28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Možná se ptáte, jak můžeme vinu za drahé grafické čipy svalovat na Apple. Inu, velice snadno. Tentokrát se však nejedná o případ jako ten z roku 2009, kdy se šuškalo, že Apple skoupil pět tisíc Radeonů HD 4800, a proto tyto karty nějaký čas byly k nesehnání. Apple zde vystupuje čistě jako zákazník TSMC, který se s nVidií a AMD musí dělit o výrobní kapacity.
Apple momentálně vyrábí čipy pro své iProdukty u Samsungu, s nímž má ale zároveň velice špatné vztahy (před pár dny se mu podařilo docílit zákazu prodeje Samsungova Galaxy Tabu v Německu). A možná i proto svůj příští procesor pro iPad a iPhone, pracovně nazývaný Apple A6, bude vyrábět zároveň i u TSMC. Podle starších zpráv měla zakázka pro tchajwanskou výrobnu mít menší objem, podle SemiAccurate má ale Apple objednáno „spoustu čipů“, dokonce více než AMD nebo nVidia.

Apple je tak důležitým zákazníkem, že mu jeho dodavatelé běžně přistupují na klauzule o absolutní prioritě dodávek a smlouva s TSMC prý není jiná. To znamená, že pokud by TSMC nebylo schopno splnit všechny objednávky, ostrouhají všichni zákazníci, jen ne Apple. Zdroje Charlieho Demerjiana tvrdí, že výtěžnost 28nm výroby je horší než se čekalo a TSMC nebude schopno uspokojit poptávku. Proto se tchajwanská společnost rozhodla, že to nVidii a AMD (a samozřejmě dalším menším zákazníkům) pořádně osolí a zvýšila cenu 28nm waferů údajně o 15–25 % (wafer stojí přibližně $5000, po zdražení to tedy může být okolo $6000 plus mínus autobus).
nVidia i AMD přitom od 28nm výroby očekávaly snížení výrobních nákladů na své čipy nižší až střední třídy, zejména výrobci notebooků by pak ocenili nižší spotřebu takových GPU. Jenže zdražením waferů se prý očekávané zisky nVidie a AMD vypařily jako pára nad hrncem. Jaký může být efekt na karty vyšší třídy pro desktop, to si určitě dokážete představit sami: kromě vysokých cen hrozí také nedostupnost, možná i mírná zpoždění.

Jsou-li zprávy o zdražení pravdivé, pak zřejmě více zarmoutí nVidii než AMD, neboť v posledních několika generacích byly její grafické čipy větší. (Laicky řečeno, pro zhotovení určitého počtu GeForce potřebujete více waferů, než na stejný počet Radeonů.) nVidia navíc již před časem oznámila, že zůstane věrným zákazníkem TSMC, zatímco AMD se netají plánem přenést výrobu do Globalfoundries. A takhle se jí TSMC odvděčilo…
Zdroj: SemiAccurate
Cnews.cz
Novinky
-
17.05.2012 - 19:33
-
17.05.2012 - 15:35
-
17.05.2012 - 07:00
-
17.05.2012 - 00:00
-
16.05.2012 - 21:40
-
16.05.2012 - 19:35
-
16.05.2012 - 08:00
-
16.05.2012 - 07:00
-
15.05.2012 - 21:29
-
15.05.2012 - 08:00
-
15.05.2012 - 07:00
-
15.05.2012 - 01:00
-
14.05.2012 - 18:08
-
14.05.2012 - 08:00
-
14.05.2012 - 07:00
-
14.05.2012 - 00:00
-
13.05.2012 - 07:00
-
12.05.2012 - 02:35
-
11.05.2012 - 11:00
-
11.05.2012 - 10:00
Diskuzní fórum
Tiskové zprávy
Oblíbené články
Nejčtenější články
Nejdiskutovanější články
Poslední komentáře
- Re: Gigabyte HD 7850 OC: rychleji, tiše, levně a úsporně
4 hodiny 11 min zpět - Re: Gigabyte HD 7850 OC: rychleji, tiše, levně a úsporně
5 hodin 50 min zpět - Re: BenQ uvádí levné LCD s matricí VA: GW2250H, GW2450HM a ...
6 hodin 16 min zpět - Re: BenQ uvádí levné LCD s matricí VA: GW2250H, GW2450HM a ...
6 hodin 50 min zpět - Re: Vyhlášení soutěže se společnostmi Asus a nVidia
7 hodin 20 min zpět - Re: Gigabyte HD 7850 OC: rychleji, tiše, levně a úsporně
8 hodin 26 sek zpět - Re: BenQ uvádí levné LCD s matricí VA: GW2250H, GW2450HM a ...
9 hodin 34 min zpět - Re: Gigabyte HD 7850 OC: rychleji, tiše, levně a úsporně
10 hodin 59 sek zpět - Re: AMD oficiálně uvádí Trinity, novou generaci APU
10 hodin 5 min zpět - Re: Gigabyte HD 7850 OC: rychleji, tiše, levně a úsporně
10 hodin 29 min zpět


Komentáře
Re: 28nm GPU budou draží, kvůli Apple
Tak som zvedavý či VIPka dostane záložku Škodná roku ...
Třesky plesky...
28nm je oproti 40nm více než 100% nárůst počtů tranzistorů na plochu - tedy zdražení o 15-25 % se stejně musí projevit tak, že výsledný čip bude levnější ;o)
Re: Třesky plesky...
Re: Třesky plesky...
Budou asi o něco dražší, ale výkon bude větší, takže cena za stejný výkon bude nižší...
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Kéž by to jablko už shnilo...
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
taky si říkám, už mě štvou s těma soudníma sporama jak RAMBUS.
U mě osobně už maj ale konec, od Apple už nic nekoupim...
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Jsou-li zprávy o zdražení pravdivé, pak zřejmě více zarmoutí nVidii než AMD
Tak zaprvé NVIDIA i AMD mají jistě výrobu současné generace z velké části nasmlouvanou. Takže se jich to bude týkat až později. Za druhé je ve srabu spíš AMD. Když anoncovali, že se chtějí v budoucnu od TSMC přesunout ke GF a NVIDIA je pro TSMC dobrý zákazník, odnese to spíše AMD. Proč by riskovali ukrouhnout kapacity NVIDII, která by jim pro přístí generace mohla utéct třeba k Samsungu, když ví, že AMD stejně chce odejít?
AMD chce odejít, takže při odchodu nakrknuté NVIDIE by jim zbyl už jen ten Apple. Ale když nechají NVIDII být a kapacity seberou převážně AMD, tak je jedno, že je naštvou opravdu extrémně.
Dle mého to odnese AMD, tzn. druhý production batch řady 7000 a jejich další generace.
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Také může nastat situace, kdy si výrobci vzájemně s ohledem na patenty soudně zablokují koncový prodej a kapacit u TSMC tak bude nadbytek.
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Jenže i kdyby NVidia byla nakrknutá tak jaksi nemajá kam odejít. Jejich grafická divize je prostě závislá na TSMC.
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
IBM/Samsung má naprosto odlišnou technologii. IBM se navíc soustředí čistě na průmyslové čipy. UMC má nejnovější technologie, má 28/22nm, ale nemá kapacitu. A Globalfoundries čert ví kdy vůbec dokážou dostavět a rozjet výrobu v továrně v USA a navíc je jasné že hlavní kapacita výroby bude vyhrazena pro AMD.
Leda že by Nvidia uplně překopala celou archytekturu a šla k Samsungu, ale to by se na to spíš vykašlali uplně a plně se soustředili na tegru. Nvidia by prostě bez TSMC byla nahraná co se týče grafických čipů.
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Kdo ví, jak jsou postaveny smlouvy mezi AMD/nV a TSMC, jak je postavena smlouva s Apple, a co je nasmlouváno. Řekl bych, že v roce 2008 mělo AMD taky nasmlouvanou výrobu RV740, ale TSMC nebylo schopno plnit. Že špatnou výrobu může primárně odnést druhá, dosud nenasmlouvaná várka pro AMD, je docela možné. Na druhou stranu, pokud je už výroba "z velké části nasmlouvaná", pak by AMD mohlo mít dost času předělat čipy pro výrobu o GloFo, a GloFo dost času na rozjetí 28nm výroby.
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Tak to by pak bylo ku prospěchu asi všech.
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
To jsou cucáci. Místo aby už jela výroba 28nm GPU od AMD tak se tam musí nas*at Apple. Já já tu firmu tak nenávidím . Už je to rozepsané na DDworl :)
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Osobně teda nechápu jak někdo může nenávidět nějakou firmu. Všechno to jsou ziskuchtivé společnosti a je prostě jasné že ta úspěšnější má lepší pozici u dodovatelů.
Dále taky nechápu proč tady upozorňuješ na jistý pochybný blog člověka s velmi pokřivenýma názorama. Jako by to bylo něco víc, že o tom napsali on.
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Tak pokud měli zájem si AMD udržet tak někomu ve vedení asi pořádně řachlo v palici. Možná je to jenom hra jako v případě patentů a Apple se jen snaží přimět Samsung k nějakým ústupkům a nakonec ještě posílí spolupráci. To se děje často a TSMC pak zůstane bez zákazníka a může místo čipů tisknou dopisní známky. Spoléhat na solidnost Apple by byla opravdu dětská naivita, kšeft je kšeft a na city se tu nehraje...
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Tak teď si nejsem jistý, jestli mají v TSMC nějakou šablonu na PR nebo stále opakují stejné věci nebo nemají paměť. Ale větu
"výtěžnost XXnm výroby je horší než se čekalo"
jsem od nich (a vlastně asi nejen od nich) slyšel snad o každém výrobním procesu poslední doby (minimálně 3 generace, spíše více zpět). To jsou opravdu tak naivní, že si stále myslí, že nová technologie bude mít větší výtěžnost a pak jsou pokaždé stejně překvapeni, že tomu tak není? Nebo to jsou spíš jen možná i připravené marketingové kecy?
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Je pravda že si to už pořádně nepamatuji a moc jsem to nestudoval, takže nemůžu nic moc tvrdit. Ale 55nm byl jen shrinkem 65nm a najel tak možná poměrně dobře. Např. ale u 65nm a konkrétně GT200 se také "šuškalo", že výtěžnost je malá.
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Jedna věc je kdy jsou karty na trhu a druhá procentuální zastoupení zmetků případně možnost výroby právě velkých čipů.
Namátkou jsem se teď zkusil podívat na internet. Dovolím si odcitovat
"TSMC je firma nevyzpytatelná. Její velké problémy s výtěžností výroby vyšších GPU dávné řady GeForce FX nadělaly Nvidii hodně vrásek na čele, později zase TSMC vypekla ATI s 80nm výrobou GPU pro Radeon HD 2900, aby ji potrápila znovu letos na jaře s počáteční 40nm výrobou jednoduchého GPU pro Radeon HD 4770."
Zdroj: http://www.abclinuxu.cz/clanky/hardware/hardwarove-novinky-44-2009
Jen upřesním, že GeForce FX 5600/5900 byla na 130nm technologii.
U GF FX se ale říkalo, že to je spíše návrhem čipu než samotnou TSMC. Kdo ví. Každopádně z mého pohledu o problémech s výtěžností se doslýchám/dočítám stále. Je ale pravda, že moc nerozlišuji, jestli je to problém technologie jako takové, návrhem čipu nebo jeho velikostí. Obecně ale čím lépe zvládnutá technologie, tím méně problémů a např. právě výroba velkých čipů může ukázat jak je technologie zvládnutá.
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Divím se té přehnané Applemánii, co nastala a Iphonemánii ještě více. Nevidím na iPhone nic převratného, má dobré ovládání, provedení i výkon a OS, ale na druhou stranu je nesmírně předražený, trpí některými mouchami, má uzavřený systém, nepodporuje přímo USB a paměťové karty a cena/výkon patří k nejhorším mezi všemi mobily. Toť můj názor a ani u počítačů na tom není moc dobře, nepopírám odladění a kvalitu, ale za stejné peníze mohu dostat lepší a kvalitnější přístroje, opravdu nevidím důvod kupovat Apple. Jedině, že by snad stál tolik, co v USA a ne předraženě jako v EU.
Divím se výrobcům, co ho kopírují nebo falšují, design se mi u něj moc nelíbí a tak nechápu, proč se opičí, ovládání sice za zkopírování stojí, ale i tak se dá řešit lépe a intuitivněji.
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Na iPhonu není nic převratného, ale přitom jsou prakticky všechny současné telefony méně ši více kopií původního prvního iPhonu. Cenu neřeš. U nás bylo vždy vše od Applu předražení, ale v USA, či Japonsku, což je hlavní trh pro Apple se iPhony prodávají od operátorů se smlouvou prakticky za pár švestek. Jinak celkově u Applu musíš brát v podtaz kvalitu materiálů, které bys jen stěží našel u konkurence - a pokud ano, tak to bude ještě dražší než Apple.
Nechci vypadat jako nějaký zarytý Applista,jen se na věc dívám reálně.
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Mno a jaký tvar by měly mobily mít, aby nevypadaly jak Apple, tojůhelník nebo kosodélník? Pračky, ledničky, myčky, televize,notebooky, mikrovlnky, záchody... vypadají taky podobně, a přesto výrobci nejsou howada a nesoudí se, kdo od koho kopíruje.
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Nějaký tvar sem neřešil. Měl sem namysli samotnou koncepci dotekového telefonu a způsob jeho ovládání. Do žabomyších diskuzí o patentových válkách sem nechtěl zabřednout. Konkurence je hold velká a každý výrobce k tomu přistupuje jinak.
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Pořád zapomínáte, že to co tam chce vyrábět NV je úplně jiný kafe než to co tam chce vyrábět apple.
NV tam chce vyrábět high power 50-300W monstra 500m2+, kdežto apple low power 0,0nic mikro blechy do 50mm2. Podle mne si přímo nekonkurují, společné mají akorát výrobní proces, ale i technologie je myslím jiná.
NV pokud by u TSMC narazila, tak jí to jen vžene do náruče Intelu, kam stejně výhledově směřuje. Global foundries by byli radostí bez sebe, kdyby mohli vyrábět i pro ně. Navíc by TSCM nejspíš dost nerada přišla i o tegra a spol od NV, to by si mohli nechat vyrábět kdekoliv a samsung se dost nabízí.
Re: 28nm GPU budou dražší, kvůli Apple
Jakože Intel pokrývající cirka 60 procent GPU bude podporovat rivala? I kdyby na to přistoupil, antimonopolní ůřad to zatrhne.