AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
- Sumo je redesign Redwoodu, parametry
- Další testovací konfigurace, informace k interaktivním grafům
- ArmA II (DX9), Call of Duty 4: Modern Warfare (DX9)
- Call of Juarez (DX10), Company of Heroes (DX9)
- Crysis (DX10), Devil May Cry 4 (DX10)
- Enemy Territory: Quake Wars (OpenGL), Far Cry 2 (DX10.1)
- F.E.A.R. (DX9), Left 4 Dead (DX9)
- Mafia II (DX9), Resident Evil 5 (DX10)
- Serious Sam 2 (DX9), Splinter Cell 3 (DX9)
- S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat (DX10) a Shadow Of Chernobyl (DX9)
- Oblivion (DX9), Trackmania Nations Forever (DX9)
- Unreal Tournament 3 (DX9), World in Conflict (DX10), X3: Terran Conflict (DX9)
- Příkon (spotřeba), shrnutí herního výkonu, závěr první části
Integrovaná grafika v Llanu je v současnosti tou nejvýkonnější a nejmodernější svého druhu. To vám neříkám nic nového. Bude to ale stačit na plynulé hrání her při slušných detailech? Odepíše i slabší varianta v podobě Radeonu HD 6530D obsažená v A6-3650 další samostatně prodávané grafické karty?
Jestliže jsme o CPU části Llana mohli prohlásit, že se jedná o kosmeticky vylepšený Athlon II X4 (Propus), také u GPU části bychom našli předlohu. Jsou jím Radeony s jádrem Redwood, jejichž zástupce jste poznali například v článku Útok AMD na trh levných grafik: Radeon HD 5670.
Všichni určitě důvěrně znáte Radeony HD 5800 (Cypress) s až 1600 stream procesory, podporou DirectX 11 a 256bitovou paměťovou sběrnicí. Takovou polovinou Cypressu byl Juniper, 800 stream procesorů a 128bitová paměťová sběrnice se při stejné funkcionalitě (DX11, Eyefinity) rozšířily v podobě Radeonů HD 5770 a 5750 opravdu mohutně. Redwood měl v maximální konfiguraci 400 stream procesorů a zachoval si 128bitovou sběrnici. Pod Redwoodem pak stál ještě Cedar, ale do těchto vod už při síle recenzované integrované grafiky ani nemusíme.

Srovnejte si schéma Sumo (obrázek zde) a Redwoodu (odkaz)
GPU část Llana je „pouze“ vylepšený a pro 32nm výrobní proces u GlobalFoundries redesignovaný Redwood, samozřejmě integrovaný v procesoru AMD Llano, tedy A series. AMD grafiku v Llanu kódově označuje jako Sumo a za dvě hlavní změny oproti Redwoodu označuje vypínání nečinných částí (power gating) a videoprocesor UVD3. Další funkce jsou už stejné jako třeba u Radeonu HD 5670: podpora DirectX 11, OpenGL 4.1 a OpenCL 1.1.

UVD3 oproti předchozí generaci rozšiřuje akceleraci i na MVC (Blu-ray 3D), MPEG-2 (ne jen IDCT) a DivX/XviD
Stejně tak zůstaly stejné možnosti anti-aliasingu (včetně podpory MLAA) či anizotropního filtrování. Právě u něj AMD vyzdvihuje kvalitativní náskok oproti Intel HD Graphics, trochu podobně jako nVidia po uvedení Fermi. Jen tentokrát nejsou rozdíly malé, nehledáme žádný FP16 demotion a v podstatě je to jako srovnávat anizotropní filtrování moderních Radeonů či GeForce s úhlově velmi závislým anizotropním filtrem grafik v roce 2001.

Čtvrtiny obrázku zleva doprava: 16× AF na Radeonu HD 65xxD v Llanu, softwarový ideální filtr, úhlově velmi optimalizovaný 16× AF na Intel HD 3000 a opět jakási vzor 16× AF
Co naopak zachováno nebylo, to je možnost připojení tří monitorů a konfigurace pomocí Eyefinity. AMD údajně v době rozhodování se o tom, co v Llanu implementovat a co ne, netušila jakou popularitu si její nástroj pro vícemonitorové zobrazení v desktopu i ve hrách získá. Tranzistory byly také ušetřeny na RBE (někdy také ROP). Počet rasterizačních jednotek byl snížen na pouhé dvě, AMD zřejmě věří, že výsledkem bude vzhledem k dalším úzkým hrdlům jako propustnost pamětí nebo naopak architektuře dnešních her optimální kompromis. Při operacích s barvou či Z/Stencil je však k dispozici více dílčích jednotek (8, resp. 32).

Grafiky v desktopových verzích Llana (nahoře) a v mobilních procesorech (dole)

AMD se hodně chlubí ještě třemi technologiemi z vínku GPU Sumo: APP, HD3D a Dual Graphics. APP (Accelerated Parallel Processing) je novější název pro dalo by se říci ve své době neúspěšný Stream, tedy GPGPU. Na zapojení GPU do různých aplikací (typicky na zpracování videa či bitmap) AMD s několika firmami spolupracovala, pomáhá jí také jistý postup OpenCL a dalo by se říci, že APP dá asi zapomenout na neúspěch Streamu. To znamená, že podobně jako CUDA u konkurenční nVidie, bude mít APP také nějaký praktický přínos v různých široce používaných aplikacích.
Přímo v Catalyst Vision Control Centru máte k dispozici jedno z využití APP: AMD Steady Video. Po aktivaci byste z něj měli těžit i při přehrávání streamů na internetu, dalším uváděný, příkladem využití APP je už vydaná hra DiRT 3 od Codemasters (stand. DirectCompute). Z různých editorů videa AMD hlásí podporu u MotionDSP vReveal (velmi schopný vylepšovač videa, dlouho příkladem využití nVidia CUDA), Sony Movie Studio HD, Viewdle Video, ViVu VuRoom či Corel VideoStudioPro.
Pod HD3D se skrývá akcelerace 3D Blu-ray a podpora 3D ve hrách. Druhá část je trochu alibistická, AMD zde v podstatě pouze odfajfkovává podporováno díky technologiím třetích stran jako například iZ3D nebo DDD. Akcelerace 3D Blu-ray by měla být naopak dostupná v produktech Cyberlinku (PowerDVD), ArcSoftu (Total Media Theatre) a Corelu (WinDVD).

Přínos integrované grafiky v dost asymetrické konfiguraci s Radeonem HD 6570 není výrazný
Nakonec jsem si nechal AMD Dual Graphics. To je v podstatě název pro to, co jste znali jako softwarový CrossFire, tedy spřažení dvou grafických čipů a jejich společná (typicky střídavá) práce na vykreslování snímků 3D hry. AMD Dual Graphics umožňuje spojit integrovaný Radeon v Llanu s jiným Radeonem z rodiny HD 6000. Předpokládám, že bude fungovat i spojení právě třeba s Radeony HD 5600. AMD doporučuje, abyste spojovali grafiku v Llanu s diskrétní grafikou o výkonu od 50 do 300 % Radeonu integrovaného. Tedy v současnosti min. HD 6450 a max. HD 6670. Dalším omezením je fungování pouze v operačním systému Windows 7 a v rozhraních DirectX 10 a 11. A to v celoobrazovkovém režimu. O podpoře Linuxu se mluví v poznámce.
Základní deska MSI vám přímo v EFI dává možnost konfigurace Multi-GPU výběrem primárního adaptéru. V případě testování A6-3650 s Radeonem HD 6530D jsem nakonec nezvolil spárování s dodaným Radeonem HD 6570, ale s levnějším a především podobně výkonným Radeonem HD 6450. Jako primární adaptér jsem nechal zvoleno GPU v Llanu. AMD Dual Graphics by v případě, že CrossFireX nepracuje, měla zvolit jen výpočty na silnějším adaptéru. Alespoň teoreticky. Sledovat vytížení jednotlivých GPU v Dual Graphics by mělo být možné opět v AMD System Monitoru.
Parametry testovaných grafických řešení
| Radeon | Radeon | Radeon | Radeon | Radeon | Radeon | |
| HD 4290 | HD 5450 | HD 6310 | HD 6450 | HD 6530D | HD 6550D | |
| Jádro | RS880D/RV620 | Cedar | Wrestler | Caicos | Sumo | Sumo |
| Výrobní proces | 55 nm | 40 nm | 40 nm | 40 nm | 32 nm | 32 nm |
| Velikost jádra | 73 mm² | 67 mm² | 75 mm² | 67 mm² | – | – |
| Tranzistorů | 205 mil. | 292 mil. | – | 370 mil. | – | – |
| Stream procesorů | 8 (40) | 16 (80) | 16 (80) | 32 (160) | 64 (320) | 80 (400) |
| Takt jádra | 700 MHz | 650 MHz | 500 MHz | 750 MHz | 443 MHz | 600 MHz |
| Takt SP | 700 MHz | 650 MHz | 500 MHz | 750 MHz | 443 MHz | 600 MHz |
| ROP/RBE | 4 | 4 | 4 | 4 | 2 | 2 |
| Texturovacích jedn. | 4 | 8 | 8 | 8 | 16 | 20 |
| Paměť | 512 MB sd. + 128 MB sideport | 512, 1024 MB DDR2/DDR3 | 384 MB DDR3 | 512 MB GDDR5 | sdílená | sdílená |
| Takt pamětí | 2200 MHz | 400/800 MHz | 1066 MHz | 3600 MHz | 1333–1866 MHz | 1333–166 MHz |
| Šířka sběrnice | 128-bit | 64-bit | 128-bit | 64-bit | 128-bit | 128-bit |
| Propustnost pamětí | 23,4 GB/s | 6,4/12,8 GB/s | 17,1 GB/s | 28,8 GB/s | 21,3–29,9 GB/s | 21,3–29,9 GB/s |
| Fillrate (pixely) | 2,8 Gpx/s | 2,6 GP/s | 2 Gpx/s | 3 Gpx/s | 3,5 GPx/s | 4,8 GPx/s |
| Fillrate (textury) | 2,8 Gtx/s | 5,2 GT/s | 4 Gtx/s | 6 Gtx/s | 7,1 GTx/s | 12 GTx/s |
| FLOPS | 56 GFLOPS | 104 GFLOPS | 80 GFLOPS | 240 GFLOPS | 284 GFLOPS | 480 GFLOPS |
| Max. spotřeba | – | 20 W | 18 W (s CPU) | 31 W | 65/95 W (s CPU) | 65/95 W (s CPU) |
| Délka karty | – | 15 cm | – | 15 cm | – | – |
| Shader model | 4.1 | 5.0 | 5.0 | 5.0 | 5.0 | 5.0 |
| Ion 2 | GeForce | Core i3-530 | Core i5-2300 | Core i5-2500K | GeForce | |
| (Ion Next-Gen) | 210 | HD Graphics | HD Graphics 2000 | HD Graphics 3000 | 8800 GT | |
| Jádro | GT218 | GT218 | Clarkdale | Sandy Bridge | Sandy Bridge | G92 |
| Výrobní proces | 40 nm | 40 nm | 45 nm | 32 nm | 32 nm | 65 nm |
| Velikost jádra | 57 mm² | 57 mm² | 288 mm² | 230 mm² | 315 mm² | 324 mm² |
| Tranzistorů | 260 mil. | 260 mil. | 177 mil. | 330 mil. | 384 mil. | 754 mil. |
| Stream procesorů | 16 | 16 | 12 | 6 | 12 | 112 |
| Takt jádra | 450 MHz | 589 MHz | 733 MHz | 1100 MHz | 1100 MHz | 600 MHz |
| Takt SP | 1100 MHz | 1402 MHz | 733 MHz | 1100 MHz | 1100 MHz | 1500 MHz |
| ROP/RBE | 4 | 4 | 2 | 2 | 2 | 16 |
| Texturovacích jedn. | 8 | 8 | 4 | 3 | 4 | 56 |
| Paměť | 512 MB DDR3 | 512 MB DDR2 | 1,72 GB DDR3 | 1,72 GB DDR3 | 1,72 GB DDR3 | 512 MB GDDR3 |
| Takt pamětí | 800 MHz | 1000 MHz | 1333 MHz | 1333 MHz | 1333 MHz | 1800 MHz |
| Šířka sběrnice | 128-bit | 64-bit | 128-bit | 128-bit | 128-bit | 256-bit |
| Propustnost pamětí | 12,8 GB/s | 8 GB/s | 10,67 GB/s | 10,67 GB/s | 10,67 GB/s | 57,6 GB/s |
| Fillrate (pixely) | 1,8 Gpx/s | 2,4 Gpx/s | 1,47 Gpx/s | 2,2 Gpx/s | 2,2 Gpx/s | 9,6 Gpx/s |
| Fillrate (textury) | 3,6 Gtx/s | 4,7 Gtx/s | 2,93 Gtx/s | 3,3 Gtx/s | 4,4 Gtx/s | 33,6 Gtx/s |
| FLOPS | 35 GFLOPS | 45 GFLOPS | – | – | – | 336 GFLOPS |
| Max. spotřeba | – | 30,5 W | 65 W (s CPU) | 95 W (s CPU) | 95 W (s CPU) | 105 W |
| Délka karty | – | 17 cm | – | – | – | 23 cm |
| Shader model | 4.1 | 4.1 | 4.1 | 4.1 | 4.1 | 4.0 |
| Radeon | Radeon | Radeon | Radeon | Radeon | Radeon | |
| HD 5550 | HD 5570 | HD 5670 | HD 6570 | HD 6670 | HD 6790 | |
| Jádro | Redwood | Redwood | Redwood | Turks | Turks | Barts |
| Výrobní proces | 40 nm | 40 nm | 40 nm | 40 nm | 40 nm | 40 nm |
| Velikost jádra | 104 mm² | 104 mm² | 104 mm² | 118 mm² | 118 mm² | 255 mm² |
| Tranzistorů | 627 mil. | 627 mil. | 627 mil. | 716 mil. | 716 mil. | 1,7 mld. |
| Stream procesorů | 64 (320) | 80 (400) | 80 (400) | 96 (480) | 96 (480) | 160 (800) |
| Takt jádra | 550 MHz | 650 MHz | 775 MHz | 650 MHz | 800 MHz | 840 MHz |
| Takt SP | 550 MHz | 650 MHz | 775 MHz | 650 MHz | 800 MHz | 840 MHz |
| ROP/RBE | 8 | 8 | 8 | 8 | 8 | 16 |
| Texturovacích jedn. | 16 | 20 | 20 | 24 | 24 | 40 |
| Paměť | 512, 1024 MB DDR2/DDR3 | 512, 1024 MB DDR2/GDDR3 | 512, 1024 MB GDDR3/GDDR5 | 512-2048 MB/ 512-1024 MB | 1024 MB | 1 GB GDDR5 |
| Takt pamětí | 400 / 800 MHz | 400/900 MHz | 800/1000 MHz | 900 MHz DDR3 / 900–1000 MHz GDDR5 | 1000 MHz | 4200 MHz |
| Šířka sběrnice | 128-bit | 128-bit | 128-bit | 128-bit | 128-bit | 256-bit |
| Propustnost pamětí | 12,8/25,6 GB/s | 12,8/25,6/57,6 GB/s | 25,6/64 GB/s | 28,8/64 GB/s | 64 GB/s | 134,4 GB/s |
| Fillrate (pixely) | 4,4 GPx/s | 5,2 GPx/s | 6,2 GPx/s | 5,2 GPx/s | 6,4 GPx/s | 13,4 Gpx/s |
| Fillrate (textury) | 8,8 GTx/s | 13 GTx/s | 15,5 GTx/s | 15,6 GTx/s | 19,2 GTx/s | 33,6 Gtx/s |
| FLOPS | 352 GFLOPS | 520 GFLOPS | 620 GFLOPS | 624 GFLOPS | 768 GFLOPS | 1,34 TFLOPS |
| Max. spotřeba | 39 | 39 | 64 | 60 W | 66 W | 150 W |
| Délka karty | 5 | 5 | 5 | 15 cm | – | 24 cm |
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- …
- následující ›
- poslední »
Cnews.cz
Novinky
-
17.05.2012 - 19:33
-
17.05.2012 - 15:35
-
17.05.2012 - 07:00
-
17.05.2012 - 00:00
-
16.05.2012 - 21:40
-
16.05.2012 - 19:35
-
16.05.2012 - 08:00
-
16.05.2012 - 07:00
-
15.05.2012 - 21:29
-
15.05.2012 - 08:00
-
15.05.2012 - 07:00
-
15.05.2012 - 01:00
-
14.05.2012 - 18:08
-
14.05.2012 - 08:00
-
14.05.2012 - 07:00
-
14.05.2012 - 00:00
-
13.05.2012 - 07:00
-
12.05.2012 - 02:35
-
11.05.2012 - 11:00
-
11.05.2012 - 10:00
Diskuzní fórum
Tiskové zprávy
Oblíbené články
Nejčtenější články
Nejdiskutovanější články
Poslední komentáře
- Re: Gigabyte HD 7850 OC: rychleji, tiše, levně a úsporně
2 min 32 sek zpět - Re: Gigabyte HD 7850 OC: rychleji, tiše, levně a úsporně
4 hodiny 1 min zpět - Re: Gigabyte HD 7850 OC: rychleji, tiše, levně a úsporně
6 hodin 20 min zpět - Re: BenQ uvádí levné LCD s matricí VA: GW2250H, GW2450HM a ...
6 hodin 46 min zpět - Re: BenQ uvádí levné LCD s matricí VA: GW2250H, GW2450HM a ...
7 hodin 20 min zpět - Re: Vyhlášení soutěže se společnostmi Asus a nVidia
7 hodin 50 min zpět - Re: Gigabyte HD 7850 OC: rychleji, tiše, levně a úsporně
8 hodin 30 min zpět - Re: BenQ uvádí levné LCD s matricí VA: GW2250H, GW2450HM a ...
10 hodin 4 min zpět - Re: Gigabyte HD 7850 OC: rychleji, tiše, levně a úsporně
10 hodin 30 min zpět - Re: AMD oficiálně uvádí Trinity, novou generaci APU
10 hodin 34 min zpět




Komentáře
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
V prikonu je jeden graf s cenami. Jinak nechapu, jak muze mit v idle nizsi spotrebu CPU+GPU nez jenom CPU. :-O
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Je to o graf prohozený a těch 39 a 41 W prohozených. Díky za upoz.. opravím.
Re: Spotřeba A6-3650 v idle
Tak ještě jedna oprava. Při zkoušení přetaktování jsem flashnul BIOS na nejnovější 1.20 a v idle se nyní spotřeba (příkon) podle wattmetru drží na hodnotě 34 W (místo 35 W). Pak už bude sedět také nárůst 7 W (místo 2 W) po přidání HD 6450 do CrossFireX. Graf aktualizuji ASAP. //edit: Ještě jedno nastavení opraveno a wattmetr ukazuje 32 W v desktopu Windows 7 (Aero)!
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Pekný test. Chápem správne že pre toto APU boli RAM nastavené na 1333MHz?
Taktiež, aká verzia HD6450 bola použitá? Konkrétne takt jadra býva dosť rôzny aj pre GDDR5 verzie. Vďaka.
V závere pripojený .xls súbor asi nebude ten, ktorý by tam mal byť. :)
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Testováno je s pamětmi na 1333 MHz (8-8-8-24-1T). V podstatě všechno až na zdroj (použit stejný 400W Seasonic jako u dalších ve srovnání) a diskrétní grafiku (GTX 280 tam nefiguruje) je stejné jako v případě pátečního testu CPU části Llana.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Jsou v planu alespon omezene testy (vytah z CPU i GPU casti) i pro vyssi frekvence a ostrejsi casovani pameti? Z jinych recenze Llana je narust vykonu zjevny, rad bych videl tyto testy i v me "domovske", svym zpusobem referencni metodice EHW ;). Dik!
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
no vychází to mezi 20-30% výkonu navíc pro A8ku 1333 vs. 1866, takže by mě docela zajímalo kolik by to bylo pro slabší A6ku, taky bych se přimluvil třeba jen na pár hrách jako vsuvku
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Předběžně na středu podvečer (neslibuji) bych to chtěl uzavřít malým článkem o desce a přetaktování procesoru na ní, takže jestli mi zbude čas, můžu zkusit na dvou třech testech vliv vyšší frekvence pamětí na výkon ve hrách s int. grafikou.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
To by bylo fajn, jak nad tim tak premyslim, tak staci otestovat GPU (hry) , rad bych ale videl i vliv casovani. Vim, ze si ted trochu vymyslim, ale 9T vs 7T by bylo ideal, at je to zjevne. I kdyz mas aktualne otestovano na 8T :) . Jeste jednou predem dik!
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Test na TPU zodpovie tieto otázky: http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/A8-3850_Fusion_GPU_Performance/14...
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
OK, casovani ma, zda se, minimalni vliv na vykon, zatimco frekvence je dulezita a jeji zvysovani skaluje nad ocekavani dobre. Jako idealni z pohledu pomeru cena/vykon se jevi koupe 2x2(4)GB modulu 1600Mhz a jejich mirne pretaktovani na 1866Mhz. THX za link.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Argu ty jsi takový lhář až to bolí. Jakých 20-30%?
AMD Llano A8: DDR3-1333 vs DDR3-1866 (zdroj: http://images.anandtech.com/reviews/cpu/amd/llano/review/desktop/ddr3sca...)
Crysis Warhead - 51.5 vs 62.5 = 17.6%
Metro 2033 - 19.5 vs 24.5 = 20.5% (obojí nehratelné)
Hawx - 25 vs 32 = 21.9%
Civ 5 - 27.1 vs 29.8 = 9.1%
Dirt 2 - 36.3 vs 42.9 = 15.4%
Mass Effect 2 - 29 vs 36.4 = 20.4%
Starcraft 2 - 53 vs 62.5 = 15.2%
Tvůj vlastní link ukazuje naprosto jasně, že i s DDR3-1866 je to jen 10-20%. Nechápu, že tvé falešné argumenty bere ještě někdo vážně.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Maudit> :D Ešte sa nauč počítať percentuálny nárast a budeš kráľ. :D
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Kámo nejak ti to divne vyšlo.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Hm, jen prohozené sloupečky v excelové rovnici. Správný výsledek je:
Crysis Warhead - 51.5 vs 62.5 = 17.6% >> 21.3%
Metro 2033 - 19.5 vs 24.5 = 20.5% >> 25.6% (obojí nehratelné)
Hawx - 25 vs 32 = 21.9% >> 28%
Civ 5 - 27.1 vs 29.8 = 9.1% >> 9.9%
Dirt 2 - 36.3 vs 42.9 = 15.4% >> 18.4%
Mass Effect 2 - 29 vs 36.4 = 20.4% >> 25.5%
Starcraft 2 - 53 vs 62.5 = 15.2% >> 17.9%
I tak je průměr 20.94%. Navíc ještě jen čtyři ze sedmi her jsou v hratelných frameratech. Skoro půlka výsledků je pod 20%. Tzn. stále stejná pointa - kde se vzalo těch 30%? ..
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
A "skoro polovica" ich je nad 25%. :D Vyše polovica je ich nad 20%. Dnes ti ide...
Tak ako si ty napísal vyššie 10-20 bez počítania priemeru, Arg napísal 20-30. Nevidím tam principiálny rozdiel, ak je klamár on, si ním aj ty.
Framerate je otázka nastavenia... asi nebude problém sa dostať do použiteľných hodnôt. ;)
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Jediná hra ze seznamu s nehratelným framerate, kde se dá jít s nastavením ještě níž, je HAWX 1 (byla testovaná na maximální nastavení). Jinde to už jaksi nejde. Kdyby napsal 15-25% nebo třeba ~20%, neřeknu ani ň. Ale cpát tam 30% je hnus.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Keby si netrepal... predstav si že aj rozlíšenie sa dá znížiť, u multiplatformných hier to spravidla príliš nevadí, veď aj na konzolách je upscapling prítomný (schválne si zisti v akých rozlíšeniach prebieha na konzolách rendering). No a na ťahovú stratégiu ti bohate k hrateľnosti stačí aj 25fps.
Ale kto si chce zahrať Metro2033 na vyšších detailoch, nech si nekupuje Llano, žiadne ramky mu nepomôžu. Pre tých ostatných je to v pohode voľba.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Díki. Zjavne som prehliadol tabuľku s parametrami, 750MHz HD6450 sa ťažko zháňa, ak je to vôbec u nás možné...
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Pekna recenze, myslim ze ta vyssi rada A-3850 bude horkym kandidatem do me domaci sestavy. Jako nahrada meho stareho (dobreho) Athlona XP :-)
K tem grafum, jsou moc pekne, ale nejak nefunguji v Opere :-( slo by to opravit?
MaD
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
V jaké verzi Opery? Jak konkrétně nefungují? Jsou splněny podmínky (v druhé kapitole dole v bodech)?
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Body jsem kontroloval ... ale problem byl nakonec nekde jinde ... mel jsem v konfiguraci seznam blokovanych sites a zrejme nektery ten vyraz blokoval nacteni JS souboru pro praci s grafy .. promazal jsem to uz to funguje ... diky
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Tak ako Mirek ukázal nastalo vytriezvenie kedy AMD Radeon HD 6450 (Core i5-2300, H67) držalo krok s týmto AMD A-3650 APU a dokonca ho mnohdy predčilo. Dokonca aj spotreba je veľmi zaujímavá.
V tomto kontexte a v kontexte prvej procesorovej časti ma napadla kacírska otázka so Intel Pentium Dual Core G620/G840/G850 modelmi či by neroľlahačkovali toto APU napr. v zostave za rovnakú cenu:
Intel Pentium Dual-Core G620 BOX
MSI H61MU-E35 (B3)
MSI N430GT-MD1GD3/OC
4 308,- Kč
zdroj: http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?items=_14J80116OT0113L901
vs.
AMD A6-3650
MSI A75MA-G55
4 304,- Kč
zdroj: http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?items=_186A01189M01
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
jojo ještě bych prosil test příští generace Radeonu/Geforce na PCI-E 1.0 4x pro tralaláka aby to střízlivění šlo daleko rychleji, pak se můžem všichni plácat po ramenou jak ty pokroky nejsou růžové
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
A čo týmto chcel básnik povedať?
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
že při použití jiných pamětí si můžeš v klidu svou první větu škrtnout a docela bych se divil že bys nezaregistroval vliv použitých pamětí na nové APU AMD už dříve
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Co je na použitých pamětech divného?
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
http://images.anandtech.com/reviews/cpu/amd/llano/review/desktop/ddr3sca...
otázka totiž není zda 1333MHz A6 brzdí, ale o kolik
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
V tom případě by bylo vhodné, aby to AMD zmínilo. Většina prodaných pamětí je základních 1333MHz. OC se asi taky v tomto případě nekoná (respektive cílová skupina to bude provozovat jak to koupí nastavené), takže by to bylo slušné zmínit. Beztak budou muset rozjet kampaň, kde musí lidi přesvědčit proč silnější GPU než silnější CPU.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Presne tak, pretože pokiaľ obchodník pri 1000 predaných kusoch takýchto PC zostáv so 1333Mhz bude mať povedzme 120 Kč rozdiel oproti 1600MHz tak si zrejme tých 120 000 Kč nenechá ujsť.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Tak částečně beru zpět. Ono bude stačit v převážné většině 1333MHz. Tam kde to není hratelné na 1333MHz pak ani 1866MHz nepomůže. Viz anandatech Metro 2033. Neznám dopodrobna metodiku anandatechu, takže neposoudím komplexně. Až se objeví nějaké dodatečné výsledky zde, budu vědět více.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
ten nárůst je mezi 20-30%, to je docela dost na to aby se to dalo ignorovat, je mě jasný že v OEM sestavách budou 1333MHz moduly, ale v těch sestavách nikdy nenarazíš na HD6450 s GDDR5 natož pak s 750MHz na jádře a to je celá pointa, takže nějaký to střízlivění je tady spíše přání než skutečnost jelikož tu A6ka má ty nejhorší možné podmínky a dedikovaná HD6450 ty nejlepší
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Když to podáš jako procentuelní nárust je to pěkný. Absolutně už to zas tak pěkný není. V zásadě to stejně nevadí, ty 1333MHz stačí a tam kde ne, nepomůže ani vyšší frekvence.
Co se týče střízlivění, to je asi reakce na tralaláka ne? Já jsem nic jiného neočekával, teď jen čekám kam spadne cena, zda to bude rozumná koupě. V současnosti to na tu cenu přesvědčivé není. Ale je to novinka.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
no je to tvůj názor, pro mě je 25 a 32FPS podstatný rozdíl, podle mě 1600MHz stačí, 1333 už ne
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
25 FPS vs 32 FPS je rozdíl v procentech velký. Absolutně je to 7 FPS. Reál 32 FPS je dejme tomu těsně nad hranicí hratelnosti. Ovšem jedná se o průměr, asi se v dost případech dostaneš do trhané fáze. Samozřejmě bude záležet od konkrétní hry. Tohle bude asi na každém jak to vnímá, u některých her nevadí 20 FPS, u některých je 30 FPS nehratelné.
A teď to hlavní - skutečně je pro tenhle segment hraní natolik důležité? Já bych ho v tomto segmentu kladl na okraj zájmu. Bude fajn, že se na tom dají zahrát nějaké hry. Ale tohle kritérium, podle mě, bude při nákupu hrát malou roli. Co bude prioritní - cena, vybavenost desky, spotřeba, teploty. Pro office segment pak navíc výkon v používaných aplikacích (zde využije silné GPU vcelku malá skupina aplikací), spolehlivost, servis, záruka. Pak asi ty hry, prostě cíleně tahle platforma na hry není. Tohle je samozřejmě můj názor. Nečiním si nárok na jeho absolutní platnost.
Na rozřešení si počkáme, až jak s tím naloží trh. Já osobně bych to za současné ceny jako rozumnou koupi neviděl, pokud by někdo prioritně nechtěl levné PC do domácnosti na práci a občasné hry. Ale jak říkám výše, ty ceny klesnou, až to přestane být novinka a pak se bude moci korektně porovnávat.
Stejně bych rozumně doporučoval kupovat až za pár měsíců, odladí se mouchy a cena většinou klesne.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Ale veď aj tralalák stále tvrdí, že výrobok to nie je špatný, ale tá cena... :o(
/viď príspevok AMD A6-3650: jaké je levnější Llano? (CPU část) 15. červenec 2011 - 15:55 od tralalák/
Aj preto som si prvým v postom v tejto diskusii jednoducho dovolil navrhnúť za rovnakú cenu riešenie, ktoré poskytne lepší herný benefit s low-endovou grafickou kartou. To je všetko.
Co se týče střízlivění opak jednoducho nebol vyvrátený!
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
No riešenie s dvojjadrom bez HTT (aj keď SB) nebude mať väčší herný výkon vo všetkom... ak si pozrieš nejaké tie testy v moderných hrách, zbadáš že preč sú časy kedy sa vysokotaktované dvojjadro mohlo rovnať 4-jadrám s nižším taktom.
A ako píše Arg nižšie, tiež mám pocit, že ceny samotných APU sú dobré/konkurencieschopné... Podľa mňa aj ceny dosiek sú adekvátne k ich výbave... pravdepodobne lacnejšie ako rovnako vybavené dosky k SB.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
To je proste jedno nechápeš lebo aj grafická karta je výkonnejšia dokonca aj pri 2x 2GB DDR3 moduloch bude mať dGPU vlastnú pamäť a IGPčko v APU si sharuje z operačnej pamäte RAM.
A pozor nikto predsa nehovorí o vysokotaktovaných dvojjadrách to v prípade 2.6GHz - 2.8GHz - 2.9GHz nemôže byť ani reč. Proste Sandy Bridge je vo výkone na jadro bezkonkurenčná. Intel zrejme nápočne brzdí tieto procesory nateraz len na 2.9GHz pri modely G850. (kľudne by mohli byť aj modely napr. G860 3.0GHz, G870 3.1GHz, G880 3.2GHz, G890 3.3GHz a možno aj ku koncu generácie aj budú a to sú vysokotaktované dvojjadrá). Proste sa opakuje situácie z čias single-corov kedy už nikto neponúkne modernú architektúru nad 3.0GHz (veď. aj ten dnes už obstarožný Sempron 140 je na 2.7GHz a 145 na 2.8GHz a najnovší single-core sandy bridge je pre zmenu mobilný/nettopový Celeron 787 na 1.3GHz).
Pozri si výkon Pentia G840 2.8GHz (-100MHz a -2jadro) vs. A8-3850 2.9GHz obe s dGPU NVIDIA GeForce GTX460 1GB pretaktovaná na 800MHz / 4000MHz (jadro / pamäte).
zdroj: http://pc.zoznam.sk/amd-a8-3850-nova-definicia-strednej-triedy?page=14
Ja netvrdím, že SB dual-core je spása nejakú axiomu, že štvorjadrá nevyprodukujú väčší výkon. Ako opakujem za rovnakú cenu som ponúkol podľa mňa zostavu (byť na dvojjadre), ktorá ponúkne uživateľovi vyšší herný benifit => a to ide ruka v ruke s cenou, ktorá je nateraz taká aká je. Nič viac a nič menej.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Uffff... vysokotaktované bolo s ohľadom na minulosť, išlo o to, že mali vyšší výkon/jadro oproti 4-jadrám. To znamená, presne to, čím sa oháňaš pri tom SB dvojjadre. Avšak v nových hrách už majú viacjadrá výhodu hoci majú menej výkonu/jadro. Osobne očakávam, že tento trend bude pokračovať, ty snáď nie? No a čo sa starších hier, v ktorých viacjadrá tak dobre neškálujú, tak tam stačí aj to 2,5GHz Llano.
To že si tam osadil výkonnejšie GPU som si samozrejme všimol, komu GPU v Llano nestačí, tak nech si Llano nekupuje, easy...
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
po A75 přijde A55, stejně si myslím že tu horší cenu dělají jen ty desky a APU je nastavené dobře
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Samozrejme takého obchodníka treba ignorovať :)
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Zas by som to tak nedramatizoval, neznalý človek vždy o niečo prichádza (inak taktované grafické karty, prípadne OEM verzie iné ako retail atď.), avšak spravidla o tom ani netuší a preto je mu to jedno. ;)
Pre vplyv rýchlosti RAM na Llano treba pozrieť testy na TPU. :)
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
No iste že bude s pamäťami škálovať, ale hlavne to tu skresluje použitá verzia HD6450 s GPU na 750MHz (oproti 625MHz od ostatných výrobcov), ktorú robí tuším len powercolor a u nás som ju zatiaľ v ponuke nikde nevidel.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
hm teď na to koukám... navíc specifikace HD6450 mají docela velký rozstřel, takže v testu je vrcholová verze dle ofic specifikací, ale nejde sehnat, zajímavý
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Ja som žiadne pamäte neriešil. Postavil som dve takmer na chlp cenovo rovnaké zostavy a predpokladám, že v hrách bude výkonnejšia tá s tým Pentiom Sandy-Bridge Dual-Core (ale možno sa mýlim a určite to zrejme čoskoro pretestujem)
Ak by som sa mal chytiť Vašej pamäťovej rétoriky tak potom sa pýtam ja napr., že prečo bola použitá v teste len zrejme tá najdrahšia (a teda len Mirkova išla na údajne 750MHz, 64bit. zbernica (160 /32SPs/ a bude ešte drahšia ako mnou nájdená) AMD Radeon HD6450 512MB GDDR5 s cenou ako som našiel okolo Vaše cena včetně DPH: 1 130 Kč
link: http://www.alza.cz/sapphire-hd-6450-d235035.htm
a nie
mnou použitá karta v prvej zostave MSI N430GT-MD1GD3/OC (96 SPs, 128 bit. zbernica) Vaše cena včetně DPH: 1 295 Kč
link: http://www.alza.cz/msi-n430gt-md1gd3-oc-d214862.htm
Apropo cenový rozdiel kariet je 165 Kč s DPH (možno oproti Mirkovej by nebol žiadny cenový rozdiel)
A potom si nájdete cenová rozdiel DDR3 1333MHz vs. 1600MHz a 1866MHz.
napr.:
KINGSTON 4GB KIT DDR3 1333MHz CL9 BOX Vaše cena včetně DPH: 659 Kč
link: http://www.alza.cz/kingston-4gb-kit-ddr3-1333mhz-cl9-box-d148094.htm
vs. (rozdiel: 120 Kč s DPH)
KINGSTON 4GB KIT DDR3 1600MHz CL9-9-9-27 HyperX blu Edition Vaše cena včetně DPH: 779 Kč
link: http://www.alza.cz/kingston-4gb-kit-ddr3-1600mhz-cl9-9-9-27-hyperx-blu-e...
vs. (rozdiel: 564 Kč s DPH resp. (rozdiel: 444 Kč)
PATRIOT 4GB KIT DDR3 1866MHz CL9-11-9-27 Viper Xtreme Series (Division 2 Edition) Vaše cena včetně DPH: 1 223 Kč
link: http://www.alza.cz/patriot-4gb-kit-ddr3-1866mhz-cl9-11-9-27-viper-xtreme...
P.S. nechytať ma s tými cenami je to +/- podľa e-schopu tak ja som sa pre krátkosť času zameral len na jeden, ak niekto nájde lepšie ceny tak uznávam a budem to brať ako fakt, výber bol proste najlacnejšia z frekvencii ktoré som v danom e-schope narazil)
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Proč jsou testovány zastaralé hry v DX9 a DX10, to aby Intel neměl prázdné sloupečky u svých procesorů? :-) Abych nebyl negativní, jinak dobrá recenze.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Asi tak nějak. Možná by stálo za to zmínit, že podpora AMD Dual Graphics / Asymmetric CrossFire (ACF) se prozatím primárně týká DX10 a DX11 titulů, protože v něch škálují nejlépe. Vyplývá to ze slov AMD v době uvádění na trh: (AnandTech) "AMD informed us just yesterday that only DX10 or DX11 games and applications will even work with ACF..." - z toho lze vyvodit, že podpora se primárně týká těchto titulů a později bude rozšířena i na DX9. Jedná se o novou platformu, až bude na trhu půlroku, bude situace jiná - obzvláště, pokud AMD zapracuje na ovladačích.
Taktéž by stálo za to, udělat test s DDR3 1833 (jak už je tu v komentářích zmíněno), je tam dalších cca 10-20 % výkonu navíc (proti DDR3 1600).
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Veľmi pekný test.
Pokiaľ ide o testovaný model...čo povedať ?
Jednoducho paráda.
Do univerzálneho domáceho PC, kde sa hrajú aj hry (nie však prioritne), ideálna voľba. A A8 to posúva ešte trochu vyššie.
Z testu (pokiaľ ide o herný výkon) pekne vidno, že podobne výkonné riešenie od Intelu s HD 6450 stojí cca 6700,- Kč a s AMD A6-3650 len cca 4300,- Kč. Čiže riešenie od Intelu, je pri podobnom výkone (v hrách), o 55 % drahšie.
Toto sa mi na AMD páči. Že predáva dostočný a použiteľný výkon za dobré ceny.
Takže spokojnosť :-).
P.S.:
Pokiaľ ide o porovnanie, s výkvetom Intelu (HD 2000 a HD 3000), tak to asi ani nemá zmysel.
Sú o triedu nižšie absolútne nevhodné aj na herné využitie.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
No to pozor na tie ceny... akú časť tej ceny 6700,- Kč u intelu tvorí CPU, a o koľko lacnejší CPU by sa dal zobrať aby sa stále výkonovo rovnal tomuto APU.
Ale toto APU samozrejme spĺňa požiadavky väčšiny bežných ľudí + doska je veľmi vybavená.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Z testu (pokiaľ ide o herný výkon) pekne vidno, že podobne výkonné riešenie od Intelu s HD 6450 stojí cca 6700,- Kč
Nic takového z testu "nevidno". Naopak kdyby jsi přečetl obě části testu, tak by ti vyšlo, že podobný (resp výkonnější) základ od intelu jde pořídit za cca 4600(2400cpu+1200mb+1000gpu). A to za použití i3-2100, který je o 33% rychlejší než testovaný A6 (tzn by šlo ušetřit dalších skoro 1000Kč pořízením G620).
Edit: Když se teď dívám na test CPU, tak A6 vychází cca na úrovni G6950(o 2% lépe). G6950 je rychlé jako G620 podle zahraničních testů. Takže stejně výkonný základ pořídíš za 3700Kč(1500+1200+1000). A to už nějakou dobu. Zbylých 600Kč můžeš potom zaplatit za funkce, které se tobě budou hodit (lepší mb/gpu/ram...).
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
můžu se zeptat která dedikovaná karta za 1000,- má výkon té v APU?
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
V textu je zmíněna 6450 GDDR5, která je dokonce o pár procent výkonnější. V alfě ji mají za 1025Kč.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Nie, 750MHz nemajú. ;)
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Ok, ale taky 750MHz verze má vyšší výkon, že? Každopádně máš 600Kč prostoru pro výběr výkonnějšího GPU.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
máš link? Protože v testu je HD6450 s 750MHz na jádře
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
No také jednoznačné to zas tiež nie je... treba pozerať aj kde má ktorý CPU navrch, nie je to všade rovnako dôležité aby ten výsledný priemer bol jednoznačne smerodajný.
1. testy G620 a pod. som síce ešte neprechádzal, ale čo sa G6950 týka, tak si pozri jednotlivé testy. V multitaskingu zaostáva za týmto Llano značne (predsa len 4 jadrá sú viac ako 2) a v niektorých hrách snáď ešte viac ako v multitaskingu - tak 20-50% - (tiež je tu už nejakú dobu trend využívať viac jadier ako 2).
2. Tak isto za 1000,- Kč asi nekúpiš rovnako výkonnú grafickú kartu (novú).
3. Započítaná doska pre Llano je veľmi dobre vybavená, schválne koľko stojí podobná pre SB... samozrejme, nie každý to všetko využije, to je pravda.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
1. Ve výsledku je stejně rychlé. Tzn je zase výkonnější v jiných oblastech.
2. V testu je zmíněna 6450, která vyšla o pár procent rychleji.
3. K tomu máš 600Kč prostoru pro výběr těch věcí, co chceš. Nebo je můžeš schovat pod peřinu.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
1. No práveže ten "výsledok" je priemer a pravdepodobne neodráža realitu. To že je rýchlejšie tam kde to nebude cítiť je bezpredmetné, naopak v kritických situáciách má výkonu málo.
2. Viď. vyššie, frekvencia GPU.
3. Veď to som aj napísal v predošlom príspevku, ale rovnako vybavená doska by zožrala viac ako len 600Kč navyše.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
1. Obecně je důležitější pro dobrý pocit mít rychlejší výkon na vlákno než více jader, které se projeví právě jen ve specifických situacích(viz atom vs zocate). Takže pokud grafy neodrážejí realitu, ta bude (pro domácího uživatele) právě ve směru silného dvoujádra, ne slabého čtyřjádra.
2. Viz vyšší výkon 6450 a rezervy.
3. Ne všechno každý potřebuje. Vybrat co ano zabere méně.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
1. Ako myslíš, je to tvoj názor, nebudem ti ho brať, ale to čo píšeš platí len dovtedy, pokiaľ jedno z riešení má citeľne nedostatočný výkon na jadro, čo nie je podľa mňa tento prípad (narozdiel od Atom vs Zacate). Navyše trend viacvláknovosti je zrejmý.
2. To som celkom nepochopil, aký vyšší výkon? Regulérna GDDR5 HD6450 za 1000,- Kč bude mať výkon tak o 17% nižší predpokladám. 1600MHz RAM tento pomer viac než obrátia, tých 60,- Kč navyše za to stojí si myslím. Rezervu asi ťažko použiješ aj na MB aj na GPU.
3. Samozrejme je to tak, ale mne osobne je simpatické 4x USB 3.0. Dnes to možno nie je nutné, ale s výhľadom dopredu tak 2 roky by to bolo fajn. Schválne, koľko z tej rezervy minieš aby si na SB platforme zabezpečil aspoň túto "vymoženosť"?
Záver je podľa mňa taký, že obe riešenia sú dobré/porovnateľné, ja by som sa s ohľadom na viac jadier a výbavu priklonil k AMD, ale nemusí to tak vidieť každý.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
ptipi>
1. tam se mýlíš, když pominu vše ostatní - mající vliv na výkon cpu - vždy je lepší mít více jader než méně (jinak bys do dnes pracoval na "silném" jednojádru). Atom vs Zacate je boj in-order vs OoO.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Máš to dost popletené.
vždy je lepší mít více jader než méně
To je podobný mýtus jako byla svého času frekvence. Pokud bychom se bavili o jedné konkrétní architektuře na konkrétní frekvenci, pak by to byla pravda. Napříč architekturami je to ještě dál od pravdy, než bylo kdysi "3GHz je vždy lepší než 2GHz".
Tu je to dokonce tak, že pokud je jádro A 2x výkonnější než jádro B, tak VŠECHNY programy pojedou na jediném jádru A rychleji než na dvou jádrech B.
jinak bys do dnes pracoval na "silném" jednojádru
Důvod proč nejsme na "jednojádru" leží ve spotřebě při daném výkonu. Toto není aplikovatelné ve chvíli, kdy se bavíme o konkrétních procesorech s konkrétním výkonem a konkrétní spotřebou.
Atom vs Zacate je boj in-order vs OoO.
Pleteš dohromady různé úrovně pohledu. OoO jen mění IPC(podobně jako desítky dalších věcí).
Ve svém důsledku jsou jen 3 věci ovlivňující výsledný výkon: frekvence, ipc a počet paralelních vláken. V obou příkladech (atom vs. zocate i A6 vs G620) platí že jeden je schopný zpracovat více vláken a druhý má vyšší ipc. A je vcelku jedno, co to nižší ipc způsobilo (OoO, řetězení, cache, predikce,...)
...trochu moc jsem se rozepsal a i tak je to hodně povrchně a trochu nepřesně, každopádně pokud jsi se nechtěl jen pohádat, sám už si dohledáš podrobnosti.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Nie som síce odborník na túto tému, ale myslím, že si to napísal až príliš nepresne nato aby to mohla byť pravda. Samozrejme neplatí že "vždy je lepší mít více jader než méně", ten výrok neobhajujem.
Tu je to dokonce tak, že pokud je jádro A 2x výkonnější než jádro B, tak VŠECHNY programy pojedou na jediném jádru A rychleji než na dvou jádrech B.
Toto nebude pravda pre viacvláknové programy, prepínanie medzi procesmi (vyprázdňovanie a napĺňanie cache) stojí čas, aj keď malý, vplyv to mať pravdepodobne bude. Aký veľký, to už záleží na konkrétnom prípade, mnohokrát to môže byť zanedbateľné. A ten citovaný príklad A 2x výkonnejšie ako B rozhodne neplatí v tejto recenzii.
OoO jen mění IPC(podobně jako desítky dalších věcí).
Neviem čo všetko chápeš pod IPC, ale OoO znamená mimo iného, že si procesor zoradí prácu efektívenjšie v rámci možností, aby využil maximum (viac operácií súčasne).
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Toto nebude pravda pre viacvláknové programy, prepínanie medzi procesmi...
Bude. I u vícevláknových programů je vždy část(i když malá) seriová. Dále viz amdahlův zákon. nemluvě o nutné zvýšené režii pro komunikaci mezi vlákny. Tzn teoretické maximum v našem příkladu by se blížilo výkonu A. Samozřejmě všude jsou výjimky a existují příklady tzv. superlineárního zrychlení, to už jsou ale opravdu drobnosti.
Neviem čo všetko chápeš pod IPC, ale OoO znamená mimo iného, že si procesor zoradí prácu efektívenjšie v rámci možností, aby využil maximum (viac operácií súčasne).
IPC je zkratka instructions per cycle. Tzn efektivita. Zvenku CPU je jedno jakým způsobem je jí dosaženo(ooo, cache atd).
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Sorry, ale to so zvýšenou réžiou je hlúposť. To bude totiž závisieť na konkrétnej architektúre, niekedy môže byť výhodou že všetky vlákna bežia na jednom jadre, inokedy to môže byť nevýhoda. Ak je na túto "zvýšenú réžiu" CPU pripravené, tak je úplne irelevantná. Amdahlov zákon samozrejme platí, ale určite platí aj to čo som napísal ja... nič nie je také jednoznačné.
Čo sa IPC týka (Pôvodne som myslel že hovoríš o inter-process communication, preto ten údiv.. Používanie skratiek má svoje pravidlá z nejakého dôvodu...), tak vlastne tvrdíte s webwalkerom to isté len inými slovami... tak si to vyvracajte ešte zopár postov. :)
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Sorry, ale to so zvýšenou réžiou je hlúposť.
Sry, ale je prostě fakt, že s počtem vláken (teď mluvím o softwaru) roste množství komunikace, což je práce navíc. Někdy zanedbatelná a jindy naprosto definuje výsledný výkon...ale je fakt, že jsem tu udělal stejnou chybu, jako o něco níže kritizuji - skočil jsem na jinou úroveň popisu...
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Iste, ale správne píšeš "někdy". Ani jedno totiž nie je všeobecne platná pravda. Niekto môže preferovať viac výkonu na vlákno, lebo "to využije častejšie", niekto iný môže pri dostatočnom výkone na vlákno uprednostniť viac jadier s výhľadom do budúcna.
Ale v podstate sa tu bavíme o kravinách, lebo v tomto prípade neplatí že G620 je 2x výkonnejšie na jednovláknové operácie ako toto testované APU.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Popravdě, myslím, že v tom trochu jasno mám.
O jakém IPC se bavíš, o teoretickém? Pokud ano, žádná OoO ti ho nezmění.
O praktickém? Tam máš pravdu jen částečně, ILP ti zvyšuje IPC, ale to nic nemění na tom, že výsledné IPC v reálném x86 kódu se pohybuje stejně kolem 0,6-1,2 (možná i víc,pokud je kód optimalizovaný pro dané cpu).
V případě Zacate OoO odstraňuje prostoje cpu u instrukcí, které by jinak musely čekat na data (OoO spustí jinou instrukci, která už data přítomna má). To je také důvod, proč Zacate ve všech testech (krom snad jednoho) poráží Atom a to i ve vícevláknových aplikacích, kde by měl mít Atom výhodu více jader(HT).
Prakticky sis sám odpověděl na to, proč brát raději více jader. Ze tří pilířů růstu výkonu cpu je počet jader dnes jediný, který opravdu může růst (i když naráží na Amdahla). Praktické IPC i frekvence totiž stagnují.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Zřejmě jsem ti pořádně nevysvětlil tvůj omyl. Buď se budeme bavit o konkrétních procesorech s konkrétním výkonem - potom A6 JE podle testů zhruba stejně výkonný jako G6950 (a tedy i zhruba jako G620) a pokud je pravda jinak, v takovém případě je vždy lepší věřit procesoru s lepším výkonem na jádro (protože ten se využije všude, více jader jen někde).
Nebo se můžeme bavit v teoretické rovině, a potom si zvol na jaké úrovni (cpu jako celek/jádra/funkční jednotky). Ale nemíchej to dohromady. A to je ostatně důvod, proč s mi zdá, že o tom víš jen povrchně maximálně z článků na webech jako ehw. Já řeknu, že auto A je výkonnější než B a stejně tak C výkonnější než D a ty řekneš, že se pletu, protože D má menší objem válců než C. wtf? To je zdůvodnění, ne vyvrácení.
OoO je jen jeden z důvodů, proč má Atom nižší výkon na jádro(nebo spíš vlákno) než Zocate. Stejně bych ti mohl popsat důvody proč má A6 nižší výkon na jádro než G620 (btw jedním z důvodů je i lepší ooo). Tohle je ale zdůvodnění, proč u obou porovnání platí, že jeden má více vláken a druhý lepší výkon na vlákno. Ne vyvrácení.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
ptipi: G620 2.6GHz je výkonnejšie (použiteľnejšie) ako G6950 2.8GHz viď. napr. tu: http://en.inpai.com.cn/doc/enshowcont.asp?id=7972&pageid=7946
Inak súhlas.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
No vidíš, pokud si odpustíš ty nesmysly typu větší spotřeby jednojádra než dvoujádra s tím, že dva thready ti poběží rychleji na jednojádru, opustíš IPC a budeš používat výraz "výkon na jádro", pak už si možná budeme rozumět.
Samozřejmě, že hlavní výhodou Zacate je OoO, mnoho jiného v tom není.
Pokud ty preferuješ výkon na jádro na úkor počtu jader je tvoje věc. Můj názor je opačný, já bych bral raději více jader na nižší frekvenci (a tím rozhodně nemyslím HTT, ale fyzická jádra).
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
>>ptipi: Ja mu to obdobne celý čas pár vlákien vyššie tiež píšem :o)
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Prečo bol výkon GPU umelo degradovaný použitými pamäťami?
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Ocenuji pouziti 400W OEM Seasonic pro testy spotreby, i 8800 GT pro srovnani starsich graf. karet. Spotreba v CrossFireX proti 8800GT nic moc, o 9% horsi spotreba a o 29% horsi vykon.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
Je pěkné vidět, že pro změnu Intel někde ztrácí. I když si nemyslím, že hry jsou v tomto segmentu nějak podstatné, určitou část uživatelů by to nalákat mohlo. Pokud AMD marketing nepodcení, mohl by to být i úspěch viditelný na podílu na trhu.
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
mam dotaz jake tam byli ovladace grafiky od intelu
Re: AMD A6-3650: integrovaný Radeon pro hry? (GPU část)
vypada zajimave, skoda ze nemam v planu nic kupovat ..