Reklama

AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Eric Demers měl včera zajímavou prezentaci na téma: "Radeon HD 5870 vs. Papírový drak". Vcelku z toho vyplynulo, že jediné, na co bude architektura nVidia Fermi využitelná, jsou vědecké výpočty, a to jen někdy, a že všude jinde jim vlastně ujel vlak. Teď bychom mohli končit, ale přeci jen se podíváme na nějaké ty slajdy:

Věřte tomu nebo ne, Radeony HD 5800 už jsou na trhu. Ne, vážně. Je fakt, že AMD se může do nVidie pouštět alespoň z hlediska "máme produkt na trhu, vy vůbec". Což je pravda, proto je taky grafická karta Fermi ve slajdech s oblibou nazývána Papírovým drakem. Výše také vidíte hezky shrnutý nástup generace HD 5000 a novinek s ní spojených, jako je zejména DirectX 11.

Když už jsme u DirectX 11, pak by bylo slušné opomenout, že AMD se chlubí brzkým nástupem mnoha DX11 titulů. Ne, že by Fermi DX11 nepodporovala, ale jelikož Papír vám na monitoru nic nezobrazí, AMD se chlubí oprávněně.

Kromě teselace (slibované ostatně už na Radeonech HD 2900) přináší DirectX 11 mnoho jiných zajímavostí, velmi důležitým prvkem je DirectCompute, který sníží význam technologií jako je CUDA a ve hrách se podepíše například na počítání fyziky či při výpočtech umělé inteligence.

Dost bylo chvály, pojďme kritizovat:

A když už, tak i šéfa nVidie, resp. citace výroků z předchozí doby, jež jsou jaksi v rozporu s částečným odhalením Fermi dlouho před uvedením:

AMD ukazuje, že s podporou exkluzivních technologií je na tom Radeon lépe, Fermi prý bude nenažraný procesor dobrý na double-precision vědecké výpočty, ale na hry nic moc. Double-precision výkon je na grafické kartě zbytečnost (ne tak na Quadrech či Teslách), podpora ECC pamětí je zbytečnost, ECC paměti jsou přítěž. Papírový drak navíc není zřejmě ani ve výrobě, narozdíl od Radeonů HD 5800, které jsou na trhu.

Pro mnohé nejzajímavější (leč stále marketingový) slajd jsem si nechal nakonec. Tabulka specifikací hovoří za vše. Násobky ukazují změnu oproti předchozí generaci, u Radeonu HD 5870 se tedy počítá rozdíl proti HD 4870, u Fermi proti GeForce GTX 285. Jak je vidět, AMD je nejen výkonnější, ale také rychleji se vyvíjející (kromě počtu shaderů), než nVidia. Výkon v DP nVidia popohnala neskutečným způsobem dopředu, ale Radeon nezůstal nijak extrémně pozadu, naopak kraluje v SP a INT výpočtech.

Sečteno a podtrženo, Fermi je podle AMD propadák, vhodný na DP vědu, ale ne pro běžné smrtelníky. Tato teze se dá napadat z úhlu zvýšení počtu shaderů u nVidie více než u AMD, ač bylo GT200 výkonnější než RV770. Teoreticky by se tedy měl rozdíl mezi RV870 a GF100 ještě více prohloubit. nVidia i dříve se slabším SP i DP teoretickým výkonem AMD v praxi porážela. Neměli bychom ovšem zapomínat na změny v architekturách, které toto možná o dost posunou.

Reklama

V čem nelze jinak, než dát AMD zapravdu, je specializace Fermi na neherní výpočty. Mnozí toto ovšem připomínají jako dobrý krok z hlediska možná brzkého nástupu Ray-Tracingu, ve kterém by mohl mít procesor Fermi navrch. To jsou ale jen spekulace.

Důležité je, že zatímco vypuštění Fermi karet se neviditelně posouvá dále a dále, AMD své karty na trhu má, což je i ve slajdech čistá pravda.

Zdroj a zbytek prezentace: HardOCP

Tagy:

Komentáře

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

K těm pro grafiku zbytečným features (rychlé DP, ECC...) by se hodilo dodat, že za dob Radeonů X1k měla ATI ve stejném segmentu vždy větší čip než nVidia, ale stejně byla výkonový leader a finančně je to asi taky nezruinovalo. Daleko větší průs.. pro nVidii je, že ATI je na trhu o několik měsíců dřív, a navíc i s midrange produktem. Historie mi dává zapravdu, že být na trhu první je vždy výhoda.

A teď se určitě zase dozvíme, jak nVidia vydělá jmění jen na superpočítačích.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Začneme negací, přejdeme k rovnosti (aby se neřeklo) a zakončíme větou na závěr ala Lukáš Fiala. Ale proč? Nikdo nic takového netvrdil, nVidia žádné takové prohlášení oficiálně nevydala. Vše co má konkurence navíc je samozřejmě zbytečnost, jak jinak. V nečem máš pravdu (pár slov), ale nesouhlasím s tím tvým kategorickým závěrem. Skončím stejně demagogicky jako ty: pokud ano, komu to bude vadit? Tobě ? ....

Ve slajdech najdeme vždy čirou pravdu pane Beštáku jak jinak. Tato citace značí jediné a to vaši neznalost: Násobky ukazují změnu ooproti (opravte si nesmysl ooooo :)) předchozí generaci, u Radeonu HD 5870 se tedy počítá rozdíl proti HD 4870, u Fermi proti GeForce GTX 285. Jak je vidět, AMD je nejen výkonnější....

O architektuře nevíte lautr nic, za tím si stojím. Tvůj příspěvek (Lukfi) vyznívá stejně zmateně jako tvé informace o HD 5870 (v tvém případě bulvár, fudzilla, demerjan a spol, potom se nediv že nic nevíš :).

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Jen ho nech. Na grafiké chipy je dneska odborník úplně každý. :-)

A pod "článkama" o nic neříkajících reklamních slajdech červené a zelené společnosti bývá zaručeně nejdešlí diskuze.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

To určitě, a souhlasím s tebou (osoba fň, ví nejvíce). Pan Fiala mi připomíná Spidermana (chytá se každé hlouposti, okoření to špetkou subjektivního názoru). O tendenční novince a neznalosti autora ani nemluvě.

Ano, byl to záměr, jen jsem musel reagovat. Nevěděl jsem že zde mají autorské právo (copyright). Tedy na tabulku specifikací (čti: barvy a chronologické seřazení). Ano, každý je zloděj, kdo si dovolí podobnou barevnou strukturu a seřazení jednotlivých parametrů. Ale asi je to tak, a nezbývá než se s tím smířit, a nyní ban. Stejně jako na fóru na poukázání „faux-pas“ ohledně specifikací jisté karty. Enjoy.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Nerozčilujte se a jděte si udělat radost. Kupte si nějaký ten HD 5850... Fandovství není otázka hlavy, ale srdce. Já taky jedu většinu času na Nvidii ale srdcem jsem ATI-k :-).

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Já si už delší dobu dělám radost s 9600GT. HD5850 by mě zaručeně radost neudělal.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Já jsem u nV sice horší specifikace ale spolehlivost super.( měl jsem starou nV a pořád zobrazovala líp než supernová ATI a o spolehlivosti radši ani nemluvim.) To by ode mě bylo asi vše ale myslim že kdyby se ATI trochu na tu spolehlivost zaměřila a vylepšila některé technologie tak by byla nV TOTÁLNĚ OUT.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Mistře Kočí, možná bude opravdu lepší opustit tyto diskuze dobrovolně, než bude potřeba screenshotem z naší dávnější komunikace ukázat dalším čtenářům pravdu o tvých znalostech a o tvém "vypůjčování" si materiálů pro jiné weby. Ono asi stačí, že PCT má alespoň rozumného šfr, který "vypůjčené" věci nechal stáhnout.

A mimochodem: neznalosti autora se v novince, kde hned na začátku deklaruje, že se jedná o prezentaci AMD/Demerse, těžko projeví. Neprezentuje v ní žádná vlastní moudra (a dosud byl, pokud vím, povětšinou pro změnu nezřídka nařčen z nadržování nVidii). To se ale těžko vysvětluje někomu, kdo na sociálních sítí neustále pochlebuje zástupcům jedné společnosti.

Chápu, že poté, co jsi byl vyprášen z dalších diskuzí a v diskuzích pod články na PCT jsou tvé posty skryty hlasováním o blábolu, máš potřebu se někde prezentovat - zde ti ale pšenka nepokvete.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Souhlas s Mirkem, napisu to vsak trochu ostreji nez on - p. Koci se ve vsemoznych diskuzich projevuje jako utocny, arogantni a tendencni jedinec se snizenym prahem slusnosti a nulovou ochotou priznat vlastni chybu spolu s absenci schopnosti vest konstruktivni debatu (je-li jako takova v cervenozelenych flamewars vubec mozna).

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Nechápu, proč tu všechny napadáte? Co se Vám stalo tak hrozného? :-D
Autor pouze sestavil článek na základě oficiálních vyjádřeních AMD/ATI. Co je na tom špatného?
A jen tak mimochodem: Narozdíl od slajdů z nVidie se zde v ničem nelže. Jsou to holá fakta, která AMD/ATI nastudovala z nVidií publikovaného white-paperu, tak nevím, co tu zuříte? To co není zřejmé z white-paperů nVidie obsahuje správně otazníky. Což je zcela korektní. Zveličená forma tohoto podání je standardní proces, kterým se nVidia v blízké minulosti předváděla neustále, takže fakt není autorovi co vyčítat a ani AMD/ATI.
Zřejmě máte vážný problém, jenom nevím s čím :-).

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Ty tomu vůbec nerozumíš tak nemáš právo se vyjadřovat, to mají jen odborníci!!!
Jinak doporučuji kouknout i na ty ostatní obrázky.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

OK, už mlčím.
Odborník na GPU opravdu nejsem, to nepopírám :-).

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Zdravim.
Mozna by to chtelo pro priste tvoje komentare doplnit o nejakou znacku aby lidi hned poznali nadsazku a sarkazmus.

Jinac by si mohli myslet, ze jsi idiot.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Také zdravím, asi máš pravdu, ale kolega to pochopil. Jinak co se týče toho co si kdo o kom myslí, je jen každého věc a když to zůstane u myšlení tak na to ani kolikrát nepřijdeš.:)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Jako kazdou prezentaci je treba ji brat s rezervou. Pocty "SP" jsou sice ve prospech ATI, ale na rozdil v taktech (ve prospech druhe strany) uz radek jako na potvoru nezbyl.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Přesně tak ... marketing vždy vybere jen tu část pravdy, která se mu zrovna hodí :-).

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Lež spočívá v tom, že SP má pouze ATI. nVidia má v tomto úplně jinou architekturu, žádné SP ve stylu ATI nepoužívá, a proto je tento parametr v prezentaci číslo demagogický a lživý.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

SP jakožto zkratku pro stream procesory má jak ATI, tak nVidia. Taky se jim dá říkat ALU, před příchodem GPGPU se jim taky říkalo nesprávně shadery anebo shader procesory. A u nVidie je nedávno samozřejmě přejmenovali na CUDA procesory.

Srovnání na jediném řádku s pouhým počtem ale opravdu není košer. Krom zmíněného rozdílu taktů jsou tu zcela rozdílné přístupy i u současného uspořádání (z pohledu 3D je to zejména superskalární, 5D, uspořádání u ATI; skalární (1D) u nVidie a dual-issue u nVidie atd.).

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

To je docela odvážné tvrzení, na to že pojem "stream processor" začala používat nVidia (byť, jak píše Mirek, to teď přejmenovali na CUDA procesory) a ATI ten název přejala.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

AFAIK, nVidia, zřejmě z mnoha důvodů, používá pojem CUDA processor. Bez ohledu na to jak to oba výrobci nazývají, je designově něco zcel jiného. To není totéž jako když porovnáváte AMD X4 a Core2Quad a říkáte, že oba mají 4 jádra. Tady to prostě neplatí a jednotky si nejsou podobné ani z rychlíku.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Ještě přidám link na kompletní sadu slajdů:
http://www.hardocp.com/article/2009/10/14/amd_briefing_eric_demers

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Co mi je do zbytečných a klamavých slajdů AMD (nVidie). Stejně jako do neznalosti autora novinky? Já jsem naprosto klidný, jen se směji a bavím horlivostí některých jedinců, tečka.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

No dobře, ale o čem by pak měli psát. :-)
Přeci by bylo hloupé ignorovat takovouto zprávu (a ještě k tomu, když je pod ní podepsán Eric Demers) a přicházet o visitors a UV ve statistikách logů, které jim pomáhají prodávat reklamu.
Vše je business :-).

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Viz níže, já jsem v novince neříkal, že je to svatá pravda, pouze jsem to okomentoval. A nevím kde jsem ukázal neznalost.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Od nekoho kdo pise sam tendecni novinky pro zelene nema cenu prijmat kritiku. Ber to jako kompliment od hlupaka.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Ano, co je ti do toho. Tak běž prudit někam jinam, protože tady na to nejsme zvědaví.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Ale no ták. Tyhlety s prominutím "stupidní" novinky a články píšete jen proto, že se najde zaručeně dostatek prostoduchých jedinců, co se tu bude 2 dny hádat a čtenost poroste. Oba víme, že nic jiného tak "netáhne". Takže si přestaň lhát do kapsy, vy jste vlastně uvnitř rádi, že se tu veřejně všichni mezi sebou pohádají.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Počet komentářů nemá na čtenost takový vliv jak si myslíš. Spíš je to jen větší zátěž pro server a myslím, že nikoho z redakce nebo vedení EP netěší, jak se tady lidi do krve hádají a píšou nesmyslný off-topic, jako právě teď my dva ;-)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Ale jistě to udělalo radost nám dvoum :-)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

tak to je riadna blbost....praveze taketo kvazi "bitky" pod clankom zvysuju citatelnost clanku...to ze server nezvlada taky napor connectov to je problem len u vas...cize pocet connectov=pocet precitani...je to tak pretoze kto chce nieco napisat do tej "fakt zujimvaje" diskusie musi kliknut na clanok...tym padom ho "precita"...a co sa tyka off-topicov, tak na poriadnom normalnom servri/fore by uz prispevky takehoto typu boli davno zmazane a uzivatelia daneho prispevku riadne potrestany kdezto tu ako tak pozeram to nefunguje...siahodlha diskusia o nicom/cest vynimkam....mna osobne nezaujima kto je aky "mudry" ci "hlupy", ale objektivny pohlad citatela na dany clanok, ktory to prilepy pod nim do diskusie

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Protože nevidíš počty přečtení u jednotlivých článků a novinek, ani nemáš přístup do Google Analytics, zdráhal bych se takových tvrzení. Na čtenost má mnohem větší vliv exkluzivita, úderný titulek, zvolené téma (grafiky prostě táhnou nejvíce) a časem dobrá optimalizace pro vyhledávače.

Nikde nepíšu, že server díky tomu padá.

Diskuze jsou moderované, ale všechno mazat nejde a na všechny se třeba nedostane, protože žádný profi moderátor tady nepůsobí.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Ty seš klidný ??? Vyřváváš tady jak na lesy, já být autorem nebo Lukášem, tak tě hned smáznu.
Přiznej si to, koupil sis v papíráku draka (v domění že jde o Fermi) a ne a ne se ti vlézt do škříně, ty výpočty ti tam taky nějak nefungují a proto si podrážděný :-).
Svoji inteligenci teď proto maskuješ a stavíš na shazování druhých.
Jen bych tě chtěl upozornit, že k smíchu je tady víc jedinců.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

ano například vy :-)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

No, byla to reakce na pána Kočího, ale jelikož sis skočil do stejného pytle, evidentně si byl taky v papíráku :-D

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

já jediný se za to ale nestydím :-)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Proč značí citace moji neznalost, když jsem pouze řekl, co je na slajdu? Vždyť jsem pak dokonce uvedl na pravou míru, že teorie je hezká věc, ale v praxi bude nVidia pravděpodobně výkonnější. A co jsem řekl špatně o architektuře? To, že vše co má konkurence navíc, je zbytečnost, říkají také slajdy. Já jsem psal novinku o tom, že AMD udělala prezantaci a řekla tohle tohle tohle, tak proč mě tu napadáte za demagogii? Vždyť i poukazuji na to, že slajdy jsou marketing a často říkám, že tohle či tamto není tak docela pravda. V čem je tedy tak zásadní problém?

Vždy jsem tu byl tvrdě napadán za nadržování nVidii, a teď najednou otisknu a okomentuju prezentaci AMD a vy mě tu napadáte za to, že cituji AMD? Já už to nechápu.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

To si holt člověk nevybere. Ať se tu otisknou materiály kterékoliv strany, vždy se najdou lidi, kterým to bude trhat žíly a budou to brát jako osobní útok na svojí integritu :) V nVidii i AMD se jistě radují, že se najde dost troubů, co jsou ochotni se do krve zhádat za cizí zájmy. :)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Vše co má konkurence navíc je samozřejmě zbytečnost, jak jinak.
Tak já nevím, jestli jsi ten můj příspěvek vlastně četl, nebo ne. Asi ano, ale evidentně jsi ho vůbec nepochopil. Tak to zkusíme ještě jednou, blbuvzdorně.

1) AMD se ve slajdech ohání mj. tím, že Fermi ponese features zbytečné pro grafiku (nepsal jsem, že jsou zbytečné i na jiná využití), ale přitom víme, že mít větší čip než konkurence, ač je to samozřejmě nevýhoda, není nijak zásadní problém. Jako příklad jsem uvedl celou řadu R5xx, dále můžu vzpomenout G200. Abych tohle mohl tvrdit, k tomu vůbec nepotřebuji mít detailní informace o architektuře Evergreen.
(Nebo chceš naznačit, že jako odborník na slovo vzatý na tuto architekturu víš i o zbytečných features na ATI čipech?)

2) Poslední věta se vůbec netýká toho, co říká nVidia (také to tam nikde není napsáno; vkládáš mi do úst něco, co jsem neřekl), ale toho, co tady posledně tvrdili někteří diskutéři. Kdyby se nVidia stáhla z grafického high-endu, pak by mi to samozřejmě vadilo a asi bych nebyl sám. Ale to nVidia samozřejmě nehodlá udělat, trh herních grafik je i přes malé marže stěžejní. K tomuto prohlášení také nepotřebuji znát detailně Evergreen architekturu. Je to můj názor a jistě se mohu mýlit, ale to ukáže až čas.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

víš i o zbytečných features na ATI čipech?

Ano. Například UVD. To je mi při paření Crysis platné jak zmrzlému zimník. Pojďme udělat nějakou hezkou prezentaci :-)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

UVD zabírá minimum tranzistorů.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

šmarjá, to je asn jedno. Kde je hranice minima tranzitorů? Zjenvě se oba výrobci zaměřeili i na jiné činnosti než výpočet grafiky pomocí trojúhelníků. Jejich přístup je tradiční. nvidia inovujea hledá nové možnosti využití a přístupy k problému, ATI se veze a nevybočuje z tradičního proudu. Můžeme se vsadit, že když nVidia uspěje, rázem půjdou žvásty o zbytečných částech chipu stranou a ATI taky nabalí kde co. Do té doby budou jen sedět, hnít, a inovovat design na míru dopředu mrtvému DirectX, který s nástupem programovatelných jednotek budou vývojáři her používat stále méně a méně.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Můžeme se vsadit, že když nVidia uspěje, rázem půjdou žvásty o zbytečných částech chipu stranou a ATI taky nabalí kde co.
O tom nepochybuji. Ale ona ta zbytečnost či přínosnost nikdy není sama o sobě, vždy je to poplatné době. Když vyšla GeForce 6, podpora SM3.0 byla zbytečná, protože na to nebyly hry. Teď když si budeš kupovat z bazaru kartu z této doby, tak dáš GeForce přednost před Radeonem z X řady, protože už se ti SM3.0 hodit může.

Že je DirectX dopředu mrtvý, je tvůj názor, já ti ho neberu, ale myslím si, že to tak žhavé nebude. Minimálně po dobu produktové životnosti Evergreenu ne.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

O tom, že přijde SM3.0, DX12 se nedá pochybovat. To je totiž jen inovování stávajícího proudu. To je přesně to co dělá ATI a úplně něco jiného, než o co se snaží nVidia.

Že je DX dopředu mrtvý není názor můj, ale názor některých významných herních vývojářů.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

jj to ze DX jednou skonci je celkem pravdepodobne, jeho limity jsou prave v tom ze je to takovej vseumel co nic neumi poradne, Microsoft se ho bude snazit udrzet prizivote co nejdele, ale donekoncena to nepujde, muj soukromej odhad kterej vychazi/je prevzany od meho sefstva (EA/Atari) je do 8-10 let :)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

A softwarový rendering není "všeuměl, co nic neumí pořádně"? :-/

Jinak 8-10 let? Když si uvědomím, kde byly grafické akcelerátory před osmi lety, tak ta "mrtvá cesta" má před sebou ještě velmi dlouhý a produktivní život.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

no ale pocitej i s nejakou dobou kdy tu bude neco jineho, tady 8-10 let je spano jako ta uplna konecna, takze kolik, 2-3 generace grafickych akceleratoru?

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

No ja by som si ani tými 8-10 rokmi nebol veľmi istý... Čo iného čakáš že tu bude? Všetci tu básnia o raytracingu, ale má význam zlepšiť grafiku o 10% za cenu 1000% navýšenia výkonu HW?

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

ifkopifko > co tu bude je celkem jedno, hlavni je aby to nebila takova brzda jako je Windows a DX, tedy, na poradnou grafiku (tu vizualni) neni potreba silnej HW, ale hlavne je potreba aby to nebrzdil SW, navic to jestli to bude raytracing nebo stavajici rasterizace/deffered sem nezminil, vsechny 3 muzou bezet i mimo DX, nebo snad na Linuxu, Playstationu nebo Wii vidis nejaky DX? DX si nejsem jistej ani na Xboxu, je tam vubec neco takoveho?

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Zdravim,

zajimalo by me, proc ses tak chytil te predpovedi o zkaze DX. Pokud temi "vyznamnymi vyvojari" myslis dvojici Tima s Johnem, kteri bezesporu uspech maji a jejih enginy jsou dobre, ALE nejsou to zas tak rozsirene. Navic, zkousel jsi nekdy hrat Unreal na software render? To je humus. Neexistuje zaruka, ze "software" pristupem se dosahne lepsi kvality a vysledku.

Navic, za par let ( 3?) tu budou nove konzole. MS jako jeden z nich rozhodne v nich DX mit bude. Tzn, ze ode dneska jeste nakych 8-10let tu DX bude na konzolich. A SW vyvojari budou radi, ze muzou usetrit cas portem z/na konzole.

Pravdepodobne DX umre, ale s tim co vime je ten tvuj vyrok asi tam uzitecny jako rict : "Proc delat hry pro zabavu lidi, kdyz lidi uz jsou mrtvy druh."

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Ten Ray-Tracing i na dvoučipové FERMI nebude vůbec možné provozovat v reálné praxi pro nedostatek výkonu těchto GPU (to samé platí i pro Larabee či Hemlocka).
Jeden důležitý fakt z konference GPU Technology:
"Dotazu ohledně Ray-Tracingu se však Jen-Hsun Huang vyhnul, tato metoda renderingu s sebou nese mnoho technických úskalí a reálné podpory se pravděpodobně dočkáme až za dlouho. V součastnosti je tato technologie užívaná jen v profesionální sféře."
Je tedy jasné, že Ray-Tracing v realtime hratelném podání je na pár roků ještě vzdálená záležitost.
Co ale bude pro Fermi zajímavé a to tu nikdo nenapsal, je fakt, že to bude ideální produkt pro stavbu superpočítačů určených pro renderovací farmy trikových studií filmových společností, atp. Jenže je fakt, že takovýchto superpočítačů se moc nepostaví, takže na tom nVidia nezbohatne.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Stejně jako nezbohatne na G200, a stejně jako ATI nezbohatne na své poměry nadměrně velkém chipu HD5870. Peníze se vydělávají na levnějších produktech.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

nevím, jestli se nepletu, ale jádro HD57X0 (obdélníkové) je oproti jádru HD58X0 (čtvercové) menší i fyzicky, takže to není tak, že by to byla poškozená jádra s vadnými vypnutými částmi...

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

i to, že by Fermi měla být "ideální produkt" pro stavbu superpočítačů myslím, že je zatím pouze proklamace nVidia aby alespoň v něčem byla "supr" když už to jinak tak sexy nevypadá...

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Tuším že na té Fermi předvádečce jakýsi subjekt (edit: Oak Ridge National Lab - což je pseudostátní instituce - ORNL is a multiprogram science and technology laboratory managed for the U.S. Department of Energy by UT-Battelle, LLC. ) ohlásila stavbu superpočítače na bázi Fermi, který by měl být ve flopsech 10X výkonnější než současné č.1.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

co se týče architektury GPU tak tý opravdu nerozumím a proto k tomu radši nebudu nic psát, mohl bych ještě někoho rozčílit páč bych to bral z pohledu zákazníka a ten... nemá právo se vyjadřovat :D

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

@ Ondrej Bestak: "Viz níže, já jsem v novince neříkal, že je to svatá pravda, pouze jsem to okomentoval. A nevím kde jsem ukázal neznalost."

To nevi ani pan Koci. Krome spousty cancu jak nicemu nerozumite a jak jste zli, nic konkretniho nerekl.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Že by AMD na tom bylo tak špatně ? Potřebujou prodávat ,ale polovina lidí čeká co na to NV.. Já zatím nemám důvod na upgrad z GTX 260 216 SP. To bych si musel koupit i větší monitor abych využil 58XX. Unidíme jak se pohnou ceny ATI až vyjdá NV.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

"Že by AMD na tom bylo tak špatně ?"
Přesně. Co je tohle zase za prasárnu? Fakt se mi karty 58xx líbí, ale tohle je jak v naší politické scéně, kde jeden háže bláto na druhého. No a co, že je NVidia ve skluzu? Mají být rádi a ne se rochnit v "neštěstí" druhého. Jednou jsi dole, jednou nahoře. Za rok to může být úplně opačně a doufám, že pak NVidia nevytáhne podobné sračky na ATI...

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

ehm, jak dlouho sleduješ souboj těch dvou?

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Přesně :) Na NVIDIA Fermi jsem po této hysterické prezentaci ze strany AMD více a více zvědav, a už jen proto bych si nekoupil současné ATI (druhá věc jsou a budou mizerné ovladače).

Myslím, že AMD dosahuje svým pomlouváním pravého opaku - více nerozhodnutých lidí bude čekat na NVIDII (už jen proto, že GTX 260/280/285 zatím bohatě stačí na cokoliv).

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Koncem roku 2006 taky Radeon X1950 XTX stačil na všechno, ale přesto si lidé ve velkém kupovali GeForce 8800 a na R600 čekal jen málokdo. Kde je asi chyba v tém uvažování?

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

GeForce 8800 byla klidně 2-3x výkonnější než padající přímotop X1x00. Ta řada od ATI byla katastrofa. Dnes je zde 5x00 jen cca o 20-30% výkonnější než GTX280/285, a to nikoho nezaujme. Na novou generaci karet je prostě výkon zklamáním.

Ona ATI má tradičně pomalá jednojádra a její X2 karty nesmírně topí.

Kupovat si dnes kartu, dokážu si představit, že někdo 5x00 zvažuje (já ne, stabilita je na prvním místě, a to jsou NVIDIA ovladače), ale určitě ne majítelé GTX280/285. Ti potřebují vyšší motivaci než o 20% vyšší výkon.

A až Fermi tou motivací bude.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Jistě, oproti třeba Radeonu X1600 byla GeForce 8800 výkonnější mnohonásobně ;) Ale to není tak úplně srovnatelné, že. Oproti Radeonu X1950 XTX byla G80 výkonnější možná tak o 50 %. Nicméně se shodneme na tom, že skok to byl velký a kdo měl tehdy Radeon X1800 nebo X1900, mohl o GeForce 8800 taky přemýšlet. Kdo má dneska GeForce GTX 285, asi si Radeon HD 5870 kupovat nebude, ale to asi ani nebyl záměr AMD. Hlavní cílovou skupinou jsou lidé s kartami typu Radeon HD 4870, GeForce GTX 260.

Zbytek příspěvku jsou samozřejmě tradičně samé lži... řada X1000 byla z těch lepších, které ATI kdy měla, "padající" si cucáš z prstu, protože jsi žádnou z nich nevlastnil (já ano), "přímotop" si taky vymýšlíš.

Vůbec ty kecy o stabilitě jsou úplně mimo, od člověka, co ATI kartu neměl asi pět let.

Zvláštěpak komentář o tradičně pomalých jednojádrech je humorný - momentálně je Cypress nejrychlejší GPU na trhu, ale milostpánovi je to pomalé :)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

opet ta stokrat omilana pisnicka o (ne)stabilite driveru?
v dobach G80, Windows Vista a X1x00 byla stabilita driveru GPU zhruba na stejne urovni
nVidia tehdy ziskala trofej nejmene stabilniho driveru: nVidia ~30% vs ATI ~10% [1]
a prvni pricku obhaji i po zapocteni dvou tretinoveho podilu na relevantnim trhu [2]
[1] http://arstechnica.com/hardware/news/2008/03/vista-capable-lawsuit-paint...
[2] http://store.steampowered.com/hwsurvey/

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Vy dva si nezadáte.

Můžeš mi říct, o čem vypovídá statistika, dle které nejvíce chybových hlášení přišlo od nVidia driverů? Ty si nečetl zdrojový článek?

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

predpokladam, ze vypovida o tom, ze nejvice chybovych hlaseni v roce 2007 na OS Vista build 6000 prislo od nVidia driveru ;) neboli porodni bolesti driveru rady G80
zdrojovy (odkazovany) clanek jsem cetl, prisel mi seriozne sepsany a relevantni k diskuzi vyroku typu "ATI .. druhá věc jsou a budou mizerné ovladače" resp. "stabilita je na prvním místě, a to jsou NVIDIA ovladače"

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Což při nezjištěném počtu (statistiky zastoupení o rok později FAKT nejsou vypovídající hodnota) grafik a možnosti většího počtu chybových hlášek jediného počítače, vypovídá snad jen o tom, že penetrace ATI grafik na Vistách v té době byla v podstatě mizivá. Řada 8800 vyšla listopad 2006, řada ATI 2900 červen 2007, Vista červenec 2007.
Při podobné argumentaci jsou tvé výroky na úrovni jeho, jen s obráceným znaménkem.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Ale tady přece vůbec nejde o to, kdy vyšla řada HD 2000, protože rADo psal o nestabilitě v souvislosti s řadou X1000. Nebo si snad Vistu nenainstaloval nikdo, kdo neměl DX10 grafiku? No, každopádně byť těch 30 % může být přehnaná hodnota, asi bych to přímo nenazval skálopevnou stabilitou a sázkou na jistotu jako Radek.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Možná že je toho spousta zaviněnýho nVidií ale ty zbutky jsou kvůli tomu že máme ve widlích máme ATI.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Catalysty si v posledni dobe svym pravidelnym a ocekavatelnym vydavanim a spoustou fixu ziskavaji kdysi davno (s prechodem pod .NET) ztracene pozice. S ovladaci mohou byt mnohem palcivejsi problemy nez artefakty ve hrach apod, obzvlaste v profi sfere (PRNDRV pod W2k3 kuprikladu).

Z meho pohledu jen AMD vraci Nvidii nasbirane rukavice (a ze jich za posledni 2-3 roky bylo) a navic to dela mnohem kultivovanejsi formou. AMD PR mi prijde inteligentnejsi, mene kydajici smerem na konkurenci.

Nastava W7DX11 obdobi a kdo naskoci driv, bude mit znatelny naskok. Nvidia ma velike zpozdeni a vedi to vsichni.

proc tak divne

proc nektere ty slajdy vypadaj jak kdyby je delal nekdo kdo neumi maskovat? ty krasne zuby ze zbytku pozadi okolo nekterych objektu vypadaji fakt uzasne :)

je to opravdu od AMD?, nebo jen od nejakeho autora mimo AMD co ani moc dobre neovlada 2D editor ve kterem to bylo delane?

Re: proc tak divne

EZ man, mrkni na zdroj (a buhvi jak to upravili tam), mistni zoubky jsou asi zpusobeny downscalingem pro EHW.

Re: proc tak divne

kukl jsem na zdroj a slide no.3 ne porad stejne zubatej

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Ono v té prezentaci je nějak rozebíráno, co a jak jednotlivé SP u obou táborů znamenají? Tam snad jde jen o poukázání na navýšení počtu SP ... nikde se tam nepíš, že ATI má 1800 a NV "jen" 512. Až bude ATI tvrdit, že její SP mají stejný výkon (hrubý) jako SP u NV, pak to bude v tomto kontextu lež. Ale tam nic takového řečeno není. Holt, kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde, viď? Tedy z logiky věci s tu marketing ATI žádné lži nedopustil.

Hergot, reagoval jsem na diskusi vejš a skočilo to sem. Ale dyk je to jedno :-)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

nVidia nemá žádné SP!. Má úplně jinou architekturu.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

+1... Kedy sa ľudia konečne naučia vôbec architektúru konkurencie, kým začnú niečo riešiť...

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Má úplně jinou architekturu, ale jednotkám dříve taky říkala SP.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Ach jo. Tak znova. AMD se chubí tím, že si pečlivě nastudovalo prezentované materiály k Fermi a sestavilo toto srovnání. Proč tedy udělali z CUDA processor něco jiného?

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Me prijde, ze oznaceni CUDA po architekturu GPU nV se zacalo objevovat az tak cca rok po uvedeni CUDA jako vyvojove platformy pro GPGPU. Asi v souvislosti s GPU pro CUDA navrzenymi/optimalizovanymi.

Trochu by to potvrzovalo i to, ze na Wiki u popisu Geforce8 neni o CUDA zadna zminka.
http://en.wikipedia.org/wiki/GeForce_8_Series

Toto take naznacuje, ze CUDA bylo drive zejmena API/SDK GPGPU (jinak by slo rekurzi). ;-)
Q: Does CUDA support Double Precision Floating Point arithmetic?
A: CUDA supports the C "double" data type. However on G80 (e.g. GeForce 8800) GPUs, these types will get demoted to 32-bit floats. NVIDIA GPUs supporting double precision in hardware will become available in late 2007.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

A ty jsi kdo, ředitel marketingového oddělení nVidie, že ti tak záleží na to, aby konkurence dodržovala tvoje názvosloví? Když si všimneš slajdů, které vydává kdokoliv z trojlístku Intel/AMD/nV, téměř vždy tam najdeš nesprávným způsobem zapsané názvy konkurenčních produktů/technologií... jako tady se nesprávně používá SP místo CUDA processor, tak nVidia třeba namísto "ATI Radeon(R) HD 5800" napíše jen "ATI 5800" a tak dál...

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Ne. Vůbec nejde o správné názvosloví k nějakému produktu. Jde o to, že dvě zcela odlišné věci jsou nazývány stejným jménem. A to zcela záměrně. Tvoje připomínka by měla smysl, kdyby byl v marketingových matriálech Radeon HD5870 označen nikoli nepřesně ATI5800, ale jako 7600GT. Takovýto zjevný nesmysl by ti jistě přišel absurdní. používání pojmu SP u obou produktů je absurní úplně stejně.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Máš samozřejmě pravdu, srovnání SP ATI a nVidie je postavené na hlavu, ale lepší se v tom nerýpat. Když to budu obhajovat, budu fanATIk, když to budu odsuzovat, budu nVidiot. Tak co si vybrat, že? Takovéhle nesmysly jsou v marketingových slajdech zcela běžně, u nVidie třeba srovnání výkonu GPU PhysX na GeForce proti CPU PhysX na Radeonu...

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Ano. Lépe je říkat, že marketingové slajdy jsou žvásty jak u nVidie tak u ATI. Ideálně bych se jimi vůbec nezabýval, ale zas tak velké iluze si nedělám.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Tak se jimi nezabývej. My víme, že přestože tam jsou žvásty, jsou tam i zajímavé/užitečné informace.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Já tam užitečnou informaci nenašel ani jednu :) Zbytečné a nic neříkající srovnání s neexistující konkurencí, vyjmenování technologií v DX11 mi o podobě a hratelnosti budoucích her, neřknu-li o výkonu karet v nich, taky řekne prd. Mohu se pokochat co všechno ty karty údajně umí/neumí a kolikrát jsou u nich číslíčka větší než u něčeho jiného, ale to je asi tak z toho zajímavého všechno. Užitečné je to jen z hlediska "koukejte co máme my, a co konkurence nemá", aby bylo v diskuzích o čem flamovat. Jinak nevim, co by si z toho někdo užitečného vzal. Ta prezentace je stejně blbá a zbytečná, jako všechny ostatní, v tom má Kal001 pravdu. Až budou testy karet v DX11 hrách, pak z nich plebs zjistí užitečné a zajímavé informace, z tohodle fakt ne.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Skutečně jste tam našel nějaké zajímavé informace? Já tedy nic co bych býval již předtím nevěděl, nepostřehl. Ale můžu se mýlit, je tam skutečně něco nového? Neberu tedy v potaz tabulku srovnání oproti konkurence, tam jsem se dozvěděl sílu RV870 v INT vypočtech, což jsem předtím nevěděl. Ovšem na tak obsáhlou prezentaci pohříchu málo informací. Jinak mi to přijde spíše jako shrnutí. Plus pár šťouchnutí směrem ke konkurenci, ovšem v rámci PR absolutně normální.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

jasne hlavne ze jde o slovicka... dneska uz se rum taky jmenuje Tuzemak, ale je to porad ten samej rum ...

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

tak teď jdi to trefil.. apropo ať mi KAL001 najde článek z doby uvedení G80 kde všichni píšou o CUDA processor, určitě jich bude mraky

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Dnešní prezentace AMD je o G80? O tak to pardon. To jsme asi všichni přehlédli! Děkujeme za vysvětlení :-)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

zjevně proto, že "RUM" v Evropské unii znamená trošku něco jiného. Pohádka o SP je o tomtéž.

Byli dva výrobci nápojů. Jeden dělal RUM (nVidia), druhý dělal kofolu (ATI). Problém byl vtom, že po úspěchu RUMu na trhu, začal výrobce kofoly (ATI), říkat svému zcela odlišnému produktu také "RUM", aby ho lépe prodal. Výsledek je, že výrobce "RUM" (nVidia), raději přejmenoval svůj produkt na "Tuzemák", aby nebyl zaměňován se zcela odlišným produktem "kofola", který jeho výrobce lžvě vydává za RUM.

RUM = SP (autorem je nVidia), Kofola = ATI jednotky, Tuzemák = CUDA procesor.

Jediné co platí je, že ATI žádné SP nemá, protože nikdy nevyráběla to, co bylo původně SP nazváno. Marketingově pouze zneužili název produktu konkurence, protože to lépe vypadalo na počet, i když srovnávali hrušky s jablkama a nikdy žádné SP nevyrobili.

A propos. Budeme snad autobus nazývat letadlem jen proto, že je to taky dopravní prostředek? Doporučím ČSAD ať si do marketingových materiálů dají zmínku o tom, že mají více letadel než ČSA :-)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

vida mas cely vnimani naky pokriveny nebo si vybiras co se ti hodi, takze uz dalsi vysvetlovani nebude.. dobre nvidia vyrabi letadla a ati jen autobusy protoze letadla neumi.. TECKA

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

To procentuální srovnání SP je v podstatě korektní, neboť v této situaci je detailní architektura irelevantní.
Obávám se, že narozdíl od Vás, Eric Demers ví co říká.
A pokud si myslíte, že GPU rozumíte více jako on, pak jste zralý na Jedličkův ústav :-).
Použil prostě způsob, kterým se to dá srovnávat (kdyby použitl kontstantu proti konstantě, tak by to bylo neodpustitelné lhaní, ale takto je to korektní).

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Co je to podle vás Stream Procesor?

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Návrat o kousek zpět ... SP jednotky které oba výrobci takto označují nejspíš nepracují stejně, ale je shodný výstup který dávají? Když to srovnám s těmi dopravními prostředky ... letadlo (vrtulové) doletí do cíle s určiotým počtem pasažérů za určitý čas. Takový rychlovlak taky ... stejné to není, ale odvádějí shodnou práci a dají se mezi sebou provnávat co do výkonu. Pak proč SP nepoužít jako zjendodušení, kdy u toho letadla a vlaku to bude DP (dopravní prostředek). O tom asi ta prezentace (byť marketingová, tak ji tak berme) byla. Nebo ne?

Každopádně budu sám jedině rád, když nám povíš, jak přesně se liší (jde mi o výstupy) "SP" GF100 a 5870 ... tedy o rozdíl ve smyslu řešené prezentace.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Základní výpočetní jednotka, která v jednom taktu provádí výpočet typu add/mul/madd na operandech o společné šířce maximálně 32 bitů.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Tím jenom demonstruješ že si svoji definici vaříš z vody, aby to sem dobře zapadlo.

Počet jednotek schopných ADD/MULL/MADD totiž není 1600, chlape. Jenom 4 z 5 jednotek provádějí ADD/MUL/MADD. Ta pátá jednotka tam je pro trascendetní funkce!

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Takže pokud to dobře chápu, tebe vlastně neštve že tam píšou SP u ATI i NV, ale že nepíšou místo 1600 jen 1280? A on je v tom nějaký rozdíl? Ta prezentac je pro většinu čtenářů, ne pro jednoho z tisíce, co tohle ví a těm ostatním jde fakt jen o to srovnání oproti minulé generaci. Tam SP bylo 800, těch podobných (chápu že zcela stejné už s ohledem na DX10 asi nebudou) je tam teď 1600. Nikdo do jedné řádky prezentace nedokáže napsat, že SP 1600 je vlastně 4x320 + 1x320 co už není SP a další kecy.

Přiznej si to, na té prezentaci není nic tak zásadního, co by vyžadovalo to tvé vášnivé vztekání se. Jde o jednoduché srovnání generačních změn. Nic jiného a v tomto duchu to je správně.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Mě neštve vůbec nic. Kdo mě zná, tak ví že tyto diskuze většinou ignoruju, a zapojím se jedn zřídka, když se rozhodnu poškádlit dav. jinak si tu s kilometrovým flamem vystačíte i beze mě :-)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Rozumím ... ty nediskutuješ z důvodu podělit s námi ostatními o znalosti, ale jen aby jsi nás škádlil ... to jsi měl říct dřív. Hned lépe chápu tvé snažení. Jen si říkám, jestli by to tu bez tebe nebylo nakonec kultivovanější a přehlednější. Popřemýšlej o tom.

Nebo raději přispěj znalostmi bez nekonečné snahy vyvolávat spory. Díky předem.

PS: To co jsem teď napsal je celé ironie, pokud ti to nedošlo. Že kašleš na přínos svých příspěvků a jde ti jen o to vyprudit ostatní je dost zřejmé i bez tvého přiznání. Bohužel i tak je tu dost lidí, kteří stejně jako já jen nechtějí číst tvé výpady a přehlížet je. Pouč nás, víme toho míň, ale učiň tak kultivovaně a bez potřeby se zviditelňovat. To by jistě mnozí, jako já, ocenili.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Jenom 4 z 5 jednotek provádějí ADD/MUL/MADD. Ta pátá jednotka tam je pro trascendetní funkce!
Mýlíš se, pátá jednotka sice dělá transcendentní funkce, které ty zbylé jednotky neumí, ale krom toho je to pořád plnohodnotná ADD/MUL/MADD jednotka a započítává se tedy do počtu stream procesorů i do teoretického výkonu ve FLOPS.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Smarja ty si orech...

Ty se neumis uvazovat alespon trosku abstrakne?

To "SP" je uplne irrelevantni pro prvni 2 sloupce. 3 je marketingova hovadina, ktera jak poukazujes srovnava nesrovnatelne. Takze pravdu mate oba, jen ty tady tak rves.

U ATI je to neco jineho nez u nVidie, to ti nikdo nebere. Jenze to, co tvuj mozek uz nedal je fakt, ze to dulezite je tam srovnani narustu. ATI zdvojnasobila pocet tech "SP" a nVidia to pocet pravdepodobne zvysi na 213%. To je pravda a to je snad kazdemu jasne.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

a proč mám koukat na materiál AMD, kde mi AMD sděluje, kolik jdnotek bude mít příští nVidia produkt? :-)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

On tě to někdo nutí číst? Nemusel jsi náhodou ten článek rozkliknout, aby jsi je viděl? Boha jeho ... ty jseš ale někdy fakt otravnej. Uvědomuješ si, že díky tomu pak i to ostatní, co by od tebe bylo jinak relevantní, přínosné a OK (i mně jsi svého času pomohl při stavbě serveru) ztrácí s tím co předvádíš třeba zde pak hodnotu?

Není to tak dlouho, co jsi tady propíral No-Xe a dlužno podotknout, že od něj by se jeden takového povýšeneckého chování nikde nenadál. Vzpamatuj se.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

zda se mi to, nebo mají nekteří lidi stále potřebu se hádat i kvůli totálním prkotinám ...

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

ano ano, jsi uvolneny, svet je krasny a as lusknu, tak se probudis a pujdes hned k nejblizsimu prodejci pocitacu a koupis si dvojici HD5870 :)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

to bych musel asi krast :D , me de spis o to jak se hadaj, to je fakt jak maly deti u pisecku, "ne ten traktorek je muj ..." :D jako, ja nejsem idiot. ja si veci prohlidnu, prohlidnu ruzny testy, pak teprve vybiram. hadat se nad necim jako sou spekulace je pekna kravina. taky to klidne muze byt tak, ze Fermi vyjde vzlast, a graficky karty na "hry" vyjdou taky zvlast, a dokazte mi ze je to nemozny ... jediny co je jisty, ze nevyjde driv jak radeon :D a je skoro jisty ze to nebude do vanoc, ale to taky clvoek nikdy nevi ...

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Ach jo ... je to marketingový pojem u obou výrobců a v tom porovnání jde toliko o navýšení takto srovnávaných SP od minulých generací. Jak pracují, či jak se přesně mají jmenovat s ohledem na to co v reálu dělají je 99,9% kupujích fuk. ATI tu poukazuje pouze na ten samotný početní nárůst a ty tu z toho hned musíš zase dělat souboj mezi všeznalým tebou a hlupáky jako jsem já. Tvrdit ža ATI lže u tabulky s výpočtem násobku "SP" oproti minulé generaci GK fakt už trošku na palici. Je snad ten násobek špatně? Tak buď v klidu a zas to tak neprožívej.

EDIT: Tak tohle bylo na reakcí na příspěvek "15. říjen 2009 - 10:30 od KAL001 Novinka" ... fakt už nebudu u diskuse dělat dalších deset věcí, pak se uklikávám :-)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

"Ach jo ... je to marketingový pojem u obou výrobců" Mi to připadá jako marketingový průjem :-).

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

no hlavne aby si pak posobe pani a damy z marketingu poradne utreli pozadi, takovej neutrenej prujem nevypada moc vabne :)))))

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Podla mna, to nvidia premenovala na CUDA procesory len preto, aby sa neohlo porovnavat SP s AMD.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

a AMD přejmenovalo svoje 5D jednotky na SP, aby to mohli porovnávat s neporovnatelnými SP od nVidie. Zatím co abstraktní název Stream Procesor mohla ATi bez problémů ukrást, můžeme se vsadit, že pojem CUDA procesor u své karty určitě nepoužije. Z tohoto pohledu je to od nVidie geniální tah. :-)

a uplne nejlepsi

a uplne nejlepsi je ten slide s DX11, prostredni okenko, polozka Shadows, ano ano, konecne budeme mit ve hrach stiny, ta noblesni funkce ktera v predchozich DX chybela 8)

a ted ciste ze zvedavosti apekne okenko po okenku, DC jako pomocnik pri multivlaknech je jasnej, ale cemu to pomuze ve hrach co se grafiky tyce?, proc u obrazku co byl vytvoren metorou raytracingu je pripasana TEsselace, OIT, Post Procesing, atd,, aneb vse co v raytracingu funguje jis davno? a posledni okenko, on je Stalker na DC ?

uff, v tom slide s DX11 nevidim nic pravdiveho, asi jako tenkrat pred par dny/tydny kde se DX10 a DX11 porovnavalo na dvou rendrech nekolik let starych

Re: a uplne nejlepsi

errr... nemyslíš si, že tie obrázky sú len ilustračné (lebo očividne sú)? Prečo je asi obrázok aj pri multithreading DC... a akým iným obrázkom by si to asi tak vyjadril ty?
Raytracing: Ono je Tesselace súčasťou raytracingu? To som asi niečo zmeškal... :D A zas ten obrázok je zrejme len ilustračný aby tam nebola len jednofarebná plocha... ach...
Poslední okenko: Ono možno ďalší stalker bude mať AI/fyziku cez DC... kto vie.

Takže čo tam vlastne nie je pravda? (čo sa textu týka) ;)

Re: a uplne nejlepsi

DC ve hrach pomuze tak, ze lze pres ne realizovat napr. postprocess efekty, coz je pres ne efektivnejsi/rychlejsi nez pres drive pouzivane pixel shadery.

Re: a uplne nejlepsi

>polozka Shadows, ano ano, konecne budeme mit ve hrach stiny ..
nejsem sice profesionalni grafik, ale na slidech je pouze omezeny prostor pro text, cili "Shadows" zrejme zastupuje novinky (prip. HW podporu) jako napr. contact-hardening shadows

>DC jako pomocnik pri multivlaknech je jasnej
Multi-threading se tyka CPU, kdy aplikace, runtime (DirectX) a driver GPU bezi kazdy ve vlastnim vlakne
coz nijak jasne nesouvisi s DirectCompute, ktere bezi na GPU

>proc u obrazku co byl vytvoren ..
u nastupujicich technologii se bezne pouzivaji ilustracni obrazky, nebot ty realne jeste nebyvaji k dispozici

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Sorry že jsem tam nahoře napsal AMD místo ATI vidím že to spustilo lavinu . Ale víme o čem se bavíme ATI vs NV.. :-)I když je to asi to samé.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Dřív se tyhle diskuze docela dobře četly.Po příchodu jistých lidí, kteří mají prostě vždycky a za všech okolností pravdu(!), se z toho stal hnůj, což mě strašně mrzí.

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

si tu vymienate nazory jedine tak o kravinach.kto chce nvidiu si ju kupi.pripadne si pocka,no dovtedy az vyjde fermi mu kludne postaci 275 pripadne 280 alebo 295.ten kto chce upragnut pc teraz,kupi si radeona.ci uz 5800 alebo 5700 radu.hlavne,ze slovensko postupilo na svetovy sampionat!!

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Tak dobre jsi mu to nandal. Chtel jsem mu napsat taky, ale nebyl jsem si jistej jestli to je ten z PCT ktery kazdemu i svym vlastnim lidem "nadava"

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

HA nevím proč se hádáte ATI má pravdu NVIDIA a její karty to mají za sebou...D Bohužel zaspala dobu 2 let a ujel jí vlak.Když ted vydá Fermi příští rok na jaře tak Ati už bude mít svoje karty pul roku na trhu a na podzim 2010 je tu další rada,ktera bude vyrobena na dalsim menším procesu a vykonově překoná vše včetně FERMI..Bohužel ted se bude NVIDIA jenom pokoušet udržet krok z ATI a pokud jí nevyjde FERMI sbohem......

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

ale prosimte ty zbohem :)))) Ati se v tom cachtala i s dluhama delsi dobu a taky prezila, tak proc by mela nVidia davat sbohem ?

a kde si prisel na tu informaci ze prosti rok bude dalsi vykonnejsi generace s mensim vyrobnim procesem? nesir tady bludy, takove vejmysli si ATi nezaslouzi ;)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Chlapče možná ty asi žiješ v nějakém snu kde si hladíš svou GT200 nějaké řady a myslíš že tu bude navždy..D Ja neřekl že NVIDIA zkrachuje to je blbost měl jsem na jazyku že se muže stát že opustí desktop nebo bude hrát druhé housle.

A co se tyče ATI a nových karet to už je dávno jasný že dělají na dalším jádře ještě než vyšlo tohle..Nebo si mysliš že řada HD5 s námi bude 2-5 let..ATI ted jede tempem co zhruba rok nová karta a menší výrobní proces..A už je jasné a ji TSMC potvrdilo 28nm na příští rok tak nemluv když nevíš HAU

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

no sice si hladim tu svou HD5870, ale je jasne ze GT200 tu bude urcite navzdy, nebo zeby se dalo vymazat neco co se stalo? ha ty mas stroj casu, vratis se o par let naspatek a zmaris GT200 aby se nikdy nedostala nasvetlo

a je me jasnz ze kdys to potvrdili, zrejme primo tobe, tak to tak bude 8) proc teda kupovat HD5 kdys do te doby bude mozna tak 1 nebo dve DX11 hry? lidi nevyhazujme zbytecne penize za HD5, jak pravil Kataros, tak za par mesicu tu bude nova, jeste mesi a jeste vykonnejsi nova rada od ATi :)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

kalo: Ja jsem te mel za nestraneho clovicka, ale jak je videt nyni se chovas jako kdyby ti nekdo hodil do kapsy 100k a bij se tady jak o zivot. Az uplne nekdy dementni chovani!!

Prezentace jako kazda jina. nVidie dela tyhle sracky porad, ze upozornuje na neco co druhej nema. Proc by to taky nedalali? Chteji vydelat jako vsichni jini. Porad nektery nadavaji ze AMD marketing nic nedela a kdyz udela zase se nadava ze delaji neco co dela konkurence? Proc se do konkurence neoprit jeste vice kdyz na tom neni zrovna dobre? Myslite ze AMD ci nVidii tizi u srdce ze se zrovna nekomu nedari ? Jsou jen radi ze maji vyhodu. Pokud AMD na miste ATI si nebyla jista tim ze jsou ve vyhode tak hold byli ticho. Ted jsou a veri si tak proc nezapusobit na par neznalich lidi tak jako to delaji vsichni!!

Nejlepsi jsou komentare: ati ma strasne blby ovladace to vubec nechci to radsi si koupim nvidii s mensim vykonem xDD

Je pravdou ze jak u CPU tak u GPU jsou proste tabory lidi kteri by bojovali az do konce za svoje fandy :))

nez se nekdo do me pusti tak rovnou reknu. JSEM FANDA AMD v dobrem i ve zlem:)

Re: AMD hovoří o nVidia Fermi a DirectX 11

Já necdhápu, že se necháš rozhodit diskusí pod článkem.. Hádáte se tady jako malí kluci. Je prakticky uplně jedno, kdo má nebo nemá silnější grafickou kartu (myšleno z pohledu výrobců)protože tak jako tak si jednu nebo druhou každej koupíme :)