Reklama

AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

AMD opouští konsorcium BAPCo a zavrhuje benchmarkovací utilitu SYSmark 2012. Tato kauza hýbe světem už od úterý, kdy výše zmíněné oznámil marketingový ředitel AMD Nigel Dessau na firemním blogu. Současně vyšlo najevo, že konsorcium už dříve opustila nVidia (dle vyjádření společnosti se tak stalo „nedávno“), po AMD následovala také tchajwanská VIA.

Proč je kolem SYSmarku tolik humbuku?

Jde koneckonců jenom o benchmark, ne? Problém se SYSmarkem je ten, že za dlouhá léta své existence se stal všeobecně uznávaným nástrojem pro porovnávání produktivity v kancelářských aplikacích. Skóre v SYSmarku se jako kritérium běžně vyskytuje ve výběrových řízeních státních institucí na nákup počítačů. V takových tendrech se samozřejmě točí velké peníze a právě proto se na standardizovaném balíku testů doposud shodli výrobci, kteří jsou jinak nepřáteli na život a na smrt. V konsorciu BAPCo kromě firem jako Intel a AMD působí zejména výrobci počítačů jako Dell nebo HP.

Schylovalo se k odchodu už delší dobu?

AMD se s BAPCo dostalo do křížku už před rokem, kdy se Nigel Dessau na blogu rozpovídal o „dani za SYSmark“, kterou vyčíslil na sedm miliard amerických dolarů. To je údajně částka, kterou během uplynulých pěti let vlády celého světa zbytečně zaplatily za výpočetní techniku jednak kvůli podivnému mechanismu, kterým SYSmark (přesněji řečeno tehdy aktuální verze 2007) počítá výsledné skóre a jednak kvůli tomu, že státní organizace ve výběrových řízeních požadují zbytečně výkonné stroje (tedy se zbytečně vysokým skóre v SYSmarku).

Takto například SYSmark hodnotí dvě doporučené sestavy podle firmy Gartner v testu s velkou tabulkou v Excelu. Počítač s procesorem AMD s testem bojuje o 7 % déle, než jeho soupeř s Core 2 Duo. SYSmark ovšem intelovské sestavě, která je téměř dvakrát tak drahá, přisuzuje skóre vyšší o 40 %.

Tehdy prý BAPCo pohrozilo AMD vyloučením ze svých řad. Podle serveru X-bit labs to navíc zdaleka nebyl první spor: AMD prý skladbu testů v SYSmarku průběžně kritizovalo celých deset let. Stížnosti se zpravidla týkaly toho, že BAPCo údajně používalo aplikace „optimalizované pro Intel“. Nyní AMD míní, že pro Intel je optimalizovaná celé složení testů.

GPU jako jablko sváru

Poslední kapkou, po které se AMD odhodlalo k odchodu ze své vlastní iniciativy, je SYSmark verze 2012. Ten podle názoru AMD nedostatečně zohledňuje výkon GPU, přestože akceleraci již využívá řada programů, a tak nějak celkově neodráží reálné scénáře využití počítače. Velkou roli při výpočtu skóre například hraje rozpoznávání naskenovaného textu (OCR) nebo komprese souborů.

Problémem je i to, že SYSmark 2012 nepoužívá pro měření nejnovější dostupné verze programů. V testech jsou zastoupeny například Internet Explorer 8, Microsoft Office 10 nebo Adobe Flash 10.1, přestože jsou již dostupné novější verze (IE9, Office 11, Flash 10.2) a tyto novější verze ve větší míře využívají akceleraci pomocí GPU. SYSmark 2012 sice obsahuje i jiné aplikace, které GPU využívají, jejich dopad na celkové skóre je ale podle AMD nulový.

Intel jako kůl v plotě

Již před nějakou dobou BAPCo opustila nVidia, jak nyní médiím potvrdila tisková mluvčí společnosti. Na rozdíl od AMD se to obešlo bez dělání vln. Ke konkrétním důvodům, které k odchodu vedly, se kalifornská společnost nevyjádřila.

Sdílnější byl viceprezident firmy VIA Technologies Richard Brown. VIA se rozhodla BAPCo opustit hned po odchodu AMD. Důvod? SYSmark 2012 a EEcoMark 2.0 prý nereflektují skutečné uživatelské scénáře. VIA stejně jako AMD doufá ve vytvoření spravedlivějšího a relevantnějšího benchmarku.

Musíte uznat, že téměř současný odchod dvou dalších dodavatelů CPU a GPU dává tvrzením AMD daleko větší kredibilitu, než kdyby firma se zeleným šípem ve znaku zůstala ve svém boji osamocena. Možná i proto mě překvapil článek, který dnes vyšel na serveru Bright Side of News. Jeho šéfredaktor Theo Valich prý hovořil s několika lidmi z AMD, kteří jsou z chování společnosti znechuceni. Vystoupení z BAPCo je prý kouřovou clonou, která má zakrýt špatný výkon jejích produktů.

Kam vítr, tam plášť?

Anonymní zdroj z AMD tvrdí, že společnost se snažila SYSmark propagovat nebo naopak diskreditovat podle toho, zdali její procesory v benchmarku momentálně vítěžily, nebo prohrávaly. Dokud mělo AMD navrch s procesory Athlon 64 architektury K8, pokoušelo se protlačit SYSmark, kam to jen šlo; jakmile se do vedení dostal Intel s generací Core 2, skládalo AMD týmy lidí, jejichž úkolem bylo utilitu porůznu shazovat.

Reklama

AMD prý mělo v BAPCo pevnou pozici a návrhy, se kterými přišlo, byly z většiny přijímány. Pořád to však nestačilo, jednoduše proto, že procesory se soupeřům ze stáje Intelu nedokázaly vyrovnat. Namísto aby společnost řešila, jak znovu dobýt výkonností trůn a Intel v testech porazit, se prý vrcholový management AMD scházel nad tématem „jak se SYSmarku zbavit“.

Podle Thea Valicha je příčinu dnešních problémů nutno hledat ve druhé polovině roku 2005, kdy se údajně AMD neúspěšně pokusilo o sloučení s nVidií a v roce 2006 upeklo akvizici ATI Technologies. Odkoupení kanadské společnosti vysálo z AMD peníze, které posléze chyběly na vývoj nových produktů. Právě zde se prý firemní kultura změnila z „jak vylepšit naše produkty a být lepší v testech“ na „jak testy zdiskreditovat a ohnout čísla v náš prospěch“.

Pravý důvod? Bulldozer

Proč Theův tajný zdroj uvnitř AMD chová vůči svému zaměstnavateli tolik zášti (jeho výpověd obsahuje i mnohá zavádějící tvrzení, která prezentují AMD v horším světle, než tomu nejspíš ve skutečnosti je), se bohužel nedozvíme. Budete-li mu věřit, nebo se řídíte pořekadlem „na každém šprochu pravdy trochu“, slyšte, jaký je skutečný důvod vystoupení z konsorcia BAPCo: nikoliv Llano a obecně strategie vyzdvihování významu GPU, ale architektura Bulldozer.


Výkon nových procesorů prý bude velkým zklamáním, AMD bude opět v testech jako SYSmark zaostávat za konkurencí a tak se prý společnost rozhodla poškodit pověst SYSmarku natolik, aby jej případní zákazníci pro porovnávání nepoužívali. Co se týče výkonu na jádro, ten prý bude oproti architektuře K10.5 vyšší pouze minimálně; i proto je strategií AMD bagatelizovat význam procesoru, jak to jen jde, a zveličovat potřebu výkonného GPU.

V podpalubí se chystá vzpoura

Frustraci prý sdílí větší počet inženýrů AMD. Theo cituje jiného anonymního zaměstnance AMD:

„V AMD je víc lidí jako já, kteří chtějí bojovat z inženýrské perspektivy, jako za starých časů Jerryho Sanderse. Nechceme AMD, které píše na blogy o transparentnosti a podobných věcech, zatímco inženýři jsou frustrovaní. Nedostáváme zdroje, jaké potřebujeme, nedostáváme čas a investice, jaké potřebujeme, abychom postavili a optimalizovali nové architektury.“

Tento zaměstnanec přidává také emotivní zprávu novému generálnímu řediteli AMD (kterého společnost momentálně hledá, zatímco ji dočasně vede finanční ředitel Thomas Seifert).

„Spousta našich nejlepších inženýrů odchází k firmám jako Apple, Freescale, Qualcomm, Samsung, dokonce k nVidii a Intelu. Lidé, kteří si dříve mysleli, že pro jinou společnost by nikdy pracovat nešli.

Podívejte se na historii AMD: jak jsme porazili Pentium III, které bylo postavené na jedné z nejlepších architektur všech dob (Pentium Pro), a my jej překonali s K7. Podívejte se na K8, které přineslo 64bitové instrukce a integrovaný paměťový řadič. Podívejte se, jak ATI s generací R300 porazila nVidii a ovládla všechny výkonové segmenty.

V projektu OLPC jsme společně s Nicholasem Negropontem, kterému se tehdy všichni vysmívali, vytvořili netbook, a pak jsme celý trh odevzdali Intelu. Dodávali jsme miliony grafických čipů pro mobilní telefony a dodávali jsme čipy pro televizory dlouho před současnými lídry. My umíme vyhrávat.“

Jako obvykle, závěr z celé kauzy si laskavý čtenář musí udělat sám. Je zjevné, že pravda leží někde uprostřed: je cosi shnilého v konsorciu BAPCo, avšak království zeleného šípu, toho času bez krále, na tom není o mnoho lépe.

Tagy:

Komentáře

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Opírat nějaká tvrzení o anonymy je ubohé a v normální společnosti nepřijatelné. Když tak houfně odcházejí nebo chtějí odejít, tak proč se bojí zveřejnit svá jména? Jako anonym bych napsal dopis našemu řediteli jenom když bych předpokládal nedostatek toaletního papíru.

SYSmark měl nakřáplou pověst díky různým aférám ještě dávno před odchodem Via a AMD, tudíž doufám, že se teď konečně přestane používat. Teorie silného GPU a slabšího CPU je minimálně ve hrách už delší dobu pravdivá, takže jestli se AMD soustředí spíše na GPU než na CPU, proč ne? Omezený rozpočet jiné možnosti nemá.

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

To mas normalny konkurenčny boj, vecia firma znici tu druhu cez nasadenych lidi co by predali vlastnu matku za 1 Kč. Take niečo vidavam často v inich firmach, proti tomu neurobis nic.
Napriklad Imova co virabala alcipirin za 9 korun prisli nemci kupili, zrusili a predavaju svoj alcipirin po 300 korun.
Alebo cukrovary u nas kupili rakusania zavreli ich a cukor co nasi predavali po 12 korun ted kupujeme od rakusanov po 30korun. To iste solivar nas zatvorili a predavaju svoju ovela nekvalitnejsiu sol ako bola nasa za 2x tak cenu.
To iste mas u AMD nasadene vedenie, ktore obmedzilo vivoj rozpredalo firmu, aby nemohla samostatne fungovat a konkurovat.
To mas v kazdej strategii protivnik sa neniči priamim utokom, ale nicia sa mu zdroje trochu ohovarania nasadi sa par podplatenich lidi a je to :)

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Musím říct, že lepší konspirační teorii, než konkurencí dosazené vedení, už jsem dlouho neslyšel. Bohužel produkty AMD (ale jenom procesorové divize) vypadají, jako kdyby to tak opravdu bylo...

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Já bych to nedramatizoval, ať na to koukám zprava nebo zleva, nakonec směroplatným je vždycky výkon....

Je prapodivné, že proti NV se Radeonům daří dobře, a proti Intelu to AMD momentálně nejde....

Otázkou je jaký bude výkon buldozeru, můžou si říkat co chtějí, pokud bude o ligu za aktuálním Intelem, tak jim ani deset benchmarků nepomůže.

Pokud je ovšem něco takto schnilého v procesorech, je jen otázkou času, než to vyhnije i v grafikách a to bychom se mohli zase dočkat "GTX 780" za 25 tisíc :(

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Ti klicovi inzenyri uz davno odesli - nejpozdeji do circa 2007. Duvody odchodu vsech nezname. Nekterych se lze snadno zeptat a jeden z nich je docela proslavene ventiloval :)

IQ aka morcatko

boze-tie tvoje NETENDENCNE prispevky to je lepsie ako americka medialna propaganda o ich vojne za DEMOKRACIU...
Neni si ty nahodou ten SLAVNY bloger Stach0 osobne?

AMD na Intel proste nema - jedine snad kedy prestalo platit E=mc2 ...

BTW: mam v hernom kompe cpu aj vga od AMD...

Re: IQ aka morcatko

bez těch urážek, prosím

Re: IQ aka morcatko

ale no... urazil som tvojich oblubencov-USrael alebo ti ide o AMD - kt. opat zase nestiha s dychom... bohuzial - plati oboje... + stale aj to E=mc2 ;-)

AMD je od uvedenia Core stale minimalne krok pozadu a nevyzera to dobre ani do buducna...
kauza SYSmark je len mlatenie prazdnej slamy

Re: IQ aka morcatko

Uznávám, že procesory AMD jsou momentálně slabší, ale grafiky mají výborné, proto mám v PC procesor Intel a grafiku AMD. Původně jsem chtěl koupit i procesor AMD, ale i5 750 v době, kdy jsem skládal PC, byl jednoznačně nejvýhodnější.

Re: IQ aka morcatko

Škoda, že Lukáš Fiala nepoužil ve svých zdrojích také původní článek z BSN (ještě před TV), lecos se tam vysvětluje:
http://www.brightsideofnews.com/news/2011/6/22/bapco-post-mortem-is-sysmark-actually-intelmark.aspx
Možná by pochopili i ostatní :)

Re: IQ aka morcatko

O tom, že současné Phenomy na SB nemají je bez debat. Otázkou zůstává, zda v současnosti nebo spíše v blízké budoucnosti tento výkon vůbec využiješ (jinde než v benchmarkcích), ale to je OT.
Byly doby kdy na cpu AMD řady K7 a K8 Intel také neměl prakticky co nasadit, tak prostřednictvím BABCo nasadil SYSmark 2002 :)
Dnes se opět láme chleba, a to kolem gpgpu a heterogenních systémů, kde Intel opět nemá co nabídnout(bohužel), že by se historie opakovala?
IMHO nemyslím si, že by příčinou odchodu z BABCo byl Bulldozer, takový přátelé AMD, VIA a nVidia zase nejsou, spojuje je totiž něco jiného :)

Re: IQ aka morcatko

No, pozor! Jedna vec, kde ten vykon stale nepostacuje, je kompilacia zdrojoveho kodu. To ti potvrdi kazdy programator. A v tomto pripade ti GPU velmi nepomoze... Skus si skompilovat kniznicu Qt a uvidis, co je to peklo... :D

Re: IQ aka morcatko

Není třeba se přít, potvrdím ti to i já, ale to nejsou reprezentativní úlohy pro SOHO trh.

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Doteraz som bol zarytý AMD, ale po tomto článku mu nejako prestávam veriť. Z každej strany počúvam ''prečo si si radšej nekúpil intel? To máš lepšie.'' Stále som im to odôvodňoval dobrým pomerom cena/výkon a tým, že proste nemám rád tých najlepších. Ale ak je vážne pravda, že AMD odtiaľ vystúpilo kvôli tomu, že ich procesory strácajú výkon,t ak to ma fakt sklamali. A možno len o tom nemám len utvorený dobrý obraz. Veď nakoniec, až tak dlho sa tomu nevenujem.....

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Mě, jakoto fanouška AMD, nějaký Sysmark nerozhází a i nadále se budu těšit na nové produkty AMD ;-)

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Doporučujem čítať pozorne a ako sa povie oddeliť zrno od plevy.
Teda zamerať sa na podstatu článku potom si vypočuť marketingové odôvodnenia AMD a VIA a nakoniec dramaturgickú vložku rešeršistu (utajení nespokojní inžinieri a pod.).

cit.: "Počítač s procesorem AMD s testem bojuje o 7 % déle, než jeho soupeř s Core 2 Duo. SYSmark ovšem intelovské sestavě, která je téměř dvakrát tak drahá, přisuzuje skóre vyšší o 40 %." s poukazom na "Problém se SYSmarkem je ten, že za dlouhá léta své existence se stal všeobecně uznávaným nástrojem pro porovnávání produktivity v kancelářských aplikacích."

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Podstata clanku je, ze se neschopnemu marketingu amd nepodarilo ohnout sysmark ve svuj prospech, tak se trhli a vylili na nej kybl spiny, tomu se rika vrazda povesti. Je to lehci nez najit silne uzitecne stranky vlastniho produktu, zvednout zadek a najit si zakaznika.

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Možná jsme četli každý něco jiného, ale tenhle článek je o fixlování, znechucení ostatních a tvrzení "jedni inženýři povídali" :)

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Z vašeho komentáře je mi celkem smutno, protože takhle ten článek rozhodně vyznít neměl. Mým cílem bylo poskytnout oba pohledy na věc - jak ten oficiální, tak ten "jeden inženýr povídal".

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

To jste udelal. Zaver je vsak beze vsi pochybnosti s ohledem na vsechna fakta a okolnosti takovy, jak jsem napsal. Jasne jak slunce na Floride. Ze to nekdo nechce videt je jeho problem.

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Zabudol si dodať dovetok, že kontrovať ti môže len špecialista z odboru jasnovidectvo. ;) Takto by si mohol niekto dovoliť nesúhlasiť s tvojím postom plným faktov a vysvetlení.

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Navrhujem Lukfimu (čo by mediátorovi) aby vyhovel návrhu diskutéra ifkopifko a do diskusie bol privzatý znalec z odboru jasnovidectvo, odvetvie veštenie z kryštálovej gule na preverenie tvrdení diskutéra hnizdo :o) (joke)

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

No možná by tačil jen obyčejný doktor.
Při nadměrném vystavování se slunečním paprskům, zvláště na Floridě, hrozí úpal s naslednou ztrátou orientace v tom lepším případě, a slepota v tom horším :)

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Ifko, tralalak, webwalker - jak jinak. Jeste Morcatko a byla by tu cela udernicka parta Rudeho praporu strany :) Staci trochu vydrazdit a ti sami se vzdy bezpecne objevi :)

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Nemôžeš sa čudovať keď si vypotil tamto vyššie (okrem iného samozrejme). ;)

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Ne, ja se skutecne ani v nejmensim nedivim :)))

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

To je celkom pochopiteľné ak si si po sebe ten komentár pred chvíľou prečítal. Skús uhádnuť kde je problém, že za každým kto s tebou nesúhlasí vidíš "červených". V tejto kauze je ale farieb trochu viac, ako sa zdá.

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Ne v kazdem! Jen ve vyse jmenovanych, stale tech samych;)

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Začínam mať pocit, že ty si vlastne farboslepý...

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

nejlepsi je na takoveto zpravy nereagovat a pri vyberu novych komponentu premyslet o nejvyhodnejsim, nehlede na znacku, porad ... ja to tak delam a dodnes mi stale vychazi AMD (GPU i CPU) lepe, sice jsou CPU stejne generace slabsi, ale kdyz si uvedomim, ze zakladova deska by me stala 2x tolik a jeste k tomu drazsi procesor, tak stale jeste nevaham a saham po AMD, i proto, ze nemusim nutne menit zakl. desku .. jo kdybych skladal novy PC komplet, tak zvazim vsechno ... takhle je to proste jenom zprava, kterou se proste absolutne nezabyvat :)

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Až na to, že se pleteš. Základní desky dnes stojí stejně, rozdíl mezi nejlevnějšími je tam 100 Kč. Ohledně procesorů to tak jednoznačné není. Ale pokud bych dnes stavěl nový počítač, tak od AMD vezmu jen GPU.

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Přesně, já takhle uvažoval už před rokem a půl a vyhrál i5 750 a Radeon HD 5770 Vapor-X. Desky pro AMD i Intel stály stejně, procesory Intel nabízely více výkonu za stejnou cenu. A mrzí mě to, vždycky jsem byl zastánce AMD, ale beru prostě to, co je výkonnější za lepší cenu resp. lepší poměr cena/výkon.

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Kdyby článek o insiderech, a skutečném důvodu problému SYSmark vs AMD, přinesl někdo jiný, bral bych to v potaz. U Theo Valicha, stejně jako u Charlieho Demerjana, si počkám, až čas jeho informaci prověří. Ne že by neměl kolikrát pravdivé informace, ale má tendence uveřejňovat i nepotvrzené informace a to z něho činí nespolehlivý zdroj.

Proti jeho teorii ještě mluví i opuštění BAPCo současně více společnostmi.Ale možná že AMD platilo negativní kampaň u v nich...:)?

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Ja som k akýmkoľvek testom typu "xxx 2010 či 2012" dosť opatrný, a radšej si to sám preverím. Navyše AMD FX séria ešte ani nevyšla a už sa robia rôzne závery.

Ja osobne od "Zambezi" nečakám závratné zvýšenie výkonu na takt, ale skôr optimalizáciu pre multitasking, spotrebu v Idle a hlavne zásadné optimalizácie výkon na mm2, pretože hlavne táto posledná optimalizácia je pre samotné AMD potrebná ako soľ...

Počkajme na optimalizované programy pre FX procesor a potom hovorme, čo to má za výkon, ono ak sa nejaké riešenie vymyká konvenciám (čo moduly Bulldozer do istej miery áno), potrebuje nejaký čas, kým sa naň odladí software. Nerobme unáhlené závery...alebo ako hovorí stará múdrosť "nechváľ deň pred nocou"

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Už aby do SI přidali další odvozenou jednotku a to výkon na metr čtvereční. Jak je vidno, stává se z ní čím dál tím důležitější veličina.

Výkon na plochu je absolutně nesmyslný údaj. Možná to mělo trochu smysl u GPU, kde oba výrobci mohli porovnávat vzhledem k stejnému výrobci (TSMC), ale u CPU je to nic neříkající nesmysl.

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Ne tak úplně. U HPC nasazení je poměrně důležitý, kolik FLOPS dokážeš nasázet na kolik m².

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Samozřejmě, tady to bude důležitý parametr. Ovšem na mm čtvereční evokuje využití v home segmentu respektive jednotlivá CPU a tam je to nesmysl.

EDIT:// i když spíš než o výkon samotný půjde a plochu nutnou k uchlazení. Takže nejenom výkon tam bude důležitý.

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Samozřejmě, že tento údaj je velmi důležitý výkon/mm2. Bohužel pro nás zákazníky to je k ničemu, ale pro výrobce to je důležité. Čím větší výkon/mm2 dokáže vyrobit, tím větší pro něj budou zisky.(menší náklady)

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Já bych si troufl tvrdit, že mnohem více bude záležet jaké si nasmlouvá podmínky u výrobce, než čistě cena waferu a jeho případné vytížení. Technologie výroby obou firem není srovnatelná, takže porovnávat je je dost obtížné. U CPU tvoří například dost velkou část plochy cache. Jak to správně zahrnout do výkonu na mm2? Těch parametrů, které jsou důležitější než výkon na mm2 je vícero. Má to jakýsi význam pro výrobce, ale absolutně minimální a pro koncového zákazníka žádný. U HPC, jak psal výše Lukáš, to asi nějaký přenesený vliv mít bude. To je ovšem záležitost promile z vyrobených kusů - tedy marginální význam.

Zisk určí jiné věci než výkon/mm2. Spotřeba materiálu je spíš minoritní podíl z nákladů, mnohem více stojí vývoj, marketing.

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

Nesúhlasím s týmto tvrdením...peniaze vynaložené na vývoj istého jadra CPU sa musia považovať za fixný náklad, ten sa musí započítať do ceny procesoru. Musí sa rozpočítať do ceny už pri plánovaní výroby. Čím viacej jadier vyrobím za určité obdobie, tým sa menšou časťou fixné náklady podieľajú na výrobnej cene jadra. Samozrejme, že sa tam započítavajú aj náklady spojené s výrobou a aj tie je potrebné znižovať ako sa len dá, znižovaním plochy čipu (viac čipov na waffer) a znižiť samotnú cenu wafferu resp. podobné riešenie (AMD na to ide dobre a výrobnému závodu Global Foundries, bude platiť iba za funkčné jadrá, nie za celé waffery s počiatočnou neistou výťažnosťou).

Znižovaním nákladov dosiahne AMD pozitívny trend v samotnom zvyšovaní marží (je rozdiel predávať čip, ktorého koncová cena je povedzme 150€ a výrobné náklady sa pohyboval pri staršom čipe na úrovni 100€ (veľká plocha) a pri novom "efektívnejšom" na úrovni 50€ (menšia plocha, AMD platí iba za funkčné jadrá). 50€ sa možno zdá málo, ale pokiaľ predá 1 milión takých čipov tak sa príjem zdvihne o 50 mil. € a to nieje zanedbateľné.

Ale opäť sa naskytne odpoveď, že ako koncovému zákazníkovi, mi môžu byť ukradnuté náklady AMD, ale...ak sú náklady vysoké, potom nieje toľko peňazí na ďalší vývoj. Väčšina bežných ľudí si neuvedomuje isté veci..nevedia si dať veci do súvislostí a potom to tak aj vypadá (to neplatí len pre oblasť výroby čipov, ale všeobecne).

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

S logikou souhlasím, ale v tomto případě to nebude zdaleka tak velká úspora. Ve skutečnosti je ta úspora na materiálu v řádu procent, maximálně desítek. V celkovém nákladu pak samotný materiál nejvyšší podíl nemá. Takže ano, význam to do určité míry má, ale i pro výrobce to bude význam minimální.

Re: AMD versus SYSmark: o co v celé kauze jde?

konečne človek čo vie čo číta..som sa vyjadril jasne: "a hlavne zásadné optimalizácie výkon na mm2, pretože hlavne táto posledná optimalizácia je pre samotné AMD potrebná ako soľ".

presne som poukázal, že je to dôležité pre samotnú firmu /znižovať náklady kam to je len možné...viac výkonných jadier na waffer = viac peňazí na waffer (a následne aj na vývoj, atd.)/ ...my potencionálny zákazníci to môžme mať, a v reále aj máme ako sa hovorí "na háku" :-)