Reklama

ATI opouští Close-to-Metal

Pátek, 8. srpen 2008, autor: Lukáš Fiala
Co nového u Blu-ray? | Nehalem je Core i7

Titul průkopníka v oblasti GPGPU technologií už ATI nikdo neupře. nVidia ale náskok svého soupeře nejen smazala, ale sama se dostala do vedení. ATI si zřejmě uvědomila, že její proprietární rozhraní Close-to-Metal není cestou do budoucna. CUDA, ač není tak flexibilní jako CTM, je pro programátory přístupnější a pomáhá jí i dobrý marketing nVidie.

Cnews na Facebooku
Reklama

AMD/ATI nyní oznámilo, že se chce soustředit na standardizovaná rozhraní – jmenovitě na DirectX 11 Computational Shaders (můžeme usuzovat, že DX11 přinese nějaké API pro GPGPU) a OpenCL. Právě otevřená platforma OpenCL, ačkoliv o ní není tolik slyšet, je podle TGDaily mnohými považována za možný budoucí standard, spojující GPU od nVidie, ATI i Intelu.

Sdělení AMD je jasné: zbavuje se rozhraní proprietárního ve prospěch otevřeného. Je ale škoda, že AMD ve své ješitnosti nebylo ochotno zatnout zuby a dohodnout se se zelenými skřety z Kalifornie. Pokud jste totiž sledovali tisková prohlášení obou firem, nVidii by vlastně nevadilo, kdyby i AMD/ATI přijalo platformu CUDA a s ním třeba i PhysX (tímto krokem by byl – byť neformálně – ustanoven standard a tak by to i nVidii vytrhlo trn z paty), zároveň nVidia přetváří CUDA na otevřenou platformu. AMD se zatím vyjadřovalo velmi opatrně a nechávalo si tak všechny možnosti otevřené. Inu to nyní vypadá, že jednotného standardu se jen tak nedočkáme, protože nVidia (nemluvě o programátorech) se platformy CUDA zřejmě nebude chtít vzdát.

Zdroj: TGDaily

Co nového u Blu-ray? | Nehalem je Core i7

Komentáře

8. srpen 2008 - 16:48 od Phantom Scout

OpenGL

Nemyslel autor spíše openGL? OpenGL je standard už dlouho, a verze 3.0 bude jen jeho pokračováním. "Slyšet" o něm není, na serverech kde se baví pouze o Windows hrách kde kraluje DX. Obě API jsou však naprosto nesrovnatelná.

8. srpen 2008 - 17:09 od Lukáš Fiala

Re: OpenGL

Je to tam použito několikrát, takže překlep to určitě není, krom toho, OpenGL je na grafiku, ale OpenCL má být alternativnou k CTM nebo CUDA. 

8. srpen 2008 - 19:45 od Phantom Scout

Re: OpenGL

Nojo. Máš recht. Mě zmátlo, že v googlu to nic moc nevyhodilo :-D

8. srpen 2008 - 17:10 od Solitary

Re: OpenGL

Ne vazne se jedna o OpenCL, ale pri prvni precteni jsem automaticky cetl OpenGL a docela me to zmatlo. Pro blizsi informace zkus pouzit strycka Googla. Nebo vsevedouci wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/OpenCL

8. srpen 2008 - 17:26 od macros

A vše zase rozhodnou klucí z Redmontu :-)

A je to tu zase. Opět to bude Microsoft, kdo rozhodne o dalším standardu. No snad se jim to aspoň povede a bude to stát za to. Sice to bude zase jenom pro Windows, ale pořád je to pro větší okruh lidí nežli CUDA (když se nyní ví, že AMD/ATI nepodpoří platformu CUDA a INTEL zcela určitě také ne). No, nakonec to bude bude vypadat, že budeme rádi za to, že tu ten slavný Microsoft máme :-).

9. srpen 2008 - 8:50 od martinzahuta

Re: A vše zase rozhodnou klucí z Redmontu :-)

Víte kolik pracovníků Microsoftu je třeba na vyměnění špatné žárovky? Ani jednoho, prohlásí tmu za nový standard...

8. srpen 2008 - 19:48 od Paul

"Je ale škoda, že AMD ve

"Je ale škoda, že AMD ve své ješitnosti nebylo ochotno zatnout zuby a dohodnout se se zelenými skřety z Kalifornie."

Nemůžu si pomoci, tohle mě nahlas rozesmálo : )).

9. srpen 2008 - 11:56 od mira89

Re: "Je ale škoda, že AMD ve

mne taky,protoze to neni vubec zadna skoda.Diky microsoftu,havoku,AMD a samozrejme i intelu bude vytvoren standard(microsoft ma smlouvu s havokem,intel vlastni havok a amd je ta cast ktera prave prevazila misticky vah proti sebestrednemu reseni nvidie)ktery budou podporovat vsichni,ktery bude mit uz koreny v operacni systemu a ktery nebude manipulovat se zakazniky jakou ze maji koupit znacku
(samozerejme ze manipulovat se bude porad jen to nebude tak okate-prece plati ze "vsichni lzou") :-)

9. srpen 2008 - 14:24 od Herkis

Re: "Je ale škoda, že AMD ve

Asi moc čteš ty bláboly na DDblogu, takže ti ušlo, že článek není o Havoku, ale o orientaci AMD na OpenCL a DX11.

Přečti si, o čem je smlouva Microsoftu s Havokem (havok.com). Krom toho, Microsoft ve svých hrách také používá (a bude používat) PhysX, dokud si neudělá vlastní standard, který protlačí všem ostatním, pokud to pro něj bude výhodné.

9. srpen 2008 - 16:26 od jjiri

Re: "Je ale škoda, že AMD ve

"dokud si neudělá vlastní standard"
...každej si udělá svůj standard.:D
výš jaký význam má slovo standard?

10. srpen 2008 - 9:55 od Herkis

Re: "Je ale škoda, že AMD ve

Díky.
Opravuji - standard.
http://slovnik-cizich-slov.uzdroje.com/?s=standard

P.S. Budeš opravovat všem pravopisné chyby? To budeš dobrej spamer. Začni třeba u sebe slovem "výš" (vědět) a pokračuj interpunkcí. :D

Edit: Teď jsem koukal, že jsem to napsal dobře. V čem je problém? V tom, že si Microsoft dělá své standardy, které procpe ostatním?

10. srpen 2008 - 10:12 od jjiri

Re: "Je ale škoda, že AMD ve

:) ano přesvědčil jsi mě, že tobě by to bylo moc složité vysvětlit ...

10. srpen 2008 - 12:54 od Herkis

Re: "Je ale škoda, že AMD ve

To je pokus o to nazvat mě blbcem? Asi máš zato, že mezi námi je inteligenční bariéra. V tom případě jseš ale na té horší straně.

Vraťme se k věci, nelíbí se ti slovo standard, proč?

10. srpen 2008 - 13:01 od Lukáš Fiala

Re: "Je ale škoda, že AMD ve

Mezi vámi vznikla komunikační bariéra, protože každý myslíte pod pojmem "standard" různé interpretace. Podle jjiriho je to něco, co je standardní pro všechny, tedy CUDA, CTM ani OpenCL nemohou být nazvány standardem. Podle tebe je standard něco, co je standardní pro určitou množinu produktů, takže CUDA je standard pro karty nVidie, CTM pro karty ATI a tak dál. Ani jedna interpretace není vyloženě chybná...  

10. srpen 2008 - 13:26 od Herkis

Re: "Je ale škoda, že AMD ve

Jsi blízko, až na to, že spojení "vlastní standard" jsem použil pouze ve vztahu k Microsoftu, který má bohužel dost velké páky, aby si mohl vytvářet "vlastní standardy" pro všechny, co používají OS Windows.

10. srpen 2008 - 21:25 od jjiri

Re: "Je ale škoda, že AMD ve

Pokud je stanoven standard a někdo si to udělá jinak (tak je to samozřejmě jeho věc), ale tím pádem to už není standard.

10. srpen 2008 - 12:05 od mira89

Re: "Je ale škoda, že AMD ve

hm to mas pravdu ze neni o havoku,jen tak mimichodem muzes nam rict o cem je ta smlouva?

10. srpen 2008 - 13:00 od Herkis

Re: "Je ale škoda, že AMD ve

http://www.havok.com/

Nikde tam není zmínka o tom, že by byla výhradní, tj. že MS přestane používat PhysX nebo cokoliv jiného.

Edit: PhysX bez vývojářské podpory je zdarma, takže k tomu MS smlouvu asi nepotřebuje. Prezentoval jsi to tak, že Havok je budoucnost, podobně jako na DD. Budoucnost fyziky v hrách ale s největší pravděpodobností bude určovat MS (DX11 a dál.)

10. srpen 2008 - 14:24 od mira89

Re: "Je ale škoda, že AMD ve

spatne pochopeno-jen Havok skutecne nemusi byt budoucnost,ale ja ted vubec nemluvim o herni fyzice jako takove,ale o vyuzivani gpu pro jakekoliv vypocty tzn i fyziky ve hrach. A to se podle mne nebude tykat toho co ma nvidia k dispozici,ale to co prosadi vetsina a nemusim asi vysvetlovat jak velkou maji moc intel s microsoftem a ted i ve spolupraci s AMD.A jeste k havoku,neni zminka o vyhradnosti ale taky neni zminka o tom ze nemuze vytlacit PhysX a stat se soucasti noveho standardu.Nakonec uvidime jak to bude vsechnno vypadat

10. srpen 2008 - 18:32 od Herkis

Re: "Je ale škoda, že AMD ve

Asi si nerozumíme: Havok, PhysX a pravděpodobně už i DX11 je o herní fyzice. CUDA, CTM a OpenCL je o využití GPU pro výpočty obecně.

Co prosazuje většina (zmiňuješ MS, Intel, Havok, AMD)? AMD půjde cestou OpenCL a DX11 - o tom je článek. Intel má Havok (pro hry)a Larabee má být x86 kompatibilní. MS používá PhysX a Havok a plánuje "něco" do DX11. Žádnou jednotnou frontu tady nevidím - proto LukFi píše, že je škoda, že se slabší (AMD a Nvidia) nespojili proti silnějším - MS nebo Intel.

10. srpen 2008 - 20:12 od mira89

Re: "Je ale škoda, že AMD ve

uz si asi rozumime :-)

9. srpen 2008 - 12:05 od jjiri

Je jasné, když je to v

Je jasné, když je to v začátku, že si amd vybere lehčí cestu a to je domluva s microsoftem a intelem než bojovat proti intelu. CUDA je zatím jen prezentac, nikde jinde její nasazení není a asi ani nebude, protože pochybuju, že někdo bude psát aplikace pouze pro majitele kart nvidia to by si odřízli intel i amd.... Bohužel s tím nvidia zabije i PhysX, protože ho nechce dávat bez cuda. Ale třeba si to chlapci v čas uvědomí a cuda zahodí aby zachráníli aspoň PhysX při jejich současném přístupu to nemá šanci ani jeden.

9. srpen 2008 - 16:01 od maltrabob

"Je ale škoda, že AMD ve

"Je ale škoda, že AMD ve své ješitnosti nebylo ochotno zatnout zuby a dohodnout se se zelenými skřety z Kalifornie." - nVidia ale trva na podmienke ze ak by niekto chcel pouzivat PhysX, musel by prevziat a tym padom prejst na CUDA. Nevidim dovod preco by to AMD/ATI malo robit ked mali svoj programovaci jazyk pre GPGPU. Inak silno mi to pripomina aktivity Microsoftu ktory sa snazil nutit vyrobcov PC aby do nich predinstalovali system Windows. Podla mna sa AMD/ATI rozhodlo dobre, cim skor tu bude standard tym lepsie, naco pchat peniaze do niecoho co nema buducnost a hlavne ked si AMD/ATI uvedomuje v akej je financnej situacii.

9. srpen 2008 - 21:48 od zviera

Zeleny

Presne tak za vsetko mozu zeleny skreti hh. Cely problem je v tom ze Nvidia je ako obycajne zase nenazrana a che pretlacit CUDA. Proti Intelu este nikdy nikto nevyhral ani nevyhra snad len jedna nemenovana europska komisarka hh. Nvidia je momentalne oslabena a nema postavenie na trhu aby takuto vec pretlacila AMD ju nema dovod podporovat a zvolilo spravne vyckavaciu taktiku. jedina skoda je ze CUDA zosebou pochovaj aj PhysX co je podla mna velmi dobra vecicka. Ale nvidia potrebuje ist hlavou proti muru aby si opatovne rozbila ripak. Mala by si uvedomit ze proti Intelu a mikcrosoftu je nic. Alewbo lepsie povedane Bez intelu a microsoftu je Nvidia mrtva.

9. srpen 2008 - 22:31 od Lukáš Fiala

Re: Zeleny

Kdyby se AMD přidalo k nVidii a přijalo CUDA, standard by byl na světě a nikdo by nemusel nic pohřbívat.

10. srpen 2008 - 1:00 od jjiri

Re: Zeleny

To je sice pravda, ale proč by to amd dělalo, že... Když už to někdo začal dělat a chtěl to prosadit tak se měl nejdřív o cuda domluvit s amd nebo s intelem a hned by se to prosadilo snáze... stejně je ta debata o cuda jen kvůli physx a přitom jsou to rozdílné věci...

10. srpen 2008 - 17:02 od pave

aplikace CUDA/GPGPU

četl jsem tady v kometářích, že CUDA nemá žádné aplikace. Není to pravda. Podívejte se třeba sem http://www.elcomsoft.com/edpr.html a zkuste si jen tak spočítat, jak dlouho by odolalo vaše 8-mi znakové heslo crackeru akcelerovanému GPU.
A ještě zajímavější - GPU akcelerované kodeky HD videa dokáží pracovat už dnes "nadreálnou" rychlostí (třeba hodinu dekódují za 30 min). A právě tudy povede cesta jak odstranit Blu-ray ochranu (pokud někdo nepřijde na "zkratku"). To asi bude zajímat každého - a každé zdržení v tvorbě programovacího standardu bude znamenat taky odklad v řešení této otázky.