Reklama

BFG chtělo vyrábět Radeony

Čtvrtek, 19. srpen 2010, autor: Lukáš Fiala
10Gbit Ethernet i v PC s kartou Thecus C10GTSamsung a Seagate spojují síly, budou vyvíjet SSD řadič

Zpráva o krachu BFG Technologies vás očividně zaujala a vyvolala bouřlivé diskuze, kdo za pád nese vinu. Bývalý zaměstnanec firmy opatrně ukázal na nVidii – jediný dodavatel grafických čipů totiž dlouhé měsíce neměl žádné high-endové produkty a čipů GF100 na GeForce GTX 470/480 bylo BFG alokováno žalostně málo. Firma chtěla nadále prodávat zdroje, ale nejen to: měla v úmyslu nabídnout i levnější grafické karty s čipy ATI Radeon. Dokazují to fotografie, které údajně pocházejí od zaměstnance čínské firmy, která měla karty pro BFG vyrobit. Zveřejnil je server PC Perspective.


BFG nemělo vlastní výrobní kapacity a tak si várku Radeonů objednalo u nejmenovaného čínského výrobce. Navzdory tomu, že BFG se vždy specializoval spíše na vyšší cenový a výkonový segment, na fotografiích je zachycen Radeon HD 5750; nabídku měly prý rozšířit ještě Radeony HD 5570 a HD 5470.

Reklama

Čínský výrobce tedy opatřil součástky k výrobě karet, mezi nimi i nemalé množství grafických čipů ATI. Tento nákup přitáhl pozornost AMD, které chtělo vědět, pro koho budou karty určeny. U výrobce muselo zavládnout zděšení, když mu bylo sděleno, že BFG není autorizovaný partner AMD a tudíž nemůže prodávat grafické karty s jejími GPU.


Čínský partner se tedy snažil kontaktovat BFG a žádal vysvětlení, ale jeho dotazy byly ignorovány. Za několik týdnů zjistil, že celý marketing a produktový management grafických karet u BFG byl propuštěn. Firmě tak zůstal v ruce černý Petr v podobě kompletních dodávek tří modelů grafických karet, které se právě balily do krabic. Představitelé BFG se ale neozývali. Co se s vyrobenými kartami stane a jestli čínský výrobce dostane od BFG zaplaceno, je ještě pořád ve hvězdách. Závazku doživotní záruky asi BFG už nedostojí. Dost možná budou tyto karty a krabice k vidění na veletrhu China Sourcing Fair. Očekává se, že čínská společnost je vystaví jako důkaz, jak rychle dokáže splnit objednávku.

Pokud vinu na krachu BFG nese nVidia, která nedokázala dodat grafické čipy včas a v dostatečném množství, pak za spoluviníka můžeme považovat i AMD, které BFG jednoduše nechalo padnout (poté, co se AMD rozešla s Palitem, oznámila, že nepřibírá nové partnery). A nebo za všechno může management BFG. Co je to přece za nápad, objednat karty, které jsou bez posvěcení AMD neprodejné?

Zdroj: PC Perspective

Uložit do Evernote
Tagy:
10Gbit Ethernet i v PC s kartou Thecus C10GTSamsung a Seagate spojují síly, budou vyvíjet SSD řadič

Komentáře

19. srpen 2010 - 15:49 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

:))

19. srpen 2010 - 15:56 od Arg

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

tak jsi nakonec měl pravdu, chyba bude ve vedení BFG, tohle byl opravdu zoufalý pokus..... v návaznosti recenze na konkurenčním webu ze včera bych doporučil klukům od BFG naštudovat, možná by pochopily, že nakupovat HD5750 je naprostý nesmysl, nVidia vládne všem segmentům a brzdy nebude důvod kupovat ani HD5770 :D

19. srpen 2010 - 15:59 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Presne tak, tieto karty uz v Decembri/Prosinci nahradia Radeony HD 6750 a HD 6770. Mala oprava: Nvidia nevladne ani zdaleka vsetkym segmentom (high-end, mobilny sektor).

19. srpen 2010 - 16:08 od hnizdo

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Aby to nebylo jak s HD5000, ktere pak budou realne v unoru :))

19. srpen 2010 - 16:14 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Nejako som to nepochopil, s uvedenim rady HD 5000 predsa nebol ziadny problem. Ja som si kupil HD 5850 hned ako oficialne vysiel. Ta tvoja poznamka by skor mala patrit GeForce Fermi kartam, to na ne sa cakalo ako na druhy prichod Jezisa :-).

19. srpen 2010 - 16:24 od hnizdo

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Dobre, chces hrat sklerotika, ja to upresnim: po vyprodani prvni varky R5000 po jeho oficialnim uvedeni byly karty nedostupne az do unora :) Visela mi tam sestava pro zakaznika od ledna (chtel jsem mu dat DX11 kartu).

19. srpen 2010 - 16:28 od Arg

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

tak se tolik do TSMC neobouvej, však už to běží jak má ne?

19. srpen 2010 - 16:35 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Sklerotika nehram, ide o to ze AMD vydalo karty podla planu a to ze neskor neboli (aj to nie vsade, tu v UK sa dali kupit ked si sa posnazil), je vina niekoho ineho a nie AMD, to dobre vies. To Nvidia, konkretne Huang ukazal svetu nefunkcnu maketu Fermi a povodne plany uvedenia kariet na trh sa posunuli o mesiace. Takze nepodsuvaj tu nejake domnienky, uplne postacia fakty.

19. srpen 2010 - 16:39 od hnizdo

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Ty nic nepodsouvej mne :) Ja to nesrovnavam s fermi, jen pochybuji ze budou karty relane dostupne (a je mi jedno jestli nejsou nebo neexistujou) a dokladam to predchozimi zkusenostmi v podobne situaci. Nerikam ze to tak bude, pouze vyjadruji pochybnost.

19. srpen 2010 - 16:54 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Tak teda OK, uvidime.

19. srpen 2010 - 16:54 od Arg

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

myslíš že podobná situace je vyrábět novým 40nm postupem nebo zaběhnutým 40nm postupem? Mě to přijde jako zcela odlišné situace...

19. srpen 2010 - 17:01 od hnizdo

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Souhlasim. Pokud se bude jednat o stejny vyrobni postup s minimem uprav, tak ano.

20. srpen 2010 - 10:51 od czhunter

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Výmluvy. V době vydání HD5xxx už nebyl 40nm postup nový. Proto také byl vydán R4770 předtím, aby si to otestovali. A popravdě, mnoho tím nedokázali.

20. srpen 2010 - 11:01 od Nephilim

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Ano testovali. Otázka znie, ci boli hd4770 dostupne, a ci mozno jadro 4xxx porovnavat s 5xxx, ze ano. Nedokazali tym prave preto nic, lebo TSMC nemalo odladeny vyrobny proces, a nebudeme si nic nahovarat, aj dlho PO uvedeni 5xxx. Kto to vidiet nechce, ten to skratka neuvidi... Mame na to jedno porekadlo, "jak sa babe chcelo , tak sa babe snilo"

19. srpen 2010 - 19:27 od no-X

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

To je dobrý nesmysl. Karty sice nebyly skladem, protože všechny, co chodily, byly předobjednané, ale sehnat se daly vždycky a do 14 dnů po objednávce byly. Měl jsem tehdy jednu z CZC, k vyzvednutí na prodejně 14.10...

19. srpen 2010 - 20:32 od Martin Laskowski

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

U HD58xx byly i delší čekací lhůty, hlavně v listopadu. HD5850 na tom byly o něco lépe než HD5870 - ty by se možná dali v určitém období označit za nedostupné. Vzhledem k problémům TSMC, "důležitosti" našeho trhu a tomu, že to byla novinka nic zvláštního. Dostupnost HD57xx byla pak výrazně lepší.

19. srpen 2010 - 16:05 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

ja bych jeste pockal, treba se objevi nejakj dalsi zamestnanec co treba prozradi dalsi informaci, ze zavsim stoji nVidia co nechala vyrobit par maket HD5750 s krabicema (v maketach VGA maj praxi) a nebo neco podobneho :)

19. srpen 2010 - 17:35 od mefistoteles

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Keby Nvidia 5 rokov nič nevidala, stále by G250/240 bolo správne riešenie pre vaše PC. Aspoň podľa nich.

19. srpen 2010 - 15:56 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Tu je matematika velmi jednoducha - samozrejme ze ak je niekto vyhradny vyrobca produktov pre jednu firmu a ta firma sa na vyrobcu vykasle, zodpovednost je na bedrach tej firmy, konkretne Nvidie. To, ze miesto vyroby cipov klamali a zahmlievali realitu a zbytocne sa navazali aj do Intelu ma za nasledok krach nielen BFG. Vinit AMD za to, ze ich nechala "potopit" je nezmysel. Predsa platia urcite pravidla a ak nema BFG zmluvu s AMD o vyrobe kariet s ich cipmi, nema ich vyrabat. Ako by k tomu potom prisli vyhradni vyrobcovia AMD ako napriklad Sapphire? Vina je jednoznacne na strane Nvidie.

19. srpen 2010 - 16:11 od hnizdo

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Ale prosim te, BFG vyrabela desky, zdroje a grafiky - a vsechno se to dobre prodavalo. Kazdemu je navic jasne, ze highendu se proda malo a jako takovy nemuze zpusobit zasadni zmenu financniho stavu spolecnosti. Tohle byl dlouhodoby proces spatneho vedeni a manazeri se to ted snazi na nekoho shodit.

19. srpen 2010 - 16:21 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Samozrejme, zeleny prispevok ako z prirucky mladeho Nvidiota. Ja na nahody neverim, tie totiz vzdy maju racionalne vysvetlenie. Zaujimave ze sa to stalo prave teraz, teda po tom ako Nvidia nemala na trhu viac ako 8 mesiacov alternativu ku kartam HD 58x0. Samozrejme ze za krach moze v prvom rade management, ale pozri sa na to v suvislostiach. Toto by ti to mohlo trochu ozrejmit: "BFG po svém vycouvání z trhu grafických karet nadále prodávalo zdroje, jednoduše proto, že mělo skladové zásoby. Nedokázali je ale prodávat tak rychle, jak byli zvyklí: jakmile Best Buy zjistilo, že BFG není schopno dodávat grafické karty, přestali prodávat i zdroje. A aby bylo zřejmé, jaký dopad to na firmu mělo: Best Buy prodávalo desetkrát tolik zdrojů co Newegg." Takze primarna pricina krachu je nepritomnost grafik na trhu, to ostatne je len lavinovy efekt. Kolko ludi vedelo, ze BFG vyraba aj zdroje a dosky? Vela urcite nie.

19. srpen 2010 - 16:46 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

muzes necim podporit pravdivost tvrzeni te citace ktera pochazi z prekladu a spekulaci z tvrzeni jednoho udajneho byvaleho zamestnance BFG, nebo proste beres za fakt ze to tak opravdu je? jen aby bylo jasno :)

a kdyz uz budes v tom odhalovani skutecnych pravd, jak je to veskutecnosti s Elvisem ?

a zajimave je, ze BFG jakoze chce vyrabet lowend ATi, pritom tahle oblast VGA u nVidie neni nijak spatna co se prodeju tyce, mohli prece vyrabet lowend nVidie ktereho nedostatek neni http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20100729114714_ATI_s_Commands...

schvalne jestli maltro objevis kde jsem natebe v tom textu usil boudu, zajiste jsi velky znalec trhu a hrave to odhalis :))

19. srpen 2010 - 16:50 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Jasno uz je - nie su cipy, nie su karty. Nie su karty, nie su peniaze. Mimochodom, predtym ako si vyfabulujes dalsiu "SamanCZ only" verziu ako to v skutocnosti bolo, skus si dat na Best Buy a Newegg vyhladat "BFG". Ale davaj si pozor aby ta ta lavina produktov nezasypala.

P.S.: Ako sa veci maju s Elvisom daj vypocitat svojej specialne pre vypocty zakupenej Thermi karte, moj HD 5850 je na to pomaly ;-).

19. srpen 2010 - 17:04 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

co myslis, procpak tam asi tak ty produkty nejsou jiy v nabidkach, myslis ze rozumne vedeni nejake spolecnosti by chtelo dal prodavat produkry jiz zkrachovale spolecnosti? uvazuj nez napises dalsi blbost ;)

ale je me jasne ze ty by si se svou inteligenci v oblasti obchodu a ekonomiky prodaval produkty jiz neexistujici spolecnosti dal, a pak nesl naklady pri pripadnych reklamacich za onoho zkrachovaleho vyrobce :) nechces koupit jednu HD5750 BFG, prodam ti ji za 500 korun :))

cekal jsem ze se alespon trosku trosicku chytnes te kraviny co jsem napsal, ale ne, ty jsi zvolil jinou cast meho postu a te kraviny si se ani netknul

19. srpen 2010 - 17:15 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Pozri Saman, kedze ani ja ani ty sme na tych weboch neboli povedzme pred takym mesiacom, ked sa o krachu este nohovorilo, moze byt to co som napisal ja rovnako logicke ako to co si napisal ty a naopak. Takze to nechajme tak. Ak si myslis ze nedostatok Nvidia cipov s krachom nesuvisi tak OK, ja si mysli ze suvisi.

No a ak si tou kravinou myslel nejake chytaky, tak mas pravdu, netknul. Mne totiz je jedno ci niekto vyfotil krabice od BFG alebo ich namaloval v Paint Brushi.

19. srpen 2010 - 17:28 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

ono nekde v tom mem postu je neco o krabicich a malbe? proste v oblasti ekonomiky a prodeje ses totalni lama a pritom tady diskutujes prave otom :) jen pro tvou informaci je to v tom odstavci s odkazem na xbitlabs ;)

19. srpen 2010 - 18:46 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Hovorim ze mna nezaujima kde v prispevku ty schovas nejaku perlu tvojho genia, pochop to. Ja zastavam nazor, ze krach BFG bol sposobeny lavinovym efektom a prvotnou pricinou bola absencia grafickych cipov od Nvidie. To co nasledovalo bolo nad sily BFG tomu zabranit, je to ako burza s akciami. Niekde si niekto uprdne a hned to ich hodnotou zamava. Ekonomicka kriza takisto zacala navonok nevinnym krachom Lehman Brothers a nakoniec z toho krachla polovica zemegule.

P.S.: O tom ze som tatalna lama sa s tebou nebudem bavit, tazko je totiz bavit sa s narcisom ktory ma patent na rozum.

19. srpen 2010 - 19:01 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

nejdriv si zjisti cim zacala "ekonomicka" krize a pak otom neco pis, evidentne nic nevis ani v tomto ohledu ;)

a k tomu PS, co je to narcis? kytka? a pokud jsi mel namysli narcista, tak jsi za podobne slovicko jiz jednou dostal bananka coz? zatim jsi tu ukazal ze umis jen urazet, psat blbosti a nesmyslny obvineni ktery ani neumis nijak obhajit, a zadny alespon trosicku rozumny argumenty jsi nenapsal

napsat ze zato muze nVidia umi kazdej :)

19. srpen 2010 - 19:19 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Precital si si dva roky po zacati krizy nejake clanky a si teraz po vojne general. O krize ako takej a o efekte ktory to malo sa zacalo hovorit v Septembri 2008, krach LB bol znacne medializovany, medzi financnymi instituciami nastal strach a strhla sa lavina krachov. To, ze prvotne priciny siahaju aj hlbsie do minulosti na tom nic nemeni, len si zase nieco narychlo vyguglil aby si bol chytry. Som si isty ze pred tym medializovanim si o tom vedel aj ty "velky kulovy". Inak zit si vo svojom vlastnom vesmire, kde si si nahovoril ze si najchytrejsi je urcite super, tak si to uzi.

19. srpen 2010 - 20:53 od GluE

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Se Šamanem se nemá cenu bavit. Je totiž středem vesmíru. :)

19. srpen 2010 - 21:17 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

maltra u predvedl jen zaujaty postoj a neudal zadny rozumny argument ktery by mel nejaky zaklad, naopak napsal same nesmysli

a ty mili GluE jsi nenapsal vlastne nic podmetneho a jen bezpredmetnou narazku, a rad rozcupujes podlozenymi argumenty vse co jsem napsal ze?

19. srpen 2010 - 22:24 od GluE

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

S Tebou se totiž vážně nedá bavit. Pročetl jsem už spoustu diskuzí a ještě nikdy jsi neuznal chybu. Proto se s Tebou do debaty radši ani nepouštím...Jsi totiž nejchytřejší na světě. ;)

20. srpen 2010 - 10:42 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

GluE > pokud napise nekdo normalni rozumnej argument kterej nasledne potvrdi dalsi zprava tak proc bych neuznal chybu, ja ji klidne uznam

ty jsi ale zrejme vubec necetl udalosti poslednich dni okolo BFG a otom jaky postoj zde hlasa maltra, jeho znalost v oblasti prodeje, ekonomiky, trhu a vedeni firmy konci nekde na urovni urazek a jeho vymyslenych spikleneckych teorii o firme ktera mu lezi v zaludku

takze co myslis, ci nazor bude zrejme pravdivejsi, jeho nebo muj ktery se alespon opira o principy ekonomiky a postupnych zprav ktere se objevuju v mediich ?

a ta posledni tva veta, sice muze v tobe vzbudit jak si me to natrel, ale zrejme te vubec nenapadlo ze nekteri si muzou po te vete myslet prave to same otobe? porekaldo "kdo jinemu jamu kopa..." obcas funguje a ma vicero vyznamu

20. srpen 2010 - 13:45 od GluE

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

"jeho znalost v oblasti prodeje, ekonomiky, trhu a vedeni firmy"

Vždyť říkám, že rozumíš všemu. :) Pokud maltrovi leží nVidia v žaludku, tak ani radši nechci vědět, kde leží Tobě.

"a ta posledni tva veta, sice muze v tobe vzbudit jak si me to natrel"

Už se prober! Já tu ze sebe nepotřebuju dělat něco, co nejsem. Jen každý, kdo občas čte diskuze,ví, že jsi místni Ferda Mravenec. Proto už se mi je hnusí číst. Protože Saman to vždycky všem "natře".

20. srpen 2010 - 14:57 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

GluE > ja ma ekonomiku vystudovanou a nejakych 7-8 let podnikam, myslim ze v tehle oblasti to s mejma znalosma spatny nebude

20. srpen 2010 - 14:36 od turbokompresor

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Hele kluku kolik ti je. Asi si sežral šalamounův bobek ne. Krize je proto, že čím bohatší stát tím víc jede na dluh. A generujou se peníze na dluh pro takový frajery jako ty a já. Máš hypotéku a uvěrek na auto? Pak si autor krize jako já. Prostě se malujou love z ničeho. Na stupidní burze, kde je dluh hlavní komodita se jako určuje cena práce a síla podniků. Je logický, že né navěky. Co nějákej tupec s akciema na jachtě co vživotě neklepal ví o podniku a jeho řízení a hlavně ceně? Jsou dva světy reálnej život firem a burzovní čísílka pro machinace a ovládání lidskýho stáda. Nemáme církev za pána, ale banky a burzu. Mezi světovejma válkama kapitalismus vybudoval dnešní nadnárodní koncerny a obrovskej kapitál. Ten vyůstil v 2 světovou válku. Krizí kdy všechny statky dostalo pár jedinců a zbytek ožebračili, pak nastoupil komunismus jako konzervant a ten "zlej" co držel kapitalizmus v chodu lokálníma konfliktama. Takže kapitalismus je holá ptákovina a bez válek nelze udržet v chodu, marxismus je mnohem lepší, ale nelze v naší společnosti nastolit, protože nejsme roboti co mají dost. Kapitalizmus je jedna velká krize od začátku do konce chytráku. Komunismus chytrákum nevoní, protože se musí makat a přesně se drží odměna za práci. Komunismus má jako hlavní komoditu práci a pracujcí jedince, kapitalismus jen dluh a z jeho velikosti zisk. čím víc tím líp. viz USA, UK atd. Najdi si dokument peníze jako dluh a pak mluv do krize ty šamane. A trh GK jen potvrzuje co říkám. Dnes je Intel velkej? Stačí pár burzovních akcí a nepodárek ve vývoji a intel jde ke dnu. Málem, tak dopadl s P4. To samé i Nvidia taky má na kahánku a kdo ocení léta vývoje a snahy mnoha lidí v Ati i nv nebo amdčku. Prostě némáš den a končíš, protože ti klesla cena papírku. Prostě žijem v bordelu a buďme rádi za firmy v IT, že nám za naše peníze zdokonalujou zábavu a udělali moderní technologie dostupné mase relativně levně. BFG je škoda el vina je: Burza CP - Nvidia - burza CP a BFG končí. Proto radím si nepůjčovat mám s tím neblahé zkušenosti, člověk je pak otrok systému.

20. srpen 2010 - 14:56 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

nemam ani hypoteku, ani uver na auto, jedine co mam je kreditka s militem 150 tisic a dluzim nani vprumeru cca 2-3 tisce mesicne ktere nasledne v bezurocnem obdoby splatim, abych ziskaval jen bonus k zivotnimu pojisteni za platby prez tuto kreditku

a vlastne jsi potvrdil co jsem psal ja, zacatek kryze byl jinde nez jaky napsal maltra :)

20. srpen 2010 - 16:51 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Nadherny alibizmus v podani miestneho guru: "a vlastne jsi potvrdil co jsem psal ja" :-))). Ano, potvrdil, az na to ze ty si mal ten zaciatok inde ako napisal on. Proste si dokonaly vo vsetkych temach co sa spomenu a ak existuje Boh, tak ty si hned po nom ten najchytrejsi. Potom je dlho, dlho nic a az potom su laureati Nobelovej ceny. Fakt si desny clovece, sa spamataj.

20. srpen 2010 - 8:39 od mike

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

"a zajimave je, ze BFG jakoze chce vyrabet lowend ATi, pritom tahle oblast VGA u nVidie neni nijak spatna co se prodeju tyce, mohli prece vyrabet lowend nVidie ktereho nedostatek neni "

Promin ,ze ti narusuji jen tvoji jedinou pravdu. Ale z logiky veci vyplyva, ze vyrobci ATI lowendu maji vetsi prodeje/vetsi marze, kdyz i takovy vyhradni vyrobce jako BFG presel nakonec k ATI. Bohuzel prilis pozde ;)

Takze kolik vyhradnich vyrobcu ATI skrachovalo nebo preslo na vyrobu nVidii? A kolik vyrobcu nVidie preslo i na ATI karty nebo rovnou teda zkrachovalo? :-)

20. srpen 2010 - 9:42 od Martin Laskowski

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Marže na low-endu nebudou ani tak záležet na dodavateli jako na velikosti kontraktu. To co píšeš lze těžko tvrdit paušálně. Každý vendor si vyjednává cenu sám a čím větší firma, tím lepší podmínky samozřejmě.

A tuším, že v low-endu stále má největší podíl právě Nvidia ne? Takže logicky vyplývá, že naopak výrobci Nvidie mají větší prodeje/marže. Pokud je to celé logické..:)

A BFG k AMD nepřešla, ona se o to pokusila, to že neuspěla svědčí právě o tom, že firma už nijak zvlášť zdravá nebyla, když s ní AMD odmítlo uzavřít kontrakt.

20. srpen 2010 - 11:03 od mike

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Tak proc nezaclo delat lowend nvidie kdyz jde tak na odbyt? :-)

20. srpen 2010 - 12:21 od Martin Laskowski

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Máš na mysli BFG? Pokud ano, tak ono ho samozřejmě v nabídce mělo, stačí kouknout na jejich stránky - nabízejí kompletní škálu produktů a nikoliv jen high-end..

Tohle vůbec nemá nic společného s tím, zda vyráběli AMD či Nvidii, prostě management nedokázal zvládnout situaci.

20. srpen 2010 - 16:35 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

To urcite :-). Ako som uz napisal, low-end od Nvidie by si kupil iba Nvidiot alebo OEM gigant ktory by to pchal do "hernych" masin. Kazdy kto sa vyzna si kupi low-end od AMD, kedze je lepsi, uspornejsi a vykonnejsi a je odvodeny od novej generacie HD 5xxx. Nvidia este o Fermi derivaty pre low-end ani nezavadila. A potom sa tu v diskusii objavuju reci o tom, ze niekomu lezi Nvidia v zaludku :-))). Nevidite si dalej ako na spicku nosa a nalepkujete druhych...

20. srpen 2010 - 18:32 od Martin Laskowski

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Já tvoje rozhořčení chápu, ale myslím, že to máš hodně zjednodušené. Ten horší low-end se prodává, ne vždycky je lepší výrobek jediné nutné řešení. A nebude jen pro nvidioty a OEM výrobce. Informované veřejnost tvoří naprostou menšinu zákazníků, nakupuje podle jiných hledisek než ty nebo já.

20. srpen 2010 - 11:45 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

BFG tak jak fungovala v tehle oblasti moc zabodovat nemohla, nebyla proste konkurenceschopna

navic jak jsem psal, tahle oblast je bouda, velkej podil z toho trhu maji nasvedomi prodeje velkych OEM spolecnosti, a BFG mela vpodstate jen jedno highendove PC zacinajici na $3000, a ac i za tu cenu ma/melo to PC suprovou vybavu, tak melo zoufalej marketing (zadnej) a tedy asi dost nevalne prodeje

pritom kdyby nabidli i nejake levne kancelarske smrdlatko treba typu licencovaneho IONu, nebo proste kancelarske skladacky, tak meli treba sanci

20. srpen 2010 - 11:55 od mike

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Takze BFG tak jak fungovala se s nVidii nemohla v tehle oblasti prosadit ale s ATI by ji to slo. No ja vedel ,ze i lowend ATI ma punc vyjmecnosti, skvelosti, vyjmecnosti :-) Konecne sem to z tebe neprimo vytahl!

20. srpen 2010 - 12:46 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

v te oblasti natom budou podobne jak nVidia tak ATi, ty hlavni prodeje v lowendu jim budou delat prave velci OEM vyrobci a levne skladacky, samostatne se tech karet az tolik neproda ani od nVidie, ani od ATi, takze nejake smesne male BFG nemelo moc sanci takovich karet a navic s jejich "silenejma" cenama moc prodat, pochybuju ze ikdyby ty ATiny mohli prodat, tak ze by jim to nejak pomohlo, vzdyt zrejme nemeli ani penize na jejich nakup

20. srpen 2010 - 9:46 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

precti ci celej post poradne, a to i posledni vetu, a pak jeste dalsi posty ktere nato navazuji, pichl jsi presne do mista ktere jsem oznacil jako boudu

doufam ze jsi mnohem chytrejsi a znalejsi trhu nez maltra a vis proc je/byla tato oblast pro BFG temer zapovezena i presto ze v nem ma nVidia vetsi podil natrhu nez ATi

19. srpen 2010 - 16:56 od hnizdo

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Ja jsem reagoval na prispevek jako z prirucky mladeho Fanatika o tom, ze nvidia muze za vsechno zlo ve svete vcetne BFG. Stejne jako ty nemam relevantni informace, ale nepokladam za mozne, aby firmu, ktera ma siroke a zname portfolio jinych produktu polozilo zpozdeni produktu, o kterem se dopredu vi, ze s nim budou problemy. Ze se BFG se svyma cenama tady moc neprodava, jeste neznamena, ze nejsou zavedeni jinde, stejne jako EVGA. Tu treba nedostatek Fermi nepolozil, proc? A taky jich bylo na zacatku malo.

EDIT: BFG dodavala: kompletni radu GF 200, ale i 9xxx, 8xxx a starsi modely, mobo na nvidia 680, 650, 590 a nf4 chipsetech, a zdroje od 530 do 1kW. Pak neprijde Fermi a jdou do kytek. Jo, urcite.

19. srpen 2010 - 16:58 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Zeby pre toto? "EVGA North America's #1 NVIDIA partner...". Su totiz partneri a "partneri".

19. srpen 2010 - 17:05 od hnizdo

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Ano? MSI, Gainward, Asus a podobni svabi cipy dostanou, je jich dost (Gainward Fermi byl dostupny od zacatku skoro furt) a druhy vyhradni BFG ne?? I na EVGA se vztahuje pulrocni zpozdeni, a nevsim jsem si ze by treba propousteli.

19. srpen 2010 - 17:10 od Shopingjs

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

EVGA má partnery skvělé viz. seznam cen které rozdávali http://www.evga.com/11/scavenger/

19. srpen 2010 - 16:49 od dedecekhribecek

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

I když označování AMD a Nvidie za viníky neprosazuji a odmítán tak si neodpustím poznámku, že kdyby AMD mělo dostatek čipů tak proč by je BFG neprodalo?

Pak se okruh viníků neviníků rozširuje o další jméno a to o TMSC.

19. srpen 2010 - 16:03 od marhor11

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

...hoax? ..okurkova sezona? :]

19. srpen 2010 - 16:38 od dedecekhribecek

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

To jsou závěry k pousmání. Za krach může NVIDIA AMD, ... Jako bych slyšel neschopný management který vělí firmě, rozhoduje se a po sérii špatných rozhodnutí označí za viníka dodavatele.

Tohle rozumě uvažující člověk "nezbaští".

19. srpen 2010 - 16:45 od hnizdo

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Amen.

19. srpen 2010 - 17:03 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Samozrejme ze za to moze v prvom rade management. Ved museli byt slepi ak im uz pred dvoma rokmi nedoslo ze byt Nvidia only partner ich pri konkurencnych Radeonoch HD 48x0 neuzivi. Mali zlu strategiu a ani neboli vyhradni vyrobcovia pre Nvidiu, uz tak tam "bylo dost narvano". Ale ocistovat Nvidiu od viny je podla mna tiez nezmysel, tym ze nemala pre svojich partnerov konkurencie schopne produkty ma na krachu BFG tiez svoj podiel.

19. srpen 2010 - 17:47 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

mit na necem podil a bejt za to cele odpovednej je sakra rozdil, a v tvich predchozich postech si jasne vyjadril svuj nazor ze zato muze hlavne nVidie ;)

hlavni podil viny natom ma svete div se asi vedeni BFG, ktere proste udelalo zrejme tolik spatnych rozhodnuti, ze ikdyby GF100 bastila jen 50W a mela vykon 2x vetsi nez RV870, tak by to BFG stejne nezachranilo

pokud bylo v BFG takove vedeni jak se ukazuje, tak se divim ze nekrachli uz driv

19. srpen 2010 - 18:05 od Pavel Boček

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Pokud bude za pár měsíců následovat Sparkle, Zotac a Leadtek, také to bude chyba vedení? Asi ano - vedení dost rychle nepřešlo ke konkurenčnnímu dodavateli GPU. Zdroje je nemohly nezachránit, stejně to jsou zase jen přejmenované modely úplně jiných výrobců, takových je na trhu habaděj a levnějších. Nejoblíběnější jsou asi Corsair.

Ano nebylo to jen o Fermi, bylo to o tom, že nVidia měla už od uvedení GT200 nedostatek jader pro všechny výrobce, kolem Invexu to bylo pravdu špatné a když se to trochu zlepšilo, ukončila jejich výrobu. To bylo v době, kdy věděli, že GF100 je i ve druhé revizi prostě nevyrobitelné. BFG pak nemělo co prodávat víceméně rok.

Opravdu špatně na tom byli už na podzim, s Fermi se to jen zhoršovalo a Radeony byly asi poslední kapka. Ačkoli je mohli zkusit prodat i tak, nebyli by sice partner AMD, ale je celkem běžná praxe pod rukou prodat někomu jinému jádra a nestarat se o to co s nimi udělá. Nicméně to vypadá, že podle všeho raději neriskovali a zabalili to.

Nicméně kromě pár zákazníků to asi nikomu vadit nebude - značek je na trhu až až a ostatní výrobci rádi budou mít trochu více místa na slunci.

19. srpen 2010 - 18:32 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

je firma A navrhuje produkt X, ten produkt X vyraby firma B a ma problemy s dostatecnou vyrobou onoho produktu X, firma C,D a E tento produkt pouzivaji pro vyrobu produktu Q, kde je problem?

no samozdrejme ze ve firme A, to da prece rozum, firmy C,D a E jsou prece natolik zabezpecene, ze ikdyby firma A zkrachovala, tak oni nezkrachuji :) ale ouha, firma C nemysli na zadni vratka a krachuje

recnicka otazka ktera s timto vubec nesouvisi: muj zamestnavatel me vyhodi z prace pro nadbytecnost, ja tim prijdu o prijmy a nemuzu splacet hypoteku, po 15 mesicich kdy jsem mel moznost s tim neco udelat prichazim o barak pro neplaceni hypoteky, kdo zato muze? :))

-

ceka snad nekdo ze nVidia bude zachranovat spolecnost s tak spatnym vedenim jake melo zrejme BFG? udelal by nekdo z vas takovou vec v pozici vedeni spolecnosti co sama natom zrejme prodelava a mohla by tak prodelat jeste vic? jiste by jste to pak obhajili pred akcionari "snazil jsem se pomoct krachujici firme kde veleli sami nemehla a tak jsem vam mili akcionari, prodelal par desitek milionu dolaru, super co?" :))

kdyz zkrachuje nejaka firma proto ze neni konkurenceschopna kvuli smejdskym vyrobkum, tak je to taky vinou jejiho dodavatele? to me pak neni jasne jak se muzou udrzet natrhu firmy jako Eurocase? nebo zeby lidi jejich skrine a zdroje kupovali proto ze jsou tak suprove?

19. srpen 2010 - 18:21 od dedecekhribecek

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Kdyby krachli uvedené firmy Sparkle, Zotac a Leadtek tak to i tak bude primárně chyba vedení a sekundárně akcionáře. Management musí předvídat (je za to dobře placen) a když není chip od NVIDIe jít k AMD. Když nefrčí grafické karty tak začít dělat třeba "vzducholodě". Akcionář zase musí kontrolovat vedení a nechopné vyhodit.

Jenom neschopní kapitáni průmyslu vypouští taková obvinění. Jenom hloupí lidé jim to uvěří.

19. srpen 2010 - 19:00 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Krach je sucastou podnikania, nechapem co tu pleties vzducholode. Proste firma bola specializovana na graficke cipy a dodavatel tych cipov sa posral a tak ta firma krachla. Ked robis grafiky tak nie je asi take jednoduche zmenit produktove portfolio. Ked v 90. rokoch minuleho storocia krachovali Ceske a Slovenske textilne fabriky jedna za druhou kvoli dovozu smejdov z Ciny, nechapem ako to ze sa firmy neprisposobili a na tkacskych a farbiacich strojoch nezacali vyrabat tanky a teflonove panvice, pripadne piect pecivo. Ach jaj mladenci, vase cierno-biele uvazovanie...

19. srpen 2010 - 19:05 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

"Proste firma bola specializovana na graficke cipy a dodavatel tych cipov sa posral a tak ta firma krachla" kukni se na jejich stranky ;) specialista na graficke cipy navrhuje graficke cipy a ne prodava zdroje, grafiky, desky, hotove sestavy a doplnky k PC, to totiz spolecnost BFG delala ;)

a pokud si myslel firmu nVidia jakozto specializovanou na graficke cipy, tak ta pokud vime nekrachla :))

19. srpen 2010 - 19:32 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Na ich stranky som sa kukol, jednoznacna prevaha grafickych rieseni, staci si pozriet ten uvodny baner, vsetky styri reklamy su spojene s grafikami (ano, aj ta prva na notebook - SLI gaming notebook). Vyhladavac ti zobrazi ako prve toto: BFG Tech - Home
BFG Technologies' brand of NVIDIA-based 3D graphics accelerators are designed to appeal to the PC enthusiast and hardcore gaming consumer.
Drivers
Support
Warranty
Login
Contact
Graphics Cards
Products
Buy

A toto asi tiez pozitivne k veciam neprispelo:
Bit-tech
Hexus

19. srpen 2010 - 19:08 od Martin Laskowski

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Mícháš dohromady problém odvětví jako celku (neschopnost konkurovat levné čínské produkci) a problém jedné firmy. Vendoři Nvidie přeci hromadně nekončí nebo ano?

20. srpen 2010 - 7:17 od dedecekhribecek

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Vzducholodě jsem uvedl jako příklad přeorientování se ve výrobě.

Firma krachla protože se management specializoval na grafické karty (chyba mangementu). Měli (a byli za to placeni) sehnat jiného dodavatele nebo změnit výrobu (neschopnost managementu).

Ano není jednoduché změnit sortiment ale proč si myslíte, že dostává vedení firma takové peníze?

19. srpen 2010 - 19:04 od Martin Laskowski

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Kdo má alespoň základní ponětí a marketingu ví, že že pokud je životně závislý na jednom dodavateli, tak je pro něj alfou a omegou si zajistit aby dodávky nebyly přerušeny, případně diverzifikovat výrobu a rozdělit riziko do více sektorů. Pokud management BFG nebyl schopen rozpoznat riziko a patřičně se přizpůsobit, nemá existence takové firmy opodstatnění. A je úplně jedno, zdali se jedná o kliky ke dveřím či o GPU.

Nedělal bych z toho žádnou velkou vědu, firmy se rodí a zanikají, důvodů je vícero. To co z toho vyprodukovalo takovouhle diskuzi je bulvárnost perexu v předchozí newsce, což je vzhledem k okurkové sezóně tak trochu pochopitelné i když na EHW poněkud laciné. Každopádně na počtu zobrazení se tento pseudoproblém odrazil zřejmě výrazně....:) 100+ příspěvků v diskuzi pod newskou se každý měsíc neopakuje.

PS: Tuším, že BFG nabízelo i celou škálu GPU od Nvidie, přenášet problém jen na zastavení produkce G200 a nedostatek GF100 mi přijde tak trochu nedomyšlené. Přeci jen G92 bylo v nadprodukci a G210/240 taky nebylo nedostatkové zboží a co se týče cashflow, tak tohle určitě tvořilo velkou část.

19. srpen 2010 - 19:45 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Nevytrhavaj z kontextu, to som povedal v prispevku, kde sa preberal podiel viny Nvidie aj AMD.

"Vinit AMD za to, ze ich nechala "potopit" je nezmysel. Predsa platia urcite pravidla a ak nema BFG zmluvu s AMD o vyrobe kariet s ich cipmi, nema ich vyrabat. Ako by k tomu potom prisli vyhradni vyrobcovia AMD ako napriklad Sapphire? Vina je jednoznacne na strane Nvidie."

Mimochodom, na to ze klamala Nvidia svojim akcionarom a obchodnym partnerom si uz zrejme pozabudol, to je totiz tiez pricinou sucasneho stavu. Vyrobcovia mali naslubovane nadpozemske Fermi jadra a nakoniec boli nuteni paberkovat na pokraji krachu, lebo low-end od Nvidie si kupil len zufalec co sa nevyzna a velky OEM vyrobcovia, ktori to pchali do "hernych" masin. Kto by to kupoval ked tu bol uspornejsi a novsi DX11 low-end od AMD.

20. srpen 2010 - 7:34 od mareknr

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Najvacsi podiel viny nesie managment BFG. Co sa tyka toho low-endu od NV alebo ATI od novemba minuleho roku na tom boli rovnako. DX11 nema u tychto kariet zmysel a nie je to ziadna vyhoda oprtoi konkurencii. A hlavne od spominaneho casu sa aj low-end od NV vyrabal uz 40nm vyrobnym procesom takze ani spotrebou sa takmer nijak nelisili.

20. srpen 2010 - 16:45 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

DX11 nie je len o hrani hier, pochop to uz konecne. DX11 je nativnou sucastou Windows 7 a ma aj ine prinosy.

20. srpen 2010 - 17:13 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

muzes ty prinosy jmenovat?

vidis tady treba absolutne nevim ze by DX11 melo nejaky jiny prinos nez ke hrani her a rad se necham poucit :)

20. srpen 2010 - 17:26 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Odkaz - ExtraHardware

Obrazově nedemonstrované přínosy DirectX 11

* objektově orientovaný model programování
* přímočarý multi-threading
* DirectCompute 11 (nebo 5.0) zahrnuje to, co verze 10.1 (4.1, např. Gather4) a bourá mnoha omezení (velikost sdílené paměti, počet vláken apod.). Praktické využití: zpracování a filtrování obrazu (PP), OIT, CHS stíny, fyzika, AI, raytracing
* Hull a domain shadery (Beziérovy a N-pláty, displacement mapping, adaptivní teselace a dynamické LOD)
* transparentní integrace Direct3D a DirectCompute
* komprese 16bitových HDR textur (až 6:1)
* snížení artefaktů v komprimovaných 8bitových texturách

Urcite sa toho najde aj viac, ale uz nemam chut s tebou stracat cas. Studuj, ak chces byt lepsi ako Boh, mas co dohanat ;-).

20. srpen 2010 - 17:30 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

no ja cekal ze me sem vypises neco co se netyka her

20. srpen 2010 - 17:36 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

A ja som cakal presne to co si urobil - dalsi demagogicky prispevok. Z odkazu jasne vyplyva, ze DX11 sa uplatni aj inde ako v hrach. Ak sa chces hadat alebo si nezmyselne dokazovat "svoju" pravdu, obrat sa na psychiatra, ja nemam zaujem.

20. srpen 2010 - 17:51 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

ja jsem te slusne pozadal aby jsi me poucil a vypsal, kde se uplatni DX11 krome her a odvetvi kolem her, a ty jsi me postl odkaz kde jsou vypsane a popsane jen prinosy ve hrach, a nasledne napsal post na ktery ted reaguju, ve kterem me radis abych se obratil na psychiatra

to je tak slozite sem postnout jakykoliv prinos DX11 mimo herni odvetvi pokud onem vis? pokud onem vis, tak ho sem prosim postni, a ja si rad onem neco prectu a myslim ze nejen ja, ale spousta dalsich lidi ktere to zajima

20. srpen 2010 - 18:04 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Jasne, ty vzdy "jenom slusne pozadas". Tie prinosy sa netykaju len hier, hry su len jednou z aplikacii ktore ich vyuzivaju. Toto ty ale urcite vies, tak naco sa tu snazis vyvolavat dalsiu vojnu slov? Hovorim, nemam zaujem.

20. srpen 2010 - 18:30 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

maltra > opravdu o zadnem dalsi sw/aplikace ktera by to nemela kvuli hram nevim, tak jestli takovou znas, tak nani sem dej odkaz, co je natom tak sloziteho?

das odkaz na danou aplikaci a ja a pocitam i dalsi lidi si otom neco radi precteme, jsem vlastnikem HW ktery DX11 umi tak bych ho treba diky tomu mohl vyuzit i jinak

20. srpen 2010 - 18:38 od Martin Laskowski

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Zatím se nic na DC5 neobjevilo? Já myslel, že se něco chystal Cyberlink. STREAM přes DC nebo něco takového.

20. srpen 2010 - 18:43 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Martin > no ja prave nevim, tak jsem ho pozadal aby neco postl pokud vi a zna, zatim jsem se ale dockal jen navrhu k vyhledani psychiatra a linku na herni novinky ktere me, a rekl bych ani nikomu dalsimu nijak nepomuzou, google mi zatim take mlci a na DX11 aplikace je jaksi hluchej

20. srpen 2010 - 19:15 od dedecekhribecek

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Nezlobte se ale nehouhlasím s Vaším tvrzením "Ale ocistovat Nvidiu od viny je podla mna tiez nezmysel, tym ze nemala pre svojich partnerov konkurencie schopne produkty ma na krachu BFG tiez svoj podiel."
Kdyby potíže Nvidie přišli z čista jasna tak možná. Jenomže ta impotence Nvide byla dolohotrvající a kdo měl všech pět pohromadě tak mu mueslo být jasné která bije. Jenom management BFG nic nepochopil. Když zapátráte v paměti tak jistě přijdete na jména kdysi výhradních poducentů Nvidie kteří se na výhradní produkci ... a přežili

21. srpen 2010 - 16:46 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Politika Nvidie je zalozena na sustavnom marketingovom klame a manipulacii. Vyrobcovia, akcionari aj zakaznici boli sustavne Nvidiou uistovani, ze Fermi bude dostupna a nebudu ziadne problemy. Terminy uvedenia na trh si Nvidia vzdy posuvala o nejaky ten tyzden az z toho bolo niekolko mesiacov. Brainwashing marketingoveho oddelenia nadobudol obludne rozmery a mnozstvo ludi mu podlahlo. Pamatate sa na vyhlasenia, ze Fermi sa vyraba bezproblemovo v stovkach tisic kusov a podobne? To bol vysledok kamuflovania a inych manipulacnych taktik, ked uz clovek ani nevedel co je pravda a co nie. A co sa tyka toho, ze mali prejst ku konkurencii - vieme predsa dobre ze cipov od AMD bol nedostatok kvoli problemom TSMC a AMD proste nemohlo uspokojit vsetkych zaujemcov a chranilo si tych, ktori pre AMD uz vyrabali. Proste BFG malo smolu a skrachovalo, na com nie je nic zvlastne, kedze je to sucast kapitalistickeho podnikania. Co je ale zvlastne je nezmyselne zastavanie sa Nvidie od vas a inych diskutujucich. Prvotna pricina krachu BFG bola nespolahlivost Nvidie ako obchodneho partnera, ma to logiku a ti, ktori v tom hladaju nejaku konspiraciu by si mali uvedomit, ze zijeme v realnom svete a nie vo svete dokonalej Nvidie a nedokonalych vsetkych ostatnych. Dokazov nam samotna Nvidia za posledny rok dala na striebornom podnose viac ako dost.

21. srpen 2010 - 21:24 od Martin Laskowski

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Prosímtě, jenom otázka - kolik ti je let?

22. srpen 2010 - 8:09 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Co je toto za hlupu otazku clovece? Ak nesuhlasis s tym co pisem tak to napis normalne a nie takuto vtakovinu. Okrem toho ak mas pocit ze kecam tak si to najdi na nete.

22. srpen 2010 - 8:56 od Martin Laskowski

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Jenom že v jednom postu píšeš, že hlavním viníkem je managemetn BFG a v tomhle zase, že prvotním příčinou je Nvidia. Máš v tom docela zmatek, ne?

22. srpen 2010 - 14:18 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Co je na tom nepochopitelne? Pisal som, ze uz od doby Radeonov HD 4000 malo byt firmam jasne, ze byt vyhradny vyrobca pre jednu firmu je riskantne ked na trhu uz existuje aj schopna konkurencia. To je jedna vec. Druha vec je ta, ze ak by bola Nvidia schopna jednat so svojimi partnermi narovinu a nie ich vlacit za nos, krach nemusel nastat ani v takom pripade. Ja na tomto nazore nevidim nic, co by si odporovalo.

22. srpen 2010 - 14:30 od Martin Laskowski

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Nepochopitelné je to, že jednou píšeš, že hlavním viníkem je management BFG a podruhé, že primární vinu nese Nvidia. Měl bys jsi si rozmyslet, jak to teda vidíš, když už tady jsi ochoten napsat desítky příspěvků. Ovšem pokud na tom nevidíš nic, co by se vylučovalo, pak tedy piš dál.

22. srpen 2010 - 15:12 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Uz som ti to vysvetlil ako to myslim. Ak si to podla teba odporuje tak OK, ja tvoj nazor respektujem. Lepsie to asi vysvetlit nedokazem.

21. srpen 2010 - 22:49 od dedecekhribecek

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Promiňte ale grafické karty se bevyrábí z matketingových řečí AMD či NVIDIE. Každý člověk co má trochu rozumu ví, že když mělo TMSC problémy vyrobit mnohem jednodušší chip od ATI tak nemůže vyrobit bez problémů daleko složitější chip od NVIDIE. Tohot prostého faktu si nebyly vedomi mangeři od BFG kteří za to jsou placeni?

Měl by jste odvolat to obhajováné NVIDIE.

22. srpen 2010 - 8:03 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Tazko je sa bavit s ludmi ktori maju kratku pamat. Samotne TSMC v priebehu minuleho roku niekolkokrat predsa oznamilo, ze 40 nm proces je odladeny a problemy vyriesene a vyrobcovia grafik nemohli tusit, ze TSMC ich vodi za nos. K tomu si pridajte vylozene klamstva Nvidie smerom k vyrobcom grafik zalozenych na ich cipoch a zacina to naberat jasne kontury. Nvidia totiz slubovala prve Fermi produkty na trhu vo stvrtom kvartaly 2009 pricom velmi dobre vedela ze to nie je mozne splnit. Ak mate aj tu kratku pamat tak vam pripomeniem konferenciu GTC 2009 na ktorej riaditel Nvidie maval pred ludmi zosroubovanou nefunkcnou maketou ktoru vydaval za funkcnu kartu. To, ze karta bola falzifikat potvrdil aj Luciano Alibrandi, riaditel Nvidie pre produktove PR. Nemam zaujem uz dalej s vami viest tuto debatu, nikam to nevedie.

22. srpen 2010 - 13:39 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

"Samotne TSMC v priebehu minuleho roku niekolkokrat predsa oznamilo, ze 40 nm proces je odladeny a problemy vyriesene a vyrobcovia grafik nemohli tusit, ze TSMC ich vodi za nos."

tak proc z nedostatecnych dodavek GF100 a nasledneho krachu BFG oznacujes v jinych postech nVidii, kterasto ty GPU jen navrhuje? podle te tve vety zato cele muze TSMC ktersto vodilo dalsi zucastnene za nos

-

"Ak mate aj tu kratku pamat tak vam pripomeniem konferenciu GTC 2009 na ktorej riaditel Nvidie maval pred ludmi zosroubovanou nefunkcnou maketou ktoru vydaval za funkcnu kartu."

ten zaznam z te konference je dodnes k videni na youtube http://www.youtube.com/watch?v=QK4u9Ty6f54 , a nikde tam neni ani zminka otom ze to je funkcni karta, nevim jak jini, ale ja tam nic o funkcni karte nezaslechl

funkcni kartu z toho udelali pouze media a nasledne se to obratilo, a po serii fotografii byla ta vec oznacena za nefunkcni maketu ;) naprosto stejne se odhaluji na autosalonech koncepty nebo auta ktera nejsou pojizdna a nikdo z toho taky nedela vedu kdyz jakysi manazer stahne plachtu z nepojizdneho prototypu treba Ford Mustang a pronese neco jako "toto damy a panove, toto je novi Ford Mustang" a dodnes mam doma fotografii z predstaveni takoveho Mustanga z Zenevy kde jsem fotil, a kde je videt ze brzdove kotouce a trmeny jsou z plastu :))

teprve po teto kauze s maketou VGA kde melo bejt jakoze Fermi, ostatni firmy odhodlaly k tomu ze na vystavach a konferencich pisou u nefunkcnich HW ze se jedna o nefunkcni vzorek, pritom predstavovani nefunkcnich maket bylo a je zcela normalni veci

22. srpen 2010 - 14:23 od Martin Laskowski

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Nevím jestli i u VGA je představování maket běžné. Zase bych to nepřeháněl, přeci jen to ostuda byla velká a i sám management přiznal chybu. To že nemluví o funkční kartě neznamená, že nevzbuzuje dojem, že jí drží v ruce.

22. srpen 2010 - 14:57 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

"tak proc z nedostatecnych dodavek GF100 a nasledneho krachu BFG oznacujes v jinych postech nVidii, kterasto ty GPU jen navrhuje? podle te tve vety zato cele muze TSMC ktersto vodilo dalsi zucastnene za nos" - AMD s tym problemy nemalo a karty vyrabalo. Nvidia s tym problemy mala, karty nevyrabala ale vyrobcom tvrdila ze budu - a to je ten problem. Nechaj to uz tak.

No a co sa tyka tej konferencie, kazdy kto si pozrie to video, zisti ze opat klames tak ako si to robil aj minule, ked sme sa o tejto teme bavili. Argumentujes presne tak isto ako pred par mesiacmi a to len svedci o tom, ze si si vytvoril svoju pravdu a urobis cokolvek, aby ti veci do nej zapadli. Postol si sem komentar ktorym si sam seba usvedcil z toho ze si klamar a demagog. Tu je preklad toho videa vazeni - nazor na to ci z toho vyplyva ze je to funkcna karta alebo nie si urobte sami. A este jedna vec Samanko - to ze to bol fake potvrdil aj vysoko postaveny clovek z Nvidie, takze ak by to nebolo prezentovane ako funkcna karta preco by to robil? Nechajme Samana Samanom, ohybanie pravdy k jeho obrazu je urcite pre neho vycerpavajuce a prejdime k prekladu toho videa:

"So these are the new capabilities of Fermi. Now I have one sitting right here. This, Ladies and Gentlemen, this puppy here is Fermi. It just came back from Fab and the engineers are busily bringing it up and we have a... we have a small surprise for you. They were... they were kind enough to work around the clock to get us a working system and so we have Fermi here."

Pre tych co nevedia anglicky:

Najprv predstavuje niekolko minut architekturu Fermi a podobne a potom pride rozuzlenie.
"Tak toto su nove schopnosti Fermi. Prave tu jednu mam. Toto, dami a pani, tento maznacik tu je Fermi. Prave prisla z tovarne a technici na nej usilovne pracuju a mame... a mame pre vas male prekvapenie. Boli... boli taky laskavi a pracovali na nej bez prestavky aby nam dali funkcny system a tak mame Fermi tu.

22. srpen 2010 - 16:08 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

tak jak to teda je, co si teda vlastne myslis? zatim co post to protikladnej nazor, v jednom postu tvrdis ze zato muze TSMC "Samotne TSMC v priebehu minuleho roku niekolkokrat predsa oznamilo, ze 40 nm proces je odladeny a problemy vyriesene a vyrobcovia grafik nemohli tusit, ze TSMC ich vodi za nos." v dalsim postu ze zato muze nVidia "Tu je matematika velmi jednoducha - samozrejme ze ak je niekto vyhradny vyrobca produktov pre jednu firmu a ta firma sa na vyrobcu vykasle, zodpovednost je na bedrach tej firmy, konkretne Nvidie" ona se nVidia nejak na BFG vykaslala? to ji jako mela dodavat cipy ktere sama nemela diky tomu ze ji je nedodala TSMC?

mel by ses konecne rozhodnout na koho tu pricinu chces svadet :)

-

jednoducha matematika jak tvrdis

-TSMC ma spatne odladeny 40nm proces, pritom jak pises na verejnost prohlasuje ze to tak neni
-nVidia i Ati na tomto procesu maji zabehnute mensi GPU predeslich generaci
-Ati zacina s HD5 a tedy i vetsim cipem na 40nm nez mela dosud, prvni varka je rozebrana celkem rychle a pak je tu 2 mesicni pust kdy se karty daji sice sehnat, ale velice obtizne a i diky tomu stoupa jejich cena (na stoupajici cene se podili vice faktoru, je potreba sledovat ceny v prvotni mene, tedy $)
-nVidia zacina s prodejem GF100 az na 3 revizi GF100 a vyteznost je evidentne spatna, vyrobci to samozdrejme musi vedet diky tomu ze jim cipu prijde velice malo, a ze nebudou konkurenceschopne provoznima vlastnostma tim ze maji sami moznost si dane GPU ozkouset
-BFG krachuje a to 5 mesicu od vydani GF100, a informace jsou pouze od jakehosi byvaleho zamestnance BFG a ani vedeni BFG ani yadna jina strana se k tomu dodnes oficialne nevzjadrila
-ukazuje se ze BFG si ze smluv hlavu absolutne nedela a aniz by cokoliv mela smluvne podchycene a nedostala svoleni od ATi na vyrobu a prodej radeonu, tak zadava vyrobu na nizsi radu radeonu ktere nasledne ani neprebira, nezaplati a cini tak skodu dalsi firme ktera ony radeony vyrobila

22. srpen 2010 - 16:32 od maltra

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Saman, ty dokazujes ze zjavne nemas problem s neetickym spravanim sa firiem. TSMC klamalo, to je fakt. Napriek tomu AMD dokazalo vyrobit cipy, lebo ich navrh bol lepsi ako konkurencny a aj ich jadra boli mensie a teda lahsie vyrobitelne. Nvidia mala v minulosti chytracke reci na adresu malych cipov a na tom aj docela pekne zarvala. Ich mamutie cipy sa nedali dobre vyrobit ale to nie je ten problem. Problem je ten, a teraz citaj pozorne, lebo viac krat sa uz na tuto temu s tebou bavit nebudem, ze Nvidia vedela ze cipy nevyrobi podla planu a vedome klamala vyrobcom. To je ten hlavny problem - etika a to ako si Nvidia vazi svojich partnerov (a nielem tych, ale aj akcionarov a zakaznikov). To, ze nejaky management nebol dost chytry na to aby tuto usitu budu prekukol je vec ina. Okrem toho uz druhykrat si vytrhol ten odstavec co citujes z kontextu - tam slo o to ze za krach niekto chcel vinit AMD za to ze nedovolila BFG robit karty s ich cipmy. Preto som napisal ze z dvoch firiem, teda AMD a Nvidie, je vina na bedrach Nvidie a nie AMD.

Ostal si nejako ticho v reakcii na fake Fermi ale neprekvapuje ma to. A teraz uz naozaj a naposledy, nema cenu sa s tebou bavit a kludne si tu napis co chces, uz na teba reagovat nebudem. Plati co som napisal vyssie - si klamar a demagog.

22. srpen 2010 - 17:38 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

to sem zvedav jestli to dodrzis s nereagovanim :)) neverim tomu

a jak vis ze nVidia vedela ze nevyrobi ty cipy podle planu?, ty jsi nekde v nVidii na postu kde tyto informace maji, nebo jen spekulujes z toho co napsali media? pokud vim tak se psalo ze nVidia si nechala zakonzervovat jisty pocet waferu s predvyrobenyma Fetmi (cifru ted hledat nebudu), a kde beres informaci otom jak nVidia klamale sve odberatele/vyrobce grafik? ty znas jejich korespondenci a smlouvy mezi sebou a vis kolik jim nVidia slibila GF100? ja to teda nevim

ja se priznam ze jedine informace ktere znam ohledne tohoto tematu jsou ty ktere si prectu zde na EHW nebo jednom dalsi zahranocnim webu s kladivkem v logu, a pak informace ktere me obcas poskytuje jedna nejmenovana osoba ktera pro nVidii dela na blize nespecifikovanem postu, ale informace poskytuje jen publikovatelne a nijak nespadajici pod nejake omezeni pro verejnost

22. srpen 2010 - 20:40 od mike

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

No joo, tak v jednom postu tvrdis, ze neschopny managment BFG musel vedet, ze nVidia ma problemy s vyrobou fermi a meli riziko diverzifikovat. A ted tu od tebe ctu, ze samotna nVidia nemela poneti o tom ,ze fermi nevyrobi, a ze meli blokle vyrobni kapacity :-)

22. srpen 2010 - 23:55 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

kdyby sis precetl cele vlakno, tak bis vedel ze jsem jen psal to co psal maltra :)

svuj nazor jsem napsal uz davno predtim nez vubec vysla toto novinka a diskuze podni, muze si ten nazor precist v predesle novince ohledne krachu BFG ci na foru

22. srpen 2010 - 21:22 od dedecekhribecek

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Řečmi se chip neudělá. Když někdo řečem TSMC uvěřil tak to byl troubíček.

Zapátrejte v paměti a vzpomeňte jaká byla výtěžnost u ATI a Fermi stále nikde. Jak to dlouho trvalo, než porodili Fermi. Znova jenom človek který nerozumí a hlupě věří prázdným slovům ny TMSC sedl na lep.

22. srpen 2010 - 11:19 od SamanCZ

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

"Prvotna pricina krachu BFG bola nespolahlivost Nvidie ako obchodneho partnera"

a co kdyz prvni pricinou krachu byla nespolehlivost BFG jako obchodniho partnera nVidie? to te asi nenapadlo ze?

jen namatkou a naokraj, BFG chce vyrabet radeony a jako vyhradni vyrobce karet s GPU nVidia se neobtezoval s timto krokem informovat ani nVidii a dokonce ani ATi, popravde kdybych nejake spolecnosti dodaval svuj produkt s tim ze je jednim z mich vyhradnich odberatelu, tak by me docela vadilo nasledne zjistit ze me za zady obchazi, a snazi se o vyrobu konkurencniho produktu ;)

19. srpen 2010 - 21:31 od siddhi

Re: BFG chtělo vyrábět Radeony

Tohle snad ani nemá smysl komentovat. Jedna společnost nezvládla situaci, nedokázala zareagovat na aktuální situaci na trhu, k tomu se přidala krize a lup je o jednu společnost méně. Tak to hold v obchodním světě chodí a je blbost házet vinu na někoho jiného. BFG nezvládlo situaci a tak padlo. A vy se tady o tom dohadujete jako staré tetky na návsi. Ostatně spoustu dalších menších výrobců hardware mají potíže a postupně je melou giganti jako Asus nebo Gigabyte