Reklama

BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

BFG Technologies byla značka známá především ve Spojených státech jako „jedna z těch lepších“. Na své produkty společnost nabízela doživotní nebo desetileté záruky a non-stop zákaznickou podporu zdarma. Lidé, kterým se grafická karta od BFG porouchala a poslali ji na reklamaci, se ale nyní dočkali studené sprchy: kartu dostali zpět neopravenou s následujícím dopisem:

BFG Technologies ukončuje podnikání a přechází do likvidace. Bohužel, náš hlavní dodavatel nás odmítl podpořit. Kvůli tomu nejsme schopni vaši grafickou kartu opravit a vracíme vám ji. Omlouváme se za způsobené potíže.


Dopis, ve kterém se píše o nemožnosti opravit grafickou kartu, dostali i zákazníci usilující o reklamaci napájecího zdroje. A proč vlastně BFG zkrachovalo? Zdá se, že se firmě nevyplatilo spoléhat se na jediného dodavatele grafických čipů, kterým byla nVidia. Bývalý zaměstnanec BFG Jonny Gerow vysvětluje:

Problémy se týkaly zejména grafických karet. Ne řady GTX 200, jejich prodeje i marže byly docela dobré. Největší problém byl s alokací GTX 400 (Fermi). BFG po svém vycouvání z trhu grafických karet nadále prodávalo zdroje, jednoduše proto, že mělo skladové zásoby. Nedokázali je ale prodávat tak rychle, jak byli zvyklí: jakmile Best Buy zjistilo, že BFG není schopno dodávat grafické karty, přestali prodávat i zdroje. A aby bylo zřejmé, jaký dopad to na firmu mělo: Best Buy prodávalo desetkrát tolik zdrojů co Newegg.

 
Článek serveru HardwareAware doplňuje, že BFG sice dostalo čipy GF100 (GeForce GTX 470/480), ale bylo jich tak málo, že se společnost z prodejů nemohla uživit. Ukončení výroby GeForce GTX 200 na podzim minulého roku a obrovské zpoždění, které nabrala Fermi GF100, firmě existenčně závislé na high-endových kartách nVidie notně ublížilo. Přibrat do své nabídky akcelerátory ATI, jako to udělal například XFX (kdysi také nVidii věrný výrobce), nepřipadalo v úvahu: grafická divize AMD totiž další partnery nepřibírá. Kopačky od Best Buy pak byly už jen posledním hřebíčkem do rakve BFG. Výrobců grafických karet, které odebírají exkluzivně čipy od nVidie, tak už zbývá jen pár – EVGA, Sparkle… kdo si vzpomene na další?

Reklama

Zdroj: HardwareAware

Tagy:

Komentáře

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Škoda. Uzavírám sázky: Objeví se v budoucnu nějaké nové GPU(40nm HD6000 nebo 28nm výroba a menší) co bude mít nad 500mm^2?

Řekl bych že s křemíkem to bude čím dál těžší, takže IMHO ne.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

S čipy nad 500mm² bude ještě dlouho jeden zásadní problém. Pokud je architektura efektivní, je výkon největších čipů takový, že by je 256bit sběrnice brzdila a tudíž by byl výkon nevyužitý a efektivita by klesla. Pokud se použije 512bit sběrnice, zvyšuje to zase velmi výrazně plochu čipu a efektivita jde opět dolů. Schůdných řešením se zdá být 384bit - pokud je efektivita čipu dobrá, je to pro velké čipy asi nejvhodnější volba - jenže to o 50% navyšuje požadavky (náklady) na paměť a tím se zhoršuje poměr cena/výkon. Proto není divu, že největší úspěchy sklízejí čipy, které jsou navržené na maximální výkon, který ještě nebude bržděný 256bit sběrnicí: RV770/HD4800, G92/GF8900+GTS250, RV870/HD5800 a GF104/GTX460...

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

No tak tu sázku můžem doplnit i na budoucí výskyt 512bitové sběrnice.
Zprávy o GDDR5 na 7 GHz se už objevily, takže to ani v budoucnu nebude problém - vzhledem k frekvencím jaké mají dnešní GDDR5 ve spojení s 384 bitovou sběrnicí. Ty náklady na celý paměťový systém nemusí být díky možnosti použití pomalejších pamětí se širší sběrnicí, nijak hrozný(myslím 256 bit vs. 384bit).

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Určitě? :-) 384bit řadič je o polovinu větší než 256bit. Tzn. zvětšuje čip. K tomu je potřeba o 50% více paměti. Jakou výhodu pak pro zákazníka nebo výrobce má, když se použijou pomalejší paměti, které to zdegradujou na propustnost 256bit sběrnice? To je přesně případ GTX480...

Zatím nevyšel jediný čip, který by potřeboval víc, než 256bit sběrnici. 384bit GF8800GTX měla stejný výkon jako 256bit GF9800GTX, HD2900XT s 512bit sběrnicí nebyla rychlejší než HD3870 s 256bit, GT200 používala GDDR3, protože její řadič nic lepšího neuměl (a levnější GDDR5 by s 256bit sběrnicí daly stejnou propustnost) a GTX480 má kvůli spotřebě paměti podtaktované tak, že je jejich datová propustnost sotva vyšší, než na HD5870...

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

OK. Nvidia to nějak spočítaný má a cenově mi její karty se sběrnicemi širšími než 256bit nepřijdou nijak citelně předražený(pokud bych je vůbec nazval předraženými), takže? Teorie vs. praxe.
Jen bych rozhodně neřekl, že GDDR5 byly vždycky levnější než GDDR3.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Nevím jak je to s výrobní cenou, nicméně čipy jsou menší, takže bych řekl že ano. Navíc jsou energeticky úspornější, nadruhou stranu "exkluzivita" něco stojí.

Řejk bych že to bude jako s LED monitory. Na zive.cz uvedli, že bude cena proti klasickým LCD dost možná i menší, nicméně je to novinka a tudíš se prodávají dráž. Ikdyž už jde najít levnější monitor s LED podsvícením za cenu 4500 korun...

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

takovejch firem jako BFG jeste bude co zkrachujou :)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Vážně? Četls až do konce? Takových už moc nezbývá, aktuálně už jen "EVGA, Sparkle… kdo si vzpomene na další?" :)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

ja ale nikde nic nepsal o vyrobcich VGA? takova firma muze bejt treba i vyrobce luxusnich kocarku pro deti, nebo luxusnich ponozek ;) proste firma co ma nerealne plany a spoleha ja uzkej a ryskantni segment trhu a zarovem poskytuje sluzby co jsou nerealne a ani si je nenecha zaplatit

no rekni, je realne aby se nejaka VGA se zarukou 10 let nevratila na reklamaci? on nejaky ventilator dokaze fungovat 10 let bez vycisteni? za 10 let si posles na reklamaci VGA ktera se jiz 8 let nevyrabi a cekas jako zakaznik VGA v podobne cenove hladine, no super, takze si stacilo koupit treba 8800Ultra za cca $600-700, pak pockat 9-10 let (odvarit ji a ze to neni tezke) a poslat ji na zarucni servis, je jasne ze dostanes nahradu v cene $600-700, to jsou vpodstate 3-4 kusy GTX460 :))

s takovim zamerenim a takovejma sluzbama zadarmo ta firma proste musela jednou zkrachovat

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Před deseti lety byla nejrychlejší GeForce 2 GTS 32 MB DDR. Kdo to dnes používá a chtěl by reklamovat? První majitel určitě ne a "doživotní záruka" (DZ) se vztahuje pouze na toho prvního, prodejem dál se nepřenáší. Pokud na faktuře záruka dva roky a ta DZ je podmíněna registrací a její vyřizování podstoupeno oficiálnímu zastoupení BFG, pak má zákazník smůlu.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

doporucuju ti precist jejich zarucni podminky a servis ;)

24/7/365 FREE tech Support (to si nedovolej oani firmy s miliardovima obratama) navic u produktu ktere ani sami nevyrabej, zdroje jsou stejne kuprikladu s CM, jen je do plechu vyrazene jine logo, VGA delali jen asi PCB, atd...

a ted prvni odstavec ze zarucnich podminek BFG

"BFG Technologies warrants to the original purchaser of the graphics card included in this package ("Product") that the Product will be free from defects in material or workmanship for as long as the original purchaser (residing in the United States or Canada) owns the product, when given normal wear and proper usage. For original purchasers residing in areas outside the USA or Canada, the limited warranty for graphic cards shall be for a period of ten (10) years from the date of purchase." http://www.bfgtech.com/warranty.aspx

naprosto silene zavazky ktere nemohli splnit ;) jen pro predstavu v USA je bezna zaruka 1 rok a v nekterych jejich statech dokonce jen 6 mesicu

kdyby si nekdo pred 3 rokama koupil odnich prave treba 8800Ultra, tak pred rokem by misto toho dostal GTX295 a porad by ta karta byla levnejsi nez puvodni 8800Ultra ;)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

A co z toho jako plyne a co je z toho v rozporu s tím, co jsem psal? Nějakej tech support na lince může být pět až deset operátorů v Indii (tam totiž z USA své supporty přesunuli), navíc sdílených s jinými firmami, to zase není tak drahé. Příklad s větráčkem je taky špatný - to je chyba uživatele že si ho nevyčistil.

Kdo si kupoval 8800 Ultra, ten už od té doby koupil 2 jiné karty, protože tyhle karty kupuje úzká, ale stálá a pravidelně upgradující klientela. Dnešní komponeny dají 5 let v pohodě, pokud nemají výrobní vadu (a ta by se projevila poměrně záhy), do těch pěti let jich většina změní majitele nebo skončí v šupleti a BFG je tak z obliga. Ty podmínky zase nemají tak hloupě vymyšlené. Oni sázeli na prodej věcí s vysokou marží, což dneska už tolik neletí, nVidia jim jako exkluzivnímu partnerovi taky nějakou tu slevu dala a navíc teď zelení jaksi nevládnou, takže bohatí kupci požadující to nej šli jinam. To plyne i z článku.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

S tím neosuhlasím. Sám mám i7-920, dá se říct hi-endovej procesor a v té době nic výrazně výkonnějšího nebylo (a na takt 3,6GHz zvlád u sám), ale neplánuju kupovat Sandy Bridge a uvidíme co bude po něm.

To stejný je s grafikou, někdo chce hi-end právě teď, ne každý rok nový, když to má třeba kvůli nějaké hře.

No a to že si nečistím větrák VGA je má chyba? Ano pokud je VGA po záruce, ne pokud je v ní, nikde jsem u své VGA nečetl (pravidelně čísti větrák, jinak propadne záruka". Bohužel mám jen nálepku za backplate chladiče. A 10 let záruka? Jak psal SamanCZ, taková záruka přece není ani u obyčejnýho auta, který stojí třeba Fabia 250 tisíc, ne grafika za 10.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

"takovejch firem jako BFG"
Ale jinak jsi opravdu NIKDE NIC o vyrobcich VGA nepsal. ;)

Takže ještě jednou, kolik je takových firem jako BFG - výrobců grafik spoléhajících na jediného dodavatele čipů?

Přiznej si, že to nejspíš nebyly žádné šílené záruky, které přivedly BFG ke krachu, ale tvá milovaná nVidia, na kterou se management BFG chybně spolehl a která nedostála svým závazkům, pravděpodobně nedostatečně smluvně ošetřeným ze strany BFG.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

i tak by to byla chyba vedeni BFG, zatim jsem nevidel jedinej dukaz otom ze by to byla chyba jinde nez na strane vedeni BFG

a to s tou milovano nVidii je vtipne, momentalne mam doma pomer produktu od nVidie a Ati doma vyrovnanej 2:2, nekteri jen nechapou ze jsou tu porad lidi co kupujou produkty podle toho co umej a co uzivatel odnich pozaduje a ne podle barvy loga ;)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Já ten důkaz viděl. GF100!

A to, že máš doma dva produkty od každé strany, vůbec nic neznamená. Zelené bráníš hlava nehlava.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

pouze koukam na fakta a usuzuji z nich svuj zaver, je me uplne jedno jestli jsou ve prospech nVidie nebo Ati nebo nejake dalsi spolecnosti jako je treba BFG

to ze bejvalej zamestnanec neco nekde rekne mediim za fakta nepovazuju, az to potvrdi primo vedeni BFG a budou zverejneny jejich rozhodnuti ktere ukazou ze za koncem BFG stoji nVidia, tak tomu budu i verit, ale zatim vsechno co se da kde dohledat je jen v neprospech vedeni BFG a jejich chybnych rozhodnuti co poslaly takovou spolecnost do krachu ;) o samotne firme BFG vypovida i jejich aktuality ktere konci v roce 2009, od te doby jako by ta firma vlastne zacala krachovat, mimochodem podle zakonu USA ma moznost na dobu 6 mesicu prejit do ochrany po kterou se muze vzpamatovat a prinest restrukturalizaci firmy anis by je otravovali veritele, pokud by BFG stalo o zachovani, tak by toho vyuzili ;) evidentne j ale prone ziskovejsi BFG proste zavrit, v CR tomu rikame tunel a jsme v tom mistri :))

ciste prakticky, co by se stalo kdyby nevzniklo GF a AMD by tak neulehcilo od spousty financnich problemu, a pokud by nedoslo na finance ze strany Intelu? krach ATi? a co by se stalo treba s vyhradnima vyrobcema VGA od ATi? a verim ze spousta lidi by hned psalo ze je to vinou AMD-ATi a dalsi by zas psali ze je to vinou tech spolecnosti co delaji ty VGA, kde by byla pravda?

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Krach firmy bývá způsoben v drtivé většině případů špatnými rozhodnutími jejího managementu, o tom nemůže být sporu. Jedním takovým špatným rozhodnutím byla pravděpodobně nedostatečně smluvně ošetřená fixace na jediného výrobce čipů, že? Ale to už jsem psal a stejně jsi to zjevně nepochopil...

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

od doby co ATi vydalo HD5 museli BFG klesat prodeje a tedy i zisky, to je doba 10 mesicu nez prisli GTX470/480, co za tu dobu v BFG zamestnanci delali? co udelalo vedeni BFG aby ty zamestnanci meli co delat? na konci brezna letosniho troku teda mohli vydat GTX470/480, uz po prvnim mesici byla jasne ze tohle fakt nebude prodejne zadnej trhak a pro malovyrobce jako BFG to muselo bejt jasne prodelecne, a ted po 5 mesicich najednou krachujou ? co za tech 15 mesicu udelali aby BFG nejak zachranili aby dal fungovalo? to tam 15 mesicu jen sedeli a koukali jak jim klesaj prodeje a firma zacina upadat?

moznosti na vzchopeni takove firmy meli mnoho a meli nato hooodne casu, BFG byla rekneme kvalitni znacka, proc teda nezacli delat treba kejsy? zdroje meli a meli jich velikej vyber, schopne zamestnance co umej udelat VGA meli, tak proc tyhle lidi treba nedelali OEM sestavy? jiste by byli kvalitni konkurenci pro firmy jako je Alienware (Dell), meli i vlastni vodni system allinone pro VGA, proc neutlumili vyrobu VGA na minimum a nesoustredili se na jinej segment trhu mimo VGA kde mohli vydelavat ?

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Už kašli na to... kto to nepochopil doteraz je zrejme beznádejný prípad. :-D Všetko podstatné bolo povedané už v threade na fóre.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Proč ty dlouhé stati? Napsal jsem to, myslím, jasně, že úpadek firmy byl způsoben chybným rozhodnutím managementu, tak proč se přeš? Protože v pozadí stojí nVidia a jak se té někdo jen letmo dotkne, startuješ jak čertík z krabičky? :D

Co dělalo vedení BFG? Asi spoléhalo na slibované termíny, počty, ceny, výkon... :)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Sám to píšeš v poslední větě - management se chybně spolehl, dál už je to o tom, jak svět funguje. Pokud to měly nasmlouváno, mohou podat žalobu, což ale asi neměli - další chyba na straně BFG. U profilovaných VGA vendorů je vždy riziko, že dojde k vychýlení vah na jednu stranu - je to tvrdá soutěž a podmínky nejistě. Chytře předcházet rizikům je pak první povinností zodpovědného managementu.

Pro Lukfiho: chápu snahu za čtivým titulkem. Ale přijde mi to trochu laciné.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Na druhou stranu se pro ně uvolnila část trhu, takže i s tímhle to přečkají třeba do další generace karet s větší výtěžností (třeba se ukáže za rok, že další výrobní postup bude účinnější apod.)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

velice krásný příklad toho, jak Nvidia lhala o tom, že GF100 už jdou ve velkém množství k výrobcům a že jich bude dostatek.
Opět se ukazuje, že všemi haněný ChD ze SA se v "nevyrobitelnosti" GF100 zase tak moc nepletl, což nvidia potvrdila tím, že dva měsíce po uvedení GF100 vydala GF104, která již byla řádně ořezána, i když se o tom jak moc byla ořezána radši nemluví a nepíše.

Kde jsou články o tom, jak GF104 je v podstatě bez cache paměti, kterou se nvidia u GF100 tak chlubila?
Kde jsou články o tom, že výkon GF104 v tesselaci a DP výpočtech je oproti GF100 zhruba třetinový?

GF104 není "Fermi", na kterou rok lidé čekali, je to podvod, kterým se nvidia s veškerou její pompézností vrací na úroveň GTX285 jen jí přidali DX11! ;)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

"Trošku" preháňaš. :-)

gf104 rozhodne nie je bez cache pokiaľ viem.

gf104 nemá v porovnaní s gf100 tretinový výkon v tesselácii.

gf104 možno nie je dokonalá, ale zlé GPU to rozhodne nie je. :-)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

máš pravdu, je to špatně napsané ;)

GF104 cache má, ale nemá ji tak velkou jako GF100, kterou se nvidia chlubila.

takhle nějak to mělo být napsané :)
potíž je v tom, že GF104/768 ji má poloviční oproti GF100, je to myslím 386kB vs. 768kB a to je prostě znát, zvlástě, pokud se cache používá na vertex, ROPs a podobné výpočty.

výkon v tesselaci GF104 je v rozmezí 30%-40% výkonu GF100, vzal jsem tu horší variantu ;)

neříkám, že GF104 je špatné GPU, to GT200b není také, jen to není to, co nvidia celý rok slibovala ;)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

muzes sem dat odkaz odkud cerpas onen % vykon GF104 vs. GF100 v tesselaci?
kukl jsem do nejblizsiho testu z de na EHW a hledal hry kde bylo testovano s tesselaci na 1920x1200 a pak na UH2 s tesselaci nastavenou na extreme a visledky jsou nasledujici

GTX480 vs GTX460

AVP - 65.2 vs 41.1 - 63%
Metro - 33.8 vs 21.3 - 63%
CoP - 60.3 vs 42 - 70%
UH2 tess extreme - 27.74 vs 16.7 - 60%

takze karta co ma jen 336 CCores je na 70-60% vykonu karty ktera ma 480 CCores a jeste na vetsich taktech, kde jsi tedy prisel na tech 30-40% vykonu? v zadnem zde namerenem testu jsem nenarazil na rozdil ktery by byl pod 50% vykonu, a to ani u jedne z GTX460 oproti GTX480, ve hrach to neklesalo pod 60%

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Kde presne sa tá menšia cache prejavuje v porovnaní napríklad s GTX465 s podobným teoretickým výkonom?

Nejaký test kde by prípadný takto horší výkon v tesselácii hral úlohu? A vôbec nejaký test dokazujúci 30-40% výkonu gf100 v tesselácii?

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

imho na výkon v tessalaci nepotřebuji nic testovat, je to prostá matematika a díky architektuře vcelku lineární:

GTX460 = 7 Polymorph Engines = 7 tessalátorů
GTX480 = 15 Polymorph Engines = 15 tessalátorů

to je minimálně 50% výkonu dolu.
plus 33% nebo 50% snížení cache, která má na tesselační výpočty také vliv.

to, že tento markatní propad není ve hrách patrný je tím, že tesselace ve hrách je používána v minimálním poměru oproti ostatním výpočtům, které jednotlivé PME také vytěžují.

GTX465 je větší ZMETEK jak GTX480! Nemá smysl porovnávat! (GTX465 = 11 PME = 11 tessalátorů)

vliv L2 cache tu rozebírat nebudu. doporučuji se podívat na to, jak funguje sdílená L2 cache a jak její množství ovlivňuje vertex, ROP a podobné výpočty, nehledě na výpočty v DP, které také nvidia prezentovala jako silnou stránku Fermi. Nvidia neztrojnásobila a nezměnila způsob použití L2 cache u GF100 oproti GT200b bezvýznamě!

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

No veď sem hoď nejaký dôveryhodný link na využitie L2 cache v tých situáciách. Lebo podľa testov (nehovor, že Unigine Heaven s extreme tesseláciou je nedostatočné) to na nejaký veľký vplyv nevyzerá. Ostatne... ako to rieši AMD bez tej veľkej cache? ;-)

A porovnávať GTX460 s GTX480 sa mi zdá trošku scestné. To by si mohol povedať, že HD5850 má polovičný výkon v tesselácii oproti HD5970. Kde je ten veľký rozdiel... prečo to u nvidie vadí, a u AMD nie? :-)

Na L2 cache sa nvidia odvolávala hlavne v súvislosti so zvýšenou efektivitou textúrovacích jednotiek, a GTX460 s 56 TEX konkuruje GTX285 a Radeonu HD5850 s 80 TEX. Takže čo ti ja viem... v hernom nasadení sme so zmenšením cache asi o nič významné neprišli... aspoň zatiaľ. :-)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

omlouvám se, mělo to být 40-50% výkonu GF100 v tesselaci.
nečekal jsem, že to tu vzbudí takovou OT debatu :D

http://www.behardware.com/art/imprimer/795/

http://www.behardware.com/medias/photos_news/00/29/IMG0029268.png
http://www.behardware.com/medias/photos_news/00/29/IMG0029233.png

prostě pro mě GF104 není "Fermi", kterou nvidia rok slibovala a GF100 mají tak málo, že ji směřují hlavně to Tesla karet, kde za ni mají větší peníz, na což doplatila právě BFG :(
Také ji nejsou schopni vyrobit plně funkční a pokud se někde GF100/512 objeví, tak bude nehorázně předražená a takovou kartu samozřejmě nechci i kdyby byla možnost ji koupit.

nezby mi než se spokojit s GF104, jen doufám, že se brzy objeví GF104/384, protože kupovat si kartu se zmetkovým GPU se mi nechce ;)

pokud se někdo cítí pobouřen mými výlevy, pak: "Chill out, guys and take it easy!" :)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Tak za prvé... tie testy čo si postol sú zrejme prudko teoretické, lebo niektoré parametre má aj GTX285 lepšie než GTX480... v praxi to ale akosi nevidieť. :-) Takže by som to bral s nadhľadom...

Ďalej si uvedom, že porovnávaš GTX480 a GTX460 a na základe toho odsudzuješ architektúru gf104. Poďme trošku pohnúť mozgovými bunkami:

1. Tak napríklad po prepočte tých tesselačných testov na 1 CUDA jadro na takt vychádza GTX460 s dvojtretinovým výkonom GTX480. Áno je ťažko hovoriť o kartách keď som ich zrovnal čo do počtu CUDA jadier aj taktu, takže skôr ide o porovnanie architektúr gf100 a gf104.

2. Po prepočte na SM jednotku (teda vlastne na polymorph engine) na takt vychádzajú obe architektúry identicky, takže vplyv zmenšenia cache je očividne rovný NULE. :-) Respektíve, zmenšenie cache je úmerné zmenšeniu počtu polymorph enginov. :-) Takže žiadna škoda napáchaná nebola.

V tom článku sú tiež všemožné iné testy (zrejme úplne irelevantných, lebo ich kopírovanie nie je vidieť v praktickom používaní... viď Radeony), a napríklad v texturingu vyzerá byť GTX460 lepšia ako GTX480. Takže možno gf104 nie je to isté ako gf100, ale v hernom nasadení vyzerá byť efektívnejšou. :-)

Ou... a aby som nezabudol, v tom článku čo si linkoval nie je nič na tému "doporučuji se podívat na to, jak funguje sdílená L2 cache a jak její množství ovlivňuje vertex, ROP a podobné výpočty". ;-)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

bozinku jaky nesmysli ty dokazes vyplodit :) jak jsem ti ukazal v procentech, tak propad je max 50% tedy polovina a ne tech tvich puvodnich cituji " že výkon GF104 v tesselaci a DP výpočtech je oproti GF100 zhruba třetinový?" a to v benchmarku s nastavenim na tesselation extreme a ktery je tesselaci doslova prospikovanej, jen malo objektu v te scene tesselaci nema, zajimave tretina a polovina, to je docela rozdil, ve hrach je to pak presne naopak a z te tve 1 tretiny je jaksi 2 tretiny, a to se bavime o GPU kde je rozdil v poctu CCores 30%, karta s nim osazena ma mensi pametovou zbernici, je nize taktovane a ma k dispozici min pameti, pri prepoctu na jednotku CCores je ucinnost v tesselaci v nekterych hrach na uplne stejne urovni a v nejnatocnejsim benchmarku na tesselaci je to pak rozdil pouhych cca 14-15% ;) ano 100% ku 86% a to se bavime porad o Unigine Heaven 2 a extreme tesselation nastaveni, vse si muzes projit v recenzi na GTX460 zde na EHW ;)

a muzes nam sem napsat jak hraci vyuzijou DP? mas nejake testy a odkaz nane, kde si muzeme prohlednou DP kuprikladu na kartach Tesla, tedy kartach ktere jsou urcene prave do profesionalniho nasazeni kde se DP uplatni

jestli sji to jeste nepochopil, tak GF100 byl cip urceny primarne na profesionalni uziti a vsechny vylepseni ktere nVidia prezentovala oproti predchozi G200, prezentovala prave do tohoto neherniho segmentu, nebo ty jsi snad videl nejake prezentace s timto zamerenim kde by ukazovali hrani her? zrejme si tak tedy jediny smrtelnik co to videl :)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Hlavne se uklidni.

Radeony 5000 byly taky nevyrobitelne, kdyz po ofic launchi zmizely z obchodu a nebyly u nas pak dostupne dva mesice? Jsme cekali na 5750 a 5850 do unora.

Krome toho nechapu co michas GF104 a GF100, to jsou dve rozdilne tridy.

Jinak ChD je lhar a nvidia hater, ktery byl za vymysly vyhozen z ezinu, kde pracoval. Kdyby mel tak supr kontakty a informace, drzi si ho jak slepici snasejici zlata vejce.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Máš pravdu ChD je nvidiafucker, nicméně by mě zajímalo, kde ten parchant bere všechny ty informace, že se vždycky tak trefí?

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Jo, je to fakt zajimavy, jak se vzdycky trefi: 650E za GTX480, 300W+, nedostupne, nevyrobitelne, neuchladitelne... Ale vazne, kdyz nepocitam to zpozdeni, ktere logicky nastava temer vzdy u nove generace s novym procesem, netrefil se snad nikdy :))
Anebo jinak - kdyz vycerpas vsechny mozne varianty, do jedne se trefit musis. Treba Fuad A. je taky kecalek, ale uspesnost ma mnohem vyssi a to je co rict. Vzdyt se sam otevrene na vlastnim foru priznal, ze nvidii nenavidi a preje si aby krachla, se divim ze ho jeste nekdo bere vazne. I kdyz na druhou stranu, u Stacha je taky dost "lidi"....

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

No nevím chlape ale:
1. cena - nevím kolik tipoval
2. spotřeba - trefa (tvrdil 275W)
3. nevyrobitelné - trefa u 512SP
4. nedostupné - to nevím ale u 512SP trefa
5. neuchladitlné - trefa
6. zpoždění - trefa

Jinak Fuad nemá rád ani AMD, on asi nemá rád nikoho :-)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Pokud skutečně měl nějaké informace z nVidie a že by to tedy nebyly jen tipy, pak se cena mohla změnit...

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

To je pak jak nasi meteorologove: teploty 0-35 stupnu, jasno az polojasno, obcas zatazeno, prehanky, bourky, krupobiti, uragany, ojedinele snezeni.
Jinymi slovy, predpoved na ...

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

1. Oprava - $650, ale to az pozdeji, podle cen toho blazniveho eshopu, nejdriv tvrdil na zaklade udajnych vynosu, ze jeden cip ( ne karta, samotny cip) stoji $500 ($5000 wafer, z toho 10 funkcnich cipu)
2. Tvrdil 300W+, Stach se tim porad ohanel, s tim ze se karta nevejde do 300W pci-e limitu. 275W jsem nikdy nevidel, muzes hodit odkaz? Krome toho, bezna spotreba je okolo 250W, to ze par recenzentu dostalo zmetky na tom nic nemeni.
3-4. On to tvrdil i v dobe, kdy uz se vedelo o 480SP, dokonce to snad tvrdi porad ("ja to rikal")
5. Mas nejake info ohledne toho? Treba ze 2/3 karet se neuchladi? Moje 470ka se uchladila v pohode i kdyz jsem mel doma v pokoji 33st. a majitele 480tek taky hromadne nevraci usmazene karty... Blbost.
6. Zpodeni viz vyse.

Trochu strizlivosti by neskodilo.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

1. cenu nekomentuji, neboť nevím co ChD tvrdil
2. 275W odkaz http://www.semiaccurate.com/2010/03/29/why-nvidia-hacked-gtx480/
velmi zajímavý článek - doporučuji prostudovat pozorněji.
3. a 4. zůstává trefa pro ChD
5. pokud jsou teploty kolem 100° normálem i při tak masivních chladičích použitých na 480kách, pak máš v tomto bodě pravdu ty.
6. zpoždění zůstává, takže trefa ChD

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

2. Sorry ja to tam nevidim, ale i kdyby, na pocatku dubna uz nebyla zadna tajemstvi. Porad to ale neni 250W.
3-4. OK, cili Charlie sice nemel pravdu, ale bod pro nej. Jak myslis.
5. 100st. pri Furmarku na testbedu. Jinak jsou teploty okolo 92st.
6. Hele, prorokuju ze HD 6000 bude mit s novym procesem zpozdeni. Plop, jsem genius.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

2. To ale není max. TDP, takže to těch 275W může klidně být.
3-4. Jak neměl pravdu? Kde jsou 512SP modely?
5. 105° v Kombustoru na Extrahardware.
6. HD 6000 bude stále vyráběno 40nm procesem.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

2. v zadne recenzi nikde nenamerili spotrebu vetsi nez 265W (jesteze nam recenzenti uvadi i zdroje co pouzivaj) a to ani v MSIk
3-4. a oni nekdy tvrdili ze 512 modely budou? link na zdroj?
5. kazda karta si zada neco jineho, HD585/7 prostor a GTX47/8 zase dobrej airflow primo ke karte, rozumny uzivatel si k HW poridi i zbylej HW tak aby to spolu fungovalo dobre a to vcetne chlazeni ktere zacina svete div se kejsou, uvarit ve vlastni stave neni problem i jakoukoliv z HD5, da to sice vic prace nez s kartama na GF100, ale jde to, ostatne HD5 maj jine svoje problemy kterych je plne i zdejsi forum

mimoto pokud ta karta na 105 stupnich jede, tak cemu to vadi? zaruka je 2 roky a jak tu nekdo dnes napsal, takove karty si prece lidi kupujou na kratsi dobu :)) navic bezne lidi asi MSIk nepoustej aby se nanej koukali jak smazi kartu, ve hrach i zde mela karta max 93 stupnu a to zrejme Mirek nema nijak lepsi chlazeni prave pro VGA, s vetrakem na boku se da dosahnout lepsich teplot

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Odkazuju se na Samanuv prispevek a doplnuju:
2. Muze, ale neni, az na jednotlive vyjimky.
3.-4. Rikam ze to tvrdil i v dobe, kdy se vedelo o 480SP a ty jsou na trhu. Krome toho, nvidia udala oficialni parametry s 480SP, jak rika Saman.
Cili ne, Chaplin nemel pravdu. Vymysli si nesmysly, prisel kvuli tomu o praci a vsichni z nej maji srandu jako ze Stacha. Mne je jedno ze se nahodou do neceho trefi, staci zalhat jednou. Je to duo detinskych prolhanych sasku.
5. Ano, EHW je jeden asi ze tri duveryhodnych magazinu na webu, kteri namerili spotrebu o vic jak 5% vyssi, nez 250W (jeste legitreviews a diit). Chladic maji vsechny karty stejny, takze musi mit cip zakonite vyssi teplotu. Ovsem nikdo jiny ty problemy nema. Nemuzes z nekolika kusu rannych modelu delat statistiky.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Takže to vezmu jedním vrzem pro všechny:
1. O tipované ceně 650E nic nevím a nehádám se, když tak pošlete link
2. Pokud jste to nenašli zde
http://www.semiaccurate.com/2010/03/29/why-nvidia-hacked-gtx480/
tak posílám tento link
http://www.semiaccurate.com/2010/03/12/semiaccurate-wrong-about-nvidia-4...
O tom, že spotřeba je výrazně vyšší než udávaných 250W, jsem myslel, že už nepochybuje vůbec nikdo, ale jak patrno zmýlil jsem se.
3-4. pokud já vím, tak původní GF100 mělo být s 512SP na taktech 750/1500MHz a drtit radeon 5870 o 60%. Nevím, ale takový čip jsem zatím neviděl.
5. Jak jsem psal, pokud někomu nevadí teploty kolem 100°, pak je vše OK. Tuším, že i závěr recenze na tomto serveru GTX480ku pasuje na dobrého kandidáta na vodní blok.
6. Půlroční zpoždění GF100 je prostě fakt, nevím co k tomu dále dodat. Jak dopadne HD6000 opravdu nevím. Předpověď je říjen/listopad sázet se ale nebudu.

ChD je samozřejmě nvidiafucker, pravdu vždy nemá, nicméně v těch hlavních bodech před příchodem GF100 prostě zabodoval. Štěstí nebo dobří informátoři - nevím.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

vyrazne vyssi spotreba? 250 vs 265W je podle tebe vyrazne vysssi a to jeste v progremu ktery zdime VGA namaximum, asi slovo vyrazne dostava novej rozmer

muzes dat odkaz na to kde je zverejneno ze do prodeje ma jit GF100 s 512SP a tema taktama, a prosim at je to odkaz na informace od nVidie, ne od novinaru :)

informatori nejsou potreba, spozdeni se dalo predpokladat a je spojeno s temer kazdym novim produktem obou firem, mimochodem v prvnim odkazu je hned v prvnim odstavci par odkazu na chybne informace :) on typoval v lednu 280W, skutecnost je do 250W pri hrani her, a 265W v MSIk, dale tam uvadi zormer 550mm2, zajimave, zase se sekl o par desitek mm2, a uplne nejlepsi je, ze na vsechno dava odkazy a u taktu a poctu SP jen uvadi "If you recall, Nvidia was aiming for 750MHz/1500MHz with 512 shaders during planning" proc si jen vzpomina a neda odkaz jako v jinych pripadech? ja si vzpominam ze jednou tu na EHW byla GTX390 se ctyrma GPU G200b a byla taktovana na 630MHz pro kazde GPU :))

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Tak k tomu 512cuda cores sa dá postaviť ako len chceš, ale fakt je, že Nvidia v prezentáciách o Fermi hlásala viac ako dvojnásobok Cuda cores oproti predošlej generácii. A bolo tam uvedené aj že ich bude 512. Ale samozrejme, nikde priamo nepovedali, že ich bude 512 aj funkčných ak ti išlo o to. :-) A teda ani to, že predajné modely ich budú mať 512 aktivovaných. Ale v prezentáciách mali marketingovaných 512CC. :-)

Vlastne aj to mávanie maketou bolo možno úplne korektné... Bol to prototyp? Bol. Môžu si ho nazvať Fermi keď im ten názov patrí? Môžu... to či povedal že je funkčný neviem. Ak to nepovedal, tak potom to bolo kóšer. :-)

http://blogs.nvidia.com/.a/6a00d834515fca69e20120a60652de970c-pi

Čo sa spotreby týka, tak z toho čo som čítal vychádza, že to záleží kus od kusu... nemožno spraviť jednoznačný záver.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Doplnim Samana:
2. Jenze nvidia nema udavanou spotrebu 275W, ale 250W. Cili se ChD mylil.
Spotreba neni vyrazne vyssi, to je lez. To je to co mi na fanaticich vadi. Lzou a krouti se aby si mohli plivnout. A management AMD je v tom podporuje, to je hnus, vydelavat na hlouposti.
Jen tri weby namerili prilblizne >5% spotrebu, viz vyse - ehw 288W, diit 271W, cdr 276W. Zajimave je, ze jsou to hlavne ceske magaziny, zrejme jako nezajimavy trh dostali horsi kusy. Zbylych 12 ne (PCT, Anand, Tomshw, hardocp, bit-t, hexus, techspot, guru3, occlub, hwcanuck, computerbase, xbitlabs - vysledky se lisi v rozsahu 180-260W).
Asi bych mel dopsat ten clanek, co jsem slibil Stratosovi, zda se ze nekteri lide tech demerijanskych lzi stale drzi, i kdyz se davno ukazalo, ze je to jinak.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

ja jsem hlavne zde na EHW myslim ani presnou spotrebu GTX480 nenasel, Mirek tam ma vsude tusim jen spotreby cele sestavy a bez zapocteni vykonnosti zdroje (recenze na GTX480 z 29 brezna) a je docela skoda ze tam nema screen z CPUID Hardware Monitor v dobe zateze v MSIk, tam by se dalo celkem slusne vycist kolik si bere CPU+GPU dohromady na 12V vetvich, co me tam i zarazilo byla rozdilna teplota oproti tomu co je v grafech

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Stačí porovnat spotřebu s HD5870, kde AMD udává spotřebu 190W. V průměru je v testech GTX480ka žravější o 120W. Vycházelo by to pak, že její reálná spotřeba je tak na 310W. Samozřejmě že HD5870 si v reálu řekne méně. Na xbitlabs jí (HD5870) naměřili spotřebu napřímo 170W. Přičti tedy naměřené rozdíly mezi HD5870 a GTX480 (+120W) a dostaneš se na nějakých 290W, pokud půjdeš do nějaké tolerance cca 5% jseš v dolní hranici na 275W (horní hranici si dopočítej sám). Co myslíš je to blíže k CHD nebo ke specifikaci nVidie? O tom kolik si řekne GTX480 s plným počtem SP snad už víme ne?

PS: já proti nVidii nemám nic, jen se mi nelíbí jejich marketing, který z nás dělá blbce a velkohubost jejího nejvyššího vedení. Nemám problém si koupit nějakou zelenou kartu, jen ne GF100.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

a samozdrejme pocitas s ucinostma zdroju a tak podebne ze ;) a vsichni take merili na stejnych sestavach a ve stejnych testech coz? jak ze to naprimo zmerili spotrebu HD5870? zeby si sem dal treba odkaz na to mereni? pokud mas namysli tento test http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/gpu-power-consumption-201... tak jiz v prvni kapitole se muzes docist ze pouzite testy jsou bohuzel starsi a kuprikladu MSIk mezi nima nenajdes, a jen pro tvou predstavu, mereni zde na EHW ukazali ze spotreba mezi hrou a MSIk muze u GTX480 dosahovat rozdilu az cca 90W, takze porovnavat to se spotrebama v nejake hre na jinem servru je smesne a nesmysl ;) pokud by slo alespon neco porovnavat, tak v nejake hre, v Crysis namerili xbit kuprikladu tech 170W u HD5870, a Mirek nameril u GTX480 nejvetsi spotrebu ve hre o 91W mensi nez jakou nameril v MSIk, takze si odtoho rozdilu odecti nejakych 70W, coz je po odecteni ucinnosti zdroje cca zbytek z tech 91W, takze z tech tvich 120W je najednou jen 50W, a 190+50 je kolik? zeby 240? ;) porovnavej porovnatelne ;) a jen tak prozajimavost v OCCt namerili u HD5870 spotrebu 233.4W, to je docela rozdil oproti tem 170W ze hry

mimochodem mnohem vetsi blbce z lidi dela momentalne marketing AMD-Ati, ktery porad mlci ohledne chybneho zobrazeni v nekterych hrach coz HD5 muze pridavat klidne mezi 10-15% vykonu na ukor korektnimu zobrazovani sceny

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Je sice pravda, že velkým matematikem nejsem, nicméně pokud měřím spotřebu rozdílově - tedy dvě grafiky na jedné sestavě, účinnost zdroje mě myslím zajímat nemusí, protože je stejná u obou karet. To samé se týká také testovacího software. Pokud se mýlím, rád se od tebe nechám poučit.
Příklad zde na ExH: Rozdíly jsou 116W, 107W, 99W a 152W(kombustor), průměr tedy 118W. Další výsledky jsem bral HOcp (113W), Xbit (128W), Pct (93W - dělal obr), cdr (162W) a zde (119W).
Petr Štefek z Svethardware udělal rozdíl 117W i když kombustor vynechal, protože byl tak trochu zděšen a naměřená teplota 105° mu ze zděšení moc nepomohla.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

webwalker > v predchozim postu si porovnaval spotrebu kterou xbit nameril v Crysis a to 170W pro HD5870 a kde jsi vzal porovnavaci hodnotu GTX480? na xbit to jiste beylo protoze v tom testu zahrnuta neni ;) pokud beres spotrebu z jineho testu na jinem servru kde kuprikladu s ucinnosti zdroje v grafech vubec nepocitaj a nemaji ani oddelenou VGA od zbytku sestavy ktere nemusi bejt stejna, tak asi delas nekde chyby nemyslis? navic si porovnaval spotrebu HD5870 v Crysis a spotrebu GTX480 v MSIk, v takovem pripade neni treba nic pocitat, protoze visledek bude tak jako tak zcela nesmyslnej a vymyslenej ;)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Takhle to pocitat preci nemuzes, pocitas to stejne blbe jako Stratos.
Ty porovnavas UDAVANOU spotrebu s NAMERENOU. Muzes ale pocitat jedine s namerenymi hodnotami. Nemuzes prepokladat, ze namrena=TDP. Ty jen vis, kolik zere sestava.
Cili muzes porovnat, ze jedna sestava zere vic nez druha o x W.

Spotrebu muzes spocitat jen takto: spotreba karty ={ (spotreba sestavy v zatezi) - (spotreba sestavy v klidu) - (narust spotreby CPU a platformy v zatezi) + (spotreba GPU v klidu) } * (absolutni ucinnost zdroje)

Narust spotreby CPU v zatezi lze zjistit z testu napr. na PCT pro dany CPU, platformu, pretaktovani. Podle me analyzy to dela rozsah 40-65W.

Spotrebu GPU je vicemene konstantni a u GTX480 cini cca 42W.

Abs. ucinnost zdroje je pri obvyklych 85% 85/100 = 0.85

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Technická poznámka... ako zmeriaš "spotrebu GPU v klidu"? :-P Netvrdím že je to dnes nejaká veľká položka, ale keď sa s tým už chceš babrať, tak toto by mohol byť problém. :-)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Dobra otazka, pokud ti nestaci udaj vyrobce, nejlepe primym merenim na privodech:
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/gigabyte-gf-gtx400_6.html...

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Vo svojom poste si predsa odsúdil porovnávanie nameraných a udávaných hodnôt, takže na údaj od výrobcu by si odkazovať nemal. :-)

A čo sa týka xbitlabs, tak tam potom máš GTX480 aj zmeranú... načo teda čokoľvek počítať?

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Protoze xbitlabs je myslim jedinej, kdo to meri na dratech. Ostatni to meri wattmetrem na zasuvce.
K tem udavanym hodnotam - presne tak, proto jsem dokazal na mereni.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

No veď práve... na xbitlabs sú tie karty zmerané (ak veríš ich výsledkom). A mimo iné tam vychádza GTX480 s vyššou spotrebou ako napríklad dvojčipvka HD5970.
Tým nechcem tvrdiť, že preto má GTX480 nad 300W, AMD karty sú podhodnotené ako tu už padlo... Podľa meraní má GTX480 spotrebu v hre 260W, čo nie je ďaleko od udávaného TDP. Neobviňujem nikoho z klamstva, len poukazujem na rozdiel energetickej efektivity týchto riešení.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

ifko> I kdyby byl xbit referencni, karty se spotrebou lisi, musis pocitat s velkym vzorkem, abys mohl neco tvrdit. O efektivite se nebavim (a ani mne osobne nezajima, mne zajimaji fps, kdyz dam vsechno nadoraz a jak se to pak hraje, proto mne treba multigpu nezajima :)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Ja tu niekde niečo tvrdím? Ale to je jedno... ktokoľvek by to meral by musel mať väčšiu vzorku aby sa dalo niečo tvrdiť. :-)

Avšak rozdiel na xbitlabs medzi kartami HD5870 a GTX480 je 100W čistej spotreby. Pripočítaj zvyčajnú efektivitu zdroja (povedzme 83%?) a sme na tom rozdiely cca 120W, ktorý sa vo viacerých recenziách objavuje... takže pre mňa osobne to stačí aby som veril aspoň akej-takej presnosti meraní na xbitlabs.

Neuraz sa prosím, ale keď teba osobne energetická efektivita nezaujíma, tak prečo sa vôbec montuješ do takejto debaty? :-D

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

No to dá rozum, že takovémuto měření na xbitlabs věřím. Dle mého názoru je nejpřesnější, které dnes existuje. Problémem však zůstává metodika, tedy jaké hry k měření použít, jde o to, že v různých hrách je spotřeba jiná. Pokud má 480ka v Crysis 262W může mít třeba v Anno o 30W více a samozřejmě jinde méně. Problémem který však zůstává je to, že zatímco AMD své TDP nadsazuje, nVidia u vyšších modelů naopak nedodržuje.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

2webwalker: "Pokud má 480ka v Crysis 262W může mít třeba v Anno o 30W více a samozřejmě jinde méně"
Nikoliv. Zadna hra nevytahne z gpu vetsi spotrebu nez Furmark. Jinak by se nepouzival.

"Problémem který však zůstává je to, že zatímco AMD své TDP nadsazuje, nVidia u vyšších modelů naopak nedodržuje."

To neni pravda hned dvakrat. Za prve, nvidia neudava TDP, ale maximalni beznou spotrebu ve hrach. Za druhe, az na nekolik izolovanych vyjimek udavana spotreba 250W nebyla prekrocena, jak jsem dokazal vyse.

2ifko: "Avšak rozdiel na xbitlabs medzi kartami HD5870 a GTX480 je 100W čistej spotreby." Jak si na to prisel? Neporovnavas nahodou "tdp" obou karet, ktere je v obou pripadech rozdilne definovane?

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

To hnizdo: Sice jsi sám udělal tečku za tématem, ale pokračuješ v diskusi dál, dobře.
1. samozřejmě nvidia neudává žádnou maximální "bežnou spotřenu ve hrách" ale Maximum Graphics Card Power, přelož si to sám.
2. neviděl jsem nikde kde bys prokázal spotřebu 250W. Naopak byla bezesporu prokázána spotřeba 262W na Crysis Warhead naměřená napřímo na xbitlabs. Mě se to sice zdá málo, myslím, že měli kliku na kartu, ale dobře, souhlasím s tím.
3. samozřejmě, že je spotřeba GPU rozdílná v různých hrách, dokonce i u jedné té samé hry v různých pasážích.
4. rozdíl v "čisté spotřebě" mezi HD5870 a GTX480 při měřeních na xbitlabs je nějakých 92W (170W vs 262W v Crysis).
5. dělám velkou tečku, protože je to pro mě ztráta času.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Jo to je fakt skoda casu, nemuzu nic vysvetlit cloveku, co si zakryva oci a zacpava usi. Ani ses neobtezoval kouknout na ty jmenovane magaziny, kde by ti doslo, ze kdyz je pri srovnatelnem cpu/OC nizsi spotreba, nemuze byt pak prikon karty vyssi, zejo. Jenze to se ti nehodi do kramu.

(se z te tecky vsichni zblaznete, muzu ja za to ze nejde smazat spatny post :)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Nechci se vám do toho barbrat, ale podle metodik na xbitlabs vesměs vycházely HDRxxx karty od ATi jako papírově podhonocené. Co se jsem sledoval tu kauzu při uvedení, tak 99% problémů s rozdílem mezi Nvidií udávaným TDP a tehdy změřenou skutečností způsobily zřejmě dva hlavní faktory:

a) Nedostatečná a směrodatná metodika, u které by byla jasně stanovena kolik ten který čip přímo odebírá prozatím nijak signifikantně neexistuje. Pokusy xbitlabs a dalších jsou v plenkách a do budoucna se prozatím moc věrně použít nedají. [http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/gpu-power-consumption-2010_3.html#sect0]

I tak je z oněch dat celku čitelné, že AMD TDP nadsazuje.

Závěrem, by bylo vhodné uvážit nějaký druh hodnověrného testu. Vzhledem k tomu, že válka o výkon na W/cmm2 nás bude čekat ještě nějaký pátek, nebyla by to úplně ztracená práce.

b)Následně v recenzích uvádět spotřeby celých sestav - je to sice historicky dané a každý soudný si alespoň režii zdroje započítá. Spousta lidí ovšem nikoli, vezmou koncové číslo a hurá s tím beefovat ostatní.

Pokud by se podařilo zprovoznit databázi se spotřebou čistě GPU, asi by názorové šarvátky trochu zklidnili, pak pouze proměřit nový kus a je to. Je to jistě velký kus práce, ale předpokládám, že to by EHW dostalo o něco výš v pomyslném žebříčku IT pressu.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

2Martin: S tou metodikou je to velka bolest. Hodne magazinu ji podrobne neudava, vetsina je tajne nedodrzuje (meni komponenty, biosy, nedodrzuje stejne verze testovacich programu, nemeri na stejnem OS). U napajecich zdroju je to uplna katastrofa. Presto jako inzenyr muzu rict, ze SOUCASNA merici metoda xbitlabu je asi nejvice blbovzdorna..
Je to jen o duvod vic zahrnout do statistiky co nejvic webu, vyloucit extremni pripady a uvazovat mozne slabosti a odchylky. Proste prvni rocnik elektrotechnickych mereni. Nestesti je v tom, ze skoro nikdo z testeru nema odborne vzdelani.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

ja odpovim na tecku :), v tom maglajzu jednolitych postu se me uz hledat nechce na kterej presne odpovedet :) je to vseobecne bez navaznosti na neci post

takze Xbit tedy nameril u HD5870 a GTX480 nasledujici hodnoty

http://www.xbitlabs.com/images/video/gpu-power-consumption-2010/occt_pli...
http://www.xbitlabs.com/images/video/gigabyte-gf-gtx400/gtx480_plines.png

pokud tedy dobre vidim, tak u HD5870 je hodnota 233.4W a u GTX480 je hodnota 261.7W, rozdil tedy pri max zatezi 28.3W, vetsi hodnoty jsem na xbit nenasel ani k jedne z techto karet, pokud nekdo najdete na xbit namerene vetsi, tak je sem postnete jako odkaz na danou tabulku

AMD uvadi ve specifikacich u HD5870 "Maximum board power: 188 Watts" takze xbit prekrocil tuto hranici o 45.4W

nVidia uvadi ve specifikacich GTX480 "Maximum Graphics Card Power - 250W" takze xbit prekrocil tuto hranici o 11.7W

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Ten OOCT test je dost brutalni a nemnoho testeru ho pouziva. Zrejme proto, ze podava rozkolisane vysledky. Ta spotreba 5870 muze byt klidne spravne - tesne predtim nez karta odesla :) Dnesni gpu nejsou stavene na to, abys nejakym umelym zpusobem vytizil uplne vsechno co je na cipu :) Treba na me GTX470 zpusobuje OOCT o 35W vyssi spotrebu (ze site) nez orig. Furmark nebo Combustor...

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

2SamanCZ: Sám si odsúdil MSIk a teda aj iné syntetiky a chcel si porovnanie v nejakej konkrétnej hre... takže sme sa tu bavili o spotrebe v Crysis. :-)
http://www.xbitlabs.com/images/video/gpu-power-consumption-2010/crysis_p...

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

ifkopifko > ja ty testy podobneho razeni ale odsuzoval s ohledem na mereni vykonu ;) o spotrebe v tech mich postech ohledne techto testu nepadlo ani slovo a moc dobre to vis :) stejne tak jsem zde psal ze spotreba jako takova je me naprosto ukradena kor u VGA ci jineho HW u ktereho s ni proste pocitam, to jestli me PC basti 360 nebo 390W, ci 410 nebo 460W je me naprosto fuk (mimoto to jsou spotreby mich PC v zatezi pri hrani CoP a mereni v MSIk, odecteno na zaloznim zdroji)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Aha sorry, zle som to pochopil. Každopádne nie je pravda, že sa drží do 250W pri hraní hier... očividne. Toto bola ale krásne dlhá a zbytočná diskusia. :-D Navyše dosť OT. :-D Kde sa flákajú moderátori? :-P

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

A porad bude lhat a porad. Nahore ma hromadu dukazu, ze to neni pravda, odkazy, vypocty, zkusenosti, vsechno jedno - kouka se jinam a furt mele bludy :(

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

hnizdo > kdo? je tady spousta odkazu na namerene spotreby a ani jedna neni nad nejakymi 265W pro GTX480. a ja nikdy nic jineho nepsal

stejne jako se da z HD5870 dostat 230+W, tak se bude dat dostat z GTX480 asi i vic nez tech 265W, ale urcite ne pri bezne cinnosti

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

2Saman: To bylo samozrejme na ifka.

Clanek o spotrebe bude uz skoro hotov, je to docela dost prace. Hezky se ukazuje, jake nesmysly nektere magaziny publikuji, ale spotreba GTX480 tech 250W neprekracuje, az na vyse uvedene vyjimky. Logicky, kdo ma namerenou spotrebu mensi nez treba EHW, ma i mensi spotrebu karty. Ale to je nekterym fanatikum jedno, furt budou mlit tu svoji, i kdyby cert na koze jezdil, zas a znova.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

hnizdo> Ja klamem? Kde presne? Odkazoval som na test na xbitlabs v crysis, 260Watt. Nikde som netvrdil, že spotreba nie je závislá na konkrétnom kuse GK... z toho čo som čítal mi vychádza, že fluktuácie u fermi sú celkom veľké. Ale keď si kartu ideš kúpiť, tak dopredu nevieš aký kus dostaneš.

A ukludni hormóny kamarát... jedna vec je slušne diskutovať, a celkom iná niekoho nazvať klamárom a fanatikom. ;)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

2ifko: "Každopádne nie je pravda, že sa drží do 250W pri hraní hier... očividne. "

To neni pravda, jak to mam tedy nazvat? Za dalsi 5% pres miru u trech kusu je velka fluktuace? Kdybys napsal "tri karty z dvaceti recenzi v extremnim testu nepodstatne prekrocily udavanou beznou spotrebu", tak se ti pod to podepisu. Je mi lito. Nediv se ze reaguju podrazdene, kdyz tu travim hodiny shromazdovanim dukazu a ty napises tohle. Takze ja si uklidnim svoje hormony a ty si uvaz klavesnici na retez, ju?

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

hnizdo> Ja ti neviem... jediné slušné meranie izolovanej spotreby GK je na xbitlabs a tam to prekročilo v hre 260W. O akých 3 z 20 presne hovoríš? Takže "Každopádne nie je pravda, že sa drží do 250W pri hraní hier" platí. Ty si síce písal, že "si vyššie dokázal" že to tak nie je, ale ten tvoj dôkaz tam akosi chýba... Už som ti to síce raz písal, ale opakovanie je matka múdrosti: Chápeš, že na xbitlabs je rozdiel spotreby GTX480 a HD5870 92W? Započítaš zdroj, a je to cca 110W. To pri spotrebe HD5870 170W. Takže všetky recenzie, kde rozdiel spotreby týchto kariet je 110+W, je spotreba fermi nad 260W, ak radeon spotrebováva aspoň 170W.

Tiež sa teším na tvoj článok o spotrebe. Dúfam že to budeš merať spôsobom xbitlabs, lebo ak to chceš robiť podľa tej svojej formuly vyššie, tak to je bohužiaľ len šarlatánstvo. Jeden nedostatok som ti písal už vyššie, druhý je, že nezmeriaš ani "narust spotreby CPU a platformy v zatezi". To by si totiž musel vyťažiť CPU tým istým spôsobom ako v samotnom teste... ale k tomu potrebuješ GK, rovnaké nastavenia detailov (nie rozlíšenia, AA, AF, ale tých, ktoré súvisia s CPU), a rovnaké FPS. ;-) Pretože aj spotreba "CPU platformy" kolíše, a pri i7 cez 3,5GHz, tie fluktuácie nemôžeš ani len nazvať zanedbateľné. ;-)

Potom sem prosím postni link na ten tvoj článok ak uzrie svetlo sveta. Dík. :-)

Ešte jedna perla od teba: "Logicky, kdo ma namerenou spotrebu mensi nez treba EHW, ma i mensi spotrebu karty." Zamysli sa nad tým, ak ostatný HW má spotrebu nižšiu (iné parametre OC), nemusí to tak byť.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

porad tu ale piseme o teoretickych spotrebach kde muze bejt odchylka klidanko +-10-20W, spotrebu zdroje zname jen teoretickou, protoze procentualni zatizeni daneho zdroje neni porad stejne a ani neni stejna ucinnost v celem jeho spektru, dale jeho ucinnost muze klesat i starim, vubec nemusi udavana ucinnost odpovidat realite a tak jako kazda grafika bere trosicku jinak, tak i zdroje muzou mit odchylky a jeden bude mit ucinnost 80% a druhej 82% ikdyz vyrobce udava 80%, ucinnost muze bejt jina pri odberu 300W a pri odberu 350W, dale na spotrebu ma vliv i chlazeni, vlhkost vzduchu, atd...

udelat vpodstate mereni kde bude presna spotreba pouze VGA proste v beznych podminkach nejde, tech promennych tam je strasne moc a vyfiltrovat se nedaji

co si budem nalhavat, je spousta lidi co pred prvnima recenzema Fermi vubec neuvazovala o necem jako je ucinnost zdroje a dodnes uvadi rodily bez odectu alespon tech minimalnich teoretickych ucinnosti zdroju ktere vyrobci uvadi v danem rozsahu (ja pred Fermi taky o teto promenne neuvazoval) a takovi tu budou porad

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

2webwalker: ja jsem nic neukoncil, vymyslis si :) To zas neco vypovida o tobe :)

2ifko: " Takže všetky recenzie, kde rozdiel spotreby týchto kariet je 110+W, je spotreba fermi nad 260W, ak radeon spotrebováva aspoň 170W." Nikoli, protoze ty ostatni recenze nemaji stejne podminky, jak spravne podotykas nize. Spotreba sestavy s Radeonem by jinak musela byt vsude uplne stejna a to neni :)

Moje metoda neni sarlatanstvi, ale zpracovani skupiny vysledku mereni.
Klidova spotreba Fermi je znama, i kdyby se menila v rozsahu +- 10%, vysledek to v zasade neovlivni (+-5W).
Skutecne nejvetsi chyba odhadu je ve spotrebe CPU+deska. Proto jsem volil velmi nizke hodnoty odhadu, i na zaklade vlastniho pozorovani, cimz vlastne Fermi dost pritezuju.
Pochopitelne u kazde (linkem odkazovane) recenze, ktera bude v tabulce, je typ CPU a jeho OC, a podle testu spotreby CPU je u nej i odhad. Presne vysledky jako mereni na privodech to neposkytne, ale bude zrejme, jestli Fermi zere napric testy 200W, 250W nebo 300W.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

hnizdo> "Nikoli, protoze ty ostatni recenze nemaji stejne podminky, jak spravne podotykas nize. Spotreba sestavy s Radeonem by jinak musela byt vsude uplne stejna a to neni :)" WTF?! Na toto si ako prišiel? Všade majú inú zostavu (a pre tvoju informáciu, aj každý CPU mení svoju spotrebu inak s OC, voltážou, uncore, ...; Tak isto aj MB). Je podivné, že kritizuješ testerov z neznalosti, ale z toho čo píšeš z toho nevychádzaš oveľa lepšie.

"Proto jsem volil velmi nizke hodnoty odhadu" som ozaj zvedavý ako si to odhadoval. :-D Tvoja metóda bohužiaľ šarlatánstvom je pokiaľ ide o aké-také presné určenie spotreby.

A ešte dodám, že si odkazoval napr na weby TomsHW a Anandtech s tým, že mali lepší kus karty ako renomovaný web... teda ak som ťa správne pochopil. Avšak, na TomsHW testujú len furmarkom a rozdiel spomínaných kariet je cez 130W. Na andntechu je to vo furmarku rozdiel 105W, a rozdiel v crysis 102W. Takže z toho by sa dalo predpokladať, že anand ozaj mohol mať lepší kus (vzhľadom na moje výpočty vyššie je to pod 110W), avšak o TomsHW sa to už povedať nedá... teda ak berieme do úvahy aj furmarkové testy. Ak nie, TomsHW si vyškrtni. :-) Ostatných som nepozeral, ale predpokladám, že k tým 110W sa bude blížiť všade. Potom je ešte otázka, či na xbitlabs nemali lepší kus radeonu náhodou. :-) To by znamenalo ešte vyššiu spotrebu fermi v ostatných recenziách.

2SamanCZ> Zas nezachádzaj do extrémov... certifikované zdroje budú ako-tak presné, a aj tá charakteristika je u nich dosť plochá v daných rozmedziach, lebo sa nejedná o žiadne orezávatka 350W. ;-)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

ifkopifko > tobe ta krivka prijde plocha? http://www.enermax.com/userfiles/image/modu87_chart01.jpg
700W zdroj Enermax PRO87 s certifikaci Gold+

pro 350W bude efektivita nekde na 92% a pri 450W jiz jen 91%, na 150W "pouhych" cca 88%, takze malo zrava nebo naopak hodne zrava sestava se v takovem testu s takovimto zdrojem muze tvarit jako dosti zrava, naopak sestava co bude spotrebou blizko 350W tam bude mit nejlepsi visledky :)

nekteri vyrobci radsi uvadej jen minimalni ucinnost kterou musi pro danou certifikaci splnit

mimoto ta rozdilnost spotreb se muze i dost lisit v pripade USA a EU, jak vidis na grafu ucinnosti daneho zdroje

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

2SamanCZ> Sám si si odpovedal... 350W alebo 450W (to sú zhruba nami používané hodnoty pri týchto dvoch kartách a možno si si všimol, že som napísal "v daných rozmedziach", čo som tým asi tak myslel?) rozdiel je "až" 1%. :-) Áno, mne to pripadá ploché... tebe snáď nie?

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

ifkopifko > to je jeden z nej zdroju co se da koupit, i tak tam je ale rozdil oneh cca 3-4W a to je jen jedna z mnoha promennych ktere muzou ty spotreby odlisovat, nakonec to muzou bejt proste rozdily treba 10-20W ktere recenenti proste neresi, a je dost rozdil napsat ke grafice ze basti 280W kdyz veskutecnosti muze klidne bastit 260 nebo 300W (ty cifry jsou samo jen ukazkove, muzou bejt klidne i vetsi nebo mensi)

velkej problem spousty lidi je to, ze berou jako maximalni spotrebu HD5870 na 190W a odtoho usuzujou a pocitaj spotrebu GTX4xx a naprosto je nezajima jinej udaj nez 190W a rozdilnost sestava podobne faktory :))

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

2Samancz: "velkej problem spousty lidi je to, ze berou jako maximalni spotrebu HD5870 na 190W a odtoho usuzujou a pocitaj spotrebu GTX4xx a naprosto je nezajima jinej udaj nez 190W a rozdilnost sestava podobne faktory :))"

Jo presne takhle blbe to pocita Stratos a jeho klika :)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

2SamanCZ> Tak 1% pri 250W je 2,5W a nie 3-4W. ;-) To za prvé. A za druhé, keď sa pozrieš na tú krivku účinnosti, tak y-nová os začína na hondote 83% a končí na 93. Ono je to celé dosť ploché, a keď si ešte vezmeš úsek, ktorý nás zaujíma a je to interval cc 90-120W, tak to je duplom ploché... hovor si čo chceš, je to tak. :-)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

2Ifko: http://hnizdo-na-vetvi.blogspot.com/2010/08/skutecna-spotreba-nvidia-gtx...

Jeste jsem ani poradne nezkontroloval pravopis a sloh.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Dík. :-)

Ale ako som si myslel... šarlatánstvo. :-D Sorry ale tak námatkovo som skúšal hádzať niektoré tie hodnoty do kalkulačky, ale asi si tam zabudol v niektorých prípadoch započítať účinnosť zdroja, a v iných si započítal, ale očividne nie tých 83% čo uvádzaš. ;-) Ja ti neviem čo si tam stváral, ale skontroluj si to.

A možno by nebolo odveci takto prepočítať aj napr HD5870 a iné karty, že k akým hausnumerám sa dopracujeme. :-D

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

2ifko: Hele bud konkretni. Vzorec tam mas, tak se taky trochu snaz, ok? Ja jsem svoji praci udelal. Jestli tam najdes konkretni chybu, tak ji rad opravim.

EDIT: Ja uz tam treba jednu chybu jako prase vidim. Sice nema vliv na zaver, ale je tam. Schvalne kdo to najdete.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Hele prakticky všetko čo som skúsil nesedí na tvoje počty. ;-) Snaž sa trochu aj ty. Napríklad EHW test:
460-191-60=209 a to je bez korekcie zdroja. Ty udávaš 208,33W, a to ozaj neviem ako ti vyšlo z tých hodnôt a očividnej absencie účinnosti zdroja vo vzorci. Takto si prejdi všetky hodnoty, niekde tam máš fatálnu chybu...

Ale ani keď to opravíš nič nezmeníš na tom, že to sú hausnumerá. Jedine xbitlabs a techpowerup merajú priamo GK na drátoch a v prvom prípade je 260W v Crysis, v druhom tuším 233W (ale v 3Dmark03) a 320W vo furmarku. :-) Všetky tebou vypočítané hodnoty sú úplne mimo, čo je dosť zvláštne nemyslíš? Chceš týmito pseudovýpočtami konfrontovať reálne merané hodnoty? A ešte si môžeme spočítať, v koľkých z tých recenzií je GK priamo z predaja, a v koľkých je to vzorka priamo od nvidie... :-)

EDIT: Sorry nezapočítal som GPU v klidu, ale to musíš počítať bez vplyvu zdroja každopádne. OK :D

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Pochop konecne, ze se karty mezi sebou lisi, navic se nemeri za stejnych podminek - nemuzes je tedy vyhlasit konstantni dle xbitlabu a techpowerupu. Cely clanek je pro srovnani o tom, kolik to asi bere, nema to byt presne na procenta, ale priblizne, podle mnoha ruznych situaci.
Cela metoda ma dostatecnou presnost na to, aby ukazala, jestli se ta spotreba prekracuje vsude, nebo jen vyjimecne a o to jde.

Bingo, prisels na to, hodnota gpu idle musi byt mimo vliv zdroje, protoze byla merena primo. Opraveno. Jsem rad zes to doopravdy precet. Jak to vypada ted?

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Mno tak spravil som si rovnaké porovnanie pre HD5870, aby si videl, že táto tvoja metóda nemá veľkú výpovednú hodnotu...
priemer z anandtechu, DIIT, TomsHW, hardocp, bittech, hexus, legitrevieww, techspot, HWCanucks, computerbase, CZC, EHW je pre HD5870 132Watt. :-) Veľmi reálne však? Priemer z furmarkových a kombustorových hodnôt je 148Watt (130-160), z hier 120Watt a z 3Dmark06 87Watt.

Zdá sa ti to reálne? Hlavne tá hodnota vo furmarku... podľa mňa toto dokazuje absolútnu nevhodnosť tvojej metódy.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

No a proc by to nebylo realne? Je to klidne mozne.
Podle primeho mereni xbitlabs: HD 5870: idle: 14W, hra: 107W, furm: 161W
Docela sedi, ne?
Anebo jinak - pokud je moje metoda spatna, tak kde? Jediny udaj se kterym muzes hybat je spotreba CPU+desky. Ale o kolik, pri tom casto silenem pretaktovani? Chces rict, ze topendovy procak prevoltovany a pretoceny na 4GHz s mamuti cache ma v zatezi nejakych 50W? nikoli, ma treba 130-140W. Podivej se na ty testy CPU sam, mam tam odkaz. Ja uz jsem tuhle metodu predstavil na PCT i soukromem foru. Nikdo nebyl schopen najit slabe misto.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Na xbitlabs síce testovali HD5870 aj vo furmarku, ale na zostave s P4. ;-) Očividne platforma neschopná kartu nakŕmiť. Porovnaj napr čo postol SamanCZ na xbitlabs test OCCT. HD5870 tam má 233W : http://www.xbitlabs.com/images/video/gpu-power-consumption-2010/occt_pli...
Porovnávaj porovnateľné. ;-)

Tvoja metóda môže mať slabín viacero... napríklad možno spotreba jednotlivých GTX480 v idle nie je rovnaká. Navyše vo väčšine recenzií nepíšu, či je aero zapnuté, alebo vypnuté a rozdiel nemusí byť malý. Čiže máš vo vzorci hneď dve hodnoty vycucané z prstu. Ďalšou slabinou môže byť nerovnaká účinnosť zdroja na rôznych vetvách (3,3V; 5V; 12V). Ďalej rôzne dosky a rôzne správanie sa ich napájacích fáz (aktívne prepínanie režimov). Pokračovať by sa určite dalo. Ale všetko je to len hádanie. To čo je podstatné je, že porovnanie s napr HD5870 (alebo si to porovnaj s inou kartou) dokazuje, že odchýlky tam sú, a nie sú malé. Je blbosť, aby HD5870 žrala vo furmarku 130-160Watt na moderných high-end zostavách. Aké argumenty chceš použiť na zanedbanie týchto vecí? Už tvoj odhad CPU spotreby je len odhad "z brucha", pričom sa odkazuješ na test spotreby PC v Cinebech... Eh?

Poviem ti to inak... na xbit a techpowerup je GTX480 cca 260Watt. Môžeš povedať, že mali horšie kusy, ale potom museli mať aj horší kus HD5870, keď mal v hre 170W a v OCCT 233W. Na techpoweup mali asi priemerný HD5870 so spotrebou v hre 144W, ale skôr to bolo tým, že ide o 3Dmark03, lebo vo furmarku aj u nich vyšlo 212W (320W pre GTX480). A to čo som písal, že všetky recenzie, kde rozdiel spotreby zostáv s týmito kartami je 110+W, je spotreba fermi nad 260W, ak radeon spotrebováva aspoň 170W musí platiť. Otázne už je len to, v ktorých scenároch ten radeon žerie 170W a v ktorých menej.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Dik za vecne pripominky.
1. OOCT neni zavisly na CPU, jinak by to nemohl byt GPU benchmark. (Nezda se mi, ze by mohl 5870 o tolik prekrocit maximalni spotrebu a prezit - ta kaskada to nevydrzi.)
2. Spotreba GPU v idle fakt nemusi byt stejna. Ale o kolik se zmeni - 10%? V Aero jede Fermi ve 2D modu. Vyzkouseno. Spotreba se oproti XP meni v Aeru o par W spis dolu kvuli vyssi efektivite. Mam dualboot XP/Vista.
3. Jak CPU, tak GPU berou vyhradne z 12V vetvi, i kdyby mel zdroj jinou ucinnost na ostatnich vetvich, je to irelevantni. Jednotlive 12V jsou vzdy symetricke, jinak by to neslo regulovat.

Cili porad se bavime o tom, kde je chyba. Musi to byt v odhadu spotreby CPU, jinde nelze s nicim uhnout. Kolik tedy podle tebe zerou ty procaky v testu a proc? Jake hodnoty by tam mely byt a na zaklade jakych testu?

Ty porovnavacky dole jsou hezke, ale nesmyslne - porovnavas ruzne recenze s ruznymi programy v ruznych casovych obdobich delane ruznymi metodami.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

"Ty porovnavacky dole jsou hezke, ale nesmyslne - porovnavas ruzne recenze s ruznymi programy v ruznych casovych obdobich delane ruznymi metodami." A ty porovnávaš čo?

1. Každý jeden benchmark je závislý na CPU. ;-) Dôkazom ti môže byť mimo iné aj to, že hoci zaťažia len jedno jadro, vyťažia ho celé a je jedno či to je P4, alebo i7@4GHz. ;-) A prečo by kaskáda HD5870 nemala vydržať nadlimit 22%? Zvláštne že na techpowerup kaskáda GTX480 vydržala nadlimit o 28%. ;-) Myslíš že tam majú len 5% rezervu nech sa im to odpáli pri najmenšej príležitosti?

2. Ako vieš že o 10%? Na DIIT ktoré sa ti nezdajú, lebo majú v idle pri i7 2,66GHz 130Watt (mimochodom TomsHW má i7 šesťjadro a majú spotrebu 146W) píšu, že po pripojení druhého displayu karta zvýšila takty a spotreba išla cez 190W.

3. Úplne výhradne 12V to nie je, ale podiel ostatných vetiev bude zrejme dosť malý.

Ja neviem koľko ten procák žerie, a nevieš to ani ty. Ale ty sa tu snažíš s nejakým údajom počítať a myslíš si, že počítaš presne, nie ja.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

1. Ach jo. Ano, kazdy benchmark je nejak zavisly na CPU. Pokud chces ale GPU opravdu zatizit, prestava byt CPU limitem. Dokazuji to vsechny testy her a jejich zavislosti na CPU.
GTX480 ma kaskadu naddimenzovanou silenym zpusobem, zatimco na HD 5000 je to dost nadoraz, kdyz odejde HD 5000, je to bud problemovymi DDR5, nebo kaskadou.
2. Ach jo. Po pripojeni druheho monitoru se Fermi prepina do low3D rezimu, kde ma spotrebu o cca 70-100W vyssi, nez ve 2D.
Ve 2D budou rozdily male - je aktivni jen mala cast cipu na snizenym napetim. Navic to v zasade neovlivni vysledky - 20% ze 40W je porad jen 8W.
Ad to DIIT - nemusime ho vylouzit, klidne ho uvazujme, neni vylouceno ze meli taky horsi kus jako EHW.

Podivej, zakon zachovani energie plati. Dokud mi nevysvetlis, kde je problem, moje teorie funguje. Shrneme si to: vypocet lze pouzit i pro Radeony, jsou mereni, ktere to potvrzuji. Ucinnosti zdroje na ruznych vetvich to neni. 2D/3D rezimem to neni. Aerem to nen. Ruznou spotrebou GPU ve 2D to neni.

Zustava narust spotreby CPU. Ale ten zname z testu. Chces spotrebu jednoho vlakna, koukni se na test LAME. U mne doma na lehce undervolt Q9550 na starsi nezrave platforme: sestava idle: 155W, jedno vlakno superpi/lame cca 190W, 4 vlakna 220W. To dela +- 50% celkoveho narustu pri jednom vlakne. U OC procaku co ma maximlani deltu 100-120W to dela 50-60W. A jsme doma. Muzu se pleste o +-10W. Pridej si to k tabulkovym hodnotam. Furt v pohode.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

1. To ani náhodou. Záleží akým spôsobom to GPU zaťažíš... To ti tiež dokazujú všetky testy CPU na nízkych rozlíšeniach. Sysntetické benchmarky môžu tiež byť závislé na CPU.

Ako si zistil že kaskáda HD5870 je dimenzovaná nadoraz? To je zas nejaký múdry dohad.

2. Na DIIT to bol rozdiel medzi 2D a low3D ničo nad 50W. Ale v tých jednotlivých recenziách sa nepíše ani to, v akom móde karta išla (či už kvôli druhému LCD, inému biosu, použitej OC utilitke, nejakou nefunkčnosťou driveru, ...). Skrátka o tejto hodnote máš nulové info. Bodka.

Ja nepopieram zákon zachovania energie. ;-) Čiastočne by ťa mohlo spasiť, keby na xbitlabs, alebo techpoweup urobili aj meranie na zásuvke v idle a load, ale neurobili to. Aj tak by si rozdiely v použitých doskách atď v ostatných recenziách len cucal z prstu.

Pochop, že pri vyťažení CPU veľmi záleží na type záťaže... kde máš istotu, že napr LAME je rovnaký typ ako furmark, alebo OCCT, alebo hra, alebo 3Dmark?
Navyše v mnohých recenziách nepíšu aké nastavenia má CPU, len finálnu frekvenciu. Ako je to s úspornými funkciami? Čo všetko obetovali tomu OC... atď.

Jediný korektný spôsob ako niečo dokázať je spraviť si merania sám. Zožeň si aspoň 10 kusov GTX480 a na jednej zostave meraj idle a load. Ak tam budeš mať rozptyl, ktorý by zodpovedal rozptylu v tebou skúmaných recenziách, tak potom by sme mohli aspoň pripustiť možnosť, že vzorka zobraná z cudzích recenzií môže mať nejakú výpovednú hodnotu. Inak je to ako si sám povedal, rôzne metodiky, karty, zostavy, ... nič čo by dávalo zmysel.
Ideálne by síce bolo zmerať to izolovane, ale to je asi utópia.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Hele na zacatku dobry, ale ted uz se jen moci mermo snazis najit nesmyslne mouchy a okrajove chyby.

1. Samozrejme, ale pokud chces vytizit gpu na max, nemuzes do toho michat cpu, resp. presuny dat na sbernici. Vsechno musi byt uz ve vram a ty muzes provadet zmeny az po vykresleni snimku, jinak bys testoval desku. Bez diskuse, tohle ti potvrdi kazdy.

Zbytek: pri silnem OC jsou vzdy vypnute automaticke usporne rezimy, jinak se nikam nedostanes. To ti taky potvrdi kazdy. Vsechno pro i7 se testuje na X58, jinak nemuzes poradne testovat SLI/CF, viz konfigurace. Rozdily mezi deskami jsou pro nas nepodstatne. Nastaevni pro pretaktovani jsou vicemene shodne, nekde je potreba trochu vyssi napeti, jinde nizsi, proto se lisi ty odhadovane spotreby. Vlivy ostatnich veci co jsi napsal jako bios a podobne, to uz fakt prehanis.
Lame, 3Dmark i OOCT jsou pevna radova carka + SSE, rozdily pro toto pouziti nepodstatne.

Opakuju ze se nesnazim dosahnout absolutni presnosti, ale jen informativni a ty to zenes do extremu.

Zaver: Moje metoda je pro dany ucel zcela postacujici, poskytuje dostatecnou presnost na to, aby se dalo urcit, v jakych radech se pohybuje spotreba Fermi. Rozhodne se nepotvrdily silene scenare tupy 300W, ukazuje se, ze se pohodlne vejdeme do okoli 250W. Nic vic jsem nechtel dokazat.

Dik za podnety, nechals v tom dost casu, mam to cele ulozene a urcite clanek jeste doplnim, ale dal uz budu reagovat jen na konkretnejsi veci, ktere jsme doted neprobirali. Uz to tu nebudu sledovat, cili jen ICQ 53454914 nebo jabber hnizdo_haje@jabber.root.cz .

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

No nesleduj to keď nechceš...

1. Nech ti to potvrdí kto chce, nie je to tak... skúšal som OC CPU, a predstav si, malo to nejaký malý vplyv aj na furmark výkon... a to mám relatívne slabú grafickú kartu. Nemôžeš myslieť vážne že pri testovaní GPU nehrá CPU úlohu...

Úsporné funkcie nemuseli byť vždy vypnuté... sú tam aj zostavy s CPU s vysokými default frekvenciami, takže OC bol len mierny. V niektorých prípadoch žiadny. Ale nikto nepísal, či ich vypol, alebo nie. Čiže môžeš len hádať.

2. Drivery v prípade nvidie majú vplyv na prepínanie taktov, a nie v jednej verzii to niektorým ľuďom nefungovalo... navyše to niekomu išlo a niekomu nie, a to mali rovnaký typ GK... snáď iná značka. Bios GK má tiež vplyv na prepínanie taktov... to ja len na margo toho, že nikde nemáš info o taktoch GK v "idle". A sám hovoríš, že ten rozdiel je desiatky watt.

Mne tiež nejde o dokázanie spotreby 300W, mne je jedno čo nejaký ChD hovoril alebo nehovoril. Ale nemáš možnosť dokázať, že spotreba nie je cez 250W minimálne nejakej vzorky GK, ktorej percento nemáš z čoho určiť ani približne presne. O to mi išlo.

Celé sa to strhlo tým, že som poukázal na fakt, že GTX480 môže v hre prekročiť 250W. A to je vlastne dokázané dvoma testami (xbit a techpowerup)... stačil by aj jeden. :-) Ja som nepovedal, že to je prípad každého kusu.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

tohnizdo: Já myslím, že sama Nvidia si byla vědoma toho, že je spotřeba GF100 na hraně. Proč by jinak nejednou zaváděla zcela nový pojem - průměrná spotřeba ve hrách či jak to bylo. Ta spotřeba nebude nijak výrazně překračovat oněch papírových 250W, oněch 260W v průměru bude tak odpovídat. Ale zkrátka oproti Radeonům je ta efektivita nic moc. Ono to v důsledku až tolik neznamená, ten kdo si GTX470/480 pořídil už nějakých těch 10W řešit moc nebude. Při dnešním trendu osazování minimálně 450W zdrojů i do OEM sestav pak nebude ani problém s uživením takové karty a operační teploty okolo 100 stupňů nejsou pro GPU zase až tak vyjimečné. Jde o to, že ve srovnání s Radeony to prostě není žádný "zázrak", což se do určitě vzhledem k barnumské reklamě do jisté míry očekávalo. Ale svůj potenciál to jádro má, G104 je toho jasným důkazem.

A jak jsem již psal, problém je v metodice - ani xbitlabs nemůžou tvrdit, že je ta jejich exaktní a ten, kdo by jí byl schopen vytvořit by si jistě udělal renomé. Bohužel ani ten tvůj rozbor nelze než označit za přibližný, i u tebe se to může lišit v řadu jednotek procent, což v důsledku může být jako pod, tak nad 250W.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

podte kecat k dalsi kauze okolo BFG, tady uz je to neprhledny :)) http://extrahardware.cnews.cz/bfg-chtelo-vyrabet-radeony a az to bude zase neprehledny, tak staci splodit dalsi kauzu okolo BFG a zase bude misto k diskusi, treba neco v tom smysli ze nVidia vyrobila par maket HD5750 s krabicema a dala nane nalepku BFG :)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Júúúú... nový článok na zaspamovanie... už tam letííím. :-D

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

To hnízdo. Je unfér ukončit diskusi a následně stále napadat ostatní. Něco to o tobě vypovídá.
PS: My prostě nemůžeme za to, že GF100 má spotřebu takovou jakou má. Určitě bysme byli rádi kdyby tomu tak nebylo, ale co naplat, snad příští revize nebo dieshrink to vše napraví. Přeju ti vše nej ve tvém připravovaném článku, mám však pochyby, že to GF100 nějak pomůže.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

1. Nevíš, ale cca 10 K za high-end jeden čip o 4 tisíce levnější než dvoučip AMD a o zhruba 15-20 % slabší? Super cena!
2.Spotřeba, co je na ni hroznýho? Kdo dnes nemá zdroj 550W +? Já mám 620W, mě by jela, zajímavý je že 90% haterů má sotva HD3870 a maj plný huby.
3....
4.Jak může být nedostupný něco, co není na trhu a nikdy se neprodávalo?
5.Neuchladitelný? Ale prosimtě. Že má karta o 10°C větší teplotu je snad něco pohoršujícího? Mě to neštve, navíc realná zkušenost vs teorie z testů jsou dvě věci.
6.Jak už někdo řekl, zpoždění u novýho procesu + nové erchitektury je dle mě předpovídatelný. AMD mělo RV870 sice brzo, ale jak dlouho nedostupný? Kor v ČR.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

nepotřebuji se uklidňovat, mě to nijak nevytáčí, narozdíl od tebe ;)

5750 a 5850(5830) jsou zmetkové GPU, je celkem pochopitelné, že AMD nejdříve uvedla na trh plně funkční GPU... narozdíl od nvidie, která plně funkční GPU (GF100 ani GF104) na trh zatím nedodala a na které někteří stále čekají ;)

ChD je mi ukradenej, nad jeho články se většinou jen bavím, ale bylo zajímavé, že mu to s Fermi celkem vyšlo a marketing nvidie správně prokoukl, narozdíl od některých autorů, kteří ho jen pomlouvají ;)

to, co nvidia předvádí poslední rok, jí těch "haterů" získalo daleko více.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

No ja ti nevim, ja osobne jsem vzdy bral ati/amd a nvidii jako rovnocenne protivniky, ale od te doby, co fanAtici ztropili okolo Fermi, se mi ati kvuli sve hlasite komunite dost znechutilo... A management amd tomu nekterymi svymi vyroky moc nepomohl (afery okolo physx a pod.). Vim ze to neni objektivni meritko a ze to neni vuci Ati fer, ze karty 5xxx jsou vyborne a ze se jedna jen o par hloupych nerdu, ale co nadelam.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Co ztropili fanATIci okolo Fermi? Nejvíc toho natropila nVidia sama, v čele s Jen-hsunovou "puppy" maketou.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Vsechny ty vymysly a lzi okolo spotreby Fermi, teplot, ceny, nedostupnosti, utoky na physx, cudu... Tobe to Lukfi ale asi opakovat nemusim, ze... Jste si se Stratosem na PCT docela notovali... Ta spotreba co jste tu namerili u GTX480 je taky zajimava, kdyby nenameril cdr a hardocp neco podobneho, prislo by mi to dost podezrele :) No nastesti 3 z 20ti recenzi je jen odchylka.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Je mi jasný, že jako majitel tu kartu budeš hájit do krve. Ale spotřeba, respektive poměr výkon/watt, se opravdu vymyká dnešním standardům. Ohledně ceny a nedostupnosti jsem nikdy nikde netvrdil, že to bude tak či onak; ano, CUDA jako argument pro koupi nVidie z úst běžného uživatele-hráče zní vskutku směšně a PhysX jakožto vendor-locked technologii, kterou za několik let existence smysluplně využily asi tři áčkové hry, skutečně nemám příliš v lásce. A recenzi včetně spotřeby dělal Mirek, do toho mě netahej.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Mne je ukradene co si kdo koupi, mne proste vadi lzi.
Na pomer vykon/wat kali pes, to je dulezite pro super clustery, ne na doma. CUDA je na rychlej encoding videa super, a to stoji soucasne encodery jeste dost za p.d. Ale OK, to neni neco rozhodujiciho. Physx ma hmatatelne vysledky, to nepopres. Je stejne popularni jako Havok. Vendor locked? Lez jako vez, Nikdo ti nebrani pouzit cpu verzi. Ze se to da pouzit dokazuje i Mafia2. Recenze bude v poradku, dostali jste horsi kus.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Zahrát si demo Mafie II je rest, který jsem ještě nesplnil, ale chystám se na to. To s tou CPU verzí ale snad nemůžeš myslet vážně.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Prosim?
http://physxinfo.com/news/3628/mafia-ii-demo-tweaking-physx-performance/

Vypnuti APEX cloth na NPC (ktery je stejne na p.d):
And finally. With our tweaks it is possible to play Mafia II with APEX PhysX enabled – purely on CPU. All fancy particles and impact debris (our CPU was enough for APEX Medium settings, GPU PhysX disabled in drivers), some clothing simulation – running around 30+ fps.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Díky za postřeh. Když PhysX využívá jenom jedno jádro, to by snad ani nemuselo vadit, že mám jen dual-core :)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

To ja nevim :) Jestli chces mit jistotu, ze budes mit vsechny efekty, kup si nvidii, jinak se budes muset spokojit s kompromisem.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Kvůli pár hrám si teda grafickou kartu kupovat nebudu. Zvlášť jestli se rozhodnu pro koupi plné verze Mafie II, což je docela pálka...

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

ted jsem kuknul na stranky BFG a nestacim se divit, ta firma se zabejvala zdrojema, tech maj v nabidce asi 15-20 kusu, zakladnima deskama (ty uz budou pase asi hodne dlouhou dobu a presto to porad maji na hlavni strance), grafickyma kartama a ve vyberu maj celou skalu az po lowend jak z rad 9 tak 8 a i lowendy typu 210 (a v tomto segmentu ma nVidia porad prim a je to nejvydelecnejsi segment) nasledne BFG systemy jak na poli desktopu, tak na poli ntbooku, a nakonec i segment prislusenstvi

to jako celej zivot/provoz firmy stal jen na 1 rade produktu z jednoho segmentu z 5 kteryma se firma zabejvala?

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Prosím tě, přečti si alespoň ten článek, pod nímž tahle diskuse je, nebudeš se pak tolik divit :-)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

zrejme si ten clanek necetl ty ;) a neni to udiv, je to psane formou recnicke otazky ;)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Nj, škoda, jedna z mála firem od kterejch sem neměl grafiku. :D

Jinak o eVGA obavy nemam, dělají i desky. :)

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Takto si nV "odpili" vyrobcov a sama skrachuje. nV=3Dfx nic ine ju necaka.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Tak to se mi snad jen zda. Minulej tejden mi zacala hazet artefakty BFG 8800GTS 320MB a pristi tejden az se dostanu domu sem ji chtel vyreklamovat a koukam, ze mam smulu. To uz snad tenhle rok s podobnou smulou neni ani mozny :/

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

kolik te stala?

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Pred skoro 3rokama (zaruka u softcomu 4roky) cca 7tis :D Mam ji v zaloznim PC na chate a zrovna ted se musela podelat. Je to skoda, protoze na 1280*1024 jeste docela stacila.

Re: BFG krachuje, nevyřizuje reklamace

Keď máš záruku u softcomu 4 roky, tak si v suchu. Musia vybaviť tvoju reklamáciu a "prinajhoršom" vrátiť peniaze. :-)

jen prozajimavost

nekde tu padlo mozna i v jine diskuzi jak spatne efektivni je Fermi a jak vlastne neprinasi nic noveho krom velke spotreby a teplot, tak tady je alespon recenze Fermi GF100 v oblasti kam byla uz odzacatku castecne smerovana, tedy oblast profesionalniho nasazeni at uz v podobe Tesla nebo Quadro karet, castesne smerovani myslim Quadra, hlavni nasazeni uz odzacatku bylo propagovane v Teslach ciste jako vypocetni jednotka, pak jako profi VGA a nasledne az jako herni VGA

http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/nvidia-quadro-5000.html

Re: jen prozajimavost

V hernim segmentu prinesla Fermi krome ocekavane evoluce DX11 treba vysoky vykon v tesselaci... Ono se blbe prinasi neco navic co neni v ramci DX11 :) Viz budouci HD6000.