Reklama

Catalyst 8.8 a podvod ve FurMarku

FurMark je jedním z programů, pomocí kterého můžete měřit výkon svého grafického akcelerátoru. Jeho speciální schopností ale je, že dokáže grafická jádra zatížit a zahřát na hodnoty, kterých s jinými testy a hry nelze dosáhnout, a proto se používá jako zátěžový test. Majitelé Radeonů HD 4800, kteří si nainstalovali nejnovější ovladače Catalyst 8.8, ale mohli pozorovat zajímavý fenomén: oproti verzi 8.7 framerate ve FurMarku kleslo a s ním i teplota jádra! Redaktoři serveru Expreview se záhadě podívali na zoubek.

Nejdříve změřili, jak FurMark zahřeje Radeon HD 4850 s novými ovladači.

Poté soubor furmark.exe přejmenovali. Jako mávnutím kouzelného proutku se framerate i teploty vrátily na hodnoty dosažitelné s Catalysty 8.7. Dále redaktoři zkusili přejmenovat spustitelný soubor hry Enemy Territory: Quake Wars na furmark.exe. Pozorovali snížení výkonu oproti normálnímu stavu. Všechny naměřené výsledky shrnuje následující tabulka:

Ovladače Catalyst 8.8 tedy obsahují profil pro furmark.exe, který způsobí, že GPU nepracuje na plný výkon (ačkoliv indikátor zatížení hlásí hodnoty blízké 100 %) a méně se zahřívá. ATI k tomuto kroku pravděpodobně přistoupila proto, že chlazení Radeonů HD 4800 není dostatečně dimenzováno na zátěž, kterou FurMark vytváří, a karty by zátěžový test nemusely vydržet.

Reklama

Nutno říci, že s podobnou „optimalizací“ jsem se ještě nesetkal. Dá se tomu říkat podvod? Nemusíme zabředávat do diskuzí, jak se podvod definuje v závislosti na změnách výkonu a kvality obrazu, stačí se podívat do release notes ke Catalystům 8.8, kde o FurMarku není ani zmínka. ATI chtěla tedy změny pro FurMark utajit a má odpověď tedy zní ano, jedná se o podvod.

AMD se k záležitosti oficiálně nevyjádřilo.

Zdroj: Expreview

Tagy:

Komentáře

Podvod by to byl pokud by se

Podvod by to byl pokud by se snažilo nějakou kličkou zachovat počet snímků a snížit teplotu, ale ati se vlastně sama připravila o dobrý výseledek takže v čem je podvod? To by se mohli zdát i podvodem úpravy od nvidie které mají zabránit odcházení jejich nekvalitních chipů v notebooku...

Re: Podvod by to byl pokud by se

No mohli se o to zmínit... ale berte že by zas dostaly přes zubu kvuli chlazení.... a jak to viřeši ? Nespoléhat se na futuremark ale na fps ve hře kde je tak jako tak potřebujete.

Re: Podvod by to byl pokud by se

Podvod je to na lidi, kteří si chcou ověřit účinnost chlazení a stabilitu karty. O výkon zde dle mého názoru ani tak nejde.

Re: Podvod by to byl pokud by se

Takovy podvod to urcite neni. Nikde ATI neradi ani negarantuje, aby si zakaznici overovali stabilitu s FurMarkem, takze je v tom stezi muze klamat.

Spise to nastoluje otazku kvality stock chladice, jemuz jako by sama ATI prilis neverila.

Stejne se mi to zda dost divne, kdyz vytizeni ve FurMarku rozhodne neni extra vyssi, nez dlouhodobe hrani narocne hry (Spise naopak).

Coz dela mnohem vice lidi nez "hrani" FurMarku, takze by FurMarkem ATI toho moc nezachranila.

Re: Podvod by to byl pokud by se

Pak se ale celkem nabízí otázka, proč to ATI udělalo, když daleko nebezpečnější by bylo hraní náročných her, a zda nebude následovat nějaký update snižující zátěž grafik i v hrách samozřejmě na úkor výkonu.

Každopádně pokud se nenajde jiné vysvětlení, evokovalo by to závěr, že referenční chlazení není dostatečné, a že při náročnějším zatěžování můžou referenční radeony umírat.

Což mi trochu připomínám problém umírajících NV čipů.

Re: Podvod by to byl pokud by se

Ano ta otazka se nabizi.
Pokud by budouci ovladace snizili vykon ve hrach, tak by mela ATI velky problem.

V takovem pripade by ATI muselo s pravdou ven, to by urcite neproslo bez povsimnuti.
Minimalne by lidi zustavali u starych ovladacu a karty by stejne zacaly odchazet.
A jak by jich bylo vic, okamzite by si toho nekdo vsimnul.

Re: Podvod by to byl pokud by se

Stejně tak ati nikde neradi, aby se výkon testoval v 3DMarku. Nebo kvalita obrazu(aa/af) v halflifu. To neznamená, že si můžou dělat s obrazem co chtějí a nebude to podvod. A tím, co je pro 3dmark kvalita obrazu, je pro furmark vytížení čipu. Jedná se o základní prerekvizitu ke korektnímu měření. A ati se pokusila zamaskovat, že snížila zatížení.

FurMark je test stability (případně ještě teplot, ale rozhodně ne výkonu)! A testuje tím způsobem, že se pokouší zaměstnat čip co nejvíce a tím zahřívá kartu na maximum. Pokud někdo externě uměle sníží zatížení (a ještě to pro daný program maskuje!), tak je to v daném případě rozhodně podvod, protože se snaží obejít primární účel tohoto programu - zjistit stabilitu při plném vytížení (podobně jako je cílem 3DMarku zjistit výkon při plné kvalitě obrazu).

Z mého pohledu je to samé, jako by v 3Dmarku někdo NEJEN snížil kvalitu obrazu a tím získal výkon navíc, ale ještě k tomu se pokusil při dělání screenshotu udělat výstup v původní kvalitě a tím maskovat takové chování. Opravdu ti to nepřipadá jako podvod?

Jediná otázka je co se tím ati pokusila skrýt. Je to jen neadekvátnost chladiče na 4850 při maximálním zatížení? Nebo je tam něco více?

Re: Podvod by to byl pokud by se

pokud by tohle udělala NV, tak by podobní jednoducháči jako ty kolem toho udělali humbuk. ale že to udělala ATI tak je to v pořádku a je to vlastně dobře. Tebe hochu JJIRI sleduji v diskusích déle, a kvůli tobě jsem se zde ztaregistroval, takovou DDHlavu člověk málokde potká.

Re: Podvod by to byl pokud by se

Nevim já z toho nic nedělám, protože to nic není. Nedělal jsem ani nic z toho, že díky nekvalitním nvidia chipům se mění parametry používání notebooků s těmito chipy a zákazník je uveden v omyl daleko více když se mu pak točí větrák pořád a přitom si kupoval tichý notebook.... ale co stane se a to, že si ati sníží skóre v nějakém testu mi přijde jako naprosto nepodstatné.
A k té ddhlavě, no co tvůj názor který ti neberu,ale rozhodně by neměl ehw takovou návštěvnost kdy by tu každý psal: super, krásná práce, jste šikovní atd.... takže ty spory vlastně pomáhají ehw (větší návštěvnost - vice peněz z reklam).
Přece nejsme stroje, aby viděl každý svět stejně zeleně.:o)

Re: Podvod by to byl pokud by se

Souhlasim take, kdyby to udelala NVidia, tak se by strhla cela diskuze o tom, ze jejich karty nestoji za nic. Navic pokud clovek sleduje vyvoj cen grafickych karet, tak 4850 uz neni tak dobra koupe v pomeru cena vykon ke 9800GTX+. 4850 se prodava okolo 3800Kc a jeste se k tomu musi pripocitat minimalne chladic Accelero a nejaky vetracek a dostanete se na cenu 9800GTX+, ktera ma 2 slotove chlazeni a posledni testy ukazaly ze je stale o trochu rychlejsi.

Re: Podvod by to byl pokud by se

Ohledně vadných čipů nVidie, tam nevidím žádný podvod, pouze lhaní. nVidia lhala o tom, že problém se týkal jen jedné várky, kterou dostalo HP, přičemž problémy měli i ostatní výrobci notebooků. Když ale HP vydalo BIOS update, který zapínal větrák v notebooku na stálo, tak to u toho bylo napsáno. V dokumentaci ke Catalystům 8.8 nic o FurMarku není. 

Re: Podvod by to byl pokud by se

Ano máš pravdu, ale podle mě se dějí takové věci pořád z obou táborů a přijde se jen na část věcí... uvidíme co k tomu řekne amd, možná to také měli řešit spíše roztočením chladiče... ale to by se psalo zase že v tomto testu je chlazení moc hlučné.
Každopádně si myslím, že problém s chlazením nebude a pokud nestačí současné otáčky prostě se zvýší, jediné v čem bude problém bude zvýšení hluku, ale na funkčnost to mít vliv nebude.:)

Vysmech redaktorovi

Podla mna je podvod iba vtedy ak si urcita firma upravi aplikacie tak ze dosahuje vacsieho vykonu za cenu mensej kvality. Napriklad jednalo sa crysys a podarene ovladace od Nvidie sice karty mali viac FPS ale na ukor kvality. Toto sa rozhodne neda nazvat optimalizacia a to nehovorim otom ze Future mark je taky objektivny benchmark ze sa mi chce grcat z neho. Ked NVididi povoli physx tak potom preco nepovoli ATi dx10.1 ma dvoji meter a je to aplikacia len tak na paradicku nic nevypoveda. Ati tu podvodne nevylepsuje vykon svojich kariet tak potom neviem preco slovo podvod dokonca este si vlastne aj skodi pretoze ich GPU nejde na plno. Mam doma HD4870 /referencny chladic/ a pretaktoval som ju a na catalystoch 8.7 som pustal futuremark ani raz mi nepadol. Este na margo extrahardware chodim tu uz dlhsiu dobu a poviem ze cely tento web je Mierne nakloneni Nvidii je to poznat prestne ako D*world je cerveny tak extrahardware je zeleny. Vzdy si prezriem aj testy d*worldu aj s extrahardware aj clanky a prestne viem ze pravda je niekde Uprostred.

Re: Vysmech redaktorovi

asi si si nevsimol, ze tu nepisu o Future Marku, ale o FurMarku.

Re: Podvod by to byl pokud by se

Je to podvod jako vysitej. Pokud by ATi snizila vykon kvuli teplote ve vsech 3D aplikacich, tak by to samozrejme podvod nebyl. Ale pokud ho snizila jen zde, v programu, ktery se pouziva pri mereni teplot v plne zatezi, tak jde o jasny podvod stejny jaky udelala pred necelym rokem nVidia v Crysis. Tam sel vykon na ukor kvalite obrazu, zde jde teplota na ukor vykonu. Oba priklady jsou byly take udelany kvuli hezky vypadajicim testum na HW serverech.

Takze podvod je to jako vystrizeny z ucebnice.

Re: Podvod by to byl pokud by se

Kdyby snížila výkon všude, tak to právě bude podvod. Lidi si koupili kartu s tím, že dá takový a takový výkon, a byli by o něj připraveni. A přitom tahle změna se nedotýká žádných her, takže zážitek ze hry máte pořád stejný. Podvod je to jenom v tom, že v jednom testu, který se ani příliš často nepoužívá, vykazuje karta nižší teplotu a spotřebu, než by správně měla. V kombinaci s tím, že to není nikde zdokumentováno a vysvětleno proč.

Re: Podvod by to byl pokud by se

No kdyz neni podvod zvyseni vykonu ve hrach novymi ovladaci neni ani podvod do urcite miry snizeni vykonu. Nevim ale kdyby se s tim netajila, tak bych to ani nahodou nebral jako podvod.
A to, ze se testovalo na starsich ovladacich je chyba HW webu ne ATi.

Ale tohle jsou stejne uplne zbytecne diskuze, pac ATi plosne vykon nesnizi.

Syntetickým benchmarkem

Syntetickým benchmarkem můžeš zatížit všechny (nebo většinu) výpočetních jednotek jádra, u reálných aplikací se ti jich bude vždycky část flákat -> nižší spotřeba a teplotní vyzařování.

Re: Syntetickým benchmarkem

Osobne mi po testech i ve FurMarku uz nic diky prehrivani nepada, takze nemohu polemizovat z osobni zkusenosti, ale praxe je podle praktiku jina.
Viz napr. dnesni clanek o flahovani Biosu R4850:
"GPU stabilní ve FurMarku vám nemusí půl hodiny hraní v Crysis vydržet, proto jsou praktické testy pomocí moderních náročných her nezastupitelné."

Re: Syntetickým benchmarkem

Je dost mozne ze problkem sa dotyka len referencnej HD4850 tam je chladic jednoslotovy a mozno aj nedostacujuci mam doma HD4870 a mozem povedat ze som vkuse aj 4 hodiny hral crysys a nic sa nedialo vsetko bolo Ok. Mozno je to len kachna ale urcite sa to bude vztahovat len na referencne HD4850. Aj ked si myslim ze taka sitiuaci moze nastat len vo vynimocnych pripadoch kde moze dosit maximalne k restartu GPU. A tym to konci ziadna senzacia velmi dobre viem ze ATI Pouziva kvalitnejsie viac vrstvove PCB a iny sposob pajkovania na ktory mimochodm presla aj Nvidia nedavno kvoli fiasku na mobilnych GPU kde pouzivali olovenu pajku. Takze k prirovnaniu pochovanie GPu sa to vobec nehodi skorej by som povedal v urcitych vzacnych podmienkach mazimalne restart GPU. To ze ma Nvidia vadne chipy je jej problem a moze si zato sama lebo setri tam kde sa neda. na margo referencneho chladicu na HD4850 by sa dalo pouzit to iste setrenie tam kde sa neda. Al e urcite to nebude mat take fatalne dosledky ako u Nvidie.

podvod - snaha uvést někoho v omyl

Bylo by třeba prokázat,že ATi tak učinilo umýslně a vypadá to že ano.

Osobne na zatazovanie karty

Osobne na zatazovanie karty pouzivam Real time HDR IBL. Budem to musiet porovnat. Ale mnou spomenuty test ako jediny dokaze rozpiskat cievky v regulatoroch na mojej Radeonke.

Re: Osobne na zatazovanie karty

Sice nevím, co máte za kartu, ale cívky mohou pískat z více důvodů a ne vždy to musí nutně znamenat, že je karta maximálně vytížena. Mně například cívky pískají při framerate v řádech stovek a víc, ve hrách třeba během načítání nebo v nějakých speciálních testech (ATITool jede na hodně vysoké FPS, taky DynamicLightMapping - dobrá zátěžovka pro X1000 series). Jinak se při zátěži ozývají i jiné zvuky - třeba chrčení. 

Podvod to nepochybne je!

podvod to nepochybne je. Stejně jako nazýváš podovodem kauzu nVidia/Crysis měl bys i toto nazvat podvodem. Kauzy se liší jen tím, co se zakrývá. v Případě nVidie se tajně zvyšoval framerate za cenu nevykrelení nějaké feature, v případě ATI se zakrývá velmi nedostatečné chlazení tajným snižováním výkonu.
Pokud totiž tvrdím, že jedu na 100%, ale potají jedu na 50% abych se neusmažil, je to prostě podvod jako prase !

Re: Podvod to nepochybne je!

Myslim ze podvodne zvysovani vykonu je trochu vetsi kalibr nez toto, ale to zalezi na uhlu pohledu. Preci jenom jde o test ktery z karty vytahne maximum, to se bezne pri hrani nestava...

Re: Podvod to nepochybne je!

Toto je přesně důvod, proč si ze zásady nekupuju nic s referenčním chladičem z dílny ATI. Nepamatuju se, kdy by referenční chladič této firmy byl označitelný za dobrý. Snad jen u HD3850, což ovšem nemohu posoudit osobně, tuto kartu jsem neměl v ruce.

Re: Podvod to nepochybne je!

Ano, to extra vykreslování vody v demu Crysis přece taky není nutné, když se pozná rozdíl jen na screenshotech...
Pokud by to bylo u release ovladačů napsáno a zdůvodněno, že to dělá a že to ukazuje jiné hodnoty než jaké mají být, bylo by to v pořádku. Takhle je to podvod. Někdo si dal v ATI tu práci, aby jejich karty v testech obešly naměřené hodnoty. Co je to jiného než podvod? Kdyby to udělala nVidia, taky by to bylo v pořádku? To sotva...

Re: Podvod to nepochybne je!

Osobne citim jistej rozdil mezi "zamernym snizenim vykonu jako takovyho pri zachovani kvality" a "snizeni kvality za ucelem zvyseni vykonu" ... jinak je to samozrejme jedno, ono kdyby se jisty orezani kvality udelalo ve vetsine her, tak to za behu pozna malokdo.

Re: Podvod to nepochybne je!

Doporucuji se se uklidnit pred psanim prispevku.
Zaprve nevim ze by nekdy ATI tvrdilo, ze v FurMarku Radeony jednou na 100% :).
Zadruhe nikde neni potvrzene, ze by stock chladice byly nedostatecne, a jeste k tomu velmi :).

Je to mozne, ale jsou to jen spekulace.

Re: Podvod to nepochybne je!

Vždyť je to uvedeno v článku, že je indikováno 100% !!!

Re: Podvod to nepochybne je!

FurMark je od ATI?

Samozrejme neco smrdi, ale co a nakolik je zatim jen spekulace.

Re: Podvod to nepochybne je!

Předpokládám, že ovladače ATI indikující 100% zatížení grafické karty jsou produktem ATI. Ale ztřeba mě tu někdo překvapí teorií, že tyto podvodné ovladače vydala nVidia s touhou ATI zdiskreditovat :-)

Re: Podvod to nepochybne je!

Proc do toho pletes hloupe Nvidii?
Neni problem, ze jsi fanboy, ale nesmi se to prehanet :).
Osobne nevim, neprogramuji 3D aplikace, s ovladacemi nepracuji a zdrojovy kod FurMarku neznam abych mohl potvrdit, kde FurMark bere tech 100%.
Ty ano?

Re: Podvod to nepochybne je!

Ovladače ATI indikují! Asi jsme u blbých. Co sem pleteš Futuremark, když ovladač grafické karty indikuje vytížení 100% ???
A né, fanboy nejsem!

Re: Podvod to nepochybne je!

Asi jsme u hulvatu :).
Kde ovladace indikuji? Ja vidim pouze screen se 100% z FurMarku.
Proto sem pletu FurMark.
Nejsi fanboy, jen fanaticky obrance prav spotrebitelu, co dostal hystericky zachvat a zacal psat posty se spoustou vykricniku, je mi to jasne :).

Re: Podvod to nepochybne je!

Snad bychom to měli uvést na pravou míru. Na screenshotech je vidět, že vytížení GPU měřili programem GPU-Z. I když nevím, jestli to měří sám, nebo to přebírá od Catalystů, které mají takový měřák také. 

Re: Podvod to nepochybne je!

Těžko si to může změřit sám. Samozřejmě to přebírá buď z Catalystů, nebo z BIOSu karty. Na zbytek, zvláště tvého předřečníka, myslím nebudu reagovat :)

Re: Podvod to nepochybne je!

FurMark si to muze tahat treba z paty, kdyz nevidis do zdrojaku, nemuzes rici nic s urcitosti. I kdyz to je samozrejme velmi nepravdepodobne.

Predpokladam take ze znas a budes ochotny popsat algoritmy ci zpusoby, jakym ovladace detekuji GPU load a tudiz situace, kdy je nespravne indikovan vysoky GPU load musi nastat pouze zamerne.

A pak bych rad vedel odkud vis, ze stock chladice jsou velmi nedostatecne.
Doufam ze jsi to jasnozrive nevydedukoval pouze z teto nejasne kauzy.
Rad bych to vedel take, abych se nenapalil. Diky :)

Re: Podvod to nepochybne je!

Omyl. Velký Omyl. Já netvrdím nikde nic o tomto konkrétním případu. Já pouze demonstruji fakt, že u nVidie je to vždý zákeřné a záměrné, u ATI je to zae "nedopatření". Opakuji po 100. Měřme vem stejným metrem.

Co se tyče Stock chladiču, použij selsky rozum. Pokud má karta 80C sotva zapneš PC, tak je sakra něco v nepořádku!

Re: Podvod to nepochybne je!

No já chápu, že u AMD se kauzy jako tahle nedějí tak často, takže to musíš pořádně zveličovat. Ale alespoň se prosím neoháněj takovými výroky jako "měřme všem stejným metrem".

Kolik stupňů má karta, to může být uživateli úplně jedno. Že se karta ve 2D zahřívá na 80 °C, to ještě nutně neznamená, že je něco v nepořádku - v nepořádku by to bylo, pokud by karty ve větší míře umíraly na přehřívání, případně vykazovaly nestabilitu v zátěži, což je taky na reklamaci. Problém s přehříváním a odcházením karet trápil první revize GeForce GTX 280 a nepamatuji si, že bys tady všem sděloval, že je něco v nepořádku a že "kdo si koupí kartu, co se přehřívá? nikdo!".    

Re: Podvod to nepochybne je!

no 80 stupnu by nemelo bejt jedno nikomu, ta teplota totis pocase zacne ovlivnovat teplotu i na ostatnich castech pocitace ktere jsou v rade po proudu vzduchu v kejse, tedy v tomto pripade pravdepodobne CPU a zdroj ;)

Re: Podvod to nepochybne je!

Tam nezáleží na teplotě, ale na celkově vyprodukovaném teplu... malý a úsporný čip se taky může rozžhavit na vysokou teplotu, ale tolik tepla nevyprodukuje. 80 °C je prostě normální provozní teplota těch karet, ani u nVidie takové teploty nejsou výjimka. 

Re: Podvod to nepochybne je!

at je to vyjimka nebo ne zakaznik si zaslouzi znat pravdu

Re: Podvod to nepochybne je!

Gpu-Z indikuje 98% a 99% po prejmenovani.
Nevim, jestli to jedno procento muze navysit o tolik teplotu.
Pravdepodobne ne.

Stejne tak FurMark pravdepodobne prebira cislo od ovladacu.
Ale bez nahlednuti do zdrojaku to s urcitosti nikdo tvrdit nemuze.
Programatori obcas dokazi veci :).

Ovsem jak z toho muze nekdo bez dalsich informaci vydedukuvat, ze stock chladic je VELMI NEDOSTATECNY! je mi zahadou.

Re: Podvod to nepochybne je!

Phantom Scout je unikát - zeleně se třpytící klenot mezi našimi čtenáři...

Re: Podvod to nepochybne je!

Naštěstí je tu Lukfi, který jako jediný drží nVidioty na uzdě :)

Re: Podvod to nepochybne je!

Tak ten popis mě absolutně dostal, takhle jsem se teda dlouho nezasmál :D

Re: Podvod to nepochybne je!

Mozna ukazuji temer 100% proste proto, ze se ati _rozhodla_ ze pro FM snizi vykon? A jde o sto procent urcenyho vykonu? Ja nevim, imho na to ma plny pravo, pokud se domniva, ze tem kartam tenhle typ zateze nesvedci... a jen bych se zeptal - ty hrajes futuremark?

Re: Podvod to nepochybne je!

Ja nevim, imho na to ma plny pravo, pokud se domniva, ze tem kartam tenhle typ zateze nesvedci.

Svědčí - nesvědčí... Zátěž neprospívá žádné kartě, ale musí snést jakýkoliv zátěžový test na garantovaných taktech i bez "cheatu".

Re: Podvod to nepochybne je!

A ty máš důkaz, že karty tak, jak je nabízí ATI (tedy se stock chlazením, za které jako jediné může ručit), tu zátěž nevydrží?

Re: Podvod to nepochybne je!

to ze dnes jeste neni hra co by plne vytizila GPU tak jako FutureMark neznamena ze behem par mesicu takova hra nebude na pultech ;) nebo Ty si PC kupujes na hry ktere us jsou a zadne nove nanem us nehrajes ?

co je podvod a co ne ?

co je podvod a co ne ? , je podvod oklamat zakaznika ve vykonu karty ale bez nasledku na karte, nebo je podvod oklamat zakaznika spatnym chladicem co muze grafiku odvarit ?

podvod je to v obou pripadech, a ted us je narade jen otazka, kterej z tech podvodu zakaznika muze vic poskodit :)

graficke karty sou obrovskej business, a bylo by naivni si myslet ze firmy v nem nebudou podvadet, spatne chlazeni kvuli kteremu by se vracelo na reklamace vetsina karet by AMD-ATI ustedrila dalsi desivou ranu, rada 4xxx totis tuhle firmu ted vpodstate zivi a pokrejva aspon cast ztraty kterou maj z procesorove divize, je jen otazka jestli se timhle mlcenim o problemovem chlazeni z jejich strany prodeje zhorsi ci nokoliv, ja osobne doufam ze ne, a tim bude moct dal konkurovat a snizovat ceny na obou taborech

Re: co je podvod a co ne ?

Podle mě se ted tady někdo snaží dělat z komára velblouda.
Až se prokáže že AMD-ATI snižovala vytíženost GPU i ve hrách, tak prosím, to je pak podvod s chladičem.

Re: co je podvod a co ne ?

jesi sis toho nevsiml, tak snizeni vytizeni GPU je i v demu Enemy Teriitory Quake Wars ;)

Re: co je podvod a co ne ?

to sice je ale až potom co přejmenovali spouštěcí soubor na furmark.exe; takže to vypadá že hry tím ovlivněny nejsou.

Re: co je podvod a co ne ?

''Dále redaktoři zkusili přejmenovat spustitelný soubor hry Enemy Territory: Quake Wars na furmark.exe. Pozorovali snížení výkonu oproti normálnímu stavu.''
Nevím, ale v aktualitě se nic o tom, že se s ovladači 8.8 automaticky v QW ET snizuje vytížení GPU nic není. Akorát že po přejmenování spouštěcího souboru hry na furmark.exe k tomu dojde... a to je podstatný rozdíl.

Re: co je podvod a co ne ?

Co je tohle za logiku. Jestliže by se ATI u bechnmarku uškvařila, kdo by si ji koupil nikdo! Tak se prostě zatají, že 100% zatížení karta nevydrží a šmytec. To je přece horší než nějaká hra.

Re: co je podvod a co ne ?

Koukám že dělání předčasných závěrů ti evidentně nedělá problém...
Navíc nikde na forech se neobjevují zprávy o hromadných náhlých úmrtích série 4800 v důsledku přehřátí. Podle tvé logiky by se mohlo stejně uvažovat o Nv a její aférce co ted probíhá...

Re: co je podvod a co ne ?

O přehřívání G8x/G9x jsem už četl i zde řadu článků, přesto obě moje karty žádný problém nevykazovaly :-) Že je chlazení HD4850 minimálně poddimenzované velmi vysokými teplotami je jasné úplně vem.

Re: co je podvod a co ne ?

Tvoje karty nevykazovaly problém, OK. Radeon HD 4850 problém vykazuje? Kolabuje karta po delší 3D zátěži kvůli nedostatečnému chlazení? 

Re: co je podvod a co ne ?

u nvidie je pochybnost o jejich jádrech jak moc vydrží a kolik jich je to nikdo neví a také to lidé kupují. Mimochodem pokud šlo o uškvaření tak přece radši přidají otáčky na větráku...

Re: co je podvod a co ne ?

pokud je vůbec schopen to větrák uchladit. HD4850 jsem měl v ruce, a ta peče sotva se zapne PC :-)

Re: co je podvod a co ne ?

Myslím, že není třeba tu kauzu až tak nafukovat, jako to tady děláš ty. Mimochodem, problémy s odcházením karet kvůli přehřívání má paradoxně nVidia - psal o tom OBR na PCT. V Německu mi říkal, že prý podle dat, co sehnal, měly první várky GeForce GTX 280 reklamovanost 4 %, zatímco běžně je reklamovaných kusů kolem 1 %. A světe div se, i když se ty karty škvaří, lidi to kupují. Takové věci totiž nemusí člověka zajímat, navíc když v ČR je běžně tříletá a minimálně dvouletá záruka. Na těch reklamacích ale pochopitelně tratí výrobci, takže ti by se měli starat, aby jejich hardware vydrželo.       

Re: co je podvod a co ne ?

Ono není třeba nafukovat ani jednu z kauz. Opět jsme u problému, že u nVidie je to závažný problém s hysterickou odezvou u ATI je to zanedbatelná věc. O přehrívání G8x/G9x se toho taky napsalo hodně, včetně údajných desktopů a žádná z mých karet těchto generací problém neměla. Takže měřme obou výrobcům stejným metrem. 4% úmrnost mi nepřijde nijak zvlášť vysoká. Možná že kdyby každý necpal na HD4850 accelero, což už půlka lidí bere jako samozřejmost, taky by jsme se nějaké statisticky zajímavé úmrtnosti dokčali. Ale jak říkám, jen navazuji na předchozí problém druhého výrobce.

Re: co je podvod a co ne ?

Opět jsme u problému, že u nVidie je to závažný problém s hysterickou odezvou u ATI je to zanedbatelná věc.
Zanedbatelná věc to není, ale zároveň to není jedno a to samé.

Možná že kdyby každý necpal na HD4850 accelero, což už půlka lidí bere jako samozřejmost, taky by jsme se nějaké statisticky zajímavé úmrtnosti dokčali.
Tvoje teorie má jeden háček. Možná mezi uživateli EHW je hodně lidí, kteří si vymění chladič. Minimálně na 90 % karet ale zákazník nikdy nesáhne a nechá tam chladič z továrny. A mimochodem, RV770 má takovou konstrukci ochranného rámečku kolem čipu, že je možné při neopatrné instalaci jádru křupnout růžek. Takže karty spíš chcípají z toho než z nedostatečného chlazení.

Re: co je podvod a co ne ?

Hysterickou odezvu uspesne zastupujes :).
Neni to zanedbatelna vec.
Pouze je zatim malo informaci. Hlavne nikdo nevi, proc byla uprava ovladacu provedena.

Stock chladice u R4xxx nejsou samozrejme zadny zazrak a je skutecne mozne, ze ATI ma s nimi problemy, ktere se snazi ututlat.

Nedokazu si sice predstavit, co by mohla zachranit Furmarkem, ale mozne to je.

Je mozne, ze ma chybu v jadre, ktera se projevi pri specifickem vytizeni FurMarkem.

Je mozne, ze to je cele uplna pitomost, ktera se vysvetli.

Zajimavy, docela bych tomu

Zajimavy, docela bych tomu veril.Sice me nejakej FurMark absolutne nezajima, ale jenom to potvrzuje, ze se dokaze karta pri vysoke zatezi pekne nazhavit.Ostatne staci spustit Crysis na max a karta se zacne velice slusne potit, dokaze pak vytizit GK vic nez treba 3Dmark Vantage.

Souhlasim, ale...

Souhlasim, že je to podvod, je to zcela evidentně záměr a když neni tento záměr nikde popsán, jedná se o podvod. Takže už bych řek, že je to 1:1 Ati vs nVidia co se podvodů týče, protože to s Crysis podvod dle mého byl. Jediné co mi tu vadí je trochu agresivní jednání jednoho uživatele, takže i když s nim +/- se všim souhlasim, tak bych rád, aby nejen tady, ale i na fóru jednal klidněji. Zřejmě je chyba ve mě....

Re: Souhlasim, ale...

U nVidie je pořád víc věcí, které minimálně "smrdí". Ale přeci jenom, pokud někdo žil v přesvědčení, že existuje zlá zákeřná nVidia a hodní lidumilové AMD/ATI, tak tohle je dobrá ukázka, že to tak jednoznačné být nemusí. Popravdě nevím, jaký motiv ATI měla, aby udělala tuhle "optimalizaci", ale vzhledem k tomu, že to není zdokumentované, to vypadá, že nám to chtěli zatajit.

Teorie

Prosím neukamnovat, ale trošku mě to vrtalo hlavou a můj chorý mozek vyplodil jednu myšlenku.:)
Vzhledem k tomu, že jsem tento test neznal a nevím jak je bolíbený či není, ale myslím, že tolik ne. Tak mi to přijde jako reklama tohoto testu. Reklama kterou udělalo AMD a paradoxně to má sundat vga jejich konkurence.:) Protože teď to každý začne zkoušet a otázkou je jak se s tím vypořádají vga konkrunce s možnou chybou...:)
Je to spekulace a samozřejmě ani já tomu moc nevěřím jen jsem se chtěl podělit.

Re: Teorie

Nemyslím si, že by AMD chtělo dělat FurMarku reklamu, když z toho samo teď má ostudu. A tu myšlenku jsem nějak nepochopil - s čím by se měly vyrovnávat karty konkurence?   

Re: Teorie

ok máte pravdu je to blbost
ale první myšlenka zněla asi takhle:
Uděláme nepřímo reklamu programu, který zajistí to, že se odhalí všechny vadné jádra nvidia...

Re: Teorie

nVidia má s vadnými jádry už tak dost velký průšvih, na záručních výměnách prodělají kalhoty. A nemyslím si, že by AMD obětovalo svou pověst pro takovou blbost. Jak jsem říkal, ten "podvod" může být nějaká velmi atypická chyba, ale dokud nebude od AMD vysvětlení, budu tomu říkat podvod. Což nemění nic na tom, že například drivery nVidie pro Crysis považuji za daleko horší levárnu.

bezpecnost

mozna se jedna o pokus zavest neco jako ma Intel na CPU kdy pri prilis vysoke teplote CPU zacne snizovat takt atd.

jenze pokud se to tyka jen jedne aplikace, tak to bude spis bud vadny profil aplikace nebo proste nejaka podobna vada v ovladacich

a prinejhorsim umysl coz nedava smysl to uz by to udelali fikane (proc pouzivat jen jmeno souboru a ne treba hash ?)

A co chyba?

Nemohla by to být prostě jen chyba v ovladačích? Mýliti se je lidské. Proč hned uvažovat o podvodu? I hry se chovávají jinak po změně ovladačů. Asi je ke změně důvod, ne? Počkejte na vyjádření ATI a nevařte mlhu.

Re: A co chyba?

Chyba by to mohla být, pokud by se v profilu pro FurMark nějak šťourali. Ale podle changelogu na tom nic nedělali. Jediná chyba by mohla být, že by to do toho changelogu někdo zapomněl napsat :) 

Re: A co chyba?

vzhledem k tomu, že snad na žádné 3D grafice ať už od ATI či NV jsem nikdy neměl referenční chladič, tak je mi to putna a nebýt této zprávy, tak jsem ani netušil, že nějaký FurMark existuje, divím se, že to ATI dělala, HD48XX sice s referenčníma chladičema pečou, ale zatím nevím o nějaké větší reklamovatelnosti těchto karek, a léto už pomalu odchází :)

Re: A co chyba?

tak jsem se podival na aplikacni profily v AMD.ATI ovladacich a zadny furmark.exe tam neni
tudiz je to divne

jinak ATI nikdy v changelogu neuvadela vsechno, takze ... :)

Re: A co chyba?

Takže je to ještě ke všemu skrytý i v seznamu profilů :) 

Re: A co chyba?

Pravděpodobně by to chtělo, aby to některý uživatel s HD4850 vyzkoušel sám, jinak se nedozvíme zda-li je to pravda nebo jestli si to Expreview vycucal z prstu :)

Re: A co chyba?

Asi na tom něco pravdy bude, jelikož s FurMarkem měla (má) problémy i HD4870.

To extremní zahřívání při FurMarku nesvědčí žádné kartě a možná to může mít vliv na životnost (viz. kauza nV). I to může být důvod, proč to ATi takto "omezila".

Re: A co chyba?

ano mi to dela taky

INTEL C2Q6600 [8x450] 3600 MHz, Vcore 1,51Vrealburn + watercooled Thermalright XWB-1 45/65C TAT !!! 3x radiator 360, ASUS P5K-Deluxe| PATRIOT 4x2048 MB DDR2 900MHz 5 5 5 15 2,20V| Sapphire ATI Radeon HD 4870 825/1100 watercooled galaxi 33/44C, Seasonic 65

Re: A co chyba?

Tak teď ještě zjistit co s tím ATI udělala, jelikož vytížení jádra je v obou případech skoro stejné,otáčky větráku dokonce vyšší v případě s přejmenovaným exe, takže mě napadá jedině že "zamknuli" část čipu aby ji test nevyužíval a tím tolik netopil.
edit: Jestli je to, co pise Jirka Souček pravda, tak se ani neobtěžujte číst to co jsem zde vyplodil, pokud jste tak učinily tak se omlouvám, že jsem vás okradl o čas :D

Re: A co chyba?

Není. Rozdíl je 80% a nikoliv zmiňovaných 10%...

Furmark

Asi tak před rokem jsem si stahnul všechny tři hlavní benchmarky OZone3D (furmark, surface deformer a soft shadows) a po instalaci každých driverů vše přetestoval. Nebudu to protahovat - verzi od verze lítaly výsledky nahoru dolů, v furmarku přes 10%, v deformeru byly rozdíly i kolem 30%... takže to není nic nového. Prostě když nějaký bugfix nepřímo výkon zvýší nebo sníží, není to pro ATi prioritní problém. Je spíš překvapivé, že více než po roce, co se tyhle testy objevily, si někdo všimnul, že se výkon změnil a hlavně, že se z toho dělá pomalu cheat století :o)

Pokud by si uživatelé stěžovali, že jim s Cat. 8.7 při těhle testech odcházely grafiky, tak se nedivím, ale na žádném fóru jsem nic takového nezaregistroval, takže nechápu, na základě čeho by pohyb ve výkonu (který logicky vede i k rozdílné spotřebě) mohl být považován za cheat.

Re: Furmark

No vida, konečně zasvěcený komentář. Proč to AMD rovnou neobjasnilo takovýmhle způsobem? 

Re: Furmark

Paráda, tak to spíše vypadá, že o tom píšou lidé (zdroj), kteří nemají s těmito testy vůbec žádné zkušenosti (asi jako většina z nás) a pak z toho je tohle...
Jestli je to pravda tak je jen vidět, že se tohle děje normálně a jen mizivé množství těchto případů je medializováno (odhaleno).

Re: Furmark

Ten komentář od "no-X" má jednu velkou "vadu", jelikož 10% rozdílu ≠ 80% rozdílu...
A dále to přejmenované demo a jeho výsledky...

Re: Furmark

Pokud by si uživatelé stěžovali, že jim s Cat. 8.7 při těhle testech odcházely grafiky, tak se nedivím, ale na žádném fóru jsem nic takového nezaregistroval

Nemyslím si.

Re: Furmark

Jenže ten člověk tam má vodu a na napájecích obvodech malinké pasivy, to se pak nemůže divit, že se mu to přehřívá. Jsou podobné problémy s referenčním chlazením? 

Re: Furmark

Powercolor HD4870 PCS+ má chladiče VRM docela dobré, a přesto to se přehřívají.

Re: Furmark

Což je ale zase problém PowerColoru. Budeme-li předpokládat, že ATI zpomalila FurMark kvůli přehřívání karet, tak to musela udělat kvůli referenčnímu chlazení. Které AIB výrobcům nenutí, takže si ho nemusí koupit a dát si tam, co chtějí, v tom případě si ale sami zodpovídají za to, že jim ty karty nebudou odcházet. 

Re: Furmark

furmarku přes 10%

A najednou o 80%....

Re: Furmark

Tenhle komentář mi přijde dost od věci vzhledem k tomu, že se jedná o to, že když EXE Furmarku přejmenuju, tak mám podstatně nižší skóre, zatížení a teploty.

Zbývá jen ověřit, že si Expreview nevymýšlí, což bohužel nemůžu teď udělat. Provedete někdo podobná měření jako Expreview a podělíte se s přesnými výsledky?

Re: Furmark

Jenže to samo o sobě neznamená, že jde o cheat. Může jít klidně o konflikt optimalizací pro furmak s optimalizacemi globálními a v případě, kdy je jedna z nich deaktivována (např. přejmenováním) běhá vše lépe. Tohle se stalo už několikrát, i když to postihovalo spíš CrossFire - vzpomínám např. testy na driver heaven, kde si s jednou verzí driverů všimli, že přejmenováním exe souboru FEAR na cokoli jiného fungovalo CrossFire lépe - s originálním názvem ne (vlivem bugu v profilu pro FEAR).

Přehřívající se nereferenční karty bych vůbec nebral v potaz, ty tu byly, jsou, budou a ATi ani nVidia to nikdy neřešily, protože to nebyl jejich problém, ale problém výrobců karet.

O výkon tu spíš nejde,

O výkon tu spíš nejde, ale spíš se jedná o to snížení teploty... Otázka zní: Proč?

Re: O výkon tu spíš nejde,

To je jednoduché - nižší teplota je logický důsledek nižšího výkonu. S UT99 se ti bude grafika zahřívat míň, než s UT3 :-)

Re: O výkon tu spíš nejde,

Přesně tak, celé je to nesmyslně vykonstruovaný nesmysl od Nvidiotů. Jelikož nemůžou nijak machrovat ohledně výkon/cena a nyní nemají ani nejvýkonější kartu, ke všemu mají ještě zmetkové chipy, tak se vytahují drobné nedostatky a kdejaké maličkosti, aby zdiskreditovali naprosto bezproblémovou ATI.
Kdo ví, jestli to je vůbec pravda a dal bych ruku do ohně, že pokud to pravda je, tak u CCC 8,9 už bude vše v normálu.
ATi se hřejí, ale teploty do 85°C se podle mě dají úplně v pohodě tolerovat a o nedostatečném chlazení nemůže nikdo mluvit. 4jádro CPU s box chladičem taky hřeje a nikdo se nad tím nepozastavuje.
Artefakty z důvodu přehřívání ATI nemá.
Jejich grafiky nemají problémy s odcházením, tak nevím proč se tady na webu furt vytahují kdejaké s prominutím "hovadiny".
Jedno hovado s humpoláckýma rukama co neumí vyměnit chladič ulomí rožek u jádra z důvodu špatného utahování (musí se to dělat do kříže, proti sobě) a už se tady vytahuje, že ATI má praskající jádra.
Zku... se dá hodně věcí a jen opravdu málo, je jich blbuvzdorných.
Všechno jsou to spekulace a ještě ktomu špatné.
Když už bych měl odvahu někoho špinit, tak bych tyto informace nejdřív vyzkoušel.

Re: O výkon tu spíš nejde,

Hahaha, jasné ... Nesmysl od Nvidiotů ...

Nedokážeš si proste priznať, že ATi defacto podvádza ... Nie, ATi je dobrá a tí čo to nevravia, sú automaticky bfu a hovadá a neviem ešte čo ... Proste, typický fanATik :-)

Re: O výkon tu spíš nejde,

Jinými slovy:

HD4850 se se standardním chladičem u FurMarku upeče a my (ATi) tomu tímto cheatem zabráníme...

My (fanatici) to budeme okecávat furt, jelikož náš vůdce (JS) to nazval "dobrou vlastností".

Re: O výkon tu spíš nejde,

Nechci ti do toho kecat, ale nemyslím si, že by zrovna Jirka byl typ člověka, který by se nechal někým manipulovat, zvláštěpak Stachem :)

(tuším, žes asi chtěl odpovědět na pool44?)  

Re: O výkon tu spíš nejde,

Ale kdepak, "J.S" píše poslední dobou články, co se pomalu nedají číst, je to extrémní protipól ExHW.
Já chci číst nezaujaté recenze a novinky. Někde na netu se objeví nějaká drobnůstka a už se vynáší ortel o podvodu.
Kdo má CCC 8.7 a 4850 ať si vyzkouší, že tímto testem prostě kartu zahřeje trošku víc, ale neupeče.
Později bych vyzkoušel i CCC8,9 jestli i nadále změna přetrvává. Když ne, byl to jen bug.
Nemůžu si pomoct, ale nějak jsem si odvykl věřit kdejaké fantasmagorii a senzaci, vše raději vyzkouším a přesvědčím se, pak vynáším soudy.
Už jednou jsem se ohradil proti podobnému psaní a můj pohled se nemění- mám rád fakta, ne fikce.

Když zde byla stažena tabulka na popud p. Staňka od Nvidie pro neobjektivitu, pak následující neověřné zprávy bych hodnotil stejně.
Když už píšete podobné zprávy, šetřil bych podobnými slovy a slovním spojením jako: "podvod, nedostatečné chlazení" atd. a naopak bych hojně využíval: "nepodložená doměnka, nic než spekulace, neberte mě vážně".
Bez ověření v praxi je to podle prachobyčejná pomluva a neodůvodněné pošpinění dobré firmy.
Já být v pozici ATI, požadoval bych veřejnou omluvu :-D

Re: O výkon tu spíš nejde,

A pokud AMD/ATI dodá přesvědčivé vysvětlení, bude jí věnován prostor a možná i ta omluva.

Chybicka se vloudila :)

tak je to jasny AMD zvoralo OpenGL v 8.8

[quote]
Global Performance Drop: 18%. OpenGL performance tumbled by around 26% in dynamic branching (soft shadows), around 23% in vertex processing (surface deformer) and around 4% in Lightsmark 2008
[/quote]