Reklama

Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Využili jsme nabídky Enermaxu a vydali se testovat zdroje s vybavením jejich laboratoře. Do letadla se mnou nastoupil ještě 400W Seasonic EnergyKnight a 800W Fortron Everest85+. Na místě čekaly Modu87+ a Pro82+ II od Enermaxu, ve srovnání účinnosti a účiníku však uvidíte více zdrojů. Dostalo se i na měření zvlnění (ripple) a šumu (noise).

Adekvátní vybavení pro opravdu kvalitní test zdrojů stojí velké peníze. Takové, že si to žádný česky píšící časopis nemůže dovolit, zvláště ne jen kvůli napájecím zdrojům, které jsou sice zajímavé, ale články o nich nemají tak vysokou čtenost jako testy grafických karet, procesorů nebo monitorů. Nejdále se dostal můj bývalý kolega a současný kamarád Tonda Trčálek, který v rámci diplomové práce postavil zátěžovou sestavu, ale počítačový online magazín Živě.cz už bohužel podrobné recenze a testy hardwaru nepublikuje.

Enermax pozval ExtraHardware jako první evropskou redakci mimo domácí Němce do své pobočky v Hamburku, kde jsem dva dny seděl v laboratoři a testoval zde zdroje pomocí specializovaného přístroje Chroma 6314, osciloskopu Tektronix TDS3014C, pěti multimetrů YF-3502, speciálně upraveného PCB a dalšími drobnostmi.

Proti Enermax Modu87+ 800W jsem v našem testlabu našel a s sebou do Hamburku vzal Fortron Everest 85+ 800W a proti Enermax Pro82+ II 385W potom velmi oblíbený EnergyKnight SS-400ET (T3) vyráběný Seasonicem. Pokaždé to jsou jen podobně výkonné ale řádově levnější zdroje než Enermaxy a bude zajímavé sledovat, zda jsou příplatky za Modu a Pro oproti těmto konkurenčním výrobků opodstatněné. EnergyKnight mi narychlo zapůjčila TN Trade a potvrdila přitom, že patří k vůbec nejprodávanějším zdrojům.

Měříme účinnost (a to velmi přesně), účiník, stabilitu napětí na všech větvích a pokud přestane osciloskop protestovat, tak budou k dispozici i nějaké grafy zvlnění a šumu signálu. Zařadili jsme také testu ochran zdrojů proti zkratu, proti vysokému proudu (OCP) a na závěr zkoušíme také ždímat vyšší výkon než pro jaký jsou zdroje stavěny.

Pro otestování mají v Enermaxu připravené speciální PCB osazené konektory jaké znáte z dnešních počítačů: 24-pin ATX, Molex, EPS 12V, PCIe 1.1 (6-pin) a SATA. Při osazení bylo potřeba dát pozor na 12V větve: každý zdroj má nějak specifikováno, která zařízení visí na první 12V větvi (třeba CPU a deska), které na druhé (např. PCI Express 1.1, typicky grafické karty) atd. PCB bylo vybaveno podobně jako počítač vlastním spínačem.

Tím nejpodstatnějším a také suverénně nejdražším byl přístroj Chroma 6314. Tento mainframe díky svým modulům dokáže zajistit zcela přesnou zátěž (stejnosměrný proud) pro jednotlivé větve (napětí). Na dalších fotografiích pak uvidíte, že jeho kalibrace byla prováděna zhruba měsíc před mým příjezdem a dělá se každý rok. Nastavení zátěže na jednotlivých kanálech se zadává pomocí ovládacího panelu společného pro čtyři moduly. Cena konfigurace se čtyřmi moduly se pohybuje, jestli si dobře pamatuji, kolem 2000 USD, komplet na fotce by vás po objednání tedy přišel na něco přes 100 000 Kč.

Průvodcem a předavatelem know-how mi byl původem Indonésan Sunaryo. Ten se přes Singapur a konkurenční Tagan dostal až do Enermaxu, kde pracuje zřejmě nejčastěji jako servisní technik. Celou akci sice domluvilo PR a marketingové oddělení Enermaxu (kdo jim měl v první fázi komunikovat s novináři, že), ale Sunaryo je takový řekl bych mile komercí nedotčený člověk. I proto jsem toho občas zneužil a tahal z něj odpovědi na otázky, jež by PR nikdy nekomentovali nebo odbyli nějakou vágní frází.

Říkáte si, proč asi tak používáme multimetry pro měření napětí, když máme zkalibrovaný přístroj Chroma 6314. Ten napětí sice ukazuje i na více desetinných míst a pravděpodobně velice přesně, jenže nikdy nemůže obejít fakt, že k němu vedou nějaké kabely (vodiče) s nějakým odporem. Multimetry jsme tedy připojili přímo do konektorů a napětí do tabulek (část měření) odečítali z nich. Proud už pak nebyl problém odečítat z Chroma 6314. Na začátku jsem mluvil o pěti multimetrech, ale později jsme zjistili, že jeden neukazuje spolehlivě a vyloučili jsme jej. Pro změření zdrojů s více 12V větvemi jsme tedy museli vždy jedno pro každé odečítání výsledků sondy multimetrů přehazovat.

Dalším přístrojem potřebným pro změření a vypočítání efektivity zdrojů byl Digital Power Meter 2100, rovněž značky Chroma. Díky němu jsme mohli (zřejmě přesněji než s obyčejným zásuvkovým wattmetrem, jaké máme typicky k dispozici v redakci) sledovat příkon zdrojů a také třeba PF (Power Factor = účiník).

Vedle Chroma 6314 stojí menší nevzhledná krabička, kterou jsme ale nepoužili. Jedná se o zátěž střídavého proudu a u spínaného PC zdroje mě napadá snad jen využití k ověření proklamovaného možného použití na 110–240VAC sítích.

Sunaryovi se omlouvám za portrét v rohu širokoúhlé fotky a výslednou deformaci, vám ostatním chci ale sdělit něco jiného: zdroje od Seasonicu a FSP Group jsem si přivezl s sebou, ale zdroje Enermax dodal tento výrobce přímo na místě. Přesto nemusíte mít obavy, že se jednalo o nějaké předvybrané kusy. U testovací laboratoře a servisního centra se nachází také logistické centrum a zdroje jsou vzaty z hromady dalších určených pro expedici do různých evropských zemí. Sám jsem si je rozbalil se zalitého obalu a nejlepším důkazem toho, že zdroje nejsou žádné pro test speciálně vybrané prémiové kousky je model Pro82+ II. U něj jsme evidentně narazili na podprůměrný kus, který Sunaryo po shlédnutí výsledků chtěl běžet vyměnit za jiný. To jsem mu už ale nemohl dovolit, jelikož by mi uletělo letadlo. Alespoň máme otestován nějaký ten "worst-case" a ani ten není úplně špatný.

Účinnost jsme testovali na určitých hladinách zátěže. Kromě typických 20, 50 a 100 % výkonu zdroje jsem prosadil i změření nižších zátěží. Dnešní (i velmi výkonná herní) PC mají totiž v klidovém stavu příkon (lidově „spotřebu“) relativně malou a typicky nižší než je 20 % výkonu zdroje v takové mašině. I pro hladiny 20, 50 a 100 % jsme ale museli vymyslet nějaké scénáře. Tedy jaké proudy budeme chtít na 3,3V, 5V a 12V větvích. Náročnější komponenty jsou dnes napájeny ponejvíce 12V větví a také jsme brali v potaz to, na kterou 12V větev je připojeno to které zařízení. V hlavě jsem se snažil představit konkrétní konfigurace (procesor, grafická karta, disky atd.) a podle toho udělat zátěžový model. Výsledky (vzešlé také z konzultace se Sunaryem) najdete vždy pro každý zdroj v tabulce v části Předpočítáno. Ta by se mohla jmenovat také Nastaveno, protože tyto hodnoty jsme potom nacvakali do zátěžového mainframe Chroma 6314 pro příslušné kanály.

V propracovanějších testech zdrojů se obyčejně objevuje měření zvlnění (ripple) a šumu (noise). To můžete pro každou větev změřit pomocí osciloskopu. Při mém příjezdu měli v Enermaxu starší (ale rozhodně ne lowendový) Tektronix TDS 3032. Ten byl během mého pobytu zrovna doplněn novějším TDS 3014C. Jeho čtyři kanály mě nepotěšily ani tolik jako náhrada floppy za USB. S novým osciloskopem ale bojoval chvíli i Sunaryo, screenshoty se všemi třemi sledovanými větvemi (3,3, 5 a 12 V) současně se podařilo rozchodit až po pár hodinách. Nevyšel tak už čas na podrobnější test pátého připraveného zdroje (Revolution 85+ 1020W).

Průměr: 4.8 (57 hlasů)
Enermax Pro82+ II 385W
Počítačový zdroj Enermax PRO82+ II 385W, ATX2.3, aktivní PFC, ... 1 944,96 Kč
Enermax EPR385AWT Pro82+ II 385W 1 831,66 Kč
ENERMAX PRO82+ EPR385AWT II 385W Bronze 1 788,00 Kč
ENERMAX PRO82+ EPR385AWT II 385W Bronze 1 785,00 Kč
ZDROJ ENERMAX PRO82+ EPR385AWT II 385W Bronze 1 776,00 Kč

Komentáře

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Pán Mirek Jahoda. Dakujem za tento clánok. Do buducnosti si zelam este viac takýchto testov zdrojov.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Taktiež sa pripájam - zaujímavé čítanie.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Moc pěkný článek. Děkuji.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Pěkný test, ale je škoda, že nezbyl čas ještě na test nějaké špičkové konkurence Enermaxu (třeba Corsair) a hlavně na test nějakého ultra levného zdroje (Hedy, LC, ..). Grafiky a procesory testuje každý, najít pořádnou recenzi zdroje je často problém.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Paradni test!
.. špičkové konkurence Enermaxu (třeba Corsair) ..
Corsair nevyrabi zdroje, pouze preprodava. Pokud to byly modely Seasonic - napr. VX450, CX400 .. slo o vytecne zdroje. Ale prodej techto modelu Corsair ukoncil, prodava dale rady HX ..
Misto nich prodava Corsair CX430, coz je podprumerny zdroj od vyrobce CWT. Nedosahuje ani ucinnosti 80plus, je osazen levnymi kondenzatory Samxon, primarni kondenzator ma pouze 180 mikrofaradu - zdroj 430W by mel mit okolo 300M.
http:​/​/www.jonnyguru.com​/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=214

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Neviem o com sakra kecas.
Otvorim ten odkaz, pozriem hodnotenie od Jonna: 9/10
Newegg cena: $25 po MIR a znamka JonnyGURU Recommended

Vyzera to ako idealny zdroj pre akukolvek beznu zostavu kde nejde GPU nad $150

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

O com kecam .. Popisuji proc dnes neni ve zdrojich Corsair konkurenci pro Enermax.
Idealni zdroj pro levnou sestavu je Seasonic SS-400ET-T3 nebo F3, ktery pri nizsi cene nabizi podstatne lepsi provozni vlastnosti. CX430 spada do kategorie LC Power, KME, .. Na mnou uvedenem odkazu jsou na zdroj opravdu hodni, ale i tak kritizuji nizkou ucinnost zdroje (vzal jsme prvni odkaz, kde byly fotky utrob). Jine rezence nejsou tak privetive. Pouziti naprosto nedostatecne kapacity ve vstupnim usmernovaci - 180M pro 430W zdroj - zvysuje citlivost zdroje na kolisani rozvodne site - pro srovnani VX450 pouziva kapacitu 330M. Cinske kondenzatory samxon jsou jina liga nez znacky nippon-chemicon nebo rubbycon pouzite v predchozich modelech VX450 CX400. Doufam, ze vite o tom, jak se chovaji kondezatory pochybnych znacke ve spinanych zdrojich ...
Pokud dnes zdroj nezvladne ani zakladni certifikaci 80plus, ukazuje to, ze neco neni v poradku.
Shrnuto - nizka ucinnost, silne poddimenzovany vstupni kondenzator, kondenzatoy primarni i sekundarni vetve z "druhe ligy" a cena stejna jako predchozi vytecny CX400 - idealny zdroj pre akukolvek beznu zostavu kde nejde GPU nad $150
porovnani obou zdroju:
http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page17755.htm

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Ok, dobre vediet.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Parádní počteníčko. Chválím ! Jinak mě velice potěšilo, že se enermax nepiplá s estetikou ale hledí na funkci ( i když to pájení mi připomínalo vlastní pájení.)
P.S.: Jsem velmi rád že máme v Evropě 240 V :D

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Tak toto je unikat, parada. V tomto pripade sa cakanie skutocne vyplatilo a dokonale podpisalo na kvalite (v tom najkladnejsom slova zmysle). Diky.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

odkedy tu máme tých 240V?

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Dlouho, ono se to jen přejmenovalo z 220V... navíc je to jen RMS hodnota. Takže v zásuvce není problém naměřit napětí špička-špička 650V. Ono jde o to, že dodávaná energie je stejná jako 240V stejnosměrných.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Nejakou dobu tu mame oficialnich 230V. A drivejsich 220V se neprejmenovalo, ale kupodivu zvysilo :) Kvuli malemu zvyseni nebylo nutne zadnych podstatnych zmen v soustave ani ve spotrebicich. Kolik se presne nameri v zasuvce je vec jina.

wikipedia

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Já už jsem byl na 240V pardon... přeci víc znamená líp :D

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

měřím na zásuvce běžně 236-237V

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Super super super.
Ta neizolace Everestu je hezkej fail.
Pro82+ II 385W má v balení 120mm větrák navíc, že je na foto?
Docela by mě zajímalo, co by Sunaryo řikal, až by uviděl "špičky" typu Eurocase nebo KME, který se začaly dodávat s tak tenkejma kabelama, že snad nevydrží ani 5A.

U Pro82+ II 385W - fotka shora se zlatou mřížkou - je tam špatný link na větší fotografii (na pětku, má být 54)
link na epublishing.cz u magazínů je špatně.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Všechny PRO82+ II mají v balení navíc 12cm větrák. Je i vcelku použitelný, po ztišení. Já konkrétně jsem k PRO82+ 525W dostal modře podsvícený. Mám ho zamontovaný, takže nevím o jaký se jedná konkrétně typ.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

V krabici je, doufám, že je tam někde i (nejedna) fotka. Ale mám pocit, že se u nás prodává tento zdroj i ve verzi bulk (a tam asi nebude).

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Málem bych zapomněl: díky za přesný bugreport.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Pekny test. Chvalim hlavne test pri nizkej zatazi, toto je asi prvy test, kde sa to seriozne testovalo. Skoda len, ze pri vsetkych zdrojoch nebola ta nizka zataz rovnaka. Tej "omacky" okolo by mohlo byt menej.

Zatial najlepsie tesy zdrojov su na http://www.hardwaresecrets.com/

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Moc hezký test, zvlášť díky za test při nízkém zatížení.

Jinak se zdá že ten nejlevnější Seasonic není špatná volba pro nenáročné počítače.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

SeaSonic aspoň prozatím není nikdy špatná volba.. :) Když se vezme v úvahu, že je to jeden z nejlevnější, tak proti té konkurenci mnohonásobně dražší obstál docela dobře. Porovnání X-série s těmi samými zdroji by pro Enermax asi moc dobře nedopadlo.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

-Porovnání X-série s těmi samými zdroji by pro Enermax asi moc dobře nedopadlo-
Usuzuješ z čeho?..věštecká koule?

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Takový jednoznačný verdikt padl například na HardOCP. Jak jsem napsal v závěru, je pravdou, že Enermax by mohl v reakci právě na řadu Seasonic X snížit ceny. Elektricky jsou podle mě oba zdroje hodně dobré, ještě by mě zajímalo, jak to bude s větrákem po takovém roce používání.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Ze znalosti zdrojů SeaSonicu včetně dlouholeté osobní zkušenosti. Pak taky z recenzí lidí, kteří rádi kuchají ty zdroje na prvočinitele. A vim o tom pár věcí..

Neni to tak, že by Enermaxy byly špatné, jen na to co umí jsou poněkud hodně drahé. Minimálně v ČR, ceny mimo sem neporovnával, nicméně na neweggu to nejspíš půjde najít.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

skus pozriet sem

http://www.hardwaresecrets.com/article/Seasonic-X-Series-850-W-Power-Sup...

http://www.hardwaresecrets.com/article/Seasonic-X-Series-560-W-Power-Sup...

http://www.hardwaresecrets.com/article/Seasonic-X-400-Fanless-Power-Supp...

Len pozor, oni testuju pri teplote 45-50stupnov a nie pri izbovej teplote alebo pri 23 stupnoch ako 80Pplus.org.

Enermax su dobre zdroje ale drahe.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Ač je článek moc pěkný tak mám jednu připomínku:
Říkáte si, proč asi tak používáme multimetry pro měření napětí, když máme zkalibrovaný přístroj Chroma 6314. Ten napětí sice ukazuje i na více desetinných míst a pravděpodobně velice přesně, jenže nikdy nemůže obejít fakt, že k němu vedou nějaké kabely (vodiče) s nějakým odporem.
Při přečtení tohoto odstavce jsem se opravdu zhrozil, ty lowend multimetry budou vždy měřit hůř protože:
budou mít vzorkovací frekvenci řádově nižší a jejich frekvenční charakteristika bude bůhví jaká jen ne konstatní
budou mít řádově nižší vnitřní odpor
u toho chroma 6314 se díky kalibraci s odporem vodičů na 100% počítá a korekce bude přesně odpovídat danému kusu, u těch multimetrů bude korekce univerzální

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Přesně ta samá věc mě okamžitě praštila do očí. Proč měřit něco přesně profesionálním měřidlem které je zcela jistě s dostatečně kvalitními a dimenzovanými vývody s definovanými parametry zkalibrované, když mám po ruce pět multimetrů, z nichž jeden pro jistotu neměří vůbec. Jak poznali že ty ostatní měří dobře ? Že nevykazovaly odchylku 2V ? Když už tak bych čekal jedno přesné měřidlo a ověření multimetrů.

Teď jsem si ještě pro jistotu všimnul že to je multimetr Yu-Fong YF-3502, ke kterému se snad ani jeho přesnost dohledat nedá. Chroma má přesnoti tady http://www.chromausa.com/pdf/6310A-Edm.pdf , je to velice slušné. Proud z Chromy je odečten se šesti desetinnými místy, o odečtu napětí multimetru se dá hovořit jako o odhadu :-). Mohlo být odečteno napětí jak z Chromy, tak z multimetru. To by mě docela zajímalo.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Můžu se zkusit zeptat v Enermaxu, v tomhle jsem dal prostě na zkušenosti technika tam.

pěkný test

Chválím nový přístup k testu zdrojů, škoda že zřejmě jediný tohoto typu.
1) podobná jednodušší zátěžová mašinka by snad šla sehnat i pro další testy
2) raději vždy beru zákazníkovi Seasonic F3 - proti energyknight tedy konečně zde čtu, že má vyšší účinnost - a alespoň je na polepu nápis Seasonic (pro zákazníka to vypadá líp)
3) uvítal bych upřesnění připojení ventilátoru - standartem bývá napájení přímo na tišťák, někdy 2pin (často zatavený) - určitě by si nikdo nestěžoval, kdyby i ve zdroji mohl být klasický 3pin - výměna staršího hlušného ventilátoru by pak byla maličkost.
4) neviděl někdo "test v čase" - tedy měřením ověřený často zmiňovaný úbytek výkonu po letech provozu zdroje ? (letos asi konečně nahradím svůj Xlet starý Enermax se dvěma ventilátory - jeden 8cm s ruční regulací, druhý 12cm s přípojením na MB - rád bych pak někde zjistil jeho skutečný "zůstatkový" výkon)

Re: pěkný test

ad 3) dá se většinou dohledat v galerii fotografií. Konkrétně u Enermaxu se jedná o u verzí II o plně regulovatelný 4pin. Nezatavený.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

240V tu máme odkedy??

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Super. Víc takových testů.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Test by super.Je vidět ze Seasonic nemá za ty peníze konkurenci.Škoda že se netestoval F3.Zajímalo by mě jak by Enermax obstál proti podobně cenově orientovaný konkurenci,třeba Taganu a rád bych tam viděl i Chiftec.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Tagan je rebrander, tuším Topower nebo CHWT, už nevím. Dá se dohledat podle UL file number. Chieftec to samé. Výrobců PSU je ve skutečnosti hodně málo (Enermax, Seasonic, Topower, Channell Well Technology, PC P&C, FSP Group - asi jsem na někoho zapomněl), velká část firem na PSU jen nalepuje label.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Delta, Sirtec, tuším i Hipro, ono jich bude víc.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

OCZ? Koupila PC P&C, ale nevím jestli v jejich PSU jsou použité jejich komponenty.

//: a ne není jich málo, spíš jsem měl napsat, že v nabídce značek PSU je skutečných výrobců pomálu. Většina je rebrand.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

OCZ používá občas Seasonicy. Jinak těch výrobců PSU je opravdu docela málo. Možná by měly dávat malé nálepky na zdroje ve stylu "Corsair PSU - powered by CWT". :D

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

OCZ používá PCP&C pouze v původně PCP&C řadě Silencer, ModXStream apod jsou od CWT.
PCP&C u nás už bohužel nikdo nemá, ačkoliv by je měl distribuovat Agem a jednu dobu je taky měl CZC.
A jinak je používá třeba dell do alienware PC.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Měl jsem zato, že OCZ jsou buď PC Power & Cooling, Impervio nebo Sirtec. Ale poslední kusy jsem nesledoval. Před rokem a půl jsem po selsku zkoušel ModXStream-Pro 600W a byl to Sirtec.
http://extrahardware.cnews.cz/ocz-modxstream-pro-600w-modularne-se-ctrna...

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

No třeba všechny OCZ <500W jsou od CWT. Ale je pravda, že ted jsem taky projel fóra a recenze a tahle věta v review anandtechu je asi nejlepší: "OCZ is currently utilizing FSP, CWT, Seasonic, Sirtec, and Impervio." (2009)
Přidejme k tomu PC P&C a máme tu ruskou ruletu, kdo se tentokrát skryl pod OCZ rebrand. :)

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Budu se opakovat po jiných ale toto je naprosto neskutečné počtení! Díky autorovi za něj prosím o další podobné, ještě jednou díky, takovéto články aby člověk hledal elektronickou lupou na internetu.

A vítězem se stává: EnergyKnight 400W (SS-400ET-T3)

Ty ostatní jsou sice technicky lepší, ale doba jejich ekonomické návratnosti převyšuje životnost takže se většinou ani nezaplatí.

Re: A vítězem se stává: EnergyKnight 400W (SS-400ET-T3)

Nevím, když vezmu do úvahy, že můj stroj jede takřka 24h denně, ovšem z toho většinu v idle, pak se mi zaplatí i PSU vyšší kategorie. Jde pak o účinnost při nízkém zatížení, což je snad jediná výrazná slabina Seasonicu T3.

Re: A vítězem se stává: EnergyKnight 400W (SS-400ET-T3)

Jen abyste si s tou vyšší kategorií nekoupil i vyšší štítkový výkon. Takový příliš předimenzovaný zdroj pracuje v oblasti nižšího procentuelního zatížení a může se nacházet v oblasi nižší účinností než nějaký horší, ale přiměřeně dimenzovaný zdroj.

Re: A vítězem se stává: EnergyKnight 400W (SS-400ET-T3)

To je samozřejmě nutné vzít v úvahu. Jen říkám, že zdroje s vyšší účinností v nižších zátěžích mají své opodstatnění.

Re: A vítězem se stává: EnergyKnight 400W (SS-400ET-T3)

jj.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu - překlep

Legrační překlep v závěru. Zní jako od Cimmermana. :)

"Přesto bych neřekl, že je Everest 85Plus špatný, to určitě je."

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu - překlep

tak to jenom potvrzuje dohady a domněnky, že Jára ve skutečnosti ještě žije.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu - překlep

Já myslel, že mi to v tom nočně ranním blouznění dopisování textu podstrčil šotek a on to Jára Cimrman.

Měření napětí multimetry

Předem moc děkuji za skvělou recenzi, na něco takového v této úrovni jsem dlouho čekal ;-)
ALE: "Ten napětí sice ukazuje i na více desetinných míst a pravděpodobně velice přesně, jenže nikdy nemůže obejít fakt, že k němu vedou nějaké kabely (vodiče) s nějakým odporem".
1)Ne tak docela, ohmův zákon sice platí, ale silové kabely jsou odděleny od měřících kabelů,
2)přes silové kabely (bílé kabely) se měří jen proud, a tak je docela jedno jestli kabel má metr nebo deset, proud je pořád stejný
3)napětí se měří přes pomocné (napěťové) kabely (černý a červený),které jsou připojeny na svorkovnici (v tom zeleném testovacím přípravku) paralelně s proudovými kabely. Chyby se dopouštíte v tomto případě jen nepatrné, protože musí být brán v úvahu ohmický odpor na PCB směrem od konektoru (ze zdroje) po svorkovnici pro CHROMU.Připojením multimetru o 1cm blíže konektoru měřeného zdroje se nic neřeší, protože Chroma bude určitě přesnější než připojené multimetry!

Jinak moc děkuji za skvělou recenzi!!!

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Super test, opravdu rád čtu vaše testy a články, velmi precizně zpracováno a podrobně popsáno jak test vzniká, díky.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Poslední dobou se stále více setkávám s jedním nešvarem. Technicky moc nevzdělený jouda si přečte podobný článek a pod dojmem více je lépe si koupí 750W zdroj k PC, které má typickou spotřebu pod 100W a maximální do 200W. Žije pak v domění, že tento zdroj má vyšší účinost, protože je přece certifikovaný na 87+ narozdíl od 300W zdroje který má jenom 85+. Už se těším až se do podobných PC budou dávat 2KW zdroje s certifikací 90+.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

To tedy nevím proč, když zrovna v tomto článku je vidět, kolik wattů bude činit příkon při poměrně malém výkonu.

Re: Drahé vs. levné zdroje: testy v labu Enermaxu

Ted teda fakt nevím, o čem mluvíš, protože do sebe mícháš dvě věci "více je lépe" - psaný výkon a účinnost.
Technicky nevzdělaný jouda (tedy typický čech, který si myslí, že všechno umí a nebude přece platit za služby) sice možná bude slyšet na obchodníkovo: "kupte více wattů, no a co ta účinnost, tu taky potřebujete!", jenže přesně tenhle jouda půjde v první řadě po ceně.
S tím je v druhé řadě spojeno, že onen pan Jouda to chce právě koupit za co nejmín, takže si najde ten hrozně levnej vobchod "se zelenym mimozemštanem", kde uvidí, že vlastně 85+ 750W zdroj jde sehnat o tisícovku dráž než 80+ 300W zdroj, takže vlastně ta účinnost neni až tak důležitá, hlavně že jsem to sehnal za provrtaný koleno a ještě se můžou cestou stavit u franty na jedno a forbes. Jo a že tam jsou nějaký watty, vždyt to musí vydržet!
Táááákže at to ukončím - pan Jouda v první řadě kouká stále na cenu, výkon je až u bratrů joudů co se chtěj "plácnout" přes kapsu (stejným způsobem jako viz výše, navíc s dodatkem: "tyvole ivane tam byly samý čtyřkila a najednou tam mezitim sedmsetpadina, tak sem po ní hned šáhnul. akorát sem chvíli zkoumal, jak se dělá s tim jejich dotykovym automatem, protože to vypadalo, že to chce po mě číslo na mobil nebo kreditky. až pak sem si uvědomil, že mně to vlastně poslalo číslo objednávky.") a účinnost u všech teprve získává místo v jejich hi-tech vybaveném mozečku. A díky tomu se u nás stále budou prodávat Eurocasy, KME, LC Power, Evolve, Sweex atd. atd.

Věř, že až Jouda family začnou koukat aspon na tu účinnost, tak to už bude daleko lepší stádium, než v jakém jsou ted, protože naštěstí na ovlivnování certifikací nedosáhne EZÚ, který zjevně kašle na nějaké jakostní hodnoty nebo dodržování informací o daném zdroji.

recenze OK, ale chyba

konečně zajímavý test zdrojů -díky, ALE toto:

"Velmi nepříjmné překvapení se skrývalo mezi hlavním PCB a šasi zdroje. Ve FSP úplně zapomněli na izolaci! O tom, že je to nebezpečné (a u žádného z dalších testovaných zdrojů nevídané) se snad nemá smysl dál rozvádět."

je blábol. Ve FSP na izolaci (kousek plastu) zřejmě nezapomněli, a ROZHODNĚ to není nebezpečné.
Bezpečnost zajišťuje připojení 3-pinem. Pokud by nějakou zlou náhodou nastal průraz na krabičku zdroje a nějaký šikula by se jí zrovna držel (vyzkoušejte si v redakci :-) ) nic se mu nestane, protože zemnění má minimální odpor a proud půjde přes onen zemnící vodič dokud nevypnou ochrany.

Ten plastík je tam spíš proto, aby v případě dotyku (promáčknutí obalu, špatné pájení - s ocáskem) nešel zdroj na reklamaci.

Asi ho tam dát mohli, bude stát hodně málo, ale opravdu to jde i bez něj a NENÍ TO NEBEZPEČNÉ!!!

doporučuji opravit a pročíst základy elektrotechniky :-))

Re: recenze OK, ale chyba

A co případ, kdy elektrický náboj zůstane uchován v kondenzátorech a zdroj je odpojen od sítě (zemnění)?

Re: recenze OK, ale chyba

Odpojením od elektrické sítě sice odpojíte zdroj od ochranného vodiče, ale také ho odpojíte od vodičů pracovních, tudíž zrušíte onen obvod, jehož součástí byste se chtěl eventuelně při dotyku stát. Náboj v kondenzátoru se nemá přes co uzavřít, kdybyste se dotkl pouze jediného vývodu kondenzátoru byť přímo nebo přes krabičku, nic se nestane. Pouze pokud byste se dotkl vývodů obou, stanete se součástí obvodu kondenzátoru a dostanete ránu. Dá se ale říci, že oba vývody najednou byste zkratoval spíš krabičkou, a tak by se kondenzátor vybil do ní.

Re: recenze OK, ale chyba

už studujete základy elektrotechniky? :-)

rozebereme teda ty možnosti jak dostat "ránu" od zdroje bez plastíku a s plastíkem pod deskou"

možnost 1, máte zdroj, je tam nějaká kapacita, není tam ochrana hned na vstupu zapojíte do sítě a hned si šáhnete na kolíky připojovacího konektoru... dostanete ránu (jestli ty zdoje ješte máte u sebe zkuste si zdroj "nabít" a naměřit nějáké zbytkové napětí - volba max na multimetru). Opravdu existují zdroje kde nějáký potenciál zůstane ještě vteřiny po odpojení) Tam Vám ale ten Váš oblíbený plastík nepomůže...

možnost 2,
deska se dotýká krabičky.
máte plastík - nic se neděje, plastík má pravděpodobně dostatečné izolační schopnosti a zdroj běží.
nemáte plastík zapnete, dojde k průrazu na krabičku, zapůsobí ochrana a veškerý náboj je odveden z karbičky do země než to nějáká lamka stihne odpojit a hrabat na krabičku.
- přítomnost plastíku neovlivní bezpečnost

možnost 3,

necháte zdroj nabít a silným promáčknutím spodku docílíte kontaktu.
ono to moc jednoduše nepůjde a i pak byste musel mít docela štěstí abyste se dotknul té správné nožičky kondenzátoru, který je ještě nabitý. pak byste mohl dostat zase ránu.
pokud by tam ale byl plastík, tak byste ho tlakem stěny krabičky na ostrou nožičku z druhé strany PCB stejně mohli prorazit.
navíc kapacity v tomto zdroji nebudou tak velké, aby Vám zbytkové napětí mohlo ublížit.
¨
navíc je to překonávání bezpečnostních opatření a je to na stejné úrovni jako kdybyste do zdroje pod napětím hrabal pletací jehlou skrz otvor pro ventilátor...

Považujete také standartní eurozásuvku za nebezpečnou a máte všechny doma zaslepené?? tam hrozí opravdu větší riziko... (pokud nepoužíváte proudové chrániče navíc ke standartním jističům)

ne že bych tu bránil fortron, mám radši jiné značky, ale opravdu byste to v rámci objektivnosti asi měl přeformulovat... ubližujete té značce zcela zbytečně...

Re: recenze OK, ale chyba

Základy elektrotechniky nestuduji a byl bych radši, kdybyste se v diskuzi soustředil na její předmět, nikoli na autora. Možná pak bude větší chuť s vámi diskutovat. A zásuvky doma mám kvůli dítěti buď zaslepené, nebo vyměněné alespoň za "bezpečnostní". A jelikož špatně uzemněná el. síť v bytě nedávno zabila mého kolegu, kamaráda a taky novináře (což je ve věku kolem 25 let opravdu strašné), vůbec nechci toto téma otvírat. Tedy k věci:

Jelikož jsem dostal částečnou odpověď na to měření napětí multimetry namísto Chromou, poslal jsem s návazným upřesňujícím dotazem dotaz i na toto. A protože zrovna dnes naše vydavatelství navštívila tchajwanská výprava FSP Group a mám kontakt na technika, pošlu mu stejnou otázku. Trochu jsem to naťukl (protože u zdroje Aurum, co přinesli, už to je, a spíše mi nevěřili, že by to u předchozího nebylo), ale pošlu jim ještě fotku a dotaz v tom, co si myslí o (ne)bezpečnosti.

Re: recenze OK, ale chyba

to říkám pořád, instalujte proudové chrániče 30mA na všechny domácí zásuvkové obvody... sám jsem dostal jednou pěknou ránu (ve vlhkém prostředí, tzn tělo dobře uzeměné) a pak už se cítím vždycky líp když v rovaděči vidím chrániče...
(potřebujete ale trojžilový rozvod)

jj, dobře že jste to poslal, ale to co jsem psal je logické, ani to nepotřebuje žádné další vysvětlení... spíš je s podivem, že to nevisvětlili rovnou technici od enermaxu... bude dobré, když se obě věci pak objeví jako doplnění, fakt jsem zvědavej jak ty multimetry vysvětlí...

a příště se tedy zkusím sousatředit na předmět :-)

velmi pekny tes - da se koupit za rozumnou cenu pasivni zdroj

da se koupit za rozumnou cenu pasivni zdroj ???

mam pasivni chladic na nejaky procesor - podle ceho poznam zda ho mohu dat na procesor?
je nekde nejaky prehled chladicu podle ceho by sedal porovnat jejich chladici vykon?

Nebo jit cestou pokusu? Nemate pls nekdo typ?

Re: velmi pekny tes - da se koupit za rozumnou cenu pasivni ...

pasivní zdroje jsou drahé, protože musí používat kvalitní komponenty. Moc se jich také neprodává, což ještě víc zvyšuje jijich cenu.
Ceny jsou cca od 1800Kč za 300-350W.

Pasivně chladit výkoný počítač je velmi náročné, skoro nemožné, hodně lidí se o to pokoušelo a ti kdo to dokézali do toho nacpali nemalé peníze.

když jsme u toho proč pasivní chlazení: jen kvůli hluku? pak zjistíte, že zdroj stejně vždy trochu píská a existují zdroje s minimálními otáčkami ventilátoru při nízkých zatíženích, což bude možná jednodušší řešení.

tohle bych sestavil aby to bylo pasivně chlazené za málo peněz:
zdroj FSP zens fanlees ... 1800
čtyřjádro AthlonII s přídomkem "e" 45W.
opravdu mohutný chladič CPU (AC freezer bez chladiče na to určitě nestačí)
grafiku takovouto:
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=76105 s výměnou chladiče za velmi velký pasiv (něco jako acelero S1)
nemo max ještě toto, ale to už bude na hraně
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=71163
desku dle vlastního výběru ale vylepčt chlazení chipsetu, pořádnými pasivy, nezapomenout také na napájení a ostatní čipy.
použít velkou bednu s perforovanými bočnicemi dole a perforovaným vrchem.
.

a co se týká chladičů CPU, tabulky nejsou, záleží kde a jak se to použije...

nemá cenu pasivně chladit CPU se spotřebou přes 45W...