Reklama

Duel: Radeon HD 4850 vs. GeForce 9800 GTX+

Středa, 25. červen 2008, autor: Mirek Jahoda
Samsung SyncMaster T220: věrný jako pes | Glosa k GeForce GTX 280 a grafický blogpost

Jedním z taháků nových Radeonů je 1 TeraFLOPS výkonu. AMD docela vtipně našlo první superpočítač dosahující takového výkonu a srovnání 500 kW vs. 110 W nebo jedno grafické jádro vs. 10 000 procesorů Pentium Pro 200 MHz se povedlo.

Cnews na Facebooku
Reklama

Hranice 1 TFLOPS dosahuje dokonce slabší a levnější z řady HD 4800, 199 USD znamená něco málo pod 4000 Kč. Nové Radeony nadále sázejí na povedený 55nm proces a v čipu se něco zdvojnásobilo a něco dokonce více jak zdvojnásobilo. Ne náhodou se AMD chlubí výkonem na milimetr čtvereční, 956 milionů tranzistorů se jí povedlo nacpat na 260 mm2.

A je to venku. To o čem se tak dlouho spekulovalo, tedy počet stream procesorů, je opravdu vysokých 800 (nebo 160 5D, chcete-li) a nikoli 480. Asynchronní takt stream procesorů a zbytku jádra tedy asi opravdu není možný. Masivní posílení RBE a texturovacích jednotek architektura vycházející z R600 potřebovala jako sůl.

V testu máme zatím jen Radeon HD 4850, Radeon HD 4870 bude pro novináře později a na trhu zřejmě až v červenci. Zřejmě se čeká na dostatek GDDR5 modulů.

Poslední graf ukazuje možné škálování dvou nebo tří karet Radeon HD 4870 v CrossFireX. V širším spektru her to bude hlavně s Quad CrossFireX asi horší. Test Radeonů HD 4850 v CrossFireX najdete na www.guru3d.com.

Průměrně: 4.5 (49× hodnoceno)
Gigabyte Radeon HD 4850
Gigabyte Radeon HD 4850 512MB (256 bit) DDR3, HDTV/2xDualDVI, CF, H... 2 206,20 Kč
GIGABYTE Radeon HD 4850, 512MB DDR3, 256bit, 2xDVI/TVout, Zalman, P... 2 726,29 Kč
GIGABYTE Radeon HD 4850, 1GB DDR3, 256bit, 2xDVI/TVout, overclock, ... 2 539,80 Kč
GIGABYTE Radeon HD 4850, 1GB DDR3, 256bit, 2xDVI/TVout, overcloc 2 552,88 Kč
GIGABYTE Radeon HD 4850, 1GB DDR3, 256bit, 2xDVI/TVout,... 3 163,00 Kč
Samsung SyncMaster T220: věrný jako pes | Glosa k GeForce GTX 280 a grafický blogpost

Komentáře

25. červen 2008 - 13:27 od adal

9800gtx+mi prijde jako hodne

9800gtx+mi prijde jako hodne nafouknuta bublina vzdyt jde jen o pretaktovanou verzi 9800gtx.prodavat se to bude az za mesic a to uz na trhu budou oc verze 4850 s kvalitnim chlazenim ktere ten vykona zase minimalne dorovnaji

25. červen 2008 - 16:34 od Menethor

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

Tak nejak. Navic mi prijde naprosto stejne vykonna jako 4850, teda po par novych ovladacich urcite. NVidia tvrdila jaky bude GTX280 drtic asfaltu, pak tvrdila ze 9800GTX+ bude o 20% rychlejsi nez klasicka verze a pravda je zase mimo, tj. cca 6-7%. Navic jeji dostupnost je opravdu ve hvezdach.

PS: 9800GTX dneska mela zlevnit na 4000, ne? Vypada to, ze obchodnici na NVidii zatim kaslou. A ja je celkem chapu, kdyz koupi kartu, ktera se ma prodavat za 6 tisice a prodat ji 4 by se mi taky nechtelo. Ale trochu to zlevnuje. Pri prichodu pluska to mozna na tech 4 klackach uz bude.

25. červen 2008 - 18:50 od rADo

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

Však také GTX 280 je drtič asfaltu. ATI se s 4850 dotáhla na skoro 2 roky starou NVIDIA 8800GTX, ale na současný top model NVIDIE (GTX 280 či 9800GX2) je 2x pomalejší. ATI zcela rezignovala na high-end, a NVIDIA objektivně má drtiče asfaltu.

25. červen 2008 - 19:03 od Lukáš Fiala

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

[~~ Important Notice ~~]

DON'T FEED THE TROLLS!

Thank you.

25. červen 2008 - 20:18 od rADo

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

Ahoj, ty jsi retardovaný?

25. červen 2008 - 21:23 od Lukáš Fiala

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

Ahoj, nemyslím si, že by člověk, který si podal přihlášku na tři vysoké školy a na všechny byl přijat, mohl být retardovaný, takže ne, děkuji za optání. Jen jsem chtěl upozornit diskutující, aby si nevšímali tvého pokusu vyvolat flame.

25. červen 2008 - 22:41 od Ibonis

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

ale ved ho nechaj.. v recenzii a diskusiach bolo uz asi vsetko prebrane. Tak teraz je cas na zabavu :)) Podla mna je Radek i tak fanusik ATI a toto je len pretvarka co pise.. ved to co pise nemoze ziaden normalny clovek brat vazne. On len skusa kolko ludia znesu :))

p.s.
dokazovat svoju inteligenciu tym ze ta prijaly na tri VS podla mna nieje ten najlepsi sposobob ako presvedcit niekoho kto studoval, alebo studuje na vysokej.

25. červen 2008 - 23:03 od Warlord

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

Na tom, že retardovaného člověka na vejšku nevezmou se snad shodneme, ne? :)

25. červen 2008 - 23:15 od PetrT

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

Ale no tak :-). Vystudovat dnes VS neni ani tak o inteligenci jako spis o pevne vuli (cest vyjimkam v podobe mediciny).
Mimochodem, Lukas nedokazoval svou inteligenci, jen to, ze neni retard ;-)

K tematu: velice, ale opravdu velice povedena recenze. Uz se tesim na HD4870 ;-)

25. červen 2008 - 21:35 od Dacan

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

tak ATI, že rezignovala na High-End.... co ty budeš čéče dělat, až 4870x2 natrhne nVidii prdel o desítky procent? edit redakce: promazáno od zbytečných urážek

26. červen 2008 - 0:08 od rADo

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

I kdyby 4870X2 byla výkonnější, tak si ji nikdy nekoupím. Extrémní spotřeba, padající hry a nestabilní ovladače, o to opravdu může stát jen pubescent. Zatím vydržím s 9800GX2 (současná top karta) a půjdu až do 55nm GTX 280+ :)

Cituji: "divokých zkušeností s ovladači Catalyst jsem za poslední měsíce nasbíral více. Od odmítání Control Centra vůbec běžet, přes chybějící rozlišení u některých adaptérů a monitorů až po věčné peripetie s CrossFire. Řešit nemálo věcí přejmenováním EXE a nepředvídatelným Catalyst AI Advanced mi úplně nevoní. Zkrátka a dobře, při testování zažívám více potíží s Catalyst než s ForceWare"

S NVIDIA kartami jsem za poslední rok nezaznamenal JEDINÝ crash či BSOD či cokoliv podobného. Brutální výkon a božská stabilita = NVIDIA. ATI to říkat nemůže, a výkonem také zaostává.

26. červen 2008 - 7:12 od phetronius

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

Tak jsme se dozvěděli, že člověk, který je většině lidí jen pro smích a zbytek ho lituje si nekoupí ATI. Jak přínosné.
Jen by mne zajímalo, jak přišel na to padání - z doslechu nebo byla opravdu nějakou dobu používána? Protože "jedna paní povídala" patří na náves do Horní Dolní a ne do diskuze...

26. červen 2008 - 7:18 od Lukáš Fiala

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

To by mě zajímalo taky, když od dob Radeonu 9800 žádnou kartu ATi v počítači neměl.

26. červen 2008 - 8:02 od rADo

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

Ona citace o mizerných ATI ovladačích je od Mirka Jahody z EHW.cz ;)

26. červen 2008 - 8:44 od Mirek Jahoda

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

Akorát jsem neřekl, že jsou mizerné, ale ty věty jsem opravdu napsal (a jsou 100% pravda, starší newska řešící problém Catalystů 7.11 tuším, co se nechtěly pořád nainstalovat, měla vynikající čtenost, s tím, že po nějakých násobných instalacích či odinstalacích mohou nastat problémy s nespouštěním CCC bude asi taky souhlasit nemálo majitelů Radeonů, takže si myslím, že ty problémy jsem neřešil tak úplně sám).

Jen jsem před nimi měl myslím ještě něco, jinými slovy by citování celého odstavce bylo asi lepší. Požadovat to ale samozřejmě nemůžu.

26. červen 2008 - 15:31 od Draken

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

no nevím já používám cat-uninstaler a atiny kupuju už 5 let a bezproblému(ovladače stahuju každý měsíc),mnohem větší problém podle mě je v tom že dost atin má mnohem větší počet poklesů fps a vzrůstu fps ve výsledku je ale prům. fps konkurence-schopné proti nvidii..ale i tak se to týká jen určitých modelů...

19. září 2008 - 2:04 od rodman

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

No tak pokud ses neschonjen si nastavit hardware+software tak to pak mas pravdu, nvidia je pro tebe jedina volba, mozna bys mel omezit studiini aktivity pac prihlaseni a posleze i prijmuti na 3 VS te natolik vycerpali ze si ani neumis "pohrat" se systemem :-))

25. červen 2008 - 22:21 od Necroman

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

nVidii ocividne dochazi dech, jen vydala predrazenou topici kartu, o kterou nikdo nestoji, ktera predhani jen o cca 20 procent soucasny top ATi HD4870 a od ktere se ocekavalo mnohem vice, nez srovnani vykonu s primotopem 9800GX2, nemluve o tom, ze po vydani dualni karty 4870x2 za mesic bude 280 jen stezi popadat dech.

Jednoduse, ATi je zpatky v cele s kartou, ktera nema cenove a vykonove konkurenci - 95% uzivatelu si vystaci s kartou, ktera utahne na High Crysis na jejich 22' monitoru a to zvlada ATi 4850 dokonale. Tech zbyvajicich 4.9% si poridi bud model 4870, ktery je o dva tisice levnejsi jak nVidia 260 a stejne vykonny a jen to zbyvajici promile si poridi 280ku, aby si mohla na diskuzich honit ego pred pubescenty :)

26. červen 2008 - 10:34 od krabat

Re: 9800gtx+mi prijde jako hodne

bude zalezet o kolik bude ta s kvalitnim chlazenim drazsi. jestli vic, jak o 500, tak to pro me tuhle kartu prestane delat zajimavou. zatim to je fakt ustredni topeni...

25. červen 2008 - 13:28 od ja_X

HD4850, HD4870 + Crossfire

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341

25. červen 2008 - 13:49 od lubotheone

no way Nvidia

taky minimalny rozdiel som necakal, s tou GTX+ az tak vela vody nenamutia, jedine ze by bola rovnako draha ako HD4850tka, co asi nebude. Vsimol som si ze akonahle sa zapne vyhladzovanie tak su karty na rovnakej urovni alebo je 4850tka na tom lepsie(az na niektore vynimky, kde atiny niesu moc vitane ani bez vyhladzovania). Verdikt bol pre GTX+ dost zhovievavy, vzhladom na to jak tvrdili ze to bude "konkurent" pre 4870tku. vlastne ste tymto testom len potvrdili ze "zazrak" GTX+ sa nekona a ze 4850tka je fakt solidna karta.

super porovnanie, super recenzia, bude to horuce leto :-D (vela ludi bude asi do cervena:D)

poznamka, v Oblivione ten CF vobec nefunguje alebo ako je to???

25. červen 2008 - 14:04 od Brutvan

Re: no way Nvidia

výborně , nezbývá než pochválit redaktory Extrahardware, skvělá / rychlá recenze novinky, výborné a hodně jasných grafů a na konci shrnutí předností a nedostatků té které karty a jasný verdikt redaktora, tak to má být. Líbí.

25. červen 2008 - 14:08 od peteb

Vysledky 9800GTX?

Mel bych jeden dotaz k vysledkum v testech. Byly vsechny karty uvadene v grafech u jednotlivych testu namereny na nove sestave popsane v uvodu? Pokud ano, tak je skoda, ze se v grafech nedostalo i na puvodni 9800GTX. Tim by vykonovy prirustek +verze byl zrejmy. Bohuzel vysledky z minulych testu 9800GTX ukazuji vyrazne jine vysledky (asi jine podminky testu) a tak se nedaji porovnat.

25. červen 2008 - 14:53 od Mirek Jahoda

Re: Vysledky 9800GTX?

Ano, všechno je to samozřejmě na té sestavě, i ovladače v tabulce v příslušné kapitole sedí.

A srovnání s původní GTX na této nové sestavě v jedné kapitole najdete, měřit tu kartu ale ve všem jsem už nechtěl (a taky by se vše o den posunulo).

25. červen 2008 - 15:52 od peteb

Re: Vysledky 9800GTX?

Diky za odpoved, jen se mi zdalo promereni 9800GTX do testu zajimavejsi nez zmereni 8800GTX, ktera se pokud vim jiz na trhu nevyskytuje.

25. červen 2008 - 16:09 od Menethor

Re: Vysledky 9800GTX?

No na druhou stranu 9800GTX je primym konkurentem 4850, ma stejnou cenu. Jestli ma stejny vykon se z recenze, ale poradne nedocteme. Navic plusova verze stavajici nenahradi. Dalsim aspektem pro udelal grafy i s 9800GTX je ten, ze nikdo nevi kolik GTX+ bude v obehu, aby to nedopadlo jako s Radeonem 2900GT. Dale pak to plusko muze neznale lidi zmast a ti si pak budou myslet, ze 9800GTX = 9800GTX+, kdyz ta mene taktovana v testech nebude.

Ruku na srdce, ti co se v tom nevyznaji projedou grafy a maximalne si prectou zaver. Texty mezi je moc nezajimaji.

Podle me by to tu bezplusovou verzi opravdu chtelo, uz jen pro srovnani vykonostniho rozdilu mezi plusovou a zakladni verzi.

PS: Toto je prece recenze i 9800GTX+, tak si to tato verze prece zaslouzi, ne?

25. červen 2008 - 16:13 od Mirek Jahoda

Re: Vysledky 9800GTX?

Ta kapitolka vám fakt musí stačit, jinde je to klidně obsah (měření) celé recenze... Je to stejný čip, žádná překvapení se tam nekonají a procentuální nárůst vidíte.

Každopádně ještě nesmíte zapomínat na to, že 9800 GTX kde mnohem lépe a snadněji (a bez výměny chladiče) přetaktovat a i výše taktované OC verze se už prodávají. Výsledky 9800 GTX na 738 MHz jádro i tedy košer připadají. Zatím platí, že se jedná o dražší řešení, ale tu cenu už si čtenář pohlídá jistě sám.

25. červen 2008 - 16:21 od peteb

Re: Vysledky 9800GTX?

Ono to z toho prehledu (strana 37.) GTX x GTX+ vcelku vyplyva. Celkove cca +6% vykonu navic. Nevim jestli v radce UT3 1680x1050 4xAA 16xAF neni chyba znevyhodnujici GTX. Pocet snimku je 81,6 proti 90,8 (u GTX+). Ale procetni hodnoceni je 100% proti 67%. Ocekaval bych 100% proti 90%?

Vypada to, ze tam vletla procetni hodnota patrici HD4850 ;-)

25. červen 2008 - 17:24 od Mirek Jahoda

Re: Vysledky 9800GTX?

Teď už je to snad opraveno a kapitola 37 (doufejme) ke srovnání 9800 GTX, GTX+ a HD 4850 dobře poslouží

25. červen 2008 - 14:11 od Nexon

Pochvala recenzenta i ATI

Musím pochválit recenzi (pane Jahoda je to lahoda :-) ). Jinak, kdo chce ještě více technický rozbor chipu HD48xx, tak na cdr.cz Z toho popisu vyplývá několik věcí. Nový chip je nabitý technologickými novinkami, vylepšeno bylo od 38xx snad vše, komunikace s pamětí (a její nová typologie), UVD chip (pohled na jádro ukazuje že zabírá dost místa na chipu, podporuje 2video streamy naráz (PIP) ), vylepšené SP jednotky, text. jednotky apd., geometry instancing v DX10, podpora DX10.1, nad specifikace DX10,1 tesselátor (ukázáno právě v demu Frog, už aby se to chytlo ve hrách, lepší 3D modely ve hrách prakticky zadarmo bez zátěže CPU, nanesení a zjemnování polygonové sítě je plně v režii GPU.), více než 2x takový výkon v FP64 proti GTX280 (výhoda to bude až budou aplikace podporující GPGPU, enkódování videa, atd.) Do budoucna bude zahrnuta i GPU podpora Havoku (jsem zvědavý jak dopadne trh, pro Havok mluví super silný tandem Intel-AMD a velká podpora Havoku u vývojářů her, na PhysX je Nvidia sama). Prostě každý chvilku tahá pilku ... a v současné době je to ATI. Shrnuto a podtrženo : výkon ještě lepší než jsme čekali a s cenou jakou nepočítal nikdo. :-)Jak je Nvidie zaskočena je evidentní .. narychlo vydala marketingovou kartu GTX+ (podle mých odhadů nebude min. 2 měsíce nebude na trhu), kartu která měla být původně vystřídat GTX i se stejnou cenou (tomu odpovídá nasazená cena GTX260 a GTX280), jenže karta HD4850 jí degradovala na nižší mainstream. Vítěz je zákazník a v dnešní době má i jednoduchou volbu a tou je cokoliv z řady HD4800.

25. červen 2008 - 14:55 od Mirek Jahoda

Re: Pochvala recenzenta i ATI

V jedné z kapitol máte kompletní prezentaci k architektuře čipu, netřeba nikam chodit, leda byste si to nedokázali z té angličtiny nějak vyčíst (ale on je to stejně skoro samý termín). Frog a teselace je v jedné ze závěrečných kapitol.

25. červen 2008 - 18:54 od rADo

Re: Pochvala recenzenta i ATI

"jednoduchou volbu a tou je cokoliv z řady HD4800." - proč? NVIDIA a CUDA a PhysX je jednoznačná bomba, která se ukázala v plném světle v UT3. Zde ATI nemůže konkurovat. Navíc ATI nemá nic v ceně nad 5.000 Kč, tam NVIDIA prostě high-endu zcela kraluje, GTX 260, GTX 280 a 9800GX2 jsou zhruba 2x lepší než ATI. V chudém ČR bude 4850 populární, ale jinde to tak slavné nebude. Jak ukazuje Steam Survey, vyšší střední třída a high-end se prodává nejvíce (celosvětově).

25. červen 2008 - 19:44 od maltrabob

Re: Pochvala recenzenta i ATI

porovnavat mainstream od ATI s high-endom od nVidie je dost od veci. okrem toho neviem ci gtx260 niekde kraluje ked mu na paty slape mainstream 4850. gx2 je v podstate sli riesenie, tak ked chces objektivne porovnavat pockaj na testy dualneho radeonu 4870 s high-endom nVidie ktory sa bez problemov pohra aj s gtx280.

25. červen 2008 - 20:51 od phetronius

Re: Pochvala recenzenta i ATI

Tak tohle jsou neskutečné žvásty...

25. červen 2008 - 22:04 od Ibonis

Re: Pochvala recenzenta i ATI

presne . ATI ma kartu za 4000 co poraza karty NV za 5 a viac tisic :)) V UT3 je horsia len s vyhladzoavnim. Inak preco ty vlastne zijes v tej chudej ceskej republike ? preco sa neodstaujes na mars ?:)

off topic
vcera som zabludil na tvoju stranku na wiki :)(skuskove, clovek robi vsetko len aby sa neucil) asi by som sa nemal hadat s takym guru ako si ty... A ta hlaska co si dal ohladom svojho Mgr.. nema chybu.. "Je Magistr člověk co má profesionální znalosti, prokazatelné, uznávané lidmi v oboru, nebo to děvče, co se učilo a učilo a učilo a stejně nic neumí, a může se prokázat jen tím papírem (a nikoliv znalostmi)?“

25. červen 2008 - 15:11 od burosh

8XAA

Chtěl bych se zeptat jestli by nešlo udělat několik málo testů v rozlišení 1900x1200 s 8xAA, prý v tomhle vyhlazování je HD 4000 mnohem lepší neš konkurence. Děkuji

25. červen 2008 - 16:03 od Lukáš Fiala

Re: 8XAA

S 8xAA jsou rychlejší už Radeony HD 3800 (HD 3870 se dostává cca na úroveň GeForce 8800 Ultra). Ono se to moc netestuje, protože moc lidí tyhle vysoké režimy nepoužívá, ale pokud hodláte hrát s vysokým vyhlazováním, tak berte jednoznačně některý z nových Radeonů - nejen, že vyšší režimy AA jsou rychlejší (a od RV770 i ty nižší), ale CFAA poskytuje lepší možnosti nastavení a řekl bych, že s narrow tent filtrem a edge-detect dosáhnete i vyšší kvality.

25. červen 2008 - 16:19 od Mirek Jahoda

Re: 8XAA

Vidíte, a kdybyste vehementněji hlasoval v anketě o anti-aliasingu: http://www.extrahardware.cz/s-jakym-anti-aliasingem-vyhlazovanim-hran-ne...
tak bych to určitě testoval :-)

V jedné z posledních kapitol je nízká ztráta při zapnutí 8× MSAA oproti GeForce vidět.

27. červen 2008 - 11:06 od Draken

Re: 8XAA

znám jednoho člověka a ten si všechno zapíná jedině s 8xaa ,zjevně je to labužník slideshiw

25. červen 2008 - 15:21 od Menethor

ROP na RV770

Lidi mate chybu v parametrech RV770 na prvni strance. Ten prece ma pouze 16 ROP jednotek - viz vas screen z GPU-Z: http://www.extrahardware.cz/files/images/clanky/2008/06cerven/hd4850_vs_...

25. červen 2008 - 17:01 od peteb

Tabulka srovnani vykonu GTX x GTX+

Chapu tuto tabulku dobre tak, ze 100% ziska ta karta, ktera v danem testu dosahla nejvyssi prumerne FPS. A ostatni dostanou v procentech umerne jejich dosazenemu FPS?

!!! Zahada mozna objasnena ten sloupec se jmenuje 9800GTX ale obsahuje procentni hodnotu odpovidajici HD4850. !!!

V pripade, ze by se jedna o cisty aritmeticky prumer tak by sloupec 9800GTX mal asi tyto hodnoty (mozna se pletu potom to prosim vymazte).

88,5
94,1
91,4
91,8
92,8
92,7
85,1
91,0
92,0
89,5
89,9
92.1
86,9
~~~~
90.6%

Z toho vyplyva pro 9800GTX+ dle zdejsich testu rozdil vykonu proti 9800GTX cca +8% (coz vcelku odpovida parametrum). Pokud pomineme skutecnost, ze nektere hry jsou zastoupeny vicekrat.

25. červen 2008 - 17:13 od Mirek Jahoda

Re: Tabulka srovnani vykonu GTX x GTX+

No jasně, vždyť on mi tam jeden sloupeček vypadl, HD 4850 jsem v procentech ani neměl a celé se to posunulo. Teď už by to mělo být v pořádku. Díky za pozorné čtení a velmi přesnou detekci chyby!

25. červen 2008 - 17:31 od peteb

Re: Tabulka srovnani vykonu GTX x GTX+

Neni zac.

Pokud bude cenovy rozdil karet 9800GTX a 9800GTX+ cca 40USD (hovori se o cenach 200$ a 239$) pak nas 1% realny bod vykonu u 9800GTX+ navic (proti 9800GTX za jeden mesic - ocekavana dostupnost) prijde zhruba na 5$. Takze vlastne draz nez jedno procento vykonu karty GTX260. Zacina v tom byt pekny zmatek. ;-)

25. červen 2008 - 16:47 od Sobo

Stalker :o)

V prve rade bych chtel podekovat za opravdu ultimatni test, diky Bohu(rozumej panu Jahodovi) za nej. Jeste to vymyslet tak, aby se pri najeti kurzoru na konktreni grafiku v grafu prepocitaly vykony ostatnich karet na % vuci zvolene karte a nema na Vas ani Computerbase. :o) Tohle ale beru spise jako legraci, je to jiste velice slozite.

Ovsem tohle mne opravdu dostalo:

"Na popud jednoho z čtenárů jsem nakonec změnil metodiku testování..."

Hehe, dekuji mnohokrat, je videt, ze v pripade nejake pripominky/vytky se nebojite sve postupy a mereni prehodnotit, takovehoto prisputu se kuprikladu na Anandtechu ci CB ctenari nedostane, takze vrele diky.

Na toho Stalkera jsem schvalne upozornoval, jelikoz jak jste si jiste racil vsimnout, pri hodnotach okolo 200FPS byl vykon GeForce 9800GX2 vuci ostatnim kartam procentualne velice velky, ale pri normalnim hrani, kdy se framerate pohybuje vetsinou okolo tech 70FPS u GX2, je jiz jeji vyhoda smazana a ostatni karty se dotahnou/priblizi. Proste testovanim nevhodne lokace byla 9800GX2 zvyhodnena, o to mi slo; 200FPS stejne zadny velky LCD panel nezobrazi. :o)

Jeste maly rypanec: v prvnim odstavci v popisu Stalkera mate uvedeno "Stakler" misto "Stalker". :-D

25. červen 2008 - 17:04 od Mirek Jahoda

Re: Stalker :o)

Jaktože jste si toho všiml až teď, já to zkoušel a do patche na recenzi GTX 280 doplnil už dávno :-)

Překlep jsem si opravil, díky.

25. červen 2008 - 17:07 od lubotheone

pre niekoho mozno blbost,

pre niekoho mozno blbost, ale subjektivne by ste mohli zhodnotit kvalitu obrazu, vykreslovania, farieb a tak, pocas testov? HD4850 vs GTX alebo GTX+. ja ked som presiel s 1950pro na 8800gt tak sa mi zda ze kvalita obrazu sla dole. je to subjektivny dojem ale predsa ;-)

25. červen 2008 - 17:14 od Mirek Jahoda

Re: pre niekoho mozno blbost,

Ale já to udělal, viz závěr.

25. červen 2008 - 17:23 od lubotheone

Re: pre niekoho mozno blbost,

moja chyba, berem spat

25. červen 2008 - 17:16 od maltrabob

pasivny chladic Accelero S1

zdravim, diky za recenziu, fakt dobra. chcem sa opytat ci ma uz niekto nejake skusenosti alebo aspon potvrdene info ze karta bude ok s Accelerom S1 a aj to ci treba reviziu 2 alebo staci aj povodna.

25. červen 2008 - 17:37 od maltrabob

takze takto :-)

Nasiel som odpoved na hardwarecanucks.com, ak ste to este necitali tu to mate:

"Za predpokladu ze mate dostatocny pocet pasivnych chladicov pamati a VRM modulu (modul regulacie napatia pre CPU), akykolvek chladic kompatibilny s radou HD38xx bude taktiez kompatibilny s HD4850 a HD4870. Vyskusali sme Thermalright HR-03 GT, Thermaltake DuOrb, Coolink GFXChilla a Arctic Cooling S1 Rev.2 a kazdy z nich pasoval bez akychkolvek problemov."

Inak je skvele ake teploty dosiahli na testovanom Radeone HD4870 + ThermalRight HR-03 GT + 92 mm Zalman vetrak + Arctic Cooling MX-2. Pri porovnani s Radeonom HD4850 s referencnym chladenim im teplota klesla v idle z 50 na 33 a v load z 88 na 43 stupnov. To uz je skvely vysledok.

26. červen 2008 - 22:47 od krabat

Re: takze takto :-)

hmmm, a o kolik to zdrazi tu kartu? o 1500? to uz z ni dela docela tuctovou kartu v pomeru cena/vykon, nemyslis?

27. červen 2008 - 1:07 od maltrabob

Re: takze takto :-)

no, ak kupis Accelero pasiv aj s turbo vrtulami tak ta to vyjde 520 CZK s DPH. kartu ale v pohode uchladis iba s pasivom, takze cena 378 CZK s DPH. neviem ako si prisiel na tych 1500 CZK :-). okrem toho rozdiel v cene je stale velky, najlacnejsia 9800 gtx stoji 5.319 CZK s DPH ale HD4850 stoji len 3.820 CZK s DPH. takze ak si kupim HD4850 + Accelero + turbo vrtule stale ma to vyjde o 980 CZK s DPH lacnejsie ako 9800 gtx. pritom pojde urcite aj dobre nataktovat (clanky o tom uz na webe su) takze ani 9800 gtx+ nebude pre HD4850 problem. ceny som nasiel na www.czc.cz

27. červen 2008 - 15:55 od krabat

Re: takze takto :-)

co do toho motas accelero??? psal jsi o kombinaci Radeone HD4870 + ThermalRight HR-03 GT + 92 mm Zalman vetrak + Arctic Cooling MX-2...

28. červen 2008 - 7:44 od maltrabob

Re: takze takto :-)

nerozumeli sme sa. uz moj prvy prispevok smeroval na Accelero lebo o ten mam zaujem. to o tom ThermalRighte atd. som tam dal len pre zaujimavost aby bolo vidiet o kolko sa daju pasivne znizit teploty a neuvedomil som si ze ty reagujes prave na tu kombinaciu. ak si mozes vybrat z viacerych pasivnych chladicov ktore su vsetky dobre tak si vyberies ten lacnejsi, nie?

28. červen 2008 - 17:21 od krabat

Re: takze takto :-)

ok.
celkem bych chtel videt, jak accelero uchladi 4850 bez vetracku. kdyz vidim, jak ta karta silene topi, tak se mi tomu ani nechce verit. snad v nejak super chlazeny bedne aspon za 3 litry.

28. červen 2008 - 18:18 od Lukáš Fiala

Re: takze takto :-)

Skříň s předinstalovanými větráky intake/outtake máš za 1500 (bez zdroje). A kdyžtak můžeš na pasiv přidělat nějaký 90-120mm větrák s nízkými otáčkami.

29. červen 2008 - 7:33 od maltrabob

Re: takze takto :-)

Accelero bez vetracku uchladi 4850 priblizne o 30 stupnov ako v idle tak aj v load, co je super vysledok vzhladom na to ze kartu ani nie je pocut. samozrejme je treba mat v bedni aspon nejaky prievan, ale s tym sa pocita. ak si to este necital tak tu je dobry clanok o tom: http://www.extrahardware.cz/forum/viewtopic.php?f=38&t=1895

25. červen 2008 - 17:26 od loki

HD 4870

Velmi dobrá a podrobná recenze. Mám dotaz na EH, kdy bude recenze Radeonu HD 4870?
Ještě by mě zajímalo, jestli se bude AMD pokoušet spotřebu karty 4850 nějak snižovat (např. snížení taktů atd.) nebo už je těch asi 25 W v idle definitivní (ikdyž už tak je velmi úsporná). Možná bude model 4850 s GDDR5 ještě úspornější ne?

25. červen 2008 - 17:42 od Mirek Jahoda

Re: HD 4870

4870tku bohužel zatím nemám. Až budu mít, rád bych otestoval nejen ji, ale i GTX 260, zajímá mě výkon v širokém spektru her. GTX 260 nevypadá proti HD 4870 úplně dobře, uvidíme, jestli třeba nemá v rukávu nějaké solidní přetaktování.

S tou spotřebou odpověď neznám, ale určitě by mírně klesla při účinnějším chlazení.

26. červen 2008 - 11:45 od fandax17

Re: HD 4870

taky si myslím že při účinějším chlazením by měla klesnout spotřeba. nechtěl by to někdo vyzkoušet? myslím že by stačilo na chvíli v idle zapnout chladič na 100%, počkat až spadnou teploty a změřit spotřebu.

25. červen 2008 - 17:46 od peteb

Re: HD 4870

Rikam si co jim brani ve 2D taktovat ji niz jako HD3870 (tam je 300MHz). V minulosti kdyz jsem pouzival X1950XTX jsem to resil podtaktovanim ATIToolem ke 200MHz. Ne vsechny kombinace GPU/pamet ovsem byly stabilni. Pro mne je tohle jednim z minusu a neznamych RV770. Mozna, ze refresh time je u GDDR5 je natolik kratky, ze nizsi frekvence by vedla k zapominani stavu. Uz HD3870 nechavalo ve 2D GDDR4 na default frekvenci. :-(

25. červen 2008 - 18:00 od Mirek Jahoda

Re: HD 4870

To je dost v kontrastu se 100 MHz v idle pro GDDR3 paměti na GeForce GTX 200 series. Alespoň u HD 4850 se tedy mohli pustit do něčeho podobného.

25. červen 2008 - 18:47 od paco

Re: HD 4870

podle vyrobce by GDDR5 pameti mely jit taktovat jiz od 50MHz (200Mbps) viz http://www.qimonda.com/graphics-ram/gddr5/index.html
otazkou je, co podporuje radic v RV770

25. červen 2008 - 20:24 od peteb

Re: HD 4870

Treba bude vykon natolik dostatecny, ze se bude konat tzv. downclocking challenge. Kdo podtaktuje grafiku/pameti ve 2D stabilne niz. ;-)

25. červen 2008 - 18:39 od skrut

Age of Conan - vytizeni gpu u ati

Zdravim zajimalo by me zda AoC vyuzival gpu u hd4850 na plno nebo vam to taky vyuzilo pouze 40-50proc. gpu? diky za odpoved

25. červen 2008 - 21:00 od flanker

pochvala

Teda, nezbyva, nez recenzenta Mirka pochvalit a zaslouzil by si nejaky diplom peclivosti provadenych testu.
Rekl bych, snad nejpovedensi ci jedna z nejpovedensjich recenzi svetoveho webmagazinu :) /teto karty/.

25. červen 2008 - 21:42 od Dacan

Proč tam proboha zase není 1920x1200?

Je sice hezké, že vidíme jaké hry ty karty jakž takž stíhají v třicítkovém rozlišení, ale kolikrát víc asi bude nás s 24" monitorem v 1920x1200? A stále nas přibývá. Toto rozlišení už by mělo být standartní testovací!!! A na známých euroITwebech taky je.

25. červen 2008 - 21:51 od Mirek Jahoda

Re: Proč tam proboha zase není 1920x1200?

No vidíte, když to tam je, tak je zbytečné to duplikovat, ne? Můj čas není nekonečný, nemám ani klona, ani nemám dvě stejné testovací sestavy a i proto, když tam mám již 1,75 Mpx (či kolik to je) rozlišení, nedávám tam už 2,3 Mpx, ale pro lepší názornost a úplnou abstrakci od procesoru raději rovnou 4 Mpx. Komu to připadá moc, tak si jednoduše vybere jen rozlišení 1680, případně 1680 s AA, mám pro to spočítány zvlášť i grafy cena/výkon. No a když vám chybí nějaké rozlišení úplně moc a víte, že tím jinde testují, tak není nic snažšího, než si to přečíst tam a nevyžadovat to všude (a zejména ne tam, kde už tak je metodika časově opravdu velice náročná).

26. červen 2008 - 20:14 od Dacan

Re: Proč tam proboha zase není 1920x1200?

Dobrá, tohle není ani tak kritika za už otestované, jako úpěnlivý apel na to, abyste už toto rozlišení neignorovali!!! Jinak s přístupem že to jinde mám(e) můžete klidně přestat testovat, většina Vašich rozlišení je v jiných testech také. Já bych to ale chtěl na slušném českém webu....

26. červen 2008 - 23:35 od Mirek Jahoda

Re: Proč tam proboha zase není 1920x1200?

Nepočítejte s tím, pro mě je mezi 1680 × 1050 a 1920 × 1200 příliš malý rozdíl na to, abych měření v druhém rozlišení přidával. Nemyslím si a doufám, že ani vy ne, že právě v tomto rozlišení by se udál nějaký nečekaný zvrat.

27. červen 2008 - 1:14 od pegzli

Re: Proč tam proboha zase není 1920x1200?

Plny suhlas... PS: rozlisenie 1920x1200 povazujem za estevelmi malo rozsirene, to uz skor tych 1680*1050 alias 1600*1200 ;)

27. červen 2008 - 10:59 od Draken

Re: Proč tam proboha zase není 1920x1200?

vždyť drtivá většina lidí kupuje kartu protože si koupila 24" lcd a ten má právě oněch 1920x1200 px.
kolik lidí dle tebe má 30" monstrum pro hraní her,zvlášť strategií kterés v hojném množství testoval?1650x1050 je dle mě optimum pro 20 a 22 lcd monitory mají jej jako nativní a nedochází tak k interpolaci která je na řadě z nich dost nepovedená stejně jako u 24",26" a 27" lcd monitorů rozliš. 1920x1200,
když už uvádíš vyšší rozlišení neměl bys tohle opomíjet, podle mě to je jak uvádět rozlišení 1024*768 a 1600*1200 a 1280*1024 úplně opomíjet, inspiruj se prací lidí z computer cpress ty by si podobnou chybu neudělali.

proč bys testoval audinu když tam máš fábii a porsche co?

27. červen 2008 - 11:02 od Lukáš Fiala

Re: Proč tam proboha zase není 1920x1200?

Ale Mirek už to přece vysvětloval, mezi 1680x1050 a 1920x1200 je příliš malý rozdíl na to, aby se závěry o druhém nedaly vyvodit už z prvního.

27. červen 2008 - 11:27 od Draken

Re: Proč tam proboha zase není 1920x1200?

tak si to spočítej
1650*1050=1732500 bodů 2,36 menší než 2560x1600
1920*1200=2304000 bodů 1,78
2560x1600=4096000 bodů 1

1650x1050 je oproti 2560x1600 docela skok

opavdu si myslim že když už 2560x1600 ,tak neopovrovat 1920x1200

27. červen 2008 - 14:50 od Mirek Jahoda

Re: Proč tam proboha zase není 1920x1200?

Zkusím to ještě z jiné strany: u HD 4850 jsem byl opravdu na vážkách, zda 2560 × 1600 vůbec uvádět, ale zase jsem nechtěl 3870 X2, 9800 GX2 a GTX 280 přeměřovat v dalším rozlišení (zvlášť poměrně blízkém základnímu měřenému).

I proto jsou ta shrnutí rozdělena, klidně si prostě těch 2560 × 1600 px, jestli vás nějak zlobí. I v 1680 × 1050 px jsou myslím výsledky ok, testovací sestava je v 3D poměrně výkonná a určitě není nějakou výraznou brzdou a navíc se vždy snažím vybírat co nejvíce graficky náročné hry (a netestovat tak pokud možno procesor apod.).

27. červen 2008 - 15:26 od Mirek Jahoda

Re: Proč tam proboha zase není 1920x1200?

Jéé, teď jsem si navíc všiml toho, kde se mám inspirovat. Jen nevím, zda vzhledem k historii (nejen mé osoby) myslíte ironicky, nebo vážně? :-)

Jinak odpověď ve stromu níže.

26. červen 2008 - 7:27 od sid

pochvala

musím vyseknout pochvalu za opravdu velmi obsáhlou recenzi a při použití nejaktuálnšjšíc ovladačů pro grafiky, klobouk dolů

26. červen 2008 - 9:31 od joujou

teploty v idle

3850 ma v idle jadro na 300mhz (v 3d 650mhz)
proc 4850 dali ve 2d na zbytecne vysokych 500mhz ? to pak musej bejt teploty jaky jsou! zkuste ji podtocit na tech 300 a uvidime, jo a accelero s1 by ji mohlo jeste dat pasivne ne?

27. červen 2008 - 1:37 od Sobo

Navrh - Team Fortress 2

Zdravim,

jeste mne tak napadlo - co takhle zkusit otestovat Team Fotress 2?? Prijde mi zajimava, protoze:

1. Je to velice oblibena multiplayerova 3D akcni hra s neokoukanou grafikou, hraje ji dost lidi, navic byla pribalovana ke vsem HD 2000 grafickym kartam ve forme tzv. Black boxu.

a za 2. tato hra primo podporuje 8xMSAA, tudiz by se na ni dalo pekne odzkouset, jak ruzne karty zvladaji vyssi mody nez bezne pouzivane 4xMSAA a overit jejich propady(takhle si totiz AA urcuje primo hra, tudiz k nemu vsechny karty pristupuji stejne, coz je oproti vynucenemu AA pres ovladace podle mne celkem rozdil).

Mirnou nevyhodu by nekdo mozna mohl videt v tom, ze hra obsahuje nalepku ATi(jako jedna z mala), ale to at posoudi kazdy sam.

hra je jinak celkem legracni - http://youtube.com/watch?v=PyNuriXG3BQ

Uprimne nepocitam s tim, ze by tato hra byla do metodiky zarazena, protoze ta je jiz narvana k prasknuti, ale mozna nejsem sam, koho by to zajimalo. :o)

27. červen 2008 - 7:49 od Mirek Jahoda

Re: Navrh - Team Fortress 2

Já jsem si jako zástupce Source enginu v moderní podobě vybral Half-Life 2: Episode Two (který splňuje body 1. i 2.) a 8× MSAA je stejné přes ovladače i hru a třeba Age of Conan, v němž propady testuji, stejně jako další hry, 8× MSAA jak na nV, tak na ATI přímo v menu podporuje.

Ale zkoušet propady s AA až do vyšších "levelů" AA ve vícero titulech není špatná myšlenka, když to budu časově zvládat, rád to zkusím.

27. červen 2008 - 11:00 od Lukáš Fiala

Re: Navrh - Team Fortress 2

Jediné režimy, které jsou porovnatelné, jsou 8x sparse + box filter na ATi a 8xQ na nVidii, takže to snad zase tolik času nezabere :)

27. červen 2008 - 18:50 od Mirek Jahoda

Re: Navrh - Team Fortress 2

Zrovna u Source enginu je to dost času navíc, protože jakmile člověk ve hře změní rozlišení nebo nastavení anti-aliasingu, tak bez restartu hry jsou některé textury (píše to něco s HDR do konzole) vypadané a nahrazené jakousi fialovou barvou (platí pro ATI i nV). Takže nastavit, vyjet ze hry, znovu spustit, spustit přednahrané demo. A pro každé nastavení pořád znovu. Tím ale neříkám, že to neudělám, jen, že to testování nikdy není tak snadné, jak vypadá (typicky si naplánuji, že něco otestuji za dva dny a reál je skoro vždy tři až čtyři dny).

27. červen 2008 - 21:34 od BotuloToxin

Posuvka

K tomu měření posuvkou... u digitalních posuvek vzniká tlakem odchylka(v tomto případě asi ne ale kdo ví :-) )...myslím tím aby se s tím počítalo...