Reklama

GeForce GTS 250: G92 potřetí

Čtvrtek, 5. únor 2009, autor: Lukáš Fiala
ATI XGP na displeji notebookuBadaboom o krůček lepší

Podle zprávy serveru Expreview budou přejmenované GeForce oficiálně představeny na veletrhu CeBIT 2009, který se bude konat v březnu/marci v německém Hannoveru. GeForce série GTS bohužel nejsou očekávané první vlaštovky s čipy vyráběnými 40nm postupem, nýbrž další, již třetí inkarnace jádra G92, poprvé představeného na podzim roku 2007.

GeForce 9800 GTX+ bude přeznačena na GTS 250, současná varianta 9800 GTX bude zřejmě v zájmu zjednodušení produktové řady zrušena a z GeForce 8800/9800 GT se stane model GTS 240. Frekvence karet by měly zůstat stejné, drobné změny budou provedeny v návrhu PCB. Zatímco momentálně je standardní velikost paměti u těchto karet 512 MB, modely z řady GTS ponesou běžně 1 GB GDDR3.

Přejmenování karet může mít i pozitivní vliv, když je zároveň nastavena nižší cena – v českých obchodech je pak levnější hardware dostupné dříve, než by se projevila sleva existujícího modelu. Musím vás ale zklamat, neboť podle informací, které máme k dispozici, zůstanou doporučené ceny stejné.

O přejmenování GeForce se mluví už poměrně dlouho a jednu dobu to vypadalo, že se bude týkat pouze OEM trhu – tedy karet montovaných do sestav, které se prodávají jako celek. Přeznačení GeForce 9800 na GTS 240/250 by se ale mělo týkat i „retail“ trhu, tedy volně prodávaných karet.

Reklama

Bude se úspěch „nových“ GeForce GTS řídit dle přísloví, že nové koště dobře mete, a nebo vyjde najevo, že starého psa novým kouskům nenaučíš?

Zdroj: Expreview

Uložit do Evernote
Tagy:
ATI XGP na displeji notebookuBadaboom o krůček lepší

Komentáře

5. únor 2009 - 17:28 od whiskas

premenovania

nvidia z toho robi paradny bordel....kto sa ma v tom vyznat?

5. únor 2009 - 17:49 od Mirek Jahoda

Re: premenovania

Je otázkou, jestli laik spíše neví, že GTS 240 < GTS 250 < GTX 260 < GTX 280 atd., namísto toho, aby tušil, že 8800 GT < 9800 GTX+ < GTX 260 atd.

5. únor 2009 - 19:18 od Krayzie

Re: premenovania

Suhlasim, ale laik, ktory ma v PC 8800GT a kupi si 240GTS asi nadseny nebude.

5. únor 2009 - 19:47 od Menethor

Re: premenovania

To neni otazkou. Otazkou spis je proc vlastne existovala rada 9000. Jedine nova karta v teto serii je vlastne 9600GT a dualni 9800GX2. Vse ostatni jsou karty, ktere jsou bud naprosto totozne nebo s drobnymi upravami. Vzdy jde o tu samou pisnicku (9400GT = 8400GS, 9500GT = 8600GT/GTS, 9600GSO = 8800GS, 9800GT = 8800GT, 9800GTX(+) = 8800GTS).

Pak vydali monstrozni GTX260, GTX280 a celou operaci budou opakovat. To jako budou s kadym novym jadrem (at uz mainstreamovym nebo hiendovym) delat vzdycky novou radu a zbytek karet preznaci?

5. únor 2009 - 19:53 od obc

Re: premenovania

Pokud ATI nedonutí nVidii vydávat výkonější karty a starší řada bude pořád dostačovat, tak se to asi bude opakovat. U G260 všichni řvali, že není nijak odlišené menší jádro a bylo to špatně. U řady G8 to odlišili na G9 a je to špatně taky. Prostě najdeme si problém na každé řešení, že...

6. únor 2009 - 0:20 od Menethor

Re: premenovania

Me je to celkem ukradeny. At si znaci jak si znaci. Jen at se nesnazi tvrdit, ze je to pro zprehledneni nabidky. Kdyz prejmenuji jednu, dve grafiky starsi generace a ktera mi zacely misto v nabidce. Tak je to zprehledneni. Kdyz to ale budu delat 6x a porad dokola, tak vystava otazka proc to asi delam.

ATi donutila jit s cenama modelu na GT200 na polovicni ceny a znacne snizeni cen u G92. Myslim si, ze ATi za NVidii grafiky vydavat nebude. To od ni chtit nemuzes. Je pravda, ze NVidia je v posledni dobe trochu sterilni, co se tyce inovaci ve svem hardwaru. Je take pravda, ze se ji to zatim dari dohanet softwarem.

PS: Ja ji neodsuzuji, ze jede uz rok a ctvrt na jednom jadre (to spise ukazuje jak G92 byla povedena). Ja ji odsuzuji za to, ze ze zakaznika dela blbce.

6. únor 2009 - 7:07 od obc

Re: premenovania

Tak to je věc názoru. Z pohledu nového zákazníka to zpřehlednění je. Z pohledu zákazníka co chce upgradovat jen grafickou kartu ne, ale ten by se stejně neměl rozhodovat podle čísel. Pokud by přeznačení znamenalo, že stará karta nepodporuje funkce, které má nová řada, pak by to podvod byl.

6. únor 2009 - 10:16 od Stratos

Re: premenovania

ne vsichni potencionalni kupci HW maji cas prochazet fora a testy a resit to jestli je ta karta identicka s tou co maji 2 roky v PC pochop to uz :). Nvidia proste obelhava lidi.

6. únor 2009 - 16:44 od obc

Re: premenovania

Investice za několik tisíc si snad už trochu snahy zasluhuje. Pakliže někdo jde do obchodu s tím, že po dvou letech už nemůže koupit jinak než výkonější, je to s prominutím blbec a patří mu to. A to se netýká jen grafických karet, ale veškerých produktů, které lze koupit. Takže z tvého pohledu učí nVidia hlupáky přemýšlet ;)

6. únor 2009 - 18:48 od Stratos

Re: premenovania

Proto lidi za minuly rok prestupuji k ATI kde maji zarucene ze nova generace je rychlejsi viz HD3870 > HD4870 kde byl narust az 200% pritom v dobe vydani na trh staly karty stejne. To same pride s HD5870. u ATI ma zakaznik jistotu ze vykon roste s kazou novou radou coz se u Nvidie posledni 2 roky nedeje. Pak se neni cemu diviti ze za rok 2008 stahla ATI podil na trhu s diskretnima Grafikama 10-13% trhu na ukor nvidie. v 3Q mela ATI uz 44% trhu s diskretnima grafikama v detskopech:)

6. únor 2009 - 19:36 od obc

Re: premenovania

http://www.hardware.info/en-US/news/ymiclZqUwpqacZY/sales_figures_3Dchip...

6. únor 2009 - 20:22 od Herkis

Re: premenovania

Celkový podíl grafik AMD na trhu za poslední rok vzrostl o 1% - http://jonpeddie.com/press-releases/details/computer_graphics_chip_shipm...

Takže tvůj koeficient přehánění vzrostl asi o 200% na nynějších 500% - roste tedy mnohem rychleji, než podíl AMD grafik na trhu :-D

6. únor 2009 - 20:40 od Stratos

Re: premenovania

rika ti neco diskretni graficka karta v detskpech? :) ty mi tu davas statistiku uplne neceho jineho :)

6. únor 2009 - 21:08 od Herkis

Re: premenovania

Můžeš si to spočítat. Polovička jsou notebooky, škrtni si Intel, něco odečti na IGP. Pokud se ti to nechce počítat, zaplať 3500$.

P.S. Všimni si, že jsem tvůj koeficient přehánění odhadl na 500%. Pokud bych měl na mysli 1% nárůst grafických čipů vs. 12 až 13% diskrétních grafik, bylo by to 1200%. :-D

6. únor 2009 - 21:13 od SamanCZ

Re: premenovania

Stratos ma vzdycky pravdu (tu svoji) a hadat se snim je zbytecnost, na CZC bys zato dostal us minimalne 50 minusu :)))))

svoje ekonomicky prognozy tam siri jak mor a jeste ani jedna se mu nenaplnila, a kdejakej prd okolo ATI hned musi spolu se siremindy napsat ke kazde grafice co ma CZC v produktech, proste ho ber jako ATI Hulana :)

5. únor 2009 - 20:44 od Herkis

Re: premenovania

Otázkou je, proč všechny čipy řady G9x neměly hned (poměrně logické) označení GF 9xxx. Optický shrink (z 65nm na 55nm) pak mohli označit např. plusem nebo GF 9x50. Řada 8xxx mohla zůstat pro starší technologický proces 90nm a jeho optický shrink 80nm. Pro řadu G200 by se jistě našlo též příhodnější označení. Ale to by pak nebylo co přejmenovávat.

6. únor 2009 - 0:06 od Menethor

Re: premenovania

Ano bordel na trhu si udelala NVidia presne jak rikas modely 8800GT a 8800GTS. Tyto modeli uz samy o sobe do tehdejsi skladby 8000 rady nezapadali a to jak svym vykonem (oproti 8800GTS 320MB) tak samozrejme ani provoznimi vlastnostmi. A NVidia zacala v preznacovani a celym tomto bordelu si zacala bahnit. Coz je prikladem bud 9800GTX a 9800GTX+ nebo GTX260 192SP a GTX260 216SP.

Takze at mi nikdo netvrdi, ze jde o bohulibou cinnost na zprehledneni trhu. To by nikdy nevzniklo oznaceni vyse zmynenych modelu. GTX260 192SP, GTX260 216SP, GTX 260 216SP 55nm budou dal existovat na trhu a laik prijde koukne na recenzi a rekne si: "Je ta GTX260 je ale super - malo zere, je vykona jak svina a ona stoji stejne jako nejlevnejsi HD4870" a sahne po 192SP verzi, i kdyz videl recenzi na uplne jiny model. Tohle neni zrovna prehledne prostredi.

18. únor 2009 - 23:49 od Martin Laskowski

Re: premenovania

Možná není problém ani tak v řadě 98xx jako spíše v tom, že G92 prostě a jednoduše stále dostačuje. ATi taky zařadila jadra serie x1xx která dostačovala výkonem do řady HD2xxx. Vím, že to není populární krok pro zasvěcené, nicméně pro trh je mnohem přehlednější pokud jsou grafiky značené číselnou řadou odpovídající jejich výkonu. Pomineme-li emoce, je to krok dobrým směrem. Ještě se zbavit GTS a podobných matoucích koncovek a budeme jasně vědět kam která karta výkonostně spadá. Nvidia má nyní konečně připravené značení i pro budoucí generace a další přeznačování už snad nebude (doufejme..:)), 250GTS bude stále níž než případná G3xx, což do teď nebylo. Nicméně to svědčí o jedné věci, G92 je velmi slušný rekordman v oblasti životnosti GK...:)

5. únor 2009 - 17:33 od Dee

Než se tu strhne divoká

Než se tu strhne divoká diskuze, tak důvod dalšího přejmenování je zřejme toto: Fudzilla.

5. únor 2009 - 17:57 od Lukáš Fiala

Re: Než se tu strhne divoká

Já mám takový dojem, že Fuad míchá dohromady názvy čipů a názvy karet a vychází z toho naprostá volovina. GeForce 8800 GS/9600 GSO je karta, která používá částečně deaktivovaný čip G92. Co to znamená, že něco je die-shrink 9600 GSO? A když píše GT225, myslí tím název karty, nebo jádra? Copak je možné die-shrinkovat kartu?!

55nm bylo half-node, na který se dalo jednoduše přecházet z 65nm bez nutnosti měnit návrh jádra. Na 40nm už se ale design musí přizpůsobit jiným charakteristikám tranzistorů. Co si z toho tedy máme vzít? Že nVidia připravuje 40nm jádro s 96 stream procesory? Pokud ano, proč to Fuad proboha nenapíše rovnou?

Než tomuhle, už bych raději věřil ryze spekulativním číslům, co jsme vymysleli na Beyond3D fóru. Ta dávají alespoň trochu smysl :)

5. únor 2009 - 17:34 od Stratos

HNUS

lidi co maj doma 8800GT pobezej nadsene do Obchodu a kdyz doma daj grafiku do PC zjistej ze vykon je totozny :)

5. únor 2009 - 18:11 od volkovski

Re: HNUS

No ale, ked si ide niekto nieco kupovat, tak si snad pozrie co je to zac pred samotnym zakupenim.
Nvidia chce troska zjednotit to oznacenie... Inak pekne je vidiet, ako je mozne s rovnakym jadrom bodovat a stale byt vykonovo konkurencie schopny ATi, to o nieco svedci :)

5. únor 2009 - 19:36 od obc

Re: HNUS

Lidi co maj doma 3870 poběžej do obchodu a koupí 4670 a zjistí, že výkon je ještě nižší. Jářku Stratosi, za hloupost se platí...

5. únor 2009 - 19:54 od Krayzie

Re: HNUS

Toto zrovna nie je stastny priklad. To by vsetci co maju 8800GT,GTX museli menit za 9500GT.
3870->4870, 3650->4650, ...

5. únor 2009 - 20:00 od obc

Re: HNUS

9800 GTX+ -> GTS 250 ? To si myslíš, že všichni mění jen za stejnou číselnou řadu? Proto je ten Stratosovo příklad nemístný. Pokud je někdo tak hloupý, že mění jen podle číslovky v názvu karty, tak mu od špatné koupě nepomůže nic než řídit se cenou. A i tak může sáhnout vedle.

5. únor 2009 - 22:12 od houmer56

Re: HNUS

Tvůj příklad je stejně hloupý jako jeho, spíš ještě hloupější. Zatímco u 3xxx ti 8čka napoví, že jde o vyšší mainstream u 4xxx ti zase 6ka poví, že jde o nižší mainstream/vyšší low-end. Takže nikoho snad nepřekvapí, že karta z nižšího segmentu má nižší výkon, než karta z vyššího segmentu, i když starší generace. Zatímco, když mam 8800GT a koupim si GTS240, což je "skok" o 3 generace a ještě obojí mainstream své doby, tak člověk prostě předpokládá, že to bude lepší. To co si psal o uvádění různých jader pod stejným finálním názvem je stejně špatné jako tohle. Za chvíli, aby si člověk na koupi grafiky najal detektivní firmu a to ještě s nejistým výsledkem, co si vlastně domu přinese(65nm? 55nm?). Přeznačování čipů se dělo vždycky u obou firem, ale i zaslepenec už musí vidět, že tohle už prostě v pořádku neni... Výborná zpráva je, že i pořád ten samý produkt nv stačí na několik řad od ATI, ale to snad není důvod podvádět a klamat lidi. Pokud si převedeš současnou situaci do jiného odvětví, tak je naprosto nemyslitelné, aby se třeba pod jedním modelem mobilu prodávaly dva různé a nebo aby se jeden mobil třikrát přejmenoval a prodával jako tři různé modely.

5. únor 2009 - 22:58 od obc

Re: HNUS

Ano, ten příklad je hloupý a na to jsem poukazoval stejně hloupým příkladem. Nebo chceš-li ještě hloupějším. Ale alespoň to bylo na tom vidět, i když jak se zdá, pořád to bylo málo.
Hrátky s čísly a písmeny ve značení, jestli je jako druhá 8 nebo 6, jako třetí 7 nebo 5, jestli je koncovka GT,XT,GSO, má význam jen pro někoho, kdo se v tom orientuje. Pro všechny ostatní je jakékoli složité značení matoucí a jediné alespoň trochu směrodatné vodítko je cena a číselné označení jedné řady. Jestli si někdo koupí 8800GT a pak by přeskočil na GTS240, je úplně jedno, jestli se bude jednat jen o přeznačenou 8800GT, nebo o úplně novou kartu se stejným nebo horším výkonem jako 8800GT. Pokud někdo chce zvýšit výkon grafiky, stejně potřebuje získat nějaké informace o výkonu a to jen z pouhého značení nezjistí.
A přirovnání k mobilům není košer, ta situace není analogická. I u mobilů najdeš jiné značení když přidají jen jednu funkci, u grafik nějak rozlišit menší jádro taky musí. A pokud jediný pro zákazníka hmatatelný rozdíl oproti nové generaci je menší výkon u stávajících grafik v nabídce, je pro zákazníka jednodušší orientovat se podle značení zavedeném u nové řady. Pro ty, co chtějí jen upgradovat platí to, co jsem napsal výše.
Mimochodem, teď jsem kupoval nový mobil a můžu říct, že zorientovat se ve značení třeba jen u Nokie, je skutečně lahůdka.

5. únor 2009 - 23:12 od houmer56

Re: HNUS

Analagická situace k současnému značení nv grafiky není totiž nikde. Souhlasim s tim, že to je jen hromada čísel, o který se vlastně nikdo zajímat pořádně nemusí, ale až do 8čkové řady v tom zorientoval i laik. Tohle už je jen a pouze vědomé klamání zákazníků ve vidině vyššího zisku. A firma, která vědomě uvádí zákazníky v omyl u mě prostě ztrácí reputaci... A je mi fuk jestli vyrábí nanuky nebo třeba špunty do uší.

5. únor 2009 - 23:44 od obc

Re: HNUS

Nejsem advokát nVidie, ale jak bys tedy ty řešil značení stávající nabídky nVidie, kde nižší mainsteram tvoří stále ještě dostatečné grafické modely z osmičkové řady, tak, aby se v tom orientoval nový zákazník. Jenom kvůli tomu, že se někdo cítí ukřivděně přece nVidia nepřestane vyrábět osvědčené jádro a neopustí poměrně značnou část trhu. A nebude ani riskovat, že přijde o zákazníky, kteří se rozhodují podle blábolů o zastaralosti jádra apod., když na výkon to žádný vliv nemá. Líbit se mi to nemusí, ale pochopení pro to mám.

6. únor 2009 - 10:11 od Stratos

Re: HNUS

to si zde asi jedinej kdo pro to ma pochopeni :)

5. únor 2009 - 23:22 od Lukáš Fiala

Re: HNUS

Já bych se ani nedivil, kdyby to někoho zmátlo. Lamka si řekne: "a hele, nVidia vydala nové karty, GTS 250 takže to je nová řada. 8800 GT už má věk, tak budu měnit" - a pak se nebude stačit divit...

u grafik nějak rozlišit menší jádro taky musí
Můžou, ale nemusí. GeForce 7600 přešla na 80nm výrobu a značení se neměnilo, Radeon X800 GTO se dělal s jádry R430, R423 a R480 a nevěděl jsi, které dostaneš, GeForce GTX 260 zůstává GTX 260 i s 55nm jádrem.

5. únor 2009 - 23:54 od obc

Re: HNUS

Jenže i kdyby to byla úplně nová karta, nemusí to být ani náhodou koupě, která by byla výhodná. Samotné značení nezaručí, že by byla výkonější než 8800GT. Lamka si může taky říct, že 3870 má už věk a koupí 4670, je to přece nová řada, nové úžasné jádro, tak bude určitě výkonější...
A příznačné je, že se tu všichni rozhořčují za ty chudáky, co si v budoucnu koupí GTS250 místo 8800GT. Ale co kdyby to byla úplně nová karta, s výkonem pod 8800GT? To už by bylo v pořádku? Myslím, že ten kupec by litoval tak jako tak.

GTX 260 zůstala GTX 260 a taky tu bylo bezpočet komentářů, jak je nVidia špatná, že vlastně nikdo neví, zda kupuje novější jádro nebo ne. To, že těžko výrobci stáhnou starší verzi, aby nedošlo k omylům, doufám nikdo soudný nepovažuje za řešení. A X800GTO je právě ukázkový příklad, proč by se přejmenovávat mělo. GTS250 je vstřícný krok k novým mírně pokročilým zákazníkům, kteří podle číslování jsou schopni rozlišit výkon. Není to krok, který by vyřešil všechno, pokd chce někdo modernizovat počítač, nezbyde mu, než se informovat. Ostatně ani u těch vzpomínaných mobilů nejde podle číselné řady odhadnout co si vlastně kupuje, bez alespoň základních znalostí.

6. únor 2009 - 0:42 od Stratos

Re: HNUS

HD3870 stala ve sve dobe 5-6tis s DPH
HD4670 stoji dnes od 1700,- s DPH

HD3870 spotreba 120-130W
HD4670 spotreba 50W-60W max v klidu 8W (nepotrebuje pridavne napajeni)

HD3870 Ztracela vice vykon po zapnuti AA+ANISO
HD4670 ztraci az 2x mene vykonu po zapnuti AA+ANISO nez predchozi HD38xx rada

8800GT >9800GT cena kolem 3-4tis s DPH
GTS240 cena kolem 3-5tis s DPH (cena bude asi o neco vysi diky 1GB)

8800GT>9800GT>GTS240 vykon v rozdilu par %

Takze jak sam vidis ATI nabidne na trh 3-4x levnejsi kartu s 3x mensi spotrebou a skoro stejnym vykonem a lepsim AA+ANISO.

Nvidie 3x preznaci to same s tim ze vykon je totozny a cena spise roste :)

Takze prirovnavat tohle dohromady muze opravdu jenom zelenej mozek :)

6. únor 2009 - 7:12 od obc

Re: HNUS

Stratosi, na fóru CZC jsem se přesvědčil, že postuješ jen grafy, které se ti hodí a píšeš nesmysly, věnuj se raději jediné činnosti, která má v tvém podání smysl, a to dáváním rad uživatelům k problémům s kartami ATI, a že jich není málo :) Opravdu bych nerozebíral tvoje nesmysly i tady. Jestli si nepochopil o jaký princip mi šlo, nemám ti to za zlé, ale opravdu není problém v nějaké spotřebě apod.

6. únor 2009 - 10:08 od Stratos

Re: HNUS

tys me zase vubec nepresvedcil svyma nesmyslama co tu pises prechazet z HD3870 (Mainstream) na HD4670 (Lowend) :)

HD3870 > HD4870
HD3670 > HD4670

nak si pletes jak dou rady grafik u ATI za sebou :)

6. únor 2009 - 16:52 od obc

Re: HNUS

Bavíme se tu o lamách, co podle čísel kupují grafiky. Někdo, kdo neví, že ty čísla za první číslovkou mají ještě nějaký další význam a neprochází žádné recenze, takže vidí jen to, že nová karta má místo trojky čtyřku, a má úžasné nové jádro. A tak si koupí novinku.

6. únor 2009 - 17:14 od Lukáš Fiala

Re: HNUS

To už pak ale není problém jenom ATI, ale značení grafických karet obecně, ať už nVidie, ATI nebo třeba S3. V tohmle případě se holt uživatel musí řídit taky cenou... 

6. únor 2009 - 18:41 od Stratos

Re: HNUS

Kdz ma nekdo doma HD3870 kterou koupil za 5.6 tis s DPH a koukne do ceniku na HD4670 ktera stoji od 1700kc s DPH tak mu asi dojde ze kupuje neco pomalejsiho :).

Ale kdyz clovek koupil 8800GT za 6000Kc a ted si koupi GTS240 zase za 5000-6000Kc ocekava vyznamny narust vykonu po 2 letech, a pak doma zjisti ze ta karta je naprosto identicka :)

6. únor 2009 - 18:47 od Lukáš Fiala

Re: HNUS

No tak to prr, GTS 240/250 snad nebudou stát tolik, co GeForce 8800 GT při vydání. Vždyť 9800 GT je teď k sehnání za ceny kolem tří tisíc. Jedině ta GTS 250 by se mohla blížit k těm pěti tisícům, ale to jenom za předpokladu, že cena zůstane stejná jako teď a koruna bude ztrácet hodnotu vůči dolaru...

7. únor 2009 - 13:59 od SamanCZ

Re: HNUS

n to je presne Stratos, a nejlepsi je kdys stovnava vykonove stejne grafiky cenou a u ATI pokazde vybere tu nejlevnejsi s velkoobchodni cenou v nejakym skladu co ani bezne jednotlive kusy neprodava a nVidii tu nejdrazsi co mu vyhodi nejakej vyhledavac v tom nejdrazsim obchode :))))) , pak jeste prihodi grafy z her kde ATI vytezi a ktomu dopocita svoje procenta otom jak je ATI vykonnejsi a levnejsi :) vefinale mu ztoho pak lezou cisla jako ze HD4850 porazi na plne care 295GTX i vykonem :)

6. únor 2009 - 0:44 od Lukáš Fiala

Re: HNUS

Nejsem advokát nVidie, ale jak bys tedy ty řešil značení stávající nabídky nVidie, kde nižší mainsteram tvoří stále ještě dostatečné grafické modely z osmičkové řady, tak, aby se v tom orientoval nový zákazník.
Přejmenování je jedno možné řešení, ale v minulosti to fungovalo i bez toho. Například když nVidia vykouzlila GeForce 9800 a přidala 9600, tak jádro G96 bylo ještě v nedohlednu a nižší segment tvořily GeForce 8600/8500/8400 se starými jádry G84/G86. Nebo když ATI vydala Radeony HD 4800, pár měsíců do vydání RV730 ještě zbývalo, nižší třídu tedy tvořily Radeony HD 3800, taky se to obešlo bez přejmenovávání. A co třeba GeForce 6600 GT? Veleúspěšná karta, prodávala se i po vydání GeForce 7800, aniž by ji přejmenovávali. Taky jako mainstream pro GF 7800 byla vydána zbrusu nová karta s novým čipem NV42 a jmenovala se GeForce 6800 GS.

Lamka si může taky říct, že 3870 má už věk a koupí 4670, je to přece nová řada, nové úžasné jádro, tak bude určitě výkonější...
A to je právě špatný příklad. Pokud mluvíme o takové lamce, která si vybírá hardware sama, tak se předpokládá jistá znalost značení a vědomí, že např. GeForce 9300 není rychlejší než 8800.

GTX 260 zůstala GTX 260 a taky tu bylo bezpočet komentářů, jak je nVidia špatná, že vlastně nikdo neví, zda kupuje novější jádro nebo ne.
Taky že to se nVidii moc nepovedlo, ostatně to tu už někdo psal. Jsem ochoten uznat, že přeznačení 9800 na GTS 240/250 je přínosem pro přehlednost, ale s GTX 260 je to bordel a nedivil bych se, kdyby záměrný s cílem zmatení zákazníků. Ale říkám, že nVidia by si tím mohla taky vytvořit negativní mínění. Však se podívej na ty komentáře tady. Jak už jsem psal výše, jde to i bez přejmenování. Nebo z toho máme vytušit, že se ty karty neprodávají? To taky není pro nVidii moc dobré.

A X800GTO je právě ukázkový příklad, proč by se přejmenovávat mělo.
Ale přeci jen je asi rozdíl, když se změní jenom koncovka, než kdyby se karty přejmenovávaly třeba na X1500.     

6. únor 2009 - 7:39 od obc

Re: HNUS

Pokud si lamka vybírá hardware sama, měla by si taky sama zdůvodnit své rozhodnutí. Já nevím, když kupuju něco nákladnějšího, snažím se získat alespoň základní informace o tom, co kupuju. Že by někdo přišel do obchodu a kupoval čistě podle označení, které někde slyšel, se stát může, jenže proti blbosti neochrání sebelepší označení.

Proč byla přejmenovaná řada 8 na řadu 9, když 260 přejmenovaná nebyla, já nevím. Přejmenování není nikdy populární, vždy je to kritizováno, a v nVidii to jistě ví. Ale řekl bych, že kdyby řada 8 nebyla tak dlouho úspěšná, ani by k tomu nedošlo.

6. únor 2009 - 10:09 od Stratos

Re: HNUS

8 Rada se prejmenovala jenom z duvodu toho ze se zacla ATI prodavat vice a zacla ukusovat podil na trhu :)

6. únor 2009 - 11:25 od Lukáš Fiala

Re: HNUS

Ale vidíš, jak je tvůj argument děravý? GTS 240/250 je vstřícný krok k zákazníkovi, aby to bylo přehlednější (přehlednější vůči čemu? bude sice vytvořena kontinuita k GTX 200 řadě, ale zase se ztratí návaznost na GeForce 9600, 9500...), ale bordel s GTX 260 nVidia vstřícně nechává být... 

6. únor 2009 - 17:04 od obc

Re: HNUS

Je to krok k novým zákazníkům. Zákazníci, kteří si chtějí jen upgradovat starší kartu stejně nemají nikde zaručeno, že nový lowend bude výkonější než starý mainstream, a měnit si kartu s tím, že nová řada musí být apriori výkonější, je nesmysl už sám o sobě. Proč nVidia nepřejmenovala i 260 já nevím, každopádně kritizována by byla ať už by udělala cokoli.
Otázka je, co vlastně vadí, já tvrdím, že jenom to, pokud si někdo koupí novější řadu a zjistí, že je stejná jako ta stará co už má. Ale to jako chybu vidím hlavně u kupce, protože ten by si měl ověřit, zda vůbec má význam kupovat něco nového, ať už je to přejmenované nebo úplná novinka. Ty karty nepostrádají funkce, které má novější řada, není tam žádné nové DX, rozdíl je jen ve výkonu a jestli teď bude tvořit lowend (nižší mainstream a cokoli) starší přejmenovaná řada, nebo úplně nová slabá karta, je úplně jedno, byly-li by obě stejně výkoné.

6. únor 2009 - 18:45 od Stratos

Re: HNUS

meles blbosti. 8800GT byla ve sve dobe Mainstream, preznacena 9800GT to same a opet preznacena GTS240 je opet mainstream. Takze kdo si po 2 letech kupuje novy mainstream od Nvidie ocekava ze se vykon oproti 2 roky stare generaci navysi coz se zde nedeje a zakaznik si domu odnese defakto totoznou kartu :). Chudaci lidi opravdu.

6. únor 2009 - 19:26 od obc

Re: HNUS

:) jasně. Doufám, že to tu nebude za chvíli jako na CZC.

6. únor 2009 - 20:41 od Stratos

Re: HNUS

dosly argumenty? :)

6. únor 2009 - 21:02 od obc

Re: HNUS

GTS240 už nebude mainstream, za tu cenu dnes máš pomalu 260. Ostatně i kdyby tomu tak bylo, bylo by smutné, že i po dvou letech stačí nVidii na mainstream ta samá karta.

6. únor 2009 - 21:29 od Stratos

Re: HNUS

GTX260 216sp zacina na 7tis s DPH to neni mainstream :)

6. únor 2009 - 21:44 od obc

Re: HNUS

9800GT dnes už není mainstream. Možná tak 9800GTX+. I tvůj vzor na 100% kompatibilním webu označuje řadu 48XX za mainstream a ta je i cenově srovnatelná s GTX260.

18. únor 2009 - 23:59 od Martin Laskowski

Re: HNUS

Jenže ty srovnáváš staré s novým. Pokud pobežím do obchodu a budu mít na výběr z 240, 250,260 a 280, vyberu si spravně a snadno podle výkonostní kategorie, čistě výběrem podle čísla. Pokud budeme zatahovat do věci emoce a následné vtipy jako, že poběžím do obchodu, přinesu si 250GTS a kamarád mi bude závidět, protože má pouze 8800GTS, nikam se nedostanem. Tohle je samozřejmě situace, která nastane, ale je to daň za to, že produktová řada bude v dohledné době přehlednější. Zkrátka myslím, že se dělá z komára velbloud a jako podvod na zákazníky se to prostě hodnotit nedá. Jediný problém, který ale přetrvává už delší dobu, je že by měli jasně odlišit zda se jedná o 65 či 55nm, tam je to bez debat.

5. únor 2009 - 18:40 od SamanCZ

cemu se divite ?

lidi je krize, a firmy potrebujou prodavat i to co us maj navrzene a popripade i zhotovene, v ostatnich odvetvich se to deje uplne stejne a jeste tak 2-3 roky nez se ekonomika zase trosku vzpamatuje se to proste dit bude, a nejen u nVidie a nejen v oblasti pocitacu

5. únor 2009 - 18:46 od Mr.Henky

Re: cemu se divite ?

U nVidie potom tá kríza už musí trvať celé roky.

5. únor 2009 - 19:02 od SamanCZ

Re: cemu se divite ?

spis to v marketingovem oddeleni nVidie pouzivali i pred krizi, a diky tomu jake maj marketingove oddeleni meli takove uzasne zisky ;)

5. únor 2009 - 19:08 od Solitary

Re: cemu se divite ?

Taky vam prijde, ze ta zminka, ze vsechny karty ponesou 1GB GDDR3, je "ta zmena" ktera BFU zmate? Spousta BFU totiz rozlisuje graficke karty podle velikosti pameti... a tohle by mohl byt duvod nechat ceny stejne, ne-li dokonce trosku vyssi, protoze se bude jedna o "nove" a "silnejsi" karty.

5. únor 2009 - 19:36 od SamanCZ

Re: cemu se divite ?

a prave otom business je, umet prodat neco co je stare, tady se tak deje v ramci jedne znacky protoze v oblasti grafik proste jsou hlavni zatim jen dva lidri ATI a nVidia takze je to pro zasvedcene vic okate, v oblastech kde je vice znacek a jsou i sloucene podsebe se to dela uplne bezne us delsi dobu, kdy jedna znacka od druhe klidne po nejakem case prevezme jiz hotovou starou platformu a zacne ji vyrabet a prodavat jako novej produkt, usetri se na vyvoji a castecne i na vyrobe kde se daj pouzit castecne linky z te puvodni vyroby

kuprikladu ted automobilovej prumysl kterej je v recesi, Audi us ma davno novej model A4, ale Seat tim ze je s Audi v jednom koncernu VW, tak ma moznost a zacne prodavat model Seat Exeo, cos je minula generace Audi A4, jen pozmenili par dtailu a maj razem novej mainstreamovej model :) , to same dela nVidia jen v ramci sama sebe, vezme strasi cip, trosku pozmeni navrh PCB,pozmeni lehce referencni chlazeni, nasadi nove jmeno a razem ma temer bezprace novej mainstreamovej model :) zakaznik je spokojenej, nVidia je spokojena a vsteka se jen par lidi ktery procitaj HW stranky a pravdepodobne by si danej kus HW nekoupili ani v jeho puvodni verzi se starym nazvem :)

5. únor 2009 - 21:33 od Lukáš Fiala

Re: cemu se divite ?

Pokud je výroba produktu (v tomto případě G92) stále rentabilní a produkt má stále co nabídnout (dostatečný výkon), není důvod, aby se karty neprodávaly i nadále. Mě by spíš zajímalo, jestli je prodejnost GeForce 9800 tak špatná, že přistupují k přejmenování, nebo to má jiný důvod. Taky by se jim to totiž mohlo vymstít. Jakmile se mezi neznalými rozkřikne, že nVidia prodává rok a půl staré hardware pod novým jménem, nebo jednoduše že nová blyštící se GTS 250 je stejně rychlá jako GeForce 8800 GTS-512, tak to může nVidii docela uškodit. Mezi lidmi, kteří tomu nerozumí, se dokáží uchytit a šířit věci, které už vůbec nemusí být aktuální.

6. únor 2009 - 0:47 od Stratos

Re: cemu se divite ?

Nvidia spise preznacuje kvuli stale klesajicim prodejum po nedavnem zruseni objednavek na 1 500 0000ks cipů od nejvetsich vyrobcu grafik mluvi sam za sebe. Dneska to proste tahne lowend kde nema nvidie mnoho co nabidnout treba proti konkurencnim HD4670 ktere se tedka prodavaji jak na bezicim pase. Takze zase trosku preznaci karty a voala kdo je blbej naleti a nvidii se pekne nasypou penizky :)

6. únor 2009 - 6:59 od obc

Re: cemu se divite ?

No vidíš a stejně nVidii klesají prodeje míň než ATI. Musí pro tebe být hrozné, žít s tou myšlenkou, viď Stratosi... :)

6. únor 2009 - 10:10 od Stratos

Re: cemu se divite ?

nevim komu klesly zisky o 50% vid? :)

6. únor 2009 - 17:06 od obc

Re: cemu se divite ?

Stratosi, na CZC vypadla diskuze? O tom, v jakém finančním stavu je nVidia a v jakém AMD/ATI se tu snad nemusíme hádat. Projdi si prodejní statistiky, tam to všechno máš, jestli tě to tolik zajímá.

6. únor 2009 - 18:43 od Stratos

Re: cemu se divite ?

Graficka divize ATI mela ztratu pouhych 10milionů dolaru za 4Q 2008 coz se o nvidii rici neda ta mela ztratu daleko vetsi zvlast po tom co jim vyrobci zrusily obednavky na 1 500 000cipu ktere ted nvidii lezi skladem :)

6. únor 2009 - 19:24 od obc

Re: cemu se divite ?

Pokles prodejů je u ATI větší než u nVidie. A měl jsme za to, že ATI vydělává, tak ono ne, hm. Tak to jsou v prd... dluhy kam se podívají a ještě ztráta, to nVidie je na tom líp, viď bulíku. Jinak zrušený jsou objednávky, kde bereš tu jistotu, že ty jádra jsou už vyrobený? Že by tvůj kontakt z velkoskladu?

6. únor 2009 - 20:52 od Herkis

Re: cemu se divite ?

Nvidia ukončila rok (účetní) 25.1., výsledky budou zveřejněny příští týden. Odkud máš informace, jakou má ztrátu a kolik čipů leží ve skladech Nvidia?
Za Q4 (kalendářní) prodala Nvidia 22,2 milionů čipů (AMD 14 mil.). Myslíš, že zrušení objednávek na 1,5 mil. čipů bude mít tak ohromný dopad na finanční výsledek?

P.S. Údaje jsou z http://jonpeddie.com/press-releases/details/computer_graphics_chip_shipm...

6. únor 2009 - 11:23 od Lukáš Fiala

Re: cemu se divite ?

No já bych právě řekl, že tahouny nabídky budou čipy jako G92 a RV770, spíš než G94 a RV730. I když nejnovější statistiky jsem neviděl a nevím, jak se do toho promítla krize.