Reklama

GeForce GTS 250: marketing čaruje

Dvě různě rychlé verze karet a kontrola, kdo je dostane na test? To jsou nejžhavější zprávy o GeForce GTS 250. Server HardOCP rozpoutal kauzu kolem půjčování karet na testy, Hardware.fr přilívá olej do ohně informací o tiché existenci stejně označených karet s nižším taktem pamětí.

Aféra, kterou odstartoval server HardOCP, nVidii na pověsti příliš nepřidá. Šéfredaktor zmíněného serveru Kyle Bennett je sice z minulých let proslulý jako nVidii stranící redaktor, ale to už nějakou dobu není pravda a momentálně se zdá, že má s dodavatelem grafických čipů velmi špatné vztahy.

Minulý čtvrtek zveřejnil HardOCP (přesněji řečeno Kyle Bennett) novinku o pádu cen akcií nVidie. Což samo o sobě není nijak zvláštní (i když společnosti takové zprávy moc rády nemají); Kyle si ovšem v článečku navíc postěžoval, že nVidia chce HardOCP zamezit přístup k testovacím vzorkům GeForce GTS 250. A to nejen tím, že mu jednoduše žádný sample nepošle – aby měla absolutní jistotu, domlouvá prý výrobcům karet, aby ani oni nepůjčovali HardOCP „nové“ GeForce.

Z důvěryhodných zdrojů už víme, že GTS 250 nebude přeznačená 9800 GTX+, ale že můžeme čekat design GeForce 8800 GTS-512 (kratší, 23cm PCB a jeden napájecí 6-pin konektor) a takty 9800 GTX+, z níž je přejata také 55nm varianta G92

Tohoto tématu se chytil také Charlie Demerjian. Ten navíc tvrdí, že výrobci karet mají povoleno na recenze půjčovat pouze lepší kusy vybrané nVidií (s lepším taktovacím potenciálem). Kolik je na tom pravdy, si opravdu netroufám odhadnout, neboť Charlie patří ke zdrojům s vysoce proměnlivou (a po většinu času mizivou) důvěryhodností. Pokud jste ale podobného smýšlení jako já jako Charlie a rádi se zasmějete na adresu nVidie, zamiřte na The Inquirer.

Reklama

Kyle Bennett se dále nechal slyšet, že nVidia si pro zapůjčení vzorků vybírá ty weby, které v dostatečné míře vychválily technologie CUDA a PhysX, a kde má tudíž GeForce GTS 250 (která oproti 9800 GTX+ kromě větší pamětí nepřináší vůbec nic navíc) šanci na pozitivní recenze. Dostat sample od nVidie také znamená testovat podle jejích pravidel – tedy alespoň jednu hru s PhysX, kde GeForce s velkým náskokem zvítězí nad Radeonem, který musí čekat na výpočty fyziky prováděné procesorem. Kterýžto k výpočtům snadno paralelizovatelné fyziky může využívat pouze jedno jádro, a tak je úspěch GPU zaručen. No a právě proto, že Kyle na tyto podmínky odmítl přistoupit, dostal se na „černou listinu“.

To je tedy dost silná káva, co říkáte? My jsme dali prostor i druhé straně a požádali jsme o komentář zástupce nVidie. Igor Staněk nám zprostředkoval vyjádření Bryana Del Rizza, PR manažera pro Spojené státy:

„nVidia při zapůjčování testovacích vzorků karet recenzentům spolupracuje s add-in board partnery [výrobci karet]. Server HardOCP si zažádal o kartu a my jsme obratem požádali jednoho z partnerů, aby mu pomohl. Snažíme se poskytnout vzorky pro recenze co největšímu počtu novinářů a naši partneři budou nadále vypomáhat těm, pro které nemáme vzorky my sami.“

Dále nám bylo řečeno, že narozdíl od preview GeForce GTX 295, pro které byla stanovena přísná pravidla, co se smí testovat, pro recenze GTS 250 žádná centrálně stanovená pravidla neexistují. Když ale PR manažer vyfasuje pouze několik málo karet pro celou střední Evropu, logicky je raději půjčí těm recenzentům, kteří mu slíbí test PhysX a pár teplých slov o aplikacích využívajících akceleraci přes CUDA. Ti ostatní se ale mohou „beztrestně“ obrátit na výrobce karet, kteří si opět své podmínky klást mohou a nemusí, hlavní však je, že nVidia nikomu nebrání v testování jejích produktů.

Takže, Kyle Bennett byl přesměrován do rukou některého z výrobců karet. Co se stalo poté, není zcela jasné. Ve výše zmíněné novince se totiž Kyle rozčiluje, že testovat přeznačenou kartu je zbytečné a že podobný výkon byl ve formě GeForce 8800 GTX dostupný už na podzim roku 2006. Jako by GeForce GTS 250 vlastně ani recenzovat nechtěl…

Doteď byla řeč pouze o věcech, které teoreticky mohou ovlivnit nezkušené čtenáře recenzí. Na ty ještě méně znalé spotřebitele má ale dle slov Hardware.fr nVidia připravenou jinou fintu, která téměř hraničí s klamáním zákazníka. Francouzský server zjistil, GeForce GTS 250 bude existovat ve dvou verzích, z nichž jedna bude o něco pomalejší.

Referenční GeForce 9800 GTX+, z níž GTS 250 vychází, je osazena GDDR3 čipy s ratingem 0,8 ns a má paměti taktované na 2200 MHz efektivně. To se ale týká standardní velikosti pamětí, 512 MB. Méně rozšířené verze s 1 GB VRAM bývají dnes zpravidla vybaveny pomalejšími čipy (1,0 ns) a efektivní takt pamětí je 1800 nebo 2000 MHz. Údajně nejde o rozhodnutí výrobců, jak bývá zvykem, ale samotné nVidie. Jak již bylo řečeno, pro GeForce GTS 250 budou standardem gigabajt pamětí na 2,2 GHz, ale nebude se to týkat všech karet. Ani tohle prý není rozhodnutí výrobců, ale přímo nVidie, která ve svém rozvrhu počítá s „rychlými“ a „pomalými“ kartami.

GeForce GTS 250 bude oficiálně vydána 3. března/marce na CeBITu, v ten den skončí NDA a budou publikovány první recenze variant s 1 GB pamětí. O týden později, 10. března, by měly v obchodech být dostupné „rychlé“ karty (s 2,2GHz VRAM v kapacitách 512 i 1024 MB). A až o další týden později, to jest 17. března, až mediální humbuk o GTS 250 dostatečně utichne, mohou výrobci tiše poslat do prodeje starší karty osazené pomalejšími GDDR3 čipy, s taktem pamětí rovné 2 GHz. Pouze pokud se výrobcům podaří paměti na těchto kartách přetaktovat na 2,2 GHz (nad jejich certifikované maximum), mohou je prodávat už dříve.

Opět záleží na tom, zda je to pravda přesně tak, jak Hardware.fr píše. Možná došlo jen k tomu, že nVidia pro získání názvu karty GTS 250 předepisuje takt čipu a u pamětí je benevolentní (jako tomu už bylo několikrát v minulosti, z aktuálně prodávaných karet to platí třeba pro Radeon HD 3870 s pomalejšími GDDR3 či později Gainward přišel s Radeony HD 3850 s DDR2). I to samozřejmě pro kupující není dobré, ale pozorný člověk se problému vyhne nákupem karty tam, kde takty udávají a kde budou alespoň 738 MHz pro jádro a 1100 (2200 efektivně) MHz pro paměti. To, že na recenze půjdou samozřejmě všechny ty AMP!, SSC, XXX, TOP, Extreme a jiné přetaktované edice, zatím nevíme zda připisovat nVidii, či přímo výrobcům.

GeForce GTS 240, slabší sourozenec modelu GTS 250 se 112 aktivními stream procesory, nebude podle nejnovějších zpráv vydán na CeBITu, ale až v průběhu dubna/apríla.

Jelikož na GeForce GTS 250 do příštího úterý platí embargo, nemohl nám Igor Staněk sdělit nic víc, než že Hardware.fr nemá pravdu. A kdyby nám čirou náhodou prozradil více, stejně bychom vám to nemohli říct. Kdo tedy lže a kdo mluví pravdu? Ohledně Hardware.fr se to dozvíme za několik týdnů, kdy se GTS 250 s pomalejšími pamětmi mají dostat do prodeje, ohledně Kyla Bennetta asi už nikdy…

Zdroj: HardOCP, Hardware.fr

Průměr: 4.4 (19 hlasů)

Komentáře

uvěřitelné

takovému chování bych i věřil :)
a je to celkem logické nVidia má problém s prodejností a je důležité aby vycházeli jen pozitivní recenze :)

Re: uvěřitelné

Takove chovani maji firmy (jejich PR) v popisu prace. Spise me zarazi chovani sdelovacich prostredku, ktere na tuto hru pristupuji. Dle pravidla "Kdo chvili stal, jiz stoji opodal" si nedovoli z tohoto rozjeteho vlaku vyskocit. Pral bych si takove, kde recenzuji pouze na trhu dostupne produkty (idealne zakoupene). Omezily by se tak moznosti negativniho ovlivnovani.

Re: uvěřitelné

internetova ani jakakoliv jina media nemaj nato aby kazdou soucast co vyjde na PC kupovali a nasledne testovali, takze kdyby si to museli kupovat, tak bude celosvetove tak 5 mozna 10 periodik a navic placenych aby se jim naklady vubec vraceli ;) v Ceskych podminkach by neprezil ani jeden servr nebo tistene periodikum co se prave IT zabejva ;)

Re: uvěřitelné

Napr. tech 14GK v nedavnem testu predstavuje naklady ~80k a reprezentuji priblizne rok na trhu GK.

Re: uvěřitelné

a ty si jako myslis ze by nekdo dal 80k za nakup grafik + dalsi naklady pro jeden clanek na servru kde prijde mozna 2-3k unikatnich navstev/ctenaru ?, z ceho myslis ze by to asi tak platili ?

Re: uvěřitelné

Predpokladam, ze by podnikatelsky zamer nevychazel z jednoho clanku/rok. A rad navstevnosti je treba uvazovat spise v desitkach tisic. Pokud jde o kombinovane periodikum, tak se zdroju muze vyuzit ve vsech mediich.

Ve svem prvnim prispevku jsem nepsal, ze to tak je/bude. Jen, ze bych si to pral. ;-)

Re: uvěřitelné

no ale jak sem psal, tak takovej podnikatelskej zamer by se kuprikladu v CR neuzivil a zkrachoval, i tistena periodika mirena timto smerem maji dost casto problem se uzivit a to nic nekupujou, proto jsem taky psal ze by se tak udrzelo jen par 5-10 takovejch periodik celosvetove, vpodstate jen tz nejvetsi a nejctenejsi ;) , nehlede nato ze i kupovane vyrobky by byli ovlivneny samotnym pisatelem recenze a nasledne i opet financni strankou kdy firmy by si stejne platili clanky, nynejsi reseni je oto snadnejsi, ze zaprve clanku/recenzi jsou stovky as tisice a je tak mnohem vetsi vyber kuprikladu z namerenych grafu ktere se daji krasne porovnavat

tvuj scenar by nakonec vedl v jeste lepsi rizeni obsahu recenzi samotnyma vyrobcema ;)

Re: uvěřitelné

To máte sice pravdu, ale když se na to podíváte z pohledu vlastníka webu tak, proč utrácet 80 k za vga když mi je půjčí někdo zadarmo..
Co se týče tématu tak to není podvod pro nikoho z nás kdo se o to zajímáme, protože prostě o tom víme a máme informace.Je to, ale past na většinu lidí, kteří se o to nezajímají a nenarazí na znalého, který jim např. rozmluví přechod z 8800 gts/gt na gt250/240 ,protože jinak to vypadá úplně úžasně střední třída o dvě generace dále...:(

Re: uvěřitelné

Pisi (idealne zakoupene) z pohledu nezavislosti. Zapujcka je take mozna, ale pokud neni dlouhodoba/trvala omezuje v dlouhodobem planovani testu.

Re: uvěřitelné

K této hře musí být vždy dva. Ale zase tak tragicky bych to neviděl, rozumný člověk si vždy ten svůj názor udělá z porovnání vícero zdrojů a především hledí na parametry a nikoliv na jméno karty. Oproti jiným odvětvím bussinesu je tohle ještě rovný a férový přístup...:)

Spíš by mě zajímalo, jak se mohl tak pokazit vztah mezi Kylem z HardOCP a Nvidií. Ten článek ve kterém to komentuje, má chvílemi velmi ublížený tón. A jak píše Lukáš F., na začátku si stěžuje, že nedostane vzorek k otestování a na konci to vypadá, jakože o něj vlastně ani nestál. Trošku zvláštní.

A ad Charlie, tahle newska se mu velmi podařila...:) Je vyloženě ve formě a sarkasmu by se z toho dalo vyždímat na kbelíky. Ovšem s pravdivostí prezentovaných informací bych to viděl prachmizerně. Je to spíš taková úvaha o zlé a neetické Nvidii než cokoliv jiného a s jeho pověstí bych v reálnost těch domněnek, co tam předkládá přistupoval s rezervou.

Re: uvěřitelné

je důležité aby vycházeli jen pozitivní recenze

Je to trochu prasárna, ale dělá to KAŽDÝ a KAŽDÉ branži.

Neumím si představit, že by někdo někomu půjčil svůj výrobek na test a v testu bude uvedeno, že zmíněný výrobek stojí za ho*no.
VŽDY se nějaké klady najdou a musí se najít, a pokud ne, tak s dotyčnou stranou se ukončí "testování".

Re: uvěřitelné

Věřím, že by se našly i negativně vyznívající recenze. Ale je samozřejmé, že PR manažer se bude starat o to, aby získal pozitivní ohlasy a tak karty, jichž má omezený počet, půjčí raději zeleně smýšlejícím webům (a určitě ne Filtrovanému slovu™), nebo těm, kteří mu za to slíbí vyzdvihnout PhysX/CUDA. V širším měřítku se pak často hraje na awardy, firmy raději půjčují hardware webům, které je rozdávají jak na běžícím páse - protože ocenění pak lze snadno použít k marketingovým účelům. Najdou se i takové firmy, které si ocenění kupují, což už je trochu extrémní případ... no a samozřejmě na takovou hru taky musí být dva, a zřejmě se najdou i weby, které se uplatit nechají...

Re: uvěřitelné

zřejmě se najdou i weby, které se uplatit nechají...

Je ale problém jim to dokázat.
Budou tvrdit, že oni jsou jediní objektivní + seriózní a všichni ostatní jsou zlý a podplacení.

Re: uvěřitelné

No, ne každý při sebemenším nařčení z něčeho prská kolem sebe, to je spíš takový český unikát :) nemyslel jsem to na nikoho konkrétně, ale máš pravdu, že dokázat takovou věc prakticky nejde - zvlášť pokud se na tom hardware dají najít klady a důvody, proč nějaký award udělit, nemusí nikdo ani tušit, že tam nějaká levárna vůbec je.

Re: uvěřitelné

Nebo se nabídne kompletně hrazený pobyt na prezentaci nového produktu v zahraničí, na exotickém místě s modelkami...:) Za to, že bude třeba obsah recenze v nějakém rozsahu, na první straně, bude oceněn kladně či minimálně nikoliv záporně. Předpokládám, že tohle se asi českých redaktorů bohužel týkat nebude..:) Ale jak říkám, oproti například farmaceutickému průmyslu, je tohle ještě jednání hodné skautů či junáků.

Awardy jsou v marketingu ceněné, ale řekl bych, že už ztrácejí na síle. Na poslední kartě, co jsem kupoval (HD3870 ASUS), jich je na krabici tolik, že už opticky splývají...:)

Re: uvěřitelné

Jj - ta farmacie je bez komentáře.

Re: uvěřitelné

No když už jsme u toho, jak to bylo s poskytnutím 4870X2 k prvním recenzím v Čechách? :) Každá exkluzivita něco stojí a je jasné, že výrobci raději poskytují své novinky k testování spřízněným duším. Každej kdo se nad tím rozčiluje, si s prominutím nevidí do huby, protože by to na místě výrobce nedělal sám jinak.

O firmě nVidia je

O firmě nVidia je všeobecně známo,že její marketingové oddělení je svět kouzel a iluzí. Její hlavní motto zní: PRODAT ZA KAŽDOU CENU A UDĚLAT PROTO VŠE.Nekalé praktiky výše popsané opravdu nejsou žádnou novinkou a podobných scénářů najdeme mnohem více /skoro v každém podobném odvětví/.Špatná reklama nVidii rozhodně prodejnost nezvedne, a tak se snaží všelijakými kličkami a podvůdky,které nejsou ku prospěchu pro potencionální zákazníky,prezentovat své výrobky v "lepším světle". Opakuji,tyto praktiky jsou dnes běžnou součástí "strategie obchodu",proto si je třeba uvědomit,že zde nejde o nás zákazníky,ale hlavně o prodej. Příkladem může býti agresivní reklama,která se vám snaží vnutit LCD s úhlopříčkou 66 cm a s tvrzením,že na této obrazovce si opravdu užijete to pravé Full HD rozlišení. Pro méně zasvěcené dodávám,že Full HD se pořizuje minimálně od úhlopříčky 82 cm. Vše menší je trik obchodníků a povedený,falešný marketing. Holt náš svět je jedno velké moře lží a proto je třeba se naučit dobře plavat.

Re: O firmě nVidia je

"Pro méně zasvěcené dodávám,že Full HD se pořizuje minimálně od úhlopříčky 82 cm."

Proč?

ati nvidia

preco vsetky karty ati maju ovela viac TFLOPS ako NVidia napr NVidia gtx260 ma 715 GFLOPS a o dost slabsia HD4850 ma 1 TFLOPS ?

Re: ati nvidia

protoze FLOPS te nemusi vubec zajimat, je to jen cislo vyjadrujici kolik operaci v plovouci radze za sekundu teoreticky danej cip v tomto pripade GPU respektive cela karta umi spocitat, v realu se ale s takovim vypoctem nesetkas a tak nekde muze bejt grafika s 1TFLOPS stejne vykonna jako ta s 10TFlOPS a jinde dokonce pomalejsi

jeto asi jako myslet si ze auto co ma v crashtestu 5 hvezdicek je bezpecnejsi nes to co ma jen 3 hvezdicky, nebo ze je bespecnejsi to auto co ma 10 airbagu oproti tomu co nema ani jeden :)

Re: ati nvidia

Protože ATI používá jinou stavbu jednotek, které při součtu dávají vyšší teoretický výkon, ale ty jednotky prakticky nikdy nejsou optimálně vytížené; naopak přístup nVidie stojí na nižším teoretickém výkonu, ale optimální vytíženosti za všech okolností. 

Re: ati nvidia

Pro grafiku to asi žádná výhoda není, těží z toho jen karty určené pro výpočty AMD FireStream, které výrazně poráží Tesly od Nvidia.

Re: ati nvidia

Já myslel, že v tomhle segmentu je Nvidia úspěšnější. Respektive nevěděl jsem, že jsou nějaké srovnatelné aplikace, ve kterých by se dal porovnat výkon mezi těmito dvěma řešeními.

Re: ati nvidia

hacek je prave v tech aplikacich, ikdys by ATI souboj vyhrala, casto je v tech aplikacich zaplacena podpora prave pro produkty nV, nV ma holt extra smlouvy s dost podstatnejma hracema na SW poly prave v techto oborech, proto ma taky pres 90% tohoto trhu, obcas se hovori as o 98% pro nV :)

Re: ati nvidia

Já jen četl o fs 9270, která je rychlejší než tesla C1060 a to sakra o dost, ale opravdu netuším jak si, která stojí na trhu, každopádně ta fs 9270 vyšla nedávno tak je asi logické, že nemá zastoupení, když k tomu připojíme openCL podporu tak myslím, že obsadí více než 2 procenta trhu a cuda odejde do předčasného důchodu.:)

Re: ati nvidia

V tomhle segmentu nejde ani tak o to, kolik GFLOPS, ale že se poskytuje komplexní podpora na vysoké úrovni. I proto to obsazení trhu je jaké je. Tu rychlost to možná má, ale tam je spíš důležitý to kvalitně podpořit po sofwareové stránce než hrubý výkon.
OpenCL bude trošku o něčem jiném ne? Myslím, že tohle v tom roli až tak hrát nebude, ale možná v tom mám trošku guláš.

Re: ati nvidia

No pokud chce někdo využívat vga pro výpočty tak musí mít prostředí které dokáže ten výpočetní výkon využít a to právě bude OpenCL, ke kterému v současné době přidává podporu AMD a Nvidia bude následovat, takže bude konečně jednotné prostředí.

Re: ati nvidia

Jo máš pravdu, dal jsem si dvě věci dohromady. V FireStream vs Tesla je OpenCl určitě.

Re: ati nvidia

Tady je priklad aplikace, ktera podporuje oba vyrobce. Je videt take prakticky linearni skalovani s vice GPU.

http://www.elcomsoft.com/ewsa.html

Nejvyssiho score dosahuje Tesla S1070 osazena ctyrmi Tesla T10 GPU.

Re: ati nvidia

Krásný výkon ati, ale nejvtipnější je že tomu softu říkají auditor.:)

Re: ati nvidia

Auditorskou funkci jsem pochopil tak, ze hrubou silou zkouseni variant umozni overit slabost vlastnich klicu. Pokud by nekdo zvolil trivialni (neslovnikovy) klic, pak je mozne ho vcas dohledat (zamezit jeho dalsimu pouziti). Samozrejme tento princip muze funguje jen do doby, kdy utocnik nebude venovat utoku vice zdroju/casu nez pri auditu.

Re: ati nvidia

Tak v početním úkonu je lineární škálovaní pochopitelné. Obzvlášť v tomhle případě, jedná se o čistě hrubou sílu GPU. Já myslel, že se jedná o něco jiného a to nasazení v garfickém segmentu specializovaných stanic. Ale asi jsem si popletl dvě věci a to QuadroFX s Teslou, jak se tedy jmenuje ATi alternative oproti Quadru?

Re: ati nvidia

Re: ati nvidia

Jj, už jsem si to taky uvědomil, dík.

a kde je ten problem???

jestli nejaky novinar nedostane kartu? No a? Tak ji dostane jinej a udela recenzi jinej.

Nebo ze se ma testovat PhysX? No a? Kdo to vyuzije ten na to bude hledet, kdo ne, tomu je to putna.

Ze jde o preznacenou kartu? Kde je poptavka, je nabidka. Preznacenych karet od nVidie i ATI uz jsme videli... nezajima me nazev, zajima me cena/vykon.

Ze maji ruzne verze ruzne pameti? Uz pred lety jsem vybiral GF6600GT podle rychlosti pameti...a uz pred lety jsme se tomu nedivili.

Zaver? Cele bych to shrnul - jeden novinar nedostal kartu na testovani.