Reklama

GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Pátek, 17. září 2010, autor: Mirek Jahoda
Procesory za milion: 5,2GHz čtyřjádra od IBMAkasa Venom: jedovatě zakřivené chlazení CPU

Už to tak nevypadalo, ale jádro G92 začínající v GeForce 8800 GT a pořád přežívající v nesčetných variacích GTS 250 nakonec do důchodu bude moci jít. GF106 v podobě GeForce GTS 450 se usazuje na metě 3000 Kč a vyzývá Radeon HD 5750 i 5770. Bude zatím nejslabší podoba Fermi na za ten rok velmi rozšířené ATIny stačit?

Radeony HD 5750 a hlavně 5770 se přes ne úplně přesvědčivé výkony oproti předchozí generaci dočkaly opravdu velkého rozšíření. Kombinace ještě přijatelné ceny, dostačujícího výkonu, moderních funkcí a nízké spotřeby oslovila masy a nVidia mohla reagovat jen slevami zastaralých GeForce GTS 250 s čipem G92. GeForce GTS 450 by až na jeden detail měla nVidii vytáhout z bryndy a udělat ji opět konkurenceschopnou i v cenové hladině kolem 3000 Kč.

Tím detailem je velikost jádra, která vás sice jako kupujícího koncový produkt nemusí vůbec zajímat, ale pro výrobce určitě hraje roli. GF106 je i po všech kleštěních GF100, či spíše GF104 větším čipem než Radeony HD 5700 u konkurence. Svůj díl viny na tom nese fakt, že GF106 v GeForce GTS 450 obsahuje i zablokované části, které jsou (a možná ještě budou) aktivovány v jiných modelech nVidia. Úspornější Fermi se totiž nejdříve objevila v mobilních GeForce a plných 192 bitů paměťové sběrnice a 384 kB sdílené cache nese tedy GTX 460M. U GTS 450 je sice plných 192 stream CUDA procesorů, ale třetina čipu související s ROP a paměťovým řadičem je vypnuta.

Jestliže v cenově hladině kolem 3000 Kč střídá GeForce GTS 450 model GTS 250, pak už to pro nVidii vypadá lépe: karta s 256bitovou paměťovou sběrnicí GDDR3 je střídána pravděpobně výrobně levnějším řešením s podobnou datovou propustností (128 bitů a GDDR5). A jestliže GeForce GTX 460 obstála třeba i ve srovnání s GeForce GTX 285, pak se dá čekat, že i výkonnost GTS 450 bude minimálně s dnes nejčastěji prodávanými Eco a Green verzemi (nižší takty) GTS 250 srovnatelná.

K tomu všemu samozřejmě přidává podporu aktuálního rozhraní DirectX 11 (včetně vizuálně asi nejzajímavější teselace) a třeba novější videoprocesor. Ten umí to samé co VP4 v GeForce GTX 460 a stejně je na tom i se zvukem. Bitstream processing bezztrátových formátů zvuku je tedy již přítomen, kromě toho už delší dobu můžete využívat akcelerace HD videa (až po 1080p včetně) u H.264, VC-1, MPEG-2 HD a DivX HD. Ani tak není GTS 450 úplně tak tou správnou kartou do HTPC.

Jak uvidíte dále, její spotřeba v klidu je velice nízká, přítomnost napájecího konektoru (PCIe 1.1 6-pin) naznačuje, že v zátěži si bez uzardění řekne o více než 75 W. PCB není také výrazně kratší než u GTX 460 a dá se říct, že na Fermi pro úsporné více přehrávače videa než počítače do obýváku stále čekáme.

Ani tank, ani lovec, ale ostřelovač pro rozlišení 1680 × 1050 px

Právě slabší hrubý výkon GTS 450 asi vedl nVidii k velkému zdůrazňování nutnosti testovat nejnovější a nejlevnější Fermi v rozlišení maximálně 1680 × 1050 px. Celé slajdy se věnují tomu, že právě rozlišení 1280 × 1024 px či 1680 × 1050 px jsou nejrozšířenější a tedy skutečně mainstreamová stejně jako GeForce GTS 450. Do jisté míry se dá souhlasit, na stranu druhou cena monitorů 1920 × 1080 px je v některých případech už pod cenou GTS 450 a to asi většina lidí bude ochotna do monitoru investovat více (a na další čas) než do grafické karty.

Druhým nedostatkem testu je nezastoupení Radeonu HD 5750 (cenově nejbližší karta) a předchozích generací v podobě GeForce GTS 250 nebo Radeonu HD 4850. Jelikož jste ale taková srovnání už určitě našli třeba v článku shrnujícím recenze GeForce GTS 450, tak nám to jistě odpustíte a na EHW najdete zase jiné obrázek o GTS 450 doplňující informace a testy.

Společně s GeForce GTS 450 vydala nVidia nové ovladače série 260. Ty by měly pomoci v několika titulech i dalším Fermi, tedy například GeForce GTX 460. Nárůsty v některých hrách z metodiky jsem naměřil, ale pro výsledek se vzhledem k výkonnostnímu odstupu GTS 450 od dražších GF100 a GF104 se nejedná o tak významnou odchylku, aby mě donutila přetestovat všechny tyto karty.


 GeForce GeForce GeForce GeForce GeForce GeForce

GTS 250 GTS 450 GTX 460 GTX 460 GTX 470 GTX 480
Jádro G92 GF106 GF104 GF104 GF100 GF100
Výrobní proces 55 nm 40 nm 40 nm 40 nm 40 nm 40 nm
Velikost jádra 231 mm² 240 mm² 320 mm² 320 mm² 526 mm² 526 mm²
Tranzistorů 754 mil. 1,17 mld. 1,95 mld. 1,95 mld. 3,2 mld. 3,2 mld.
Stream procesorů 128 192 336 336 448 480
Takt jádra 738 MHz 783 MHz 675 MHz 675 MHz 607 MHz 700 MHz
Takt SP 1836 MHz 1566 MHz 1350 MHz 1350 MHz 1215 MHz 1401 MHz
ROP/RBE 16 16 24 32 40 48
Texturovacích jedn. 64 32 56 56 56 60
Paměť 1 GB GDDR3 1 GB GDDR5 768 MB GDDR5 1 GB GDDR5 1280 MB GDDR5 1536 MB GDDR5
Takt pamětí 2200 MHz 3608 MHz 3600 MHz 3600 MHz 3348 MHz 3696 MHz
Šířka sběrnice 256-bit 128-bit 192-bit 256-bit 320-bit 384-bit
Propustnost pamětí 70,4 GB/s 57,7 GB/s 86,4 GB/s 115,2 GB/s 133,9 GB/s 177,4 GB/s
Fillrate (pixely) 11,8 Gpx/s 12,5 Gpx/s 16,2 Gpx/s 21,6 Gpx/s 24,3 Gpx/s 33,6 Gpx/s
Fillrate (textury) 47,2 Gtx/s 25,1 Gtx/s 37,8 Gtx/s 37,8 Gtx/s 34 Gtx/s 42 Gtx/s
FLOPS 470 GFLOPS 601 GFLOPS 907 GFLOPS 907 GFLOPS  1089 GFLOPS 1345 GFLOPS
Max. spotřeba 156 W 106 W 150 W 160 W 215 W 250 W
Délka karty 23 cm 21 cm 21 cm 21 cm 24 cm 27 cm
Shader model 4.0 5.0 5.0 5.0 5.0 5.0

Radeon Radeon Radeon Radeon Radeon Radeon

HD 4850 HD 5750 HD 5770 HD 5830 HD 5850 HD 5870
Jádro RV770 Juniper Juniper Cypress Cypress Cypress
Výrobní proces 55 nm 40 nm 40 nm 40 nm 40 nm 40 nm
Velikost jádra 263 mm² 181 mm² 181 mm2 330 mm² 330 mm² 330 mm²
Tranzistorů 956 mil. 1,04 mld. 1,04 mld. 2,15 mld. 2,15 mld. 2,15 mld.
Stream procesorů 160 (800) 144 (720) 160 (800) 224 (1120) 288 (1440) 320 (1600)
Takt jádra 625 MHz 700 MHz 850 MHz 800 MHz 725 MHz 850 MHz
Takt SP 625 MHz 700 MHz 850 MHz 800 MHz 725 MHz 850 MHz
ROP/RBE 16 16 16 16 32 32
Texturovacích jedn. 40 36 40 56 72 80
Paměť 512 MB GDDR3 1 GB GDDR5 1 GB GDDR5 1 GB GDDR5 1 GB GDDR5 1 GB GDDR5
Takt pamětí 1986 MHz 4600 MHz 4800 MHz 4000 MHz 4000 MHz 4800 MHz
Šířka sběrnice 256-bit 128-bit 128-bit 256-bit 256-bit 256-bit
Propustnost pamětí 63,5 GB/s 73,6 GB/s 76,8 GB/s 128 GB/s 128 GB/s 153,6 GB/s
Fillrate (pixely) 10 Gpx/s 11,2 Gpx/s 13,6 Gpx/s 12,8 Gpx/s 23,2 Gpx/s 27,2 Gpx/s
Fillrate (textury) 25 Gtx/s 25,2 Gtx/s 34,3 Gtx/s 44,8 Gtx/s 52,2 Gtx/s 68 Gtx/s
FLOPS 1 TFLOPS 1 TFLOPS 1,36 TFLOPS 1,79 TFLOPS 2,09 TFLOPS 2,4 TFLOPS
Max. spotřeba 110 W 86 W 108 W 175 W 170 W 188 W
Délka karty 23 cm 19 cm 22 cm 24 cm 24 cm 28 cm
Shader model 4.1 5.0 5.0 5.0 5.0 5.0

Průměr: 4.3 (16 hlasů)
Asus GeForce GTS 450
VGA Asus GeForce GTS 450 1GB DDR3 128bit, 1x VGA, 1x DVI, 1x HDMI 2 491,00 Kč
VGA Asus GeForce GTS 450 1GB GDDR5 128bit, 1x VGA, 1x DVI, 1x HDMI 2 615,00 Kč
VGA Asus GeForce GTS 450 1GB DDR3 128bit, 1x VGA, 1x DVI, 1x HDMI 2 288,00 Kč
VGA Asus GeForce GTS 450 1GB GDDR5 128bit, 1x VGA, 1x DVI, 1x HDMI 2 781,00 Kč
VGA Asus GeForce GTS 450 1GB DDR3 128bit, 1x VGA, 1x DVI, 1x HDMI 2 539,98 Kč
Uložit do Evernote
Procesory za milion: 5,2GHz čtyřjádra od IBMAkasa Venom: jedovatě zakřivené chlazení CPU

Komentáře

17. září 2010 - 9:18 od Arg

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Docela by mě zajímalo proč u HD5770 ASUS nabízí jen CuCore chlazení a DirectCU nikoli, až dodnes jsem si myslel, že je to kvůli cenovému segmentu, ale tím to evidentně není

Jinak opět parádní recenze, vše s nadhledem, tak si představuji profesionální recenzi jen myslím, že v tabulce s parametry o čipech mohl být pro srovnání čip G92 místo GTX465, RV770 je tam taky řekněme místo HD5750 a jen to vítám

17. září 2010 - 9:22 od Mirek Jahoda

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Díky a s tou G92 máš recht. Jak se k tomu dostanu, tak odsunu GTX 465 a nasunu tam GTS 250.

17. září 2010 - 13:00 od Mirek Jahoda

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Karty vybrané v parametrové tabulce jsem nakonec obměnil výrazněji.

17. září 2010 - 18:31 od Arg

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

HD4850 mě taky napadla jako vhodnější, ale nechtěl jsem být hnidopich

17. září 2010 - 18:46 od Bender250

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

DirectCU by u Radeonů bylo naprd. Jádro je mnohem menší, než heatspreader u nVidií, takže by se zahřívaly třeba 2 HP, místo všech. CuCore je náhrada za heatspreader.

17. září 2010 - 9:36 od Brutwan

Vadí mi tam to CoD 5 - je to totiž nejhorší díl série

teď to stejné studio vydá CoD 7 - Black Ops a asi to bude zase šmejd. Chtělo by to testovat v CoD 6 - MW2. Hlavně ať to nedopadne tak, že koupíte CoD 7 -Black Ops a budete na tom rok testovat. Já vím, že teď kupovat CoD 6 - MW2 už asi nemá smysl, ale napsat jsem to musel :)

17. září 2010 - 9:57 od argeleb

Re: Vadí mi tam to CoD 5 - je to totiž nejhorší díl série

Zajímalo by mě z čeho soudíš, že je CoD5 šmejd...

17. září 2010 - 16:30 od siddhi

Re: Vadí mi tam to CoD 5 - je to totiž nejhorší díl série

Pokud vím tak COD již od čtvrté verze využívá stejný engine, takže je naprostojedno jestli testuješ v 5. verzi nebo v 4.,6.,7.

17. září 2010 - 10:58 od Ochi

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Hezky test, ale nechapu proc se testuje v 1920x1200, kdyz je ta karta delana na max 1680x1050?

17. září 2010 - 11:06 od Mirek Jahoda

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Protože bych musel otestoval i všechny už otestované i v 1680 × 1050 px a něco dalšího jsem už k tomu psal i v první kapitole. Ideální spíš není absence GTS 250 a třeba HD 4850 (nebo 5750), ale to rozlišení vypovídací hodnotě článku nijak neškodí (u HD 5770 či 5750 si taky nikdo nevymýšlel, že se má testovat v nižším rozlišení).

17. září 2010 - 11:13 od Ochi

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

oki, chapu....ale i tak mi to prijde divne, nalozit te karte takove rozliseni na ktere nema...

17. září 2010 - 12:12 od _eF_

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Jen by mozna bylo dobry prihodit jeste ilustracne par testu v tech 1680x1050, at je videt jak si vede tam, kde je mirena.

17. září 2010 - 11:12 od SamanCZ

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

pro porovnani i s dalsima kartama je urcite dobre testovat i ve vetsim rozliseni, horsi visledky ty karty v nizsich rozlisenich pravdepodobne mit nebudou, spise lepsi

navic ta karta si nijak spatne nevede ani v onom 19x12, ja sobne bych na takove rozliseni spise sahl po jinych kartach jako HD585 nebo 460, ale nekomu muze HD57 nebo 450 stacit i FHD

17. září 2010 - 11:28 od Ochi

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

jasne, to je jasny,sem se celkem tesil na testy v 1680x1050 a jeste ke vsemu, kdyz vyrobce tuto kartu primo na toto a nizsi rozliseni doporucuje, tak mne to jen zarazilo, ze se testuje na necem jinem....
Traktor se taky asi moc netestuje na Monze :-))

17. září 2010 - 11:44 od Pyshtone

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Souhlas, ono i FHD rozliseni by proti 1920*1200 trochu pomohlo - prece jen je to o 10% obrazovych bodu mene.

Na druhou stranu chapu Mirkovu argumentaci o testovaci metodice. Asi bych se sam primluvil v tomto pripade pro pouziti 1920*1200 pro srovnani s jinymi kartami (ac zkreslujici - hlavne pomer vykon/watt uz vyzniva pro GF106 dost zle) a k tomu FPS v 1680*1050 pro predstavu o narustu vykonu pro dane rozliseni.

Aby potom Igor Stanek EHW zbytecne nehuboval za test, ktery kartu trosku strhava diky metodice (s pripadnymi sankcemi vuci EHW, i kdyz to by bylo uz trosku prehnane...).

17. září 2010 - 12:51 od Mirek Jahoda

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Proč by huboval? Jednak PR pro Českou republiku a země přilehlé (i některé odlehlé) není nelida a nebude se snažit o dodržení doporučeného rozlišení pro danou kartu za každou cenu a (když ví, že dosud byly předchozí karty testovány min. v 1920 × 1200 px) a pak si nemyslím, že by karta byla strhána. Co jsem sledoval i další recenze, tak i v nižším rozlišení vychází nijak nepřetaktovaná GTS 450 plus minus podobně (vůči HD 5770), takže k nějakému propadu ve vyšším rozlišení pošramocující obraz o kartě nedochází. A stačilo se podívat na výsledky Asus TOP a ty už jsou (při nižší ceně) karty i v přetřásaném 19×12 lepší než u Juniperu XT.

17. září 2010 - 13:23 od Pyshtone

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

OK, rozumim, tenhle podtext mi utikal.

17. září 2010 - 12:51 od Lukáš Fiala

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Proč by to dělal, když Mirkovi u GTS 450 vyšel lepší poměr cena/výkon než u Radeonu HD 5770?
17. září 2010 - 11:45 od hugo

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Docela špatné přirovnání.
Pro koho je ten test určen? Pro výrobce nebo pro potencionální zákazníky? I malý 22" monitor má rozlišení 1920x1080. Moc lidí si dnes menší už nekupuje.

17. září 2010 - 12:30 od ptipi

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Jenže u monitorů moc nezáleží jaké lidé právě teď kupují, ale jaké lidé právě teď mají. K nové grafice jen málokdo pořídí nový monitor. Dokonce i k novému počítači to není nijak zvlášť časté.
Pokud se podíváš na steam hw survey, tak jen cca 20% lidí má FHD rozlišení a lepší a z nich má většina jen FHD (tzn ani ne 1920*1200).

Každopádně si nemyslím, že by se výsledky nějak moc změnily u nižšího rozlišení. Ano, byly by lepší, ale proporcionálně. GTS450 prostě je slabší než 5770, ale zatím u nás nabízí mnohem lepší cenu (radeon 5770 měl zlevnit na stejných 130USD, jako stojí GTS450, ale zatím nic).

17. září 2010 - 15:03 od hugo

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

V rozmezí pár měsíců jsem stavěl pro známé tři počítače a všechny byli s monitorem. Rozlišení těch 1920x1080. A vím, že ani jeden znich nemá účet na steamu. Takže asi tak ;-)

17. září 2010 - 16:34 od siddhi

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

To že dneska jsou více prodávané monitory s 1920x1080 ještě neznamená že je to rozšířenější rozlišení.

17. září 2010 - 20:38 od hugo

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

To netvrdím, to nemůžem vědět. Ale netestovat to na něm by byla chyba!

18. září 2010 - 15:12 od ptipi

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

O dva příspěvky výše jsem ti napsal, že to můžem vědět:
http://store.steampowered.com/hwsurvey/

Takže je větší chyba netestovat nižší mainstream v 1680*1050, než ho netestovat v 1920*1200. A argument typu "já znám tři lidi" je proti záznamu velikosti steamu opravdu bezpředmětný.

Ale zase zopakuji - opravdu si nemyslím, že by to na vzájemných výsledcích(gf vs radeon) moc změnilo.

19. září 2010 - 10:28 od hugo

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Ale prosím Tě... Chtěl jsem tím jen říct, že né každý je na steamu. Kdybych nemusel, tak tam nejsem ani já :p
Mirek udělal dobře, že nešel na ruku výrobci a testoval objektivně.

17. září 2010 - 11:18 od Net.Xtreme

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Hlučnost
V grafech je kdoví proč dvakrát Gainward GeForce GTX 460(GOOD)a jednou má červené hodnoty jako nějaký radeon;-)

17. září 2010 - 11:22 od kacenkacenka

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

chvilička "slávy" pro nvidii, skoro s ročním zpožděním vydává kartu srovnatelnou s konkurencí :)

uvidíme za měsíc až vyjdou HD6770, což budou přeznačené dnešní HD5870, bude hodně záležet jakou jim dá AMD cenovku. Pokud bude cena kolem 3,5k jako dnešní HD5770, bude vymalováno.

každopádně děkuji za recenzi ;)

17. září 2010 - 12:38 od ifkopifko

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

HD6770 o mesiac? Preznačené HD5870? Cena okolo 3,5k CZK? :D Kde chodíš na takéto zaručené info? No uvidíme, či sa vôbec niečo z toho splní... ja tipujem že nie. ;-)

17. září 2010 - 12:44 od Martin Laskowski

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Taky bych to neviděl tak žhavě, to by byl od AMD krok vyloženě altruistický....:)

17. září 2010 - 12:55 od Arg

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

tak ostatní je přehnaný až přitažený za vlasy ale karty mají spatřit světlo světa 15. října/October

17. září 2010 - 13:05 od kacenkacenka

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

12. října má být oficiální představení HD6k řady a 25. října se předpokládá vypuštění HD6770/HD6750 modelů, což je cca měsíc.
dostupnost je druhá otázka, ale vzhledem k tomu, že to údajně mají být přeznačené HD5870/HD5850, tak bych se nebál, Juniperů je celkem dost.
Vzhledem k tomu, že HD6770 by měla nahradit HD5770, dá se očekávat stejná cenová skupina ;)
Vše to jsou pouze spekulace, ale za měsíc budeme o něco chytřejší ;)

17. září 2010 - 14:00 od ifkopifko

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Presne tak, všetko sú to len špekulácie. ;-) Momentálne sme s overenými informáciami o HD6 na bode mrazu.

17. září 2010 - 16:38 od siddhi

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

To jsou pěkně hloupé spekulace. Už vidím jak budou výrobci nadšeně vyrábět plošné spoje pro 256b. paměťovou sběrnici za cenu 128b. sběrnice. Pěkné pohádky.

17. září 2010 - 19:24 od kacenkacenka

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

?? budou to stejné karty jako jsou teď HD5870 jenom budou mít nálepku HD6770, nechápu jakou to má souvislost s cenou tištěného spoje.
je daleko levnější použít stávající tištěný spoj, který má dolazenou výrobu, než předělávat výrobní linky na nový tištěný spoj.
karta bude rok stará tak nevím proč by nemohla být o pár desítek dolarů levnější.
nvidia také prodávala 8800GTS512 za 9,5 tisíce a teď koupíš GTS250 za 3 a přitom je to tatáž karta s drobnými úpravami.

17. září 2010 - 19:31 od SamanCZ

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

no asi bych o spekulacich nepsal jako o faktech, nebo ty mas nejaky zaruceny zpravy jak to s HD6 bude? tak proc se one nepodelis na foru? je tam nato cele vlakno

17. září 2010 - 20:02 od kacenkacenka

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

je tam napsáno že je to spekulace! samane aspoň čti celé debaty než něco žvástneš ;)

17. září 2010 - 20:51 od SamanCZ

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

na post na ktery jsem ragoval rozhodne neni psany formou spekulace, takze pokud to myslis jako spekulaci, bylo by dobre to tak i napsat :)

"?? budou to stejné karty jako jsou teď HD5870 jenom budou mít nálepku HD6770, nechápu jakou to má souvislost s cenou tištěného spoje."

tohle me proste jako spekulovani neprijde

17. září 2010 - 20:51 od ifkopifko

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Ty nesprávne formuluješ vety ak si celý čas len "špekuloval". ;-) Nemôžeš sa čudovať že sa na tebe potom ľudia smejú.

17. září 2010 - 21:59 od siddhi

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Zajetá výroba ti nikdy nedokáže vykompenzovat cenový rozdíl mezi 256 a 128b. sběrnicí.
Pokud by se HD5870 prodávala jako HD6770, jak se teda bude jmenovat nová karta s čipem Barts, která má stát do 200dolarů a má být výkonem kolem HD5830? Nějak to nezapadá. Pokud vím tak nejreálnější spekulace jsou ty, že budou nové karty s čipy Barts, které budou používat totožné tištěné spoje jako HD5850 a bude to přímá konkurence pro GTX460 s cenou u nás kolem tych 160 dolarů za nižšší verzi a 190 dolarů za vyšší. A ty se jeví jako nejpravděpodobnější, že ponesou název HD6770/6750.

18. září 2010 - 23:45 od Nakell

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Nemůžu si pomoct, vidím tu DDho.

Koho zajímá čaosvá prodleva? Nikoho, karty jsou ve stejné generaci jak být mají tak je snad jasný, že budou podobně výkonný.

Co se HD6700 týče, byl bych hodně opatrnej, hlavně s tím přeznačeným HD5870. Resp hlavně s tím přeznačeným HD5870 za 3,5K! Z AMD se nám vyklubal pěkný cenový politik.

17. září 2010 - 12:34 od Shopingjs

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

GTX 470 je podle mě o hodně lepší. Stojí 300$ a má výšší výkon než 2 GTS 450 (150$ za kus) ve SLI.

17. září 2010 - 11:55 od Derryk

Starší grafiky v testu.

Dobrý den,
Toto je již několikátý test na 450 ve kterém chybí starší modely jako nVidie 8800GTS/9800GTX+/GTS250, GTX260, ATI 4850, 4870. Jako vlastník 9800GTX+ hledám upgrade, ale vypadá to, že Fermi 450 má téměř totožný výkon, nižší spotřebu a navíc DirectX. Ale nevím to jistě.
Jediný test s GTX 260 jsem našel na ComputerBase.de. V něm 450 od staré 260 dostává krutě na holou. Někdy i víc jak o 33%.

Neví prosím někdo o testech na stejném železe s 8800GTS/9800GTX+/GTS250 kontra Fermi 450.

Ad test přetaktování. Chybí tam spotřeba přetaktované karty.

17. září 2010 - 12:15 od Mirek Jahoda

Re: Starší grafiky v testu.

Ad to staré železo: proto jsem odkázal i ten souhrn dalších recenzí, co jsem dělal v pondělí a taky si lze ledaccos odvodit. Srovnání GTS 250 či HD 4770 s HD 5750 a HD 5770 tu najdete a když už víte, jak si zhruba vedou ve srovnání s HD 5770 tyto starší, dovedete si představit, jak to bude proti GTS 450. Samozřejmě vím, že lepší by to bylo vidět v jednotlivých hrách, ale se současnou metodikou na to časově prostě nebylo. Koneckonců je to poslední větší test před změnou (a i proto se mi už nechtělo doměřovat kde co).

Spotřeba přetaktované karty (ve Far Cry 2 a Crysis Warhead) tam myslím je, v idle (před zátěží) se správně fungujícím snižováním taktů a napětí není třeba měřit rozdíly.

17. září 2010 - 12:42 od kacenkacenka

Re: Starší grafiky v testu.

číňanů je hodně, takže mají čas vše otestovat na stejném železe a se stejnými nejnovějšími ovladači, takže doporučuji se podívat na recenzi:

http://vga.it168.com/a2010/0910/1102/000001102103_18.shtml

je tam porovnání karet:
Geforce GTS450 1024MB（875/1750/4000Mhz）
Geforce GTX260+ 896MB（576/1242/1998Mhz）
Geforce GTS250 1024MB（738/1836/2200Mhz）
Radeon HD5750 1024MB（700/4600Mhz）

v celkem dostatečném počtu her a benchmarků. je to sice čínsky, ale z grafů člověk dokáže leccos vyčíst ;)

18. září 2010 - 7:51 od Derryk

Re: Starší grafiky v testu.

Děkuji, sám bych to se strýčkem těžko našel. :) Nejsou někteří z číňanů natolik znudění, že by testovali v rozlišení 1600*1200 resp *1050?

17. září 2010 - 13:23 od Lazar

Spotreba/takty v idle pri vice zapojenych LCD?

Bylo by mozne do dalsiho testu (GF108?) zahrnout kratky test spotreby/taktu v idle pri osazeni vice monitory (pripadne srovnat s konkurenci). Diky.

17. září 2010 - 13:45 od Mirek Jahoda

Re: Spotreba/takty v idle pri vice zapojenych LCD?

Určitě ano, ale už v pondělí jsem tento subtest viděl dobře provedený na DIIT v recenzi GTS 450 (tudíž David nemusí přispěchat se sebeodkazováním), takže by to v tomto případě bylo už nošení dříví do lesa.

17. září 2010 - 14:31 od Lazar

Re: Spotreba/takty v idle pri vice zapojenych LCD?

Diky za tip.

18. září 2010 - 6:30 od Kharkow

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Nechápu důvod existence této karty, když má nvidia plné kapsy G92...

18. září 2010 - 6:47 od Nakell

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

1) To jsou pověry známé asi už 3 roky.
2) I kdyby to pravda byla, nVi nemůže stavět svůj grafický sortiment na jednom čipu několik genercí. Fermi je nová architektura.

Nicméně nevím proč je výkon tak nízký. Má o třetinu víc jednotek. Buď podělali (opět) poměr všech jednotek v procesoru nebo už vážně nevím. Ale pokud dá této kartě, hlavně co se AA týče na prdel i GTS250, no teda.

18. září 2010 - 17:25 od Arg

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

špatná efektivita trápí celou fermi včetně opěvované GF104, nV se ale snaží zaujmout poměrem cena/výkon a to i v tomto případě je cena nastavena velmi solidně

18. září 2010 - 18:56 od SamanCZ

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

otazkou je, jak se ta efektivita bude rozvijet dobudoucna, precijen Fermi jako archytektura mysli predevsim na technologie ktere maji svoji dobu teprve predsebou, nehlede nato ze soucasnej zpusob zobrazeni u her rasterizace je engine od enginu rozdilne efektivni, a je to spis mega bordel nez cokoliv kvalitniho :))

AMD ATi na ten bordel vsadili a jeste k nemu prispeli svim dalsim bordelem ktery vykon zlepsil, ale neverim ze jim to priste projde, HD6 dotoho jeste nepocitam

18. září 2010 - 22:07 od yuri69

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Jojo, ta rasterizace. Kam se hrabe na skvostneho Wolfa, ktery bezel v skvelem framertu na skromnych 4*128@1+GHz virt. x86 jadrech!!! Nebo Fermi OptiX, kde ve statickem demu Design Garage se skvelou GTX480 dosahnete perfektnich fps... ach jo :D

Jak by asi musela byt Fermi march naskalovana, aby zvladla alespon koukatelnou hru ve frameratu 30+fps? Tim myslim pohybujici se pekne rozsahle sceny s N interagujicimi objekty, koukatelnymi texturami, particle efekty, etc.

Zadne Crysis, ale neco koukatelneho, ne Wolf jak z dob duheho Quaku.

19. září 2010 - 11:01 od SamanCZ

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

vis ona rasrerizace se da odladit a udelat i nani hru, ktera bude vypadat dobre a pojede i na lowendu nad 30fps i ve vetsich rozlisenich, to odladeni ale stoji cas a usili programatoru, dnisni hry jsou le casto site horkou jehlou a zaplatovane do posledniho mozneho momentu, jedinou vyhodou tech hernich producentu je, ze si nato lidi zvikli a jsou ochotny utracet za HW ktery to dokaze rozhejbat

prikladu kdy se z daneho HW dostava maximum a nehledi se na cas a penize par v historii mame, ale je jich bohuzel malo, i tak ale ukazuji, ze kdyz se chce, tak to jde :)

o RT jsem nepsal, to je hudba budoucnosti az za nekolik let, ale jsou tu i dalsi technologie, ktere se ve hrach vyuzivaji dnes jen aby lakali marketingem, ale na jejich odladeni se kasle vsema deseti, nebo se nepouzivaji vubec protoze jejich zarazeni do her by bylo financne nakladne a projekty by zdrzeli terba o 1-2 roky, jen pro ukazku dnes bezne pouzivane normalmapy se do her dostali az po 4-5 letech od doby kdy se na jejich vyhody prislo, u heighmap, tedy jejich vylepsene varinty se cekalo jeste dele ;) spocitej si kolik her vyuzivalo DX10.1 a kolik z nich nasledne dokazalo vyuzit vylepseni ktere zlepsili urcite vypocty ktere vedli k lepsimu vyuziti vykonu, mnoho jich bohuzel neni, a to same se ted deje u DX11, vyuzivaj se jen marketingove silne casti ktere s DX11 funguji, pritom jsou to technologie stare nekolik let a vykon spise ubiraji, pritom DX11 ma stovky vylepseni a moznosti ktere se vubec nevyuzivaj protoze by zabralo hodne casu nez by se s tim programatori, ale i grafici naucili pracovat efektivne ;)

kuprikladu softwarova tesselace funguje bezproblemu i na dnes lowendovich PC, a vyuziva hlvane silu CPU ktere dnes u hrani spousty her sotva vyuzivaji polovinu svich moznosti, vidis tesselaci snad v nejake hre v softwarove podobe? ja ji vidim jen ve hrach ve spojeni s DX11 a to v HW podobe kde ubira vykon jiz tak zameprazdnenemu GPU, duvod je jednoduchej, kod proni je dostupnej prave v HW podobe a programatori jsou liny/malo zaplaceni/nemaji nato cas se ji ucit v SW podobe a jeste psat hromadu kodu ktery by to rozhybal i na CPU, stejne tak jako grafici jsou liny/nemaj cas/nejsou zato zaplaceny aby to resili jinak nez automaticky a tedy na ukor kvality a vykonu :)

19. září 2010 - 11:52 od ifkopifko

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

"prikladu kdy se z daneho HW dostava maximum a nehledi se na cas a penize par v historii mame, ale je jich bohuzel malo, i tak ale ukazuji, ze kdyz se chce, tak to jde :)"

Rád by som vedel ktoré tituly konkrétne to sú. :-)

To že sa používajú technológie staré niekoľko rokov, je zrejme aj z dôvodu kompatibility. Samozrejme je to ako píšeš otázka peňazí, vývojári by to mohli spraviť dvojmo (starým aj novým spôsobom), ale stálo by to priveľa... v konečnom dôsledku to ale nič nemení na efektivite GPU architektúr... tá musí byť hodnotená práve reálnym výkonom v reálnom nasadení. Osobne nepredpokladám nejaký výrazný posun efektivity fermi v relevantnej budúcnosti. Ak vývojár GPU nedokáže včas pretlačiť svoju arichtektúru a jej výhody, tak je snaha o revolúciu skôr na škodu (u AMD napr HD2900XT)... vždy treba hľadať schodné riešenie.

Tak sa mi marí, že pri príchode fermi na trh si písal vo veľkej miere aj o RT (a hybridných enginoch), ale pravda je, že kým to príde, táto generácia fermi bude nahradená 2x-4x. To je skrátka priveľa na to aby to bolo podstatné.
Tak si teraz presedlal na tesseláciu? Ak by bola tak výborne použiteľná v CPU forme, tak by tu už aspoň občasne bola prítomná, zrejme to nie je celkom také ružové ako to popisuješ.

19. září 2010 - 12:15 od SamanCZ

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

no priklady jsou treba hry od Blizzardu nebo na konzolich kde dana hra je pouze pro danou konzoli a na konkurencnich platformach neni, i staricke GT4 pro PS3 vypada "lip" nez dnesni PC zavodni hry ktere na obdobnou vizuelni kvalitu potrebuji mnohanasobne vykonnejsi HW

a posun efektivity, nVidia si Fermi sice v soucasne situaci v hernim prumyslu nepolepsila (GF100 a jeji herni derivaty ji spise povest poskodili a pomerem cena/vykon se to snazi vylepsit GF104 a GF106), ale zato ma oproti konkurenci naskok v teto oblasti dobudoucna, v hernim svete by se dalo Fermi klidne povazovat za testovaci produkt na kterem si vychytaji a odladi nedostatky dobudoucna ktere prinesou zmeny k lepsimu v nasledujici archytekture na ktere jiste pracuji (Fermi2, ale opet bych Fermi2 povazoval spise za GPU s jinym nez hernim ucelem), vsimni si treba, ze i v tom hernim svete maji herni VGA s Fermi vetsi propady oproti konkurenci hlavne v grafech s DX9 a DX10, a v oblasti DX11 je to procento casto mensi ci ve prospech prave Fermi

a ano psal jsem o RT, a to se z casti splnilo, ne sice v hernim prumyslu, (o hibridnich enginech psal Mirek, ja to jen nezavrhnul) ale v profi odvetvi se GPU-RT splnilo a prineslo sve ovoce, oproti predchozi generaci je posun nekdy i ve stovkach procent a to se da oznacit za revoluci, je to jako kdyby najednou nekdo prisel s motorem/autem ktere misto 10 litru na 100km basti jen 1 litr a pritom by melo stejne ostatni vlastnosti

19. září 2010 - 0:51 od Martin Laskowski

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Asi důležité je v čem onu efektivitu poměřuješ. Já jako zákazník právě vzhledem k ceně a tam nelze nic moc vytknout a lze deriváty G100 označit za úspěšné.

Vzhledem k výkonu na watt už to tak slavné není, ale to pro mě není až tak důležité hledisko. A zrovna u GF104/106 to asi i je dost nepodstatné. Respektive ten rozdíl oproti konkurenci není až zase tak velký aby mě to nějak nutilo zvažovat co je lepší.

GTX470/480 bylo něco jiného, ale ty deriváty jsou minimálně podařené a díky tlaku od AMD za dobrou cenu. Tady nezbývá než chválit.

19. září 2010 - 9:45 od Arg

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

ježiši cena nemá s efektivitou čipu co dělat..... poměřuje se výkon při ploše jádra.... Juniper 180mm2 vs gf106 238mm2 a to GF106 na výkon Juniperu dosahuje velmi těžce, potom tu máme Cypress s 330mm2 proti GF104 s 350-370mm2, opět GF104 velmi těžce dosahuje výkonu Cypressu, výkon/spotřeba(druhá věc ve které je možno efektivitu srovnat) je u obou čipů opět horší, tady porovnáváme jádra které proti sobě nastupují, ceny jsou jen důsledek toho, jaká je po nich poptávka a jak dobře se prodávají.

Pokud hodláš celou generaci Fermi prohlašovat za úspěšnou, potom jsi jeden z mála, ale vymlouvat ti to nějak nebudu, jen mi připomínáš argumentaci siddhiho kdy v případě kdy já mluvím o čipech AMD a nV ty uvádíš ceny hotových karet výrobců ASUS, Sapphire atd., už jsem to psal i jemu, já souboj HD5770 vs GTS450 komentovat nehodlám protože se z mého pohledu prakticky nekoná

19. září 2010 - 10:43 od SamanCZ

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

v cem se v dnesni dobe meri uspesnost? ve velikosti, nebo v penezich?

ciste prakticky archytektura Fermi ma svuj zivotni ciklus teprve predsebou a jeji uspesnost ci neuspesnost se bude dat posoudit az ve chvili kdy ji nahradi jina archytektura a bude znam visledek toho, jak si vedla z pohledu ziskovosti/ztratovosti, pokud prodela, tak uspesna nebude, pokud ale vydela, tak se bude dat urcit zda byla uspesna malo, vice ci uzasne :)

dalsi hledisko je tebou spominana efektivnost, ta vpodstate zajima velice omezenou skupinku lidi, bezneho zakaznika nezajima co se v danem HW nachazi za obra nebo prtouska, vetsinu zakazniku proste zajima co za sve penize dostane ohledne vykonu/spotreby/funkcnosti

pokud bysme chteli efeltivitu predcasne posuzovat, tak bysme ji meli posuzovat ze vsech moznych hledisek, nejen na jednom jedinem hledisku hrani her, pokud je me znamo tak Fermi neni urcena jen na hrani her, ale ma primarne uplne jiny ucel, a v nem je mnohem efektivnejsi nez konkurencni archytektura

19. září 2010 - 11:39 od ifkopifko

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

"pokud je me znamo tak Fermi neni urcena jen na hrani her, ale ma primarne uplne jiny ucel, a v nem je mnohem efektivnejsi nez konkurencni archytektura"

Zas tá stará pesnička... väčšina ľudí si GTX/GTS karty kupuje na hranie hier... ostatní obyčajne Quadro. To že fermi má primárne iný účel ako hry ťa prakticky nemusí zaujímať o nič viac, ako veľkosť jadra. ;-) Princíp je rovnaký.
Možno práve ty používaš GTX aj na profi účel a stačí ti to, ale obávam sa, že v porovnaní s ľuďmi, ktorí si tie karty kupujú na hranie hier si v menšine.

Ale keď už máš pocit predčasnosti posudzovania, tak takisto predčasné je to aj v prípade AMD... ak by zamakali na driveroch a SW podpore, tak by možno "vytreli kocúra" nvidii aj v profi segmete (akokoľvek nepravdepodobné sa to momentálne javí).

19. září 2010 - 11:51 od SamanCZ

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

takze nakonec se bavis teda o GTX/GTS a ne o Fermi jako takove? tak proc si predtim psal Fermi? pokud tedy neco chces psat, tak to pis konkretne a ne ze v dalsim postu zamenis archytekturu na jednotlive produkty na teto archytekture, v tom je zatracene velkej rozdil ;)

ja soucasnou gerenaci GPU od AMD nikde predcasne nehodnotim, vsechno co jsem kdy napsal v tomto duchu jsem oznacil jako svoje spekulace, a to pozitivne pro GPU pouzivane v HD5 ;) jedine negativum ktere jsem jim kdy vytkl bylo "podvadeni" v urcitych vypoctech ktere maji za nasledek ze HD5 maji viditelne horsi obraz v nekterych hrach a nezobrazuji to co zobrazovat maji, a ze neumoznujou pro me to co potrebuju ke sve praci, kdyby to umoznovali, tak bych nemel duvod si porizovat GTX470 do workstationu a poridil bych si tam VGA klidne z rodiny HD5 ;)

19. září 2010 - 11:53 od ifkopifko

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Arg je ten kto sa baví o GPU, nie ja. Ja som nikdy nenapísal že sa s tým stotožňujem... ;-)

19. září 2010 - 11:56 od SamanCZ

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

sory, uplne jsem prehledl nick a reagoval nato v predchozim kontextu kde psal o Fermi

19. září 2010 - 10:51 od Martin Laskowski

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Dobrá, ale zrovna plocha chipu mě jako zákazníka zajímá jako poslední. Ale je jasné, že v tomhle parametru je ta efektivnost oproti AMD mizerná. Spotřebu souhlasím, ta je pro mě jako zákazníka směrodatná a je dost rohodující parametr při výběru.

Nejsem si jist jestli jsi to dobře četl, já označoval za úspěšné deriváty G100, nikoliv GTX470/480, ale G104/G106. A pokud budu úplně přesný, tak za úspěšné v tom smyslu, kolik nabízejí za danou cenu.

19. září 2010 - 15:38 od Arg

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

ano četl jsem asi špatně sorry, ale i já jsem přeci napsal, že cena je velmi dobrá, jen by bylo bláhové si myslet, že je to bezdůvodně

19. září 2010 - 16:10 od Martin Laskowski

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Bezdůvodně to samozřejmě není, Nvidia musí momentálně konkurovat cenou.

Beztak si myslím, že můžeme co se týče efektivity srovnávat pouze to co se odehrává za stejných podmínek. Vzhledem k rozdílnosti architektur to plocha chipu není, každý jde na to jinak. Ale třeba výkon na watt už měřit jde - stejná sada aplikací a máme efektivnost určenou. Plocha chipu nám možná řekne jak je pro AMD efektivní výroba - více chipů na wafer = vyšší zisk. Na druhou stranu - menší plocha a vyšší frekvence = vyšší provozní teploty, teoreticky nižší životnost (hodně přehnáno).

19. září 2010 - 16:20 od Arg

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

hodně přehnáno :D, ale samozřejmě efektivita i výrobní je prostě důležitá, dokud mohla nV prodávat dráže, bylo to dobré i když GT200b mělo plochu kolem 470mm2 a RV770 263mm2, momentálně už to pro ně určitě tak dobré není, pozici na trhu ztrácejí a ještě při větších rozměrech čipů musejí prodávat levněji, to je to o čem mluvím, to je přeci také efektivita čipu

19. září 2010 - 17:02 od Martin Laskowski

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Tak pro AMD jedině dobře, že se role prohodili a nyní Nvidia tahá za kratší konec. Menší plocha znamená vyšší výtěžnost a převaha v dalších aspektech vyšší prodejnost a možnost vyšších marží. Efektivita výroby vynikající, jen jedna otázka zůstává a to je životnost jádra. Nevím, jestli je zrovna ideální obnovovat kompletní nabídku i v případě, že konkurence zaostává a zda by nebylo lepší, snažit se vytěžit Juniper co nejvíce, něco jako Nvidia G92.

Ale co se týče toho výkonu, tak to podle mě k ploše vztahovat nelze, respektive je to neúplné hledisko, výkon na watt má výpovědní hodnotu, výkon na plochu asi nikoliv.

19. září 2010 - 18:01 od SamanCZ

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

to je, ale drtivou vetsinu zakazniku tato efektivita nezajima :)

19. září 2010 - 11:31 od ifkopifko

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Výkon/plocha je úplná blbosť s prepáčením. Pretože úlohu by tam mala zohrávať aj frekvencia, ale tá zas ovplyvňuje spotrebu, takže zas by sme sa dostali k pomeru výkon/spotreba. Preto takáto parciálna efektivita výkon/plocha nemá žiadnu výpovednú hodnotu pre zákazníka. Pre výrobcu GPU by mať mohla vzhľadom na cenu waferu, ale kto vie či majú nvidia a AMD rovnaké ceny od TSMC.
Ak by bolo GF106 v GTS450 na rovnakej frekvencii ako HD5770 (850MHz), už by to s tou efektivitou výkon/plocha nebolo také zlé (nezabúdať aj na pamäte a ich priepustnosť, nakoľko tvrdíš, že neporovnávaš karty, ale GPU ako také... podtaktovať pamäte na HD5770 na 900MHz)... toto všetko by samozrejme výrazne zhoršilo pomer výkon/watt v neprospech nvidie. Alebo by mal byť výkon/plocha počítaný pri maximálnych taktoch pod LN2? :-P

19. září 2010 - 16:09 od Arg

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

i kdyby čip na GTS450 tikal na 850MHz bude výkon/plocha pořád o autobus horší, GF106 je o 32.7% větší jádro než Juniper, na jednom čipu to může vypadat zanedbatelně a ve stovkách tisíc kusů to bude obrovskej rozdíl ať už ve výtěžnosti jako takové, nebo v počtu čipů které dostaneš na plochu waferu. Je to stejné jako u motorů, taky se počítá výkon/váha pro zástavbu ačkoli se to může zdát jako pitomost, koho by to zajímalo že... BFU 100% ne. Plyne z toho hodně moc okolních věcí které nemusíme ani vidět. Co se týče pamětí, tam to bude o kompromisech jako všude jinde, pokud by použití 4Gbps pamětí mělo pro GF106 přínos odpovídajcí či převyšujcí investici která v důsledku o něco prodraží kartu, pak by asi k jejich nasazení došlo a stejně to platí pro AMD, tedy pokud by použití 3.6Gbps pamětí srazilo daleko více cenu, než výkon, určitě by k jejich nasazení došlo, proto si nemyslím, že to lze přímo porovnat protože pochybuji, že by AMD používalo takto rychlé paměti jen proto, že jsou dostupné a naopak nV nasazovalo paměti které používala konkurence před dvěma lety jen proto, že jsou levné. A třeba je to omezení rychlosti způsobeno ještě něčím jiným... chybou v řadiči nebo co já vím, nakonec i AMD mělo na první pokus s GDDR5 paměťmi potíže.

19. září 2010 - 18:33 od ifkopifko

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Čítaš si vôbec po sebe čo píšeš? :-)

"proto si nemyslím, že to lze přímo porovnat"
Nič iné ani netvrdím... z toho vyplýva, že pomer výkon/plocha je blbosť. Má nulovú výpovednú hodnotu.

"pochybuji, že by AMD používalo takto rychlé paměti jen proto, že jsou dostupné"
Veď práve preto musíš priepustnosť zrovnať aby si mohol porovnať efektivitu dvoch čipov.

A neviem či to bude zas tak o autobus horšie... HD5770 je tak o 9-14% rýchlejší ako GTS450. Ak zrovnáš frekvenciu GPU a priepustnosti pamätí, tak bude GTS450 výkonnejšia. Schválne hovorím o konkrétnych kartách, lebo prakticky nevieme, či je gf106 v GTS450 plne aktívne. (Ale zrejme až na pamäťový radič je, otázka je ako to potom porovnať však áno.)

A čo sa výhodnosti (a teda efektivite) pre výrobcu týka, tak to je samozrejme závislé na cenách za wafer, ktoré nemusia byť rovnaké pre AMD a nvidiu. A keď sa už bavíme o peniazoch, tak potom záleží aj od počtu predaných kusov a zisku z jednotky.

19. září 2010 - 20:30 od Arg

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

tak ted nevím jestli to jenom děláš, ale pokud jeden čip používá pomalejší paměti i při dostupnosti daleko rychlejších pamětí na trhu, tak buť rychlost využít nemůže nebo neumí, to je jako důvod proč druhý penalizovat i v případě že ten to umí? Oprovím za tebe, samozřejmě že ne. Velikost čipu má velikou výpovědní hodnotu, řekl bych že je velice pěkně schopen ilustrovat správnost přístupu výrobců k navrhování čipů, aneb AMD dělá menší, výkonější a zároveň úspornější čipy, co na tom je neporovnatelné prosimtě? To že to jsou různé architektury? A která je pak ta efektivnější?

jinak pokud ti to z mojeho postu není zcela jasné, to že GF106 je o 33% větší znamená, že jeho výkon by v ideálním případě při tvojem přístupu který mi tu prezentuješ, tedy 850MHz a srovnané propustnosti měl být o 33% větší než Juniper aby měl stejnou efektivitu....

ale je to víceméně teď fuk, opravdový vyzivatel GF106 i GF104 teprve čeká, pak se můžem pobavit znovu o tom kdo je na tom jak i když si nemyslím, že by proti GF106 bylo potřeba víc, než zlevněné a trochu upravené karty s Junipery

19. září 2010 - 20:35 od SamanCZ

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

"ale pokud jeden čip používá pomalejší paměti i při dostupnosti daleko rychlejších pamětí na trhu, tak buť rychlost využít nemůže nebo neumí"

treti moznost te nenapadla? treba ze zatim nemaji duvod ty pameti vyuzivat ikdyz muzou? a je uplne jedno z jakeho duvodu

19. září 2010 - 20:47 od Arg

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

o tom samane pochybuju, rozdíly v cenách GDDR5 pamětí jsou prý v řádu jednotek dolarů a proto mi mrhání GF106 jádry na záměrně umrtvenou kartu která nedovede využít potenciál jádra přijde jako pitomost, jedině že by GF106 na GTS450 nebyla plně aktivovaná

19. září 2010 - 21:56 od SamanCZ

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

GTS450 ma PCB uzpusobene na jakysi uprade dobudoucna, stejne tak je jakysi upgrade asi mozny u GF104 tim ze jadro je z casti uzamcene/nefunkcni, takze proc by si nVidia nemohla nechat upgrade vcetne lepsich pameti na dobu kdy to bude potrebovat? nVidia umi recyklovat a umi drzet dane GPU pri zivote delsi dobu, a otom zda jejich GPU zvladnou lepsi pameti ci nikoliv muzeme pouze spekulovat :) to ze to tobe prijde jako pitomost jeste neznamena ze to neni mozne ;)

19. září 2010 - 22:32 od ifkopifko

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Ja som nikde nepovedal, že by malo lepší pomer výkon/plocha po prípadnom OC. Len by to skrátka nebolo vôbec také priepastné ako tvrdíš. Koniec koncov, ty chceš porovnávať čipy a nie konkrétne karty. ;-)

A samozrejme že ak ti ide o porovnanie výkon/plocha pri konkrétnych čipoch, musíš im dať rovnaké podmienky (aj frekvenciu a počet pamätí, lebo ak by nejaký čip bol väčší kvôli širšej zbernici, tak má právo mať vyššiu priepustnosť).

Ak teda ty odmietaš princíp rovnakých podmienok, tak mi prezraď ako volíš podmienky porovnania výkon/plocha pri gf106 vs juniper a prečo ich tak volíš. Pretože samozrejme nejde o konkrétne karty ale o čipy. ;-) Som ozaj zvedavý čo mi na to odpovieš. ;-)

Každopádne neviem čo si ty nepochopil z môjho predošlého postu... ak totiž ide o akýsi pomer výkon/plocha, ktorý má praktický význam len pre výrobcu, tak sa nutne bavíme o finančnej stránke. Ale finančná stránka "efektivity čipu (zas len pre výrobcu)" je daná ďaleko komplexnejšie ako porovnaním plochy čipu.

20. září 2010 - 6:27 od Arg

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

"A samozrejme že ak ti ide o porovnanie výkon/plocha pri konkrétnych čipoch, musíš im dať rovnaké podmienky (aj frekvenciu a počet pamätí, lebo ak by nejaký čip bol väčší kvôli širšej zbernici, tak má právo mať vyššiu priepustnosť)."

Tak samozřejmě že na to právo má, jenomže opět větší propustnosti lze dosáhnout dvěma způsoby a nV u modelu založeného na GF106 nezvolila ani jednu, tedy ani rychlejší paměti a ani větší sběrnici... případně obojí najednou, můžeme jen spekulovat proč

"Ak teda ty odmietaš princíp rovnakých podmienok, tak mi prezraď ako volíš podmienky porovnania výkon/plocha pri gf106 vs juniper a prečo ich tak volíš. Pretože samozrejme nejde o konkrétne karty ale o čipy. ;-) Som ozaj zvedavý čo mi na to odpovieš. ;-)"

já je nevolím, volej je sami výrobci čipů, oni umějí určit jaká propustnost je pro čip nejefektivnější a jaká frekvence je ještě schůdná pro výtěžnost a zároveň rozumnou spotřebu to je přece jasný, je tu ovšem jedno velké ale, nevíme totiž jistě zda čip na GTS450 je tím nejvyším modelem na GF106, prozatím to tak je

20. září 2010 - 9:11 od ifkopifko

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

To nie je len to "ale". ;-) Pretože frekvencie jadra a pamätí sú špecifikované pre konkrétny model karty, ale ty chceš toto porovnanie odosobniť od "karty" a použiť to len na "čip". Takže musíš nejaké podmienky zvoliť, výrobcovia čipov nič také nevolia inak ako pre konkrétne karty. ;-)

Stále nevidím informačnú hodnotu takéhoto pomeru.

20. září 2010 - 10:02 od Arg

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

nj ale v tom případě pořád počítáš s tím, že je GF106 na GTS450 něčím bržděna, já ale počítám s tím, že je to nejvyší model na GF106 a je tedy zvoleno rentabilní maximum stejně jako s tím počítám u HD5770 :D, to bych tu totiž mohl mávat s HD5750

20. září 2010 - 11:04 od ifkopifko

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Omyl, ja práveže nepočítam s ničím takým. Ja im chcem dať "rovnaké podmienky". To ty počítaš s tým, že gf106 v GTS450 nie je ničím brzdená... ale to sme zas u konkrétnych kariet a nie u čipov ako takých. ;-)

Možno by si mal prehodnotiť svoj postup a porovnávať len karty. ;-) Nemá zmysel hrať sa na akéhosi technology geeka a počítať nejaké fiktívne efektivity, keď je toľko vecí, ktoré o tých čipoch, ich výrobe a financiách s nimi spojenými ani nepoznáme.

Výkon/cena a výkon/watt pri konkrétnych kartách, to je to čo dáva zmysel nám spotrebiteľom. Ešte môžeš počítať výkon/cm^3 :-P tj. koľko miesta karta zaberá v case aj s chladičom. :-P

20. září 2010 - 12:02 od Arg

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

možná bychom se divili oba dva kolik úsilí věnují inženýři obou firem fiktivnímu(tudíž říkáš smyšlenému) problému jak dostat z co nejmenší plochy co největší výkon při zachování dobrých provozních vlastností

20. září 2010 - 14:14 od ifkopifko

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

No veď ja nepopieram že sa o to snažia ako sa len v rámci možností dá... ale ak by to výrobcovi malo neúmerne predražiť cenu za vývoj takého čipu (spojené aj so SW a odlaďovaním driverov, a kto vie ešte s čím všetkým v tomto prípade), tak by to bolo finančne menej efektívne pre neho. A o čo asi tak výrobcom ide? O úsporu kremíku, alebo o finančný zisk? ;-)

19. září 2010 - 11:34 od ifkopifko

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Osobne nesúhlasím... výkon/watt je podľa mňa dôležitejší práve u týchto menej výkonných a lacnejších kariet ako u high-endu.

19. září 2010 - 11:42 od Martin Laskowski

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

No souhlasit se s tím dá, ale spíš bych viděl jako prioritní spotřebu a od ní odvozený výkon na watt. Přeci jen ten výkon se bude definovat v různých prostředích (různé hry, video atd.) a ne všechno je pro mě směrodatné.

Takže spíš tohle jsem měl na mysli, přeci jen výkon na watt nás zajímá spíše u výpočetních farem než u GPU do HTPC či mainstreamovou herní GPU.

19. září 2010 - 0:21 od Dexter41

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Rád bych se s Vámi podělil o pár zajímavých informací:
1) Radeony HD 6xxx (alespoň z většiny) nebudou rebranded HD 5xxx. Od Řady HD 2xxx totiž ATi používá architekturu takovou, že shadery jsou ve "skupinách" po 5, z nichž je vždy jeden tzv. Complex shader a 4 tzv. Simple shaders. Tzn. že například HD 5770 se svými 800 shadery má 160 complex shaderů a 640 simple shaderů. Kdyžto Northern Islands bude používat novou architekturu, kde shadery budou ve skupinách po 4, z nichž všechny budou Medium Complexity shaders. Nemám ponětí, jaký je přesný výkonostní poměr mezi Complex/Medium/Simple shadery, ale vím, že nVidia používá jen Complex shadery (proto jich stačí méně).
Zdroj - http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Islands_(GPU_family)
Navíc se podívejte na leaknuté specs Bartse, což bodou HD 6750/6770: http://www.chiphell.com/thread-123528-1-1.html (číňani, jak jinak...)

2) Důvod, proč se GF104/GF106 chovají tak "divně", je ten, že jsou to GPU superskalární (GF100 superskalární není). Plné GF100 má 16 SM (Streaming Multiprocessor), plné SM104 jich má 8 a jelikož GF106 je víceméně polovina GF104, tak je má 4. U GF100 obsahuje každý SM 32 CUDA jader, u GF104 a GF106 má každý SM 48 jader (o 50% více na jeden SM - neboli u GF100 má každý SM o 1/3 méně CUDA jader než u GF104/106). No a problém je ten, že zatímco u GF100 je "plně" (je o to snaha) zatíženo každé CUDA jádro, u GF104 a GF106 je to jenom 32 (v každém SM) a zbylých 16 je zatěžováno (nebo spíše využíváno) podle "možnosti" nebo spíše "vhodnosti" pararelizace úkolů. Jinými slovy u GF100 je to například u GTX 480 tak, že všech 480 CUDA jader je zatěžováno stejně, a to co nejvíce, u GF104 a GF106 je to tak, že plně jsou zatěžovány pouze 2/3 ze všech CUDA jader, zbylá 1/3 jen "semtam" - podle vhodnosti, podle situace. Například u GTX 460 je zatěžováno plně pouze 224 CUDA jader z 336, u GTS 450 pouze 128 z 192.
Jelikož GT200 ani G92 nebyla superskalární GPU, mají GTX 460 resp. GTS 450 podobné výkony na GTX 260/275/285 resp. GTS 250.
Zdroj: http://www.anandtech.com/show/3809/nvidias-geforce-gtx-460-the-200-king (strana 2).
Ono to teď zní, jakože superskalárnost je špatná věc, ale není - u procesorů je aplikována už od dob prvních Pentií a velmi jim pomáhá...
Zatím to vypadá tak, že pro superskalární GPU je nejhorší Geometry shading: GTX 460 se v syntetických testech, zaměřených na geometry shader, chová, jakoby fakt měla pouze těch 224 CUDA jader. V jiných synt. testech už je na tom lépe, ve hrách o dost lépe. Také v CUDA - akcelerovaných aplikacích se na oněch zbylých 112 CUDA jader moc nedostává...
Zdroj: http://ixbtlabs.com/articles3/video/gf104-p1.html (strany 5 a 6).
Sám mám GTX 460 1GB od Gigabytu, ale moc na mě dojem neudělala, jelikož jsem před tím měl GTX 260 Super OverClock (taktéž od Gigabytu), která měla cca výkon GTX 275, a já doufal, že mezi GTX 460 a GTX 275 je větší rozdíl. On je, ale jen jak kdy, třeba ve hrách jako jsou Metro 2033, Stalker Clear Sky a StarCraft II se minimální FPS ani moc nehlo, zatímco průměrné šlo o dost navrch. V místech, kde jsem měl 20 FPS jich mám teď 21...

20. září 2010 - 14:10 od kacenkacenka

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

add 1)

spekulace!: rebrand se týká stávajících jader, které budou použity jako low-end v HD6k řadě, jak se ostatně stalo i s jádry z přechozí generace, které našli své místo v HD55xx a nižší. Pro modely HD6870/HD6850, HD6970/HD6980 a dualGPU HD6990 budou použita nová jádra s novou architekturou, kterou jsi zmiňoval ;)

přijde mi to celkem logické a úsporné, nvidia to předvedla s jádry G92/G94 vcelku úspěšně ;)

20. září 2010 - 14:17 od ifkopifko

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

V HD55XX a nižších nie sú jadrá RV7XX. ;-) Kde si na taký blud prosím ťa prišiel?

22. září 2010 - 12:53 od Dexter41

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Proto je tam ta závorka ve které je napsáno "alespoň z většiny". Pokud budou některé radeony řady HD 6xxx rebrandy, tak jich bude oproti těm, které pojedou na nové architektuře, menšina...

25. září 2010 - 4:09 od Nakell

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Nechci nic vyvracet a hádat se, jen se něco přiučit. To co jsi napsal je tu pod diskuzemi asi zatím největší náděl informací a novinek co jsem tu viděl :).

Jako superskalaární architektura se označuje architektura AMD, kdy nějaký větší počet SP výkonem "dožene" 1D, skalární SP - dnes CC. Toď bych řekl definice superskalárního SP. Jenže i GF104 má jednoduše jeden velkej SP místo několika malých - superskalárních. To co popisuješ ty bych bral spíš jako problém programu, vlášt si zdůraznil počítání vody a jiných CUDA aplikací.

Když si vemeš kolik SP je v GTX480 a GTX460 tak je výkon GF104 opravdu docela nízký, takže na tom možná přecijen něco bude. Přecijen se až SLi dvou GF104 rovná cca 10 % nad GTX480, přesto že je rozdíl 672 vs 480 SP. Proč by pak ale nVi vypouštěla čip s tak nevýhodným počtem SP?

27. září 2010 - 15:57 od Dexter41

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Každopádně první komponenty označované za superskalární byly CPU - a u těch je to zase o něčem jiném. Moderní CPU, pokud bereme jedno jádro, má několik různých jednotek, třeba ALU, FPU, bitshifter atd. a superskalární znamená (pokud to dobře chápu) to, že pokud je zatíženo ALU a ve frontě je instrukce pro FPU, CPU provede obě instrukce najednou, to znamená až zdvojnásobení výkonu při steném taktu (hodně zjednodušený popis). Nevím, jak to je u GPU ATI, která superskalární jsou, ale když si přečtete článek na Anandtechu, na který jsem uvedl odkaz a ze kterého jsem čerpal, uvidíte, jak popisují jak GF100, tak GF104, a jaké jsou tam rozdíly. Zatímco u SM GF100 je na dva warpy 2x16 CUDA cores, u SM GF104 jsou na dva warpy 3x16 CUDA cores. Moje chápání problému ale nemusí být úplně správné, jedinný zdroj, který mám k dispozici na toto téma je onen článek na Anandtechu a Wikipedia - proto budu jen rád, pokud mě někdo doplní nebo opraví.
Zajímavá věc je ale ta, že GTX 460 1GB má přibližně stejný výkon jako GTX 465, která má GF100, a to superskalární není. A to má GTX465 352 CUDA jader. Jako zdůvodnění se nabízí možná nižší počet texturovacích jednotek: 56 vs. 44 a nižší propustnost pamětí 115 GB/s vs. 102 GB/s. Ale jak říkám, budu rád, když mě někdo opraví. Ale Anandtech je podle mě důvěryhodný zdroj, ti lidé vědí, o čem píšou...

27. září 2010 - 17:09 od ifkopifko

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Čo sa GTX465 vs GTX460 týka, treba si uvedomiť aj frekvencie. ;) GTX465 má síce o 5% viac CUDA jadier, ale GTX460 má o 11% vyššiu frekvenciu GPU. Plus, GTX460 má teda viac textúrovacích jednotiek na vyššej frekvencii... avšak menšiu cache (ak sa nemýlim, neviem či u GTX465 je časť deaktivovaná alebo nie), ďalej má GTX460 rovnaký počet ROPs, ale zas na vyššej frekvencii. A ešte aj v pamäťovej priepustnosti má GTX460 navrch o 15%. Takže ono je vlastne obdivuhodné, že GTX465 dokáže držať krok s GTX460. ;) gf100 zrejme nie je nakoniec až taký prepadák v hernom nasadení v porovnaní s gf104.

7. říjen 2010 - 23:56 od Mirek Jahoda

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Ono ani není třeba chodit na AnandTech, všechny (a tím myslím opravdu všechny) tyto informace jsou uvedeny (z většiny v první recenzi GTX 460) i u nás na EHW: http://extrahardware.cnews.cz/graficke-karty

8. říjen 2010 - 0:23 od Dexter41

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

To asi jsou, ale na Anandtechu mají i hezké obrázky xD

8. říjen 2010 - 1:02 od Mirek Jahoda

Re: GeForce GTS 450: Radeony HD 5700 konečně v ohrožení

Tak my jsme ta schémata od nVidie jen nepřekreslovali, ale je tam vizualizováno to samé: