GeForce GTX 280: kompromisy stranou! (I.)

Pondělí, 16. červen 2008, autor: Mirek Jahoda

Computex 2008: asijské hostesky | GeForce GTX 280: CUDA, přetaktování, shrnutí (II.)

1,4 miliardy tranzistorů, 240 stream procesorů, 80 texturovacích jednotek, necelý teraflop výkonu či 512bitová paměťová sběrnice. To je jen několik málo z působivých parametrů nového jádra nVidia GT200. Jak si obrovská paralelní síla nové GeForce GTX 280 poradila s 22 herními testy?

GT200 či GeForce GTX série 200 je první grafickou kartou, která už při svém uvedení není prezentována pouze jako akcelerátor 3D her, či maximálně přehrávání videa. Už od doby unifikovaných prováděcích jednotek v grafickém jádře (stream procesory či shader procesory, dříve oddělené a specializované pixel a vertex shader jednotky) zkoumají výrobce možnosti využití vysoké míry paralelismu a síly grafických jader pro výpočty, jež dosud náležely výhradně procesoru.

Reklama

Než se tedy propracujeme k obdivu parametrů kartu z pohledu hráče moderních 3D her, řekněme si něco o novější a možná i zajímavější stránce GT200. Všechno začalo už v době GeForce 8800 GTX (G80), prvního grafického čipu společnosti nVidia s unifikovanými shader jednotkami. Pro tento čip vyvinula nVidia jazyk zvaný CUDA. To není v podstatě nic jiného než rozhraní umožňující používat programování ve stylu jazyka C, jenže nikoli pro procesor (CPU), ale grafické jádro (GPU).

AMD (či dříve ATI) se vydala jinou cestou. Vytvořila pro svá GPU jazyk nižší úrovně (podobný assembleru) a tím větší volnost pro vývojáře. Nadstavba byla na nich. To bylo přímém kontrastu s kompletním servisem, ale zase jasně danými hranicemi, které poskytuje CUDA. AMD dlouho drželo prapor díky tomu, že oblíbený klient Folding@home existoval pouze ve verzi pro procesory či právě Radeony.

To se nyní mění a nVidia už má pro svá GPU od této chvíle klienta také. Na samotnou charitativní činnost by dostatek nehráčů nVidia nenalákala, a tak vytahuje ještě další těžký kalibr. Přes GPU akcelerovaný převod videa. Jestli si vzpomínáte, tak to už tu také jednou byla. Společnost ATI někdy v době R520 (Radeon X1800) přišla s Avivo Transcoderem, který dokázal převést video do formátu WMV9 násobně rychleji než dostupné procesory. Jenže ATI, jako tomu už bylo v historii hodněkrát, svůj počin do komerční a vyladěné podoby nedotáhla. Oproti tomu už má nVidia první beta verze skutečných aplikací třetích stran, jež GPU transcoding využijí.

Buldočí nVidia pracuje však zcela jinak. S technologiemi klidně přijde později, zato je má většinou dotažené a podpořené kompletním řetězcem nutným pro uchycení se a přežití. A to zahrnuje nejen technologii vymyslet, ale zajistit pro ni také aplikace (nejlépe ty s přívlastkem "killer") a marketing. Vijay Pande ze Stanfordské univerzity ve své prezentaci udělal hrubý a velice zajímavý odhad: na světě je momentálně asi 70 milionů grafických karet GeForce schopných provádět CUDA. Řekněme, že průměrný výkon těchto grafik je asi 100 GFLOPS. Pak dosud leželo ladem (z pohledu Pandeho, patrona Folding@home) zhruba 7000 PFLOPS (peta-). Pro srovnání: nejrychlejší počítač světa, IBM BlueGene/L, ještě nedosáhl ani hranice 0,5 PFLOPS.

To ale pořád ještě nejsou všechny trumfy nVidie. Ta vytvořila i plugin pro Adobe Photoshop, spolupracuje s výrobcem 3D galerie PicLens, 3D sociální sítí Nurien (asi něco jako Second Life, ale půjde tam o módu a pro muže pak možná o pokoukání na hlavní avatary ladných křivek) a po nedávné akvizici společnosti Ageia, bude na svých GPU akcelerovat fyzikální engine PhysX. Ten je momentálně především v Unreal 3 enginu (a ještě například v Ghost Recon: Advanced War Fighter), ale nVidia jej silou svého programu TWIMTBP protlačí jistě do mnoha titulů.

Computex 2008: asijské hostesky | GeForce GTX 280: CUDA, přetaktování, shrnutí (II.)

Komentáře

16. červen 2008 - 19:19 od pool44

výpadky

Kurňa, ty výpadky to je děs. Člověk čeká na recenzi takovou dobu a pak tohle :-( Co jsem stihl otevřít se mě líbilo, díky za super recenzi.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

16. červen 2008 - 21:04 od Mirek Jahoda

Re: výpadky

Věřte, že nepracovat z domu a nebýt docela oslaben z nevyspání při testování, tak budu po dnešku asi někde ve vazbě za brutální napadení zaměstnanců jedné společnosti, co nám "zajišťuje" hosting. Rvát tam zhruba 105 grafů, když server minutu jeden a třicet ne, to už mě skoro dorazilo.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

16. červen 2008 - 21:21 od switch

Re: výpadky

ze by byl cas na zmenu hostingu? ;)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

16. červen 2008 - 21:26 od Mirek Jahoda

Re: výpadky

Chceme přejít na serverhousing a vlastní hardware, jen to bohužel nejde tak rychle, jak bych chtěl.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

16. červen 2008 - 20:08 od nx99

Gratuluji v k vynikající recenzi

Opět jste si udrželi svou kvalitu a je na světě další vynikající recenze. Gratuluji.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

16. červen 2008 - 21:05 od Mirek Jahoda

Re: Gratuluji v k vynikající recenzi

Nemyslím, z recenze to nemělo ještě skoro nic (text, názor, ...), snad to doplněním (tak do těch 24 hodin zhruba) na recenzi povýším.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 7:02 od nx99

Re: Gratuluji v k vynikající recenzi

Ve vašem pojetí možná ne, tím lépe, ale v porovnání s ostatními weby ano. Na vašich recenzích se mi právě líbí, že do toho nezanášít demagogicky své sympatie k té či oné značce. Takže chvilkový nedostatek "hodnocení" kvůli výpadkům serveů oželím. Hlavně že jsou data a čtenář si může udělat názor sám.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

16. červen 2008 - 20:47 od FabledWarrior

GTX280

No já nevím, ale tahle karta je pro mě spíše zklmáním.. sice je nabitá prefektními techvologiemi.. ale ten výkon jak všichni slibovali zas tak okouzlující není.. vždyť tahle karta má problém překonat i 9800GX2 .. samozdřejmě vím že GX2 je SLi dvou G92 a že výkon je trošku někde jinde.. ale z různých zpráv, novinek a pod. sem čekal od GTX 280 větší výkon.. no nic... ještě se počkám na 4870 a uvidim=)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

16. červen 2008 - 21:05 od LorD_OniX

Re: GTX280

Nvidia zklamala - na to jakou si delal reklamu na vykon, tak hodne zklamala. Navic v pomeru cena / vykon bude naproti Atinam jasny propadak.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 0:15 od RICCI

Re: GTX280

imho nejde o maximalni fps vzdyt hry nad 30fps dava i 9600GT dle meho neni cil se honit aby bylo 1000fps ale aby nenastal pokles pod hranici 30fpsani pri sebevic narocne scene(napr 3870X2 trpí na poklesy na +-10fps byt jen zlomek sekundy tak to cloveka co si koupi kartu za 8k zamrzi) a hlavne na dnesni hry ktere jsou limitovany konzolemi neni tak obrovsky vykon ani potreba vzdyt v podstate jedina hra ktera vykon vyuzije je Crysis... a potom ty novy funkce (CUDA, encoding videa , spotreba v idle, Physx ...) samozrejme ze ty reci byli velky ale na druhou stranu kdyz vyjde ATI tak vsichni rikaj jak se to s novymi drivery vylepsi a bude to super tak by nebylo od veci pockat alespon na dalsi drivery GTX280 s hodnocenim :) P.S. na 48xx jsem taky moc zvedavy ;) P.S.2 jak se píše podemnou za to velke ocekavani skutecne nvidia jako takova nemuze (alespon ne uplne) spise bych vinil bulvarni vyroky typu ,,trhač asfaltu,, nebo že : ,,Minulá zpráva o brutálním výkonu GeForce GTX 280 se skládala z mnoha spekulativních a nepodložených informací. Jedna ale pravdivá byla stoprocentně - výkon GeForce GTX 280 je doslova šokující,, atd...

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

16. červen 2008 - 21:10 od Mirek Jahoda

Re: GTX280

A co když se díváte jen tam, kde se skutečně láme chleba a ne tam, kde stíhají všichni?

Chtěl bych ještě připomenout, že narozdíl od SLI či CrossFireX karet (9800 GX2, HD 3870 X2) tato karta netrpí neduhy plynoucími z AFR: input lag a micro stuttering. Jinými slovy, pro progamera po delší době první highend, co připadá v úvahu. Navíc díky velkému framebufferu a velké propustnosti škáluje výkon i v SLI (což se o Quad-SLI a Quad-CrossFireX moc říct nedá). O snadnějším přetaktování i chlazení ani nemluvím. Ale to už předjímám závěr (je to ale víceméně o tom, abyste si uvědomily nejen nevýhody single-GPU řešení (především cena), ale také jeho všechny výhody).

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

16. červen 2008 - 21:14 od Vagi

Re: GTX280

Pokud to beru z mého laického hlediska...karta je bezesporu to nej, co lze dnes koupit v High-Endu..to je bez debat. Ale že by to byla zase až taková BOMBA, jakou nám nVidia předkládala...no nevím...

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

16. červen 2008 - 21:21 od Mirek Jahoda

Re: GTX280

Teď ještě jedna otázka:
Předkládala vám to nVidia (která zásadně o budoucích produktech nehovoří) nebo nejmenovaný polobulvární konkurenční server? (včetně nesmyslů o 90 W spotřeby v idle jen pro kartu apod.)

Myslím, že v tom bude jádro pudla, GTX 200 series je doprovozena normálními prezentacemi o tom, co se zlepšilo oproti minulé generaci highendu (G80) a spíše se nVidia soustředí na protlačení přidané hodnoty v podobě CUDA, video transcodingu apod.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

16. červen 2008 - 21:26 od rADo

Re: GTX280

Mimochodem, CUDA, PhysX podpora, video transcode, to by mělo fungovat i na G80/G92 jádrech, ne?

Karta je brutálně výkonná, jedno jádro +/- jako 3 měsíce stará 9800GX2 se dvěma jádry, ale majitelům 9800GX2 se upgrade moc nevyplatí (lidem s 8800 už ano), pokud tedy CUDA a video encode pojede i zde.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

16. červen 2008 - 21:38 od Mirek Jahoda

Re: GTX280

Určitě ano, zatím jen ta aplikace (Badaboom či tak nějak) pro převod videa chtěla jen a jen GT200. Folding, CUDA, PhysX, to všechno by mělo být i GF 8/9 k dispozici, na ten transcoding určitě taky dojde (je to koneckonců součástí tahanice GPU/nVidia vs. CPU/Intel)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

16. červen 2008 - 23:54 od rADo

Re: GTX280

Skvělé, už se těším na další posílení 9800GX2 :) To monstrum se mi docela líbí, takže upgrade nebude.

Mimochodem, až budou souhrnné tabulky, šlo by výsledky dát ke stažení v Excelu? Stejně to v něm asi připravuješ... Moc webů to nedělá, ale byla by to příjemná služba čtenářům.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 7:12 od Mirek Jahoda

Re: GTX280

To jsem udělal zatím jen dvakrát: když jsem tu dokazoval, že EHW není tím webem, který má podvodnou recenzi Radeonu HD 3870 X2 a nedávno, když jsem se loučil s předchozí testovací sestavou. Teď to s čerstvými výsledky neudělám, ještě by mohly být ledaskomu z konkurence k něčemu.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 8:38 od nx99

Re: GTX280

Je fakt, že publikování cizích recenzí a opisování cizích výsledků se v našem malém českém rybníčku docela rozmohlo

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 9:43 od Mirek Jahoda

Re: GTX280

... a právě pro to si to nezaslouží aktivní odkaz

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 9:39 od Lukáš Fiala

Re: GTX280

Tohle by mohla být dobrá feature pro to "předplatné", jak jsme se o tom kdysi bavili na fóru...

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

16. červen 2008 - 21:29 od Vagi

Re: GTX280

Špatně jsem to formuloval...předkládaly nám to různé weby...ať již zmíněný polobulvár..zahraniční weby..nebo třeba jeden český web, kde bylo o výkonu GTX 280 řečeno tolik, že je až s podivem, že to někdo bral vážně :-) Nemusím samozřejmě říkat, o jaké stránky se jedná :-)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 6:59 od nx99

Re: GTX280

polobulvární server :-)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 11:51 od Rezonátor

Re: GTX280

Vase recenze jsou nejobsahlejsi na ceskem internetu, to je bez debat. Jsou vsak skutecne ctive a prinosne, tak aby vystihly podstatne vyhody a nevyhody karty? Kvalitou proti kvantite. Berte to jako jeden z nazoru. Je uchvatne jak v diskuzich gratuluji ortodoxni ctenari k megalomansky pojate recenzi, ale pro bezne ctenare to skutecne neni. Navic jeden tip, vydavejte dokoncene clanky.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 12:28 od nx99

Re: GTX280

článek je nedokonen kvůli výpadkům serveru. Asi jste to nezaregistroval.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 14:38 od Mirek Jahoda

Re: GTX280

Rezonátor má částečně pravdu: výpadky serveru mi jen sebrali několik hodin včera, kvůli tomu, že jsem přešel na novou sestavu více herní testů, časově náročnější měření a začínal vlastně od nuly, bych stejně do 15.00 nestihl úplně všechno.

Běžný čtenář asi opravdu na ExtraHardware nejvíce oceňuje shrnující grafy, ale ten samý mi snad jeden den navíc dá.

Nesouhlasím ale s nutností vydat kompletní článek. Rozdělení testů na více dílů bývá běžnou praxí, při uvedení nové architektury se často praktikuje způsob nejdříve teorie a pak další den testy výkonu.

Tím, že bych nezveřejnil alespoň část recenze bych neprospěl nikomu: čtenáři by tu nic nenašli (a myslím naopak, že díky nové metodice měli šanci najít si výkon ve hře, která je právě nejvíce zajímá) a my bychom přišli za pondělí o čtenost úplně (už tak nám ji problémy se serverem za ten den plundrovaly slušně).

Momentálně si doměřuji přetaktovanou GeForce GTX 280 a chystám dát dohromady vše, co alespoň mě osobně v recenzi chybělo do jednoho menšího článečku a zpětně to doplním i do tohoto podrobnějšího článku.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 18:18 od Pr3d1t0r

Re: GTX280

Takže tato karta netrpí micro lagy? ;-)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 19:05 od Lukáš Fiala

Re: GTX280

Ne, to jsou problémy specifické pro multi-GPU řešení, čili SLI, CrossFire a karty jako GX2 nebo X2. G200 sice není monolitický čip, ale není to SLI, takže těmi problémy netrpí.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 1:51 od pegzli

Re: GTX280

Co som to prebehol (vsetky grafy u hier, spotreba, hlucnost) tak musim poznamenat, ze od tejto karty sa cakalo viac, ano mozu zato bulvar aj na ceskom webe (ale aj ine prinasali nastenenie vykonu). Karta to neni zla, ale novy high-end by mal ten stary (9800 GX2) prekonat vyrazne (napr. v casoch 7950 GX2 aspon myslim :) a potom ked prisla 8800 GTX tak to bola sila). Osobne som z vykonu sklamany, ale zas na druhej strane som za cervenych, takze ma to trochu aj tesi :). Sam som zvedavi co prinesu HD 48x0, ale od nich tiez neocakavam "trhanie asfaltu" ako sa tu a inde casto pouziva, ale vykon vzhladom na cenu by mohol byt zaujimavy a zas vratit vazky vah do rovnovazneho stavu :)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 8:24 od Bennie

Re: GTX280

Nebuďte zaslepený. GTX280 je posun proti předcházející generaci o víc než 50 procent oproti 9800GTX. To tady nikdy nebylo, i 8800GTX byla oproti předcházející generaci cca o 30%.

Nesrovnávejte to s GX2 řešením. GTX280 vůbec není tak rozžhavená jak tvrdili zlí jazykové, takže pokud chcete ultimátní výkon, za půl roku tady máte GTX280GX2 a to otrhá i dlažky nejen asfalt :) To pak srovnávejte s 9800GX2 :) I když ta cena bude taky ultimátní :)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 11:07 od Lukáš Fiala

Re: GTX280

Za půl roku tady každopádně nebude karta se dvěma G200.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 12:21 od Bennie

Re: GTX280

Pardon, nechci rozpoutávat flame. Půl roku byla trochu básnická hyperbola, třeba to bude za měsíc až vyjedou nové radeony a nebo taky za dva roky či vůbec. Nicméně je jisté, že za blíže nespecifikovaný čas blížící se z obou stran půl roku :) tady budou novější karty :)

Smím se jenom optat, z čeho pramení Vaše jistota, že to tak určitě nebude? Věcný důvod, proč by to nemělo jít/být jsem zatím nepostřehl. Pokud jsem správně pochopil šeptandu, tohle je poslední jednočipový monolit a další "zelená karta" stejně bude vícečipová.

P.S. připojuji se k obdivu, recenze je monstrozní :) skvělá práce.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 12:41 od Lukáš Václavík

Re: GTX280

Vždyť by neměla komu konkurovat výkonem a cenou už vůbec. A nejsem si jistý, že i po přechodu na 55nm shrink bude snadné uchladit dva čipy na jedné kartě (spíše tedy sendviči). Podle mě byl i GX2 taková rychlokvaška, bez které bychom se obešli a GT200 by mohl být viděn ještě v lepším světle.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 17:21 od Lukáš Fiala

Re: GTX280

Smím se jenom optat, z čeho pramení Vaše jistota, že to tak určitě nebude?
Jistě.

1) spotřeba - G200 (btw, kdyby měl Mirek čas a sundal chladič, tak by viděl, že čip se ve skutečnosti nejmenuje GT200 ale G200, ale nejspíš nechtěl vyvolávat paniku, když všichni už mají zažité "GT200") má v plné palbě TDP 236 W. Silně očesaná GTX 260 má 182 W, pokud se nemýlím. Zdá se, že přes 250 W tepla se na grafické kartě nedá rozumně uchladit, ani současné dvoučipové karty nežerou víc. Proto s jádrem G200 zkrátka nepůjde udělat duální karta. Ohledně 55nm die-shrinku (G200b) jsem v tomto ohledu také skeptický, protože jsou tu i další faktory.

2) složitost plošného spoje - asi se mnou budete souhlasit, že GeForce 9800 GX2 má poměrně složité PCB. G92 má ale 256bitovou sběrnici, G200 má 512bitovou. Nedovedu si moc představit, jak by to všechno nacpali na to PCB.

Tedy, pokud někdy bude "GX2" na bázi G200, tak to nebude s G200, ani s G200b, ale s nějakým derivátem G200 pravděpodobně na 45/40nm procesu. Takový čip by už měl 256bitovou sběrnici a musel by podporovat GDDR5 (G200 prý podporuje, ale tomu moc nevěřím) a do té doby už ta architektura možná zase bude potřebovat nějaké vylepšení.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 20:17 od Bennie

Re: GTX280

Díky za věcné vysvětlení.

I přes to velké TDP GTX280 je podstatně chladnější než třeba GTX. Takže až tak hrozné to s tím neuchlazením nebude. Proč je hranice zrovna 250W?

Z toho co ale říkáte vyplývá, že žádná další karta nebude. Protože větší monolit už nikdo neplánuje, naráží pomalu na fyzikální limity, klasické CF/SLI na obtížnost škálovatelnosti 3. a dalších karet, navíc brzy dojdou PCI-E sloty :) a multiGPU na jednom boardu vylučujete kvůli teplu. Proč jen 256b sběrnici?

Co tedy zbývá jako další varianta vývoje? Opustit křemík úplně?

Osobně si dovedu představit například oboustranný board, kde budou 2 čipy na každé straně jako má 3870x2 a chlazené dvěma větráky ze dvou stran, takže celkem 4 čipy a zabere 3 PCI pozice, ale to také není moc perspektivní řešení dál do budoucna.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 20:49 od Lukáš Fiala

Re: GTX280

Popravdě nevím, kolik přesně žere GeForce 8800 GTX a GeForce GTX 280, na to by byly potřeba testy spotřeby pouze karty a ne celé sestavy (a na to je samozřejmě potřeba lepší nádobíčko, než obyčejný zásuvkový wattmetr). Proč zrovna 250 W? Nevím, ale žádná sebežravější karta přes tuhle hranici zatím nešla a ty co se jí blíží, už se chladí docela špatně.

Neříkám přece, že žádná další karta nebude. Těžko říct, zdali vývoj povede cestou monolitickou nebo vícečipovou. nVidia nám právě dokázala, že i tak gigantické GPU, jako G200, je možno vyrábět a prodávat za relativně normální ceny (srovnání: G200 576 mm2, G80 484 mm2, R600 ~420 mm2, R580 350 mm2). ATi zase prosazuje cestu dvou čipů na jednom PCB a naopak nám dokazuje (teprve dokáže), že se dvěma čipy, které jsou na výrobu levnější, než jedna G200, dokáže dosáhnout vyššího výkonu.

Přechod na novější výrobní proces (bude 45nm, ale mluví se o tom, že se přeskočí rovnou na 40nm) opět umožní nacpat do čipů více tranzistorů při zachování rozumných rozměrů a spotřeby čipu. Proč jen 256bitová sběrnice? Protože si myslím, že aby čip mohl mít dostatečně nízkou spotřebu, aby se dal použít na duální kartu, musí být tak malý, že by se na něj 512bitová sběrnice nevešla.

Těžko říct, jaký bude další vývoj mikročipů, ale křemík vydrží ještě tak 10 let. Do té doby se náhrada najde, zatím to vypadá na grafen.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

18. červen 2008 - 9:06 od Bennie

Re: GTX280

Děkuji. Zní to logicky.

Mimochodem, to že nám ATI dokáže, že dva čipy v RV770 jsou výkonnější než GTX280 to předpokládám víte jistě :)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

18. červen 2008 - 11:14 od Lukáš Fiala

Re: GTX280

V mnoha případech jsou i dvě G92 výkonnější, než GeForce GTX 280, a s G92 soupeří pomalejší verze RV770.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

18. červen 2008 - 21:40 od Bennie

Re: GTX280

Ach tak :) rozumím.

Potvrdí to, co už je tedy i z G92b evidentní, že dva lacinější čipy (GTS512 aktuálně cca 2x4800 včetně dph, GX2 cca 9800 včetně DPH) jsou výkonnější než GTX za 13000.

Nuž v tom případě čekejme že za 14 dní půjde GTX280 s cenou o řekněme 5 tisíc dolů?

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

18. červen 2008 - 23:03 od Lukáš Fiala

Re: GTX280

Slevy se zřejmě očekávat dají, psalo se o tom. Ale taky se psalo o nízké výtěžnosti a špatné dostupnosti, tak nevím, co z toho převáží. Když o tom přemýšlím, nacházím mnoho důvodů proč ano a proč ne.
Když půjde cena dolů, tak na trhu sice bude výhodný, konkurenceschopný produkt, ale do té doby již všude budou recenze, kde GTX 280 podává oproti GX2 nepřesvědčivé výsledky a je dražší, zkrátka "the damage is already done". A jestli GX2 stojí pod 10 tisíc (to měl být tak nějak segment GTX 260), tak jak nízko by nVidia musela jít, aby se novější model prosadil? Pro upřesnění, GTX 280 se dá sehnat pod 12 tisíc, ale nemyslím si, že by cena mohla jít dolů o 2 tisíce.
Naopak, kdyby nVidia plánovala cenu snížit, rozumnější by bylo to učinit před vydáním všech recenzí, které by pak vyzněly jinak - "porážka GX2 se nekoná, ale máme kartu s dobrým poměrem cena/výkon a to je fajn".
Mám obavy, že GeForce GTX 200 to schytají podobně, jako R600. Od R600 se toho očekávalo strašně moc a nakonec byl výkon stěží na úrovni tehdejší GeForce 8800 GTS. ATi sice snížila cenu tak, aby ty karty byly konkurenceschopné, ale kvůli těm očekáváním zůstal R600 v obecném povědomí zapsán jako propadák.
Teď zase budu za fanATIka, protože tady omílám, jak G200 zklamala... nicméně ATi mi právě dala do ruky mocnou zbraň, kterou umlátím jakéhokoliv bezvěrce :-P

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

19. červen 2008 - 16:45 od pegzli

Re: GTX280

Ak je ta recenzia prava, tak HD 4850 sa celkom slusne dotahuje na GTX260 a za tu cenu, bude GTX260 nepredajna... Myslim, ze ak vykon tej ATi je v skutocnosti taky, aky je, mozno si striela do vlastnych a cena karty, by mohla ist kludne aj vysie (ano, oficialne ceny este nie su, ale dake predbezne sa na internete najst daju ;)) Uz sa tesim, ako male decko :)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

19. červen 2008 - 17:54 od Lukáš Fiala

Re: GTX280

Radeon HD 4850 je už k sehnání za 3700-4000 Kč s DPH a není to žádná předběžná cena. Prý jsou ale do 25.6. pozastaveny dodávky, takže jestli chcete Radeona, musíte si pospíšit.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 9:23 od nx99

Re: GTX280

Bože to je zase diskuze. už jste někdy viděl extrémní nejvykonejší řešení na trhu s obyčejnou průměrnou cenou?

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 16:33 od BotuloToxin

Re: GTX280

Skus HD3870... :-)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

16. červen 2008 - 21:38 od Weiss

100% spokojenost ;)

Tak osobně jsem GT 200 podcenil a po dnešku je pro mě milým překvapením. Sice výkon v některých titulech mohl byt lepší ( možná to ještě poladí nove drivery ), ale především jsem opravdu hodně nadšen encoding videa , CUDA, Physx a hlavně spotřebou v ruzných režimech ;)
Takže teď jsem ještě zvědavý na Radeonky 4800 a doufám, že zde najdu opět krásnou recenzi a srovnání s GT 200 ;))
A taky jak to bude s podporou fyziky a možnosti např. encod.videa atp.,( jak je tomu u zelených..) ze strany AMD/ATI ;))

Opravdu skvělá recenze, kterou než jsem dočet, se opět rozrůstla ;) Opravdu nezavidím ty nervy a dlouhé noci,ale výsledek stojí za to ;)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 18:51 od Sorken

Re: 100% spokojenost ;)

souhlasím

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 10:28 od ovAvo

O.K.

O.K. vše funguje jak má. Moc pěkná recenze.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 8:11 od switch

zvetsenina jadra

odkaz na tu zvetseninu jadra (2400px x 2400px) je nefunkci, odkazuje na http://files/images/clanky/2008/06cerven/gt200/ilus/gt200_die1.jpg

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 9:45 od Mirek Jahoda

Re: zvetsenina jadra

Snad už opraveno, to http:// na začátku samozřejmě nemělo být a systém by to správně interpretoval jako relativní cestu. Díky za upozornění.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 11:44 od lubotheone

palec hore

no chodim na tento web uz fakt dost dlho a velmi rad, tak uz som to nevydrzal a registroval som svoju malickost (nechcem povedat ze clovek sa niekde inde nic nedozvie ale recenzie tu su trocha inej kategorie)
musim povedat, ze vysledky su v globale pre 280tku v celku dobre ale v niektorych nadstaveniach sa vykony vsetkych kariet dost miesaju(nemohol som si nevsimnut vykon 88GT vs GTX)
skusal som doma testovat len tu moju 88GT v niekolkych hrach,10+ a zabil som cely den, neviem ci slapete na ludskej krvy ale k takejto recenzii nemam co dodat.

PS: videl som ceny 280tky v sopoch a len ma utvrdili v tom, ze kto caka ten sa docka,dufam (4870)

dik za recenziu
Lubo

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 12:48 od georg

"Nečekané" zklamání

Takže pro mě velké zklámání. V jiných aplikacích je možná zajímavá(i když to cena stejně sráží), ale pro hráče nikoliv. Jediná hra kvůli níž by měla cenu je Crysis a v něm je MAX opět neschopná. Fakt by mě zajímalo, jak to je ve skutečnosti s tím FC2. Ne, vzhledem k ceně a výkonu je to pro hráče uplně zbytečná karta. Na co mít totiž v jiných hrách "1000FPS"(které jsou zbytečné), když ty jedou se staršími grafikami stejně plynule hratelně kolem 55FPS - daleko lepší volbu bude teď naskytovat ATI.

Jinak opět kvalitní recenze.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 13:05 od dumar

Re: "Nečekané" zklamání

Musim to opakovat,ale luxusni recenze. Diky Mirku

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 15:00 od kennasek

Re: "Nečekané" zklamání

Nerad bych se hádal, ale podle mě nemáš v něčem pravdu.

citace " když ty jedou se staršími grafikami stejně plynule hratelně kolem 55FPS "
kéž by tomu tak bylo, měl jsem dvoujádrovou ATI ( která bude +- jako 4850 ) a většina her byla sotva pod hranící hratelnosti pro příklad uvedu - Most wanted 1024x768 high 25-40,Gothic 15-30, 1184x864 - Oblivion 15-60 s input lagy - extrémní situace, žádné koukání do zdi :) Tato karta spustí nové a trošku starší hry tesně nad únosnou hladinu snímků za sekundu ( plynulí pohyb fps >= hz na monitoru )

Je pravda, že dnešní hry jsou "pro masy" a úplně o ničem,ale když si chci na něčem vylejt vztek, tak chci ladný pohyb, ané pohyb sekaný jako udělaná animačka z malováni :D

280GTX je upraveným nástupcem 9800gx2 jak po výkonnostní stránce, tak po stránce cenové, za high end se prostě platí. Až spadne pod 10, tak jí nejeden fanoušek čapne.

PS: 13 tisíc ti příjde moc? 8800U začínala na 25.000kč :D G4Ti na 19.000 a 9800XT na 22.000...

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 15:30 od georg

Re: "Nečekané" zklamání

K těm tvým hrám: mě Most Wanted jel přes 35 FPS i na stařičké 7600GS, Gothic i s Oblivonem je případ hrubé neoptimalizace sám pro sebe - tyto hry nejsou vhodné na srovnání. Kdežto třeba Crysis byl "optimalizován" pro nV a po jak dlouhé době není tato firma schopna dobré výsledku na MAX a to ještě bez vyhlazování!!! Jinak relativně levná 8800GT ti většinu dnešních náročnějších her bez AA rozjede přes 50 FPS(COD4 je tomu krásným příkladem) a více jak 60 naprosto plynulých FPS je i zejména pro majitele LCD uplně zbytečných.
Ano dnes jde vidět, že GTX280 je upraveným nástupcem 9800gx2, ale před jejím vydáním to mělo podle keců nV být o DOST výkonější karta, než 9800gx2.
A k těm těm cenám. Dříve ty ceny alespoň výkonu odpovídaly - tehdejší herní "HI-END" si s něma rozjel na vysokých FPS. Mě by velká cena nevadila, kdyby to šlo CELKOVĚ vidět(důvod už jsem 2x uvedl).

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

18. červen 2008 - 17:17 od Marvin

Re: "Nečekané" zklamání

No nevím ale INPUT LAG je problém monitoru ne GK.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

18. červen 2008 - 17:34 od Lukáš Fiala

Re: "Nečekané" zklamání

Tak tomu máme říkat "output lag"?

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 19:02 od Dacan

(ne)Výkon

Tak tohle je velká slabota. Někdy ani nepřekoná 9800 GX2, jindy jen kousek, a také dost často jí šlape na paty ATI 3870x2 a někdy ji i překonává a to i ve vysokých rozlišeních!!! Je téměř jisté, že s 4870x2 po delší době ATI natrhne nVidii výkonnostně ZNAČNĚ prdel :-)
Tahle karta dokonce téměř neutáhne v tom třicítkovém rozlišení 2560x1600 ani Lost Planet nebo Hellgate London, o Crysis hanba mluvit.

Jinak, proč není tetováno i v 1920 x 1200?? Vždyť nás majitelů 24" LCD s tímto rozlišením stále přibývá...

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 19:08 od Lukáš Fiala

Re: (ne)Výkon

I já už začínám věřit Charliemu Demerjianovi, že R700 bude rychlejší, než G200. A to se netajím tím, že jsem mu původně vůbec nevěřil.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 19:10 od kennasek

Re: (ne)Výkon

Za měsíc bude tahle karta levnejší o 2-2.5 tis., než dnešní GX2. ( jsem optimista ), takže se na ní bude koukat jinak.

Mě by celkem zajímal výkon při hře oblivion při nízkém rozlišení, nejlépe 1152x864,popř 1280x1024, vím, že se moc nepoužívá, ale alespoň si člověk udělá obrázek o "surovém" výkonu těch to karet.

Několik měsíců marně čekám na kartu, která mi bude spokojeně sloužit v tomto nízkém rozlišení s velmi-velmi vysokým frameratem (85+, páč CRT ). 3870X2 mi přisla dokonce pomalejší, než původní 7900GT.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 20:11 od Sobo

Stalker

Mohu se zeptat, v jake lokaci provadite vase mereni?? Protoze 190FPS pri 1680*1050 @ max je opravdu vysmech, to muzete mit tak maximalne kdyz koukate do zdi, jinak ne. Se svou R680 mam pri stejnem nastaveni 70FPS v tu ranu, kdy po 10 sekundach hrani vylezu z te boudy v podzemi a rozhlednu se venku.

Spravne testy by mely obsahovat takovou lokaci, ktera je ve hre zastoupena co mozna nejvice a uprimne pochybuji, ze pri pohybu po velkych venkonvich prosotrech ty karty tech 150+ FPS urdzi. :D

Priklad spravneho vyberu lokace treba zde - http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_nvidi...

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

18. červen 2008 - 9:14 od Mirek Jahoda

Re: Stalker

Je to normální mapa s nějakou továrnou, jakoby starým nádražím, nějaké stromy... Ale spíš to bude tím režimem timedemo. Vyzkouším si s FRAPSem reálné hraní a pokud to bude znamenat jiné poměry sil mezi kartami, tak metodiku změním.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

18. červen 2008 - 10:49 od lubotheone

Re: Stalker

No myslim ze tie vysledky su v pohode, ja som vcera skusal s 8800GT na takej istej zostave(len procak bol na 3.2)okolie elektrarne pred vstupom (co je dost narocna mapa)a fps bolo okolo 100, takze ked je ta 280tka o takmer polovicu vykonnejsia tak moze byt, a neni to jedno ci mas 190 alebo 150 fps??? :-)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 20:53 od Martin-21

spotřeba

Dobý den,jakou spotřebu ma GTX 280 ve windows? podle grafu 140W, souhlasí to?

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 21:05 od Lukáš Fiala

Re: spotřeba

To je spotřeba celé sestavy, ne samotné karty.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

17. červen 2008 - 21:41 od JurajČ3

PCIe 2.0

Ked mam kartu, ktora je stavana na PCIe 2.0. a osadim ju do slotu verzie 1.0, tak pridem o nejaky vykon? a ked hej, tak prosim o kolko. mam kartu xpertvision 9600gt 512 super. vopred dakujem

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

18. červen 2008 - 0:51 od Mirek Jahoda

Re: PCIe 2.0

Překvapilo by mě, kdyby to bylo více jak jedno, dvě procenta. V případě CrossFire/SLI silných PCIe 2.0 grafik snad někde i víc procent, ale jinak se není čeho bát.