Reklama

GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Vzpomínáte, jak před necelými dvěma lety do poslední chvíle nikdo nevěděl, kolik stream procesorů ponese tehdejší novinka od ATI, jádro RV770? Tato historie se tak trochu opakuje s Fermi od nVidie. Na internetu totiž kolují dvě verze uniklých specifikací GeForce GTX 480; podle většiny zpráv bude nová vlajková loď nVidie disponovat pouze 480 stream procesory (CUDA cores) z celkových 512, které čip obsahuje.

Koncem minulého roku nVidia oficálně odhalila specifikace karet Tesla C2050 a C2070 a vyšlo najevo, že tyto akcelerátory pro výpočetní stanice ponesou pouze 448 stream procesorů. Tato informace ihned rozdělila čtenáře, ale i nás, na dva tábory. Já jsem se tehdy přikláněl k názoru, že plně funkční čipy, byť by jich bylo málo, nVidia použije pro nejvyšší model GeForce, neboť nutně potřebuje urvat vítězství v recenzích. Kolega Jan Kratěna naopak tvrdil, že nejlepší jádra si nVidia šetří právě do profesionálního segmentu, kde má vysoké marže. Jsou-li informace serveru VR-Zone pravdivé, pak jsme se mýlili oba:

Reklama
  • GeForce GTX 480 má 480 stream procesorů, takt jádra 700 a shader-domain 1400 MHz a 1536 MB paměti GDDR5 na 3,7 GHz efektivně připojených přes 384bitovou sběrnici. Prodávat se bude za doporučenou cenu $499 a její TDP (thermal design power) je 250 wattů.
  • GeForce GTX 470 bude mít 448 CUDA cores, frekvence 607/1215 MHz na jádře a 3,35 GHz na pamětech; ta má kapacitu 1280 MB a používá šířku interface 320 bitů. Cena je $349, TDP 225 W.

Původně prý pro model GTX 480 byly v plánu poněkud jiné parametry: plných 512 shaderů, frekvence 725/1450/4200 MHz (jádro/SPs/paměti). Taková karta by ale měla TDP 295 wattů a podobně nelichotivou hodnotou se z konkurenční stáje může pochlubit pouze Radeon HD 5970 se dvěma čipy Cypress. GeForce GTX 480 s výše uvedenými specifikacemi by měla porazit Radeon HD 5870 o 5-10 %, stejným způsobem má GeForce GTX 470 porazit Radeon HD 5850.

Plnokrevná Fermi a dokonce i dvoučipové verze má prý ale nVidia nadále v plánu – jen budou vydány někdy později. Buď tehdy, až TSMC zlepší výtěžnost 40nm výrobního postupu, nebo až nVidia vypracuje novou revizi jádra GF100, aby bylo k defektům a únikům proudu (leakage) méně náchylné. To ovšem nejspíše dříve než za půl roku nebude.

To tvrdí VR-Zone, od něhož zprávu přebírají další servery. Zatím ale pochopitelně nevíme, zdali jsou specifikace pravdivé, a část uživatelů komentujících ony zprávy tvrdí, že nikoliv. Jaká je pravda, to se dozvíme příští pátek, nejpozději po něm následující pondělí (29. března).

Zdroj: VR-Zone, Expreview

Tagy:

Komentáře

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Takže další newska co nám do toho vnesla světlo :). Už jsem se během půlročního čekání a 100 přečtených fermi newsek smířil s tím, že se to nikdy nedozvím. Nvidia se nakazila od dřívější strategie Rolls-Royce - nové karty bude charakterizovat jen označením "výkon dostatečný" :).

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

No jen aby to stejně jako u Rolls-Royce nebylo tak, že musíš-li se ptát, kolik to stojí, nemáš na to...

muze mit pravdu

Jan Kratěna muze mit pravdu, Tesla karty nejsou jedinym profi segmentem karet nVidia, ty nejdrazsi a nejvykonnejsi karty maji v serii Quadro, Tesla je proti nejdrazsim Quadro i v serii G200 takova cenova polovicni pribuzna :)

http://www.tigerdirect.com/applications/SearchTools/item-details.asp?Edp...
http://www.tigerdirect.com/applications/SearchTools/item-details.asp?Edp...

muj spekulativni typ je ze 512core by mohli prinest prave do Ultra-High-End Solutions Quadro kde neni asi vetsi predpoklad nez ze se proda vic nez tisice/desetitisice tech karet rocne, zato kazda karta stoji tolik co nabusenej herni komp :)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Už jsem to psal jnam. Pokud má HD5830 spotřebu vyžší než HD 5850 bude to zapříčinení ne počtem právě aktivních SP, ale spíš takty, jinak si to vysvětlit neumím. Tudíš rozdíl 32 SP by nevyhoupl spotřebu z 250 na 290 watt.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Ono má mít nižší takty i méně SP, což zaručuje pokles TDP.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Určujícím parametrem je napětí, a to má Radeon HD 5830 vyšší, než HD 5850. Nejspíš je to nutné pro zajištění plné funkčnosti, protože do HD 5830 mohou být použita i jádra s poměrně velkým počtem defektů (aktivních je jen 70 % SPs a TMUs, 50 % RBEs).

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

myslím, že je to úplně jedno kolik bude mít CC, stejně si to koupí jenom bláhoví nadšenci, kterým je jedno za kolik peněž si budou topit pod stolem :D

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Ale zase ušetří za topení :-)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

No, mně už je to asi jedno, zjistil jsem, že můj zdroj má jen 2x 6-pin, takže GTX470 se zdá jako jasná volba (pokud tedy bude dostupná (za rozumnou cenu)).

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Můžeš si klidně počkat, ale mám obavu že nějaká nereferenční verze HD5850 bude mnohem lepší volba. Když jsme u zdroje, tak už jen kvůli té spotřebě...

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

A ja myslel ze uz vsichni hraci maji Radeony 58x0. Pul roku cekat na kartu, ktera zanedlouho po svem uvedeni bude nahrazena dalsi generaci neni moc prozirave.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Nemají. Třeba pro mě s mojí GTX280 nemá cenu upgrade jenom kvůli DX11. Na 5850 bych si výkonově moc nepřilepšil (jenom vyhozené peníze když s mojí současnou jedu vpohodě vše naplno na FullHD). Takže si počkám na Fermi2 nebo HD6xxx a s úsměvem budu sledovat dění kolem.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Jasne, myslel jsem hrace, kteri potrebuji novou grafiku. Takovych co jim stavajici nepostacuje a pres pul roku vyckavaji co vytahne nVidia asi uz moc nebude. A kdyz uz takovou dobu cekali, tak je spis lepsi pockat na dalsi generaci.

Jedine, kde se da uvazovat o nakupu, je nahla potreba nove herni grafiky (novy PC, odesla puvodni GK apod.).

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

No máš takovej "DD" výhled. Myslíš si že na konci orku výjdou HD6xxx? Já teda ne, a to jsem prý optimista. Není šance aby AMD vyvinulo novou architekturu na 28nm do tak malýho časovýho období- Koukej na Fermi, škoda. Přinejmenším budou problémy s výrobou, takže odpadnou ty kraviny co dělalo vedení nV při vývoji čipu. Nicméně nepočítám s HD6xxx dřív, než únor 2011, bohužel protože nevím jestli budu investovat to nynějších řad GK.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Nadchl jsem se pro 3D a v něm vede jasně nVidia:-) A nějaký výkon navíc by se mi hodil, generace se střídají celkem rychle, čekat se dá ve světě IT věčně, protože novinka střídá novinku;-)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

3D jako 3D Vision? Ten lze s řešeními třetích stran provozovat i na ATI. Byť chápu, že pokud už máš zakoupené 3D brýle od nVidie, jsi nadosmrti odkázán na jednoho dodavatele GPU.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

3D jako 3D Vision, u ATI si nejsem jist funkčností a podporou starších her, které nejsou nativně 3D, prostě mi přijde, že nVidia je v tomhle dál a už má vychytané první mouchy. Za rok, kdy bude snad dost monitorů, brýlí, přijde nějaký standard, tak bude situace ohledně 3D vyrovnaná, ale zatím mi přijde, že ATI zaostává.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

me zas treba prijde, ze ta technologie 3D vision je pro me k nicemu :) ne ze bych nehral hry, ale tohle bych nechtěl, ani ne tak z duvodu jeho ucelu (tj. zahrat si "temer jako bych tam byl") ale spis proto, ze verim, ze tohle bude mit neblahy ucinek na zdravi oci (vzhledem k tomu, ze pro kazde oko se vysila jiny signal a jeste k tomu okolo 120 Hz) a taky z praktického duvodu, a to ze se pak nemuzu kouknout na klavesnici :D (jestli sem spravne pochopil jak to funguje)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

a dlouhodobem sledovani CRT nebo LCD se taky sirilo hodne "zarucenych" informaci otom jak je to pro oci skodlive a jak lidi co koukaj 8-10 hodin denne do monitoru budou zachvili slepci

nekomu proste blikani sedne a nekomu ne, ale o svoje oci se fakt nebojim :) a tech 120Hz je pro oba obrazy dohromady, idealni by bylo prez 200Hz, tedy prez 100Hz pro kazde oko

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Technologie závislá na monitoru (LCD) nevysílá obraz o 120Hz. Jde o to, že ten monitor musí onu frekvenci být schopen zobrazit, protože vlastně vysílá 2x obraz o 60Hz ve stejný čas, posunutý tak aby při použití brýlí, došlo k jeho složení do 3D. Takže ty brýle právě zajistí rozložení toho obrazu na dva (pro každé oko 60Hz) a mozek pak již dodělá díky posunu obrazu onen 3D efekt sám.

Poškození očí prozatím klinicky prokázáno není, ale vzhledem k tomu, že to někomu působí problémy, tak to asi nějaký vliv mít bude. Ovšem mozek asi bude v tomhle případě fungovat jako záchranný mechanismus a než by došlo k nějakému poškození, tak vyvolá nauzeu a tím uživatele od poškození uchrání...:)

V případě, že to někdo bude používat 6 hodin denně po několik měsíců, by se asi nějaké patologické změny dočkal. Ale po osobním vyzkoušení si neumím představit v zatimní fázi dlouhodobější využití. Další problém je pro lidi co použivají dioptrické brýle, kam patřím i já. Takže zatím je to ve stádiu rozvoje.

Na klávesnici kouknout bez problémů můžeš, ty brýle ti nijak výrazně okolní pohled nedoformují. Jediná deformita je právě na monitoru, kde ten obraz bez brýlí vypadá jako rozmazaný.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

problem reseni s 3 stranou je ten ze se otom moc nevi, zadej si ve vyhledavacich ATi 3D a jen v malokterem z odkazu se dostanes i na set 3D bryli od jine firmy nez je nVidia, vetsinou se jen doctes ze ATi ma taky 3D jako konkurenci pro 3D Vision, ale kde a jake bryle si k te ATi muzes koupit se vetsinou nedoctes

problem 1 > Ati to nijak vyrazne marketingove nepodporila, male firmy co vyrabej 3D bryle to nemaji sami sanci vyrazne marketingove podporit a tedy na trhu vyrazne uspet

problem 2 > dostupnost onech 3D setu, eDimensional (vic firem co by to delali me fakt nenapada) se v CR schani dost obtizne a vetsina firem co to v UE prodava radsi rovnou uvadi ze pri tvem objednani to koupej v USA a preposlou ti to do 20-30 dni

problem 3 > neupdatovani vzhledu a moznosti prizpusobeni pro spousty lidi co maji dioptricke bryle, set pro 3D Vision alespon malinko v tomhle ohledu za tu dobu postoupilo, ikdys to neni idealni

moznost 4 > o aktualizaci ovladacu u tretich firem radsi ani nechci spekulovat

drazsi reseni od nVidie je tak casto mnohem lepsi volbou, ikdys bryle jake maji v beznych 3D kinech jako Cinestar bych bral radsi nez ty plastove co mam od nVidie, do tech se me vejdou jen jedny z obroucek co nosim s dioptriema a radsi jsem si nechal udelat nove plastove lehounke obroucky co se pouzivaj treba jako klipsy do sportovnich bryli :)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Při takovéto ceně nebude mít Ati důvod slevnit řadu HD 5000. Přesto odhaduji, že do 1/2 roku od uvedení GTX 470 a GTX 480 bude cena HD 5870 Kč 5000,- a HD 5850 3000,-. Také by mě zajímalo, jestli NVidia bude při TDP 40W v idle u nových karet trvat na svém dřívějším vyjádření, že karty jsou dnes tak úsporné, že nějaké Hybrid Power již není potřeba.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Takové ceny jsou podle mě utopie, budeme rádi, když se HD 5850 dostane na pět tisíc. Co se Hybrid Power týče, přidat desktopovým kartám na deskách s H5x čipsety podporu Optimu nemůže být zas tak těžké. Bude-li to problém a bude-li to nVidii často vytýkáno, tak by to mohli zprovoznit.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Nasiel som z www.pcforum.sk/metro-2033-vt87657.html a cital sa som,ze
Malveon pisal "METRO 2033 Zo začiatku to bude s hraním zaujímavé....Majitelia Ati kariet HD5XXX budú môcť hrať s DX.11 ale nezapnú si PsyX a majitelia nviadia kariet si nemôžu zahrať s DX11 ale budú mať PsyX....Nikto nebude mať 100% kvalitu obrazu hry (až 470/480gtx users).Zaujímavé...."

Druhy brmbulko123 pisal,ze ak by ste sa troska nad tym zamysleli, tak by ste mozno prisli na to, ze je to hra vyrobena pre reklamu nvidie a jej nevydareneho fermi100, tu mate vysledok marketingoveho oddelenia nvidie, ktore nakrmilo vrecka peniazmi par vyrobcom pc hier aby uviedli fermi na trh, preto vyrobili takuto mega hru s takymito poziadavkami, pretoze fermi je ubohe a sami vidite co ta hra pre svoj chod potrebuje, je nabuchana fyzikou, tienami a vsade cim, toto je oficialna uputavka na hru
"Metro 2033 je kombináciou strielačky z pohľadu vlastných očí, hororovej hry, RPG a hry o prežití. Engine využíva najmodernejšie technológie ako Directx 11 a fyzikálny engine PhysX. Vďaka tomu sa hráči dočkajú skvelého grafického spracovania s pôsobivými efektmi, hry svetla a tieňov, či zničiteľnosti prostredia."

takze z toho vyplyva, ze nvidia nabuchala svoju ubohu fyziku do jedinej hry aby dokazala svetu, ze jej fermi su najlepsie, ale co urobi ta hra bez fyziky? nic a kvoli jednej hre si kupit gtx470/480 za neskutocne prehnanu cenu? ani nahodou, iba moj nazor, nehovorim zas, ze si to nezahram

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Mezi CPU a GPU akcelerovanou fyzikou není ve hře vizuální rozdíl, ale pouze výkonnostní rozdíl.

PCGH: What are the visual differences between physics calculated by CPU and GPU (via PhysX, OpenCL or even DX Compute)? Are there any features that players without an Nvidia card will miss? What technical features cannot be realized with the CPU as "physics calculator”?

Oles Shishkovstov: There are no visible differences as they both operate on ordinary IEEE floating point. The GPU only allows more compute heavy stuff to be simulated because they are an order of magnitude faster in data-parallel algorithms. As for Metro2033 - the game always calculates rigid-body physics on CPU, but cloth physics, soft-body physics, fluid physics and particle physics on whatever the users have (multiple CPU cores or GPU). Users will be able to enable more compute-intensive stuff via in-game option regardless of what hardware they have.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

"ubohu fyziku" "kvoli jednej hre si kupit gtx470/480 za neskutocne prehnanu cenu?" tohle me rozesmalo :))))

ver tomu nebo ne, ale i kvuli jedne dobre hre se HW kupuje, a ne zrovna malo, viz treba Playstation a serie Gran Turismo, stejne tak nekteri PC hraci utraci desetitisice/statisice za herni PC aby si zahrali rocne jen par her ;)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

No Malveon má pravdu, DX11 a PhysX dohromady nabídne jen Fermi. A majitelé starších ATI karet si nezapnou ani DX11, ani PhysX.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Videl niekto advanced physics na tejto hre? Jediný rozdiel je v:

1. Keď strielaš do steny, pri CPU PhysX prepadáva "betón a omietka" cez podlahu, pri GPU PhysX zostáva na podlahe, no vyzerá to pomerne divne

2. Môžeš zostreliť cencúle

3. Pri výbuchu granátu zostáva v ovzduší viac prachu, no tento efekt vyzerá dosť nereálne, keďže sa dym rozprskne a zostane stáť v ovzduší ako by ho tam niekto priklincoval. (Navyše, síce sa pekne rozprsknú častice do okolia, ale pomerne neplynulo - divne to v tom videu potrháva)

Toto nieje fyzika, len ďalší s hlúpych pokusov PhysXu preraziť. Verím však, že čiastočky dymu musia byť asi strašne náročné, keďže ich ráta GPU a CPU by to nezvládlo, takisto tých pár polygónov navyše by určite CPU nezrátalo ako padajúcu omietku. A cencúle samozrejme zostreliť nejdú, pretože tých 11 polygónov, z ktorých sú zostavené sú veľmi náročné na simulovanie priameho padania na podlahu.

V BattleFielde Bad Company 2 CPU ráta riadený odstrel celého domku (aj keď samozrejme niečo je skript) a tuto nemôžeme zostreliť cencúle, lebo to musí byť rátané cez GPU...

Nenechajte sa vysmiať :-) pozri video:
http://www.youtube.com/watch?v=Bt8DEEEMTHw&feature=player_embedded#at=66

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

a jeje dalsi specialista na hry

"...ráta riadený odstrel celého domku(aj keď samozrejme niečo je skript)" uzasna perla, precetl sis nekde ze ve hrach jsou scripty a hned se snazis priradit veci co by tak asi mohl delat script, v tomto pripade ale chybne ;) script jen urcuje akci jako takovou, ted se neco spusti, ted se neco vypne, ted se neco stane, atd..., pad toho domu ma nastarosti bud fyzika, nebo je to naanimovane predem a jen se prehraje animace jednotlivich modelu, script da jen povel k tomu kdy to ma zacit ;)

rozbor fyzikalnich jevu je taky ve tvem podani uzasnej, to ze tam maj napsano grenade a v ruce drzi jakousi trubkovou bombu te vedlo k tomu ze vybuch a jeho nasledny kourovy efekt je jasne spatnej, je me jasny ze bezne hazis podomacku vyrobene trubkove bomby se zapalnou snurou a pozorujes jak se nasledne chova kour v okoli po vybuchu v uzavrenych protorach, no jeste ze nezkousis odpalovat nuklearni granaty jako ve Falloutu3, to by teprve bylo veselo pri pozorovany fyzikalnich jevu co nasledujou :)))))

priste staci napsat jednoduse ze se ti nepacej ani produkty nVidie, ani PhysX ;)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

a jeje , další specialista na hry , software a hardware šaman :)))

Samozřejmě že AMD / ATi karty to PhysX taky umí, to že to nVidia na AMD / ATi kartách záměrně softwareově blokuje, je věc jiná :) Tak už se prober specialisto :)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

a ja snad nekde pisu ze to ty karty neumej? nebo sis jen potreboval ulevit?

prosimte bez cekat na ty tvoje 128bit procesory, kdys se budes hooodne snazit v tom cekani, tak se jich jiste dockas :)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

a další věc, ta tvoje slavná PhysX je taky jenom skript, co jiného by to tak asi bylo :))) Nebo snad když se dá ke hře PhysX, tak hra žije svým vlastním životem ? Jasně že musí nějaký programátor naskriptovat, jak se bude třeba chovat dým ve PhysX ty nádhero :))) Programátor řekne dým se bude chovat vodcamcaď pocamcaď a milý "úžasný" PhysX se pak podle toho chová, jednoduché jak facka a stejné jak boření domů v Bad Company 2. Ustřelíš roh domu, sesune se takhle / granát ( dým ) bouchne v tunelu, bude se chovat takhle. Řešení je to úplně stejné, jen Šaman se s toho pokákl, páč je to nVidia.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

PhysX neni moje, perlis cim dal vic :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Script_(computing)
http://en.wikipedia.org/wiki/PhysX

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

3. Pri výbuchu granátu zostáva v ovzduší viac prachu, no tento efekt vyzerá dosť nereálne, keďže sa dym rozprskne a zostane stáť v ovzduší ako by ho tam niekto priklincoval. (Navyše, síce sa pekne rozprsknú častice do okolia, ale pomerne neplynulo - divne to v tom videu potrháva)

A můžeš nám sdělit to tajemství, kam se podle tebe kouř z výbuchu v chodbě "vypaří", nebo co by ho tam rozfoukalo?

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Ajejéj, máme tu veľkého mudrlanta.

Naskriptovaním som mal namysli to, že steny sú jednoduché telesá, ktoré sa pri dopade granátu/rakety/inej výbušniny rozprsknú predskriptovanou cestou. Keby sa tie domy mali ničiť kompletne fyzikálnou cestou, bolo by to niekoľkonásobne náročnejšie. Čiže sa tam kombinuje fyzika a skripty pre uľahčenie - aby CPU nemusel rátať rozstrel častíc atď. Ale samozrejme ja som ten hlupák, čo si niečo prečítal a ide tu robiť machra :-)

Očividne si hru nehral - ja som ju prešiel a dokonca povoluje zapnúť Advanced Physics aj na ATi kartách, len to ráta cez CPU. Videl som ten dym, nevyzerá to príliž reálne, ale samozrejme, zase si sa musel do niečoho zahryznúť :-) Nemusím robiť pokusy doma, stačí si pozrieť videá na youtube aby človek nebol úplne sprostý z toho ako sa šíri dym.

PhysX by bol dobrý nápad, keby bol pre všetky platformy. Ale ako sa toho chytila nVidia a obmedzila to len pre svoje produkty, je z toho jedna nevyužitá a chabá technológia s obrovským potenciálom.

Myslím že šachta metra nieje hermeticky uzavrená, pokiaľ viem, čiže určite sa tam nejaký vietor pohybuje, nehovoriac o tých divných zvukoch, ktoré vietor môže kľudne spôsobovať. Čiže nevidím jediný dôvod, prečo by mal stáť ako zmrznutý a aspoň sa nerozplývať ďalej od miesta výbuchu. Ale to už neberieš do úvahy, že :-)

Ak máš ešte nejaké pindy na srdci, nech sa páči. No myslím, že stačí, keď povieš že si zeleninár a obraňuješ nVidiu stoj čo stoj. Ja som proti nVidii nič nemal pokiaľ nezačali s klamaním a premenovávaním svojich storočných kariet.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Myslím, že tvůj celý příspěvek zcela jasně svědčí o tom, že si mohl skončit po prvním odstavci, kde si v poslední větě velmi přesně vystihl sám sebe. Asi už si to slyšel mockrát...

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

reagujes na uplne nekoho jineho :)

takze jeste jednou, scrypt je jen prikazova oblast, zadnej pohyb se v nem neridi, jen se davaji prikazy pro dalsi akce,l vetsina vetsich demolici je ve hrach predanimovana, jsou 2-3-x ruznych scenaru ktere jsou naanimovane a script dava jen prikaz kdy se to ma prehrat

zadalsi hermeticky uzavrene to treba neni, ale pokud by tam byl pruvan, tak by se to melo preci aplikovat i na ostatni elementy ve hre, takze latky vlajici nejakym smerem, ovlivneni streliva, ohne plapolajici nejakym smerem, a melo by se to preci aplikovat na vsechny druhy fyziky, tudis pokud ani CPu fyzika nepocita s pruvanem, tak s nim snad nemusi pocitat ani ta prez GPU, je to na tvurcich jestli tam chtej mit pruvan ci nikoliv, as nastane doba kdy bude fyzika pocitat s takovejma vlivama, jo to si jeste pockame par let, mozna i vic :))))

PhysX nemel v dobe Ageia temer zadnou sanci stat se uspesnym, to co mu k tomu chybelo byli finance a ochota lidi si kvuli fyzice kupovat pridavne PPU za v te dobe rekneme cenu mainstreamove grafiky ;) skoda ze se nikdy nedozvime jak by psali lidi o PhysX ze staje cervenych kdyby PhysX koupilo AMD-ATi

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Asi máš potrebu hádať sa alebo čo... :-)

Scrypt je ďalšia krása...

Veľmi sa ti ospravedlňujem, že som použil zlý výraz "predskriptovaná animácia" ktorý mal znamenať "predanimovaná" pretože len ty si ten najväčší odborník čo sa nemôže zmýliť. Navyše neviem či si len nechcel pochopiť, čo som tým chcel povedať, alebo si to naozaj nepochopil.
Samozrejme, že som myslel "predom daná" preto hovorím "predskriptovaná" pretože "predskriptované situácie" v hre väčšinou znamenajú "predom dané". A Metro 2033 skriptov využíva naozaj dosť na zlepšenie atmosféry. Ono zase fyzika v BFBC2 nieje až tak super zložitá, inak by to CPU nezvládol, ale čo je dôležité je, že ovplyvňuje celý svet a je realistickejšia. Čo na tom, keď granát rozfláka stenu budovy len na 3-4 rôzne spôsoby, hlavné je, že to dokáže a pridáva to hre na zážitku a uveriteľnosti.

Na ovplyvnenie streľby by si musel mať poriadny prievan.
Oheň aj sviečky plápolajú, handry a závesy stoja, ale na to aby sa záves nepohol, ale dym pohol stačí jemný vánok, ktorý hýbe aj sviečkami. V podstate všetko čo som povedal bolo, že ten výbuch nevyzerá najlepšie a za tým si stojím, keďže som ho videl. Je to síce krok dopredu, ale tak človek by čakal že sa rozplynie, nie že ostane zamrznutý vo vzduchu.

Každá firma, keď sa zhostí technológie, chce ju rozšíriť masám. ATi ale nemá tak dobrý marketing, čiže PhysX by sa možno neuchytil ani na kopec poletujúcich sprostostí vo vzduchu.
No čo nechápem je úsilie nVidie stoj čo stoj zabrániť, aby si niekto s ATi grafikou kúpil napr. GT220, ktorá by fyziku rátala. Technológiu si chce nechať len a len pre seba, čím sa ale nikdy nestane, aby sa naozaj riadne implementovala do hier, keďže na konkurenčných kartách by bola takáto hra nespustiteľná.

Prídavné PPU bola hlúposť už od začiatku, no keďže štafetu prebrali stream procesory, tak prečo nie? Lenže to by musela PhysX odkúpiť čiste softwarová firma, ktorá by tento fyzikálny engine optimalizovala a ďalej vyvýjala pre všetky karty a herným vývojárom ho predávala. Ale nie takto.

SamanCZ pisal "...skoda ze se nikdy nedozvime jak by psali lidi o PhysX ze staje cervenych kdyby PhysX koupilo AMD-ATi"
Pravdepodobne by to prepisali do OpenCL a nie do CUDA takze by to bezalo na vsetkom. A celkom isto by by to neblokvali ak by bola v systeme pripojena nvidia karta, tak ako to robi momentalne nVidia svojim zakaznikom ;o)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

jen k poslednimu odstavci, ci spise vete, misto OCL by to ATi spis prepsala pro Stream a pohrbyla :) nastesti to koupila firma co to zadarmo siri jako multiplatformni plugin/modul co se nevyuziva jen ve hrach

platis za PhysX nekomu neco?, nefunguje ti snad PhysX v CPU verzi? tak proc te trapi ze nejaky PhysX existuje, kdys se ti nelibej kourove efekty GPU PhysX tak si prepni na CPU PhysX a nebo tu hru vubec nehraj, nikdo te k tomu nenuti, je to tvoje svobodna volba ;)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Ach, zase človek pri ktorom sa musím Xkrát opakovať. Advanced physics funguje aj na CPU, čiže to mám zapnuté a aj tak je to CPU PhysX, pretože ATi to asi rátať nebude, že. Lenže ten efekt sa dal spraviť lepšie, Keby na to boli odkázaní sami, tak nič nepoviem, ale boli zahrnutí v programe TWIMTBP, navyše táto hra je velice tlačená nVidiou do popredia. No nevidno na nej poriadne jak PhysX, tak DX10/11 a to vrátane teselácie.

Našťastie to kúpila nVidia? To snáď ani nemôžeš myslieť vážne :-) Skôr nanešťastie. Najlepšie by takejto technológií bolo v tretej firme, čiste softwarovej, ktorá by svoj produkt predávala, chodil by na oboch platformách a robil niečo viac ako len poletujúce papieriky. No ty vidíš len to ako je nVidia veľkorysá že to dáva zadarmo - a to je smiešne, že to vôbec niekoho netrkne, že nVidia to robí čiste z reklamy. Keby bol PhysX spoplatnený, nekúpil by ho nik. Pretože nieje multiplatformný. Čauko.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

a on TWIMTBP znamena ze jako poskytnou specialisty na fyzikalni jevy? sakra ze to za nas teda tak nebylo, teda tens vet se ale meni od doby co jsem delal na hre kde jsme vyuzivali programatoru nVidie

tak spesl protebe, to jak ty efekty nekdo nastavi je v rezii autoru te hry :) zadnej clovek od nVidie se do nejakeho nastavovani vizuelni stranky efektu nehrne a nema k tomu dovod, nVidia jen radi po strance programingu a pokud si treba plati hru jako neco vic, tak treba urcuje i to jak moc tam bude efektu aby se to odlisilo, ale to jak budou vypadat jiste neovlivnuje, takze ikdyby tam byl jinej fyzikalni engine, tak ho pravdepodobne bude nastavovat uplne stejnej clovek z toho daneho teamu vyvojaru a nastavi ho zase tak jak se to libi jemu

a ano nastesti to koupila nVidia, kdyby ne, tak bych PhysX asi tezko mel treba v maxku, Ati na tyhle softy sere i s ovladaci svejch grafik, takze by tezko pripravovala zadara plugin PhysX pro dane softy, a u treti firmy bych zato jiste musel platit aby natom neco vydelali, takze ja jsem rad ze to na v rukou nVidia co natom vydelava jinde a jisty segment nechva nezpoplatneny ;)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Môže mi byť ukradnuté, že poskytuje zdarma pluginy do maxka, keď to aj tak v hrách využiť nemôžeš, lebo by si to tretina herného sveta zapnúť nemohla. Načo je dobrý taký fyzikálny engine? Na hry zrejme nie, no myslím, že práve tam ho nVidia cpe. Radšej nech to má tretia firma ktorá si za to nechá zaplatiť. Havok je len na CPU, je dosť drahý, aspon čo som čítal, no aj tak ho využíva cca. 20% hier. Prečo? Lebo je multiplatformný. nVidia si nemôže dovoliť nastoliť ceny ako Intel s Havokom, pretože by nepredali nič. Len sa takouto formou "darovania" snažia dostať do povedomia herných vývojárov. O nič viac nejde, navyše je to pre nich dobrá reklama. (asi ako pre Google ich free služby)

Fajn, s TWIMTBP tímom som sa nerozprával, čiže neviem ako to tam chodí, no môj názor to nezmení. Lenže ty si stále myslíš ako ja rýpem do nVidie. Keby som hral inú hru, ktorá by mala divný dymový efekt, rýpal by som do toho. (a som zvedavý ako sa ATi popasuje s ich "TWIMTBP Like" tímom, keďže niečo také teraz formujú)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Pozeram, ze si sa tiez pustil do diskusie s tunajsim Samanom ;-) A ako vzdy konci diskusia s nim uplne mimo, pretoze ked mu dojdu argumenty, tak u samana nasleduje prehodenie vyhybky na cuda a 3D profi v ktorom je nVidia skutocne pred Ati ;-) A tym padom akoze ma pravdu, pretoze diskusia vzdy konci tam, kde on ma pravdu... Nechaj ho tak, resp. neboj sa mu napisat, ze nech to tu nepletie, ze to s povodnou temou nema nic spolocne, inak to nepojde :)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

tak tak

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

luky.nvidia > sic nevim kde si sebral tech 20%, ale je me to jedno, a teda proc myslis ze vyuzivani Havoku na ukor PhysX klesa? PhysX CPU funguje na 5 platformach http://en.wikipedia.org/wiki/PhysX , cim je tedy Havok vice multiplatformni? tech her co maji GPU PhysX je celkem malo takze drtiva vetsina her co PhysX engine pouziva je CPU PhysX, a pokud vim tak vsechny komercni hry s GPU PhysX maji i moznost prepnuti i na CPU PhysX variantu, takze si je zahrajou i majitele ATi a dalsich znacek GPU ;)

tak rejpej i do ostatnich her a udelej rozbor fyzikalnich enginu vicero her ktery vyda na clanek, jeste zato dostanes zaplaceno ;)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Neviem či na bit-tech alebo kde bol článok, kde sa uvádzalo percentuálne zastúpenie fyzikálnych enginov, PhysX bol prvý, cca. 21%, Havok druhý, 20% a tretí bol tuším Bullet Physics, 10%.

Samozrejme že CPU PhysX je funkčný, veď keby nebol, tak snáď ani krabicou nepohneš v hrách, ktoré ho využívajú. Problém je ale v tom, že celý potenciál PhysX je zahrabaný pod nVidiou, pretože vývojári si nemôžu dovoliť využiť GPU PhysX na zásadné vlastnosti v hrách, inak by si si to na ATi nezahral. To, že teraz sa cez GPU PhysX dajú odomknúť super-druper vlastnosti aké ukázal napr. Dark Void (ha-ha) ma nejako netankuje - to sú len prkotiny, ktoré by vyzerali podobne keby si spravil tri-štyri animácie, len by to nebolo náhodné a rátané GPU. Ale neovplyvňuje to hrateľnosť. Nič z toho. Je to len tzv. "eye candy".

Predstav si, že by bol PhysX multiplatformný (mal som písať samozrejme GPU PhysX). Mohol by sa implementovať do celej hry a poriadne ovplyvňovať celkovú hrateľnosť, pretože by výpočty boli rátané cez GPU. A o to mi ide ;)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

suhlasim, ten priklincovany dym je vyslovene smiesny, uz ked tam ostava, mohol by sa trochu hybat nech to nevyzera tak smiesne, skratka nepovedeny efekt (mimochodom mam nvidiu, aby nedoslo k nejakym reciam)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Já tam teda pohyb vidím. Za a) ze zřejmých předchozích pokusů je v PhysXon krásně vidět, jak se pohybuje stejně jako u mě doma, když kouřím...:) a za b) následně po výbuchu je oblak směřován dynamicky správně. Jediný problém je spíš v nevhodně zvolené délce srovnávácího pohledu, nechat to o pár sekund déle, asi by tam ten divný pocit strnulosti nebyl.

Rozhodně to ale chce posoudit hlavně při hraní, jestli to bude mít rušivý dopad či nikoliv. Ale znovu opakuji, že podle toho videa bych já osobně shledal právě dým zpracován dobře. Zatím bych to neodsuzoval, u Batmana se taky nejdřív rozebírali efekty jednotlivě a byli všechny "děsně směšný" a "naroubovaný" a nakonec po dohrátí s PhysX@GPU jsem byl velmi příjemně překvapen, jak do celkové atmosféry zapadly.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

hloupý dotaz: proč si všichni myslí, že TDP je příkon karty?
TDP přeci udává tepelný výkon, které musí být chlazení karty schopné odvést, aby se karta nepřehřála.
Jistá souvislost mezi TDP a příkonem karty samozřejmě je, ovšem tyto dvě hodnoty si zcela jistě nejsou rovny a není mezi nimi lineární závislost.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

definice AMD říká: TDP je maximální proud, který CPU může odebírat na továrním napětí a frekvenci v nejhorších tepelných podmínkách.

Intel: Číslo v tomto sloupci odráží doporučený bod a nesvědčí o maximálním výkonu, který může procesor vyzářit za nejhorších podmínek.

Zalezi ciste na vyrobci co za toto cislo dosadi, ale v pripade, ze to je vyzareny teplo, tak prikon je jeste vyssi nez TDP.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Sidi od kud jsi vzal tyto informace? Protože kdyby AMD tvrdilo, že proud ma jednotku Watt, tak bych jejich znalosti elektrotechniky tipoval na úroven školky.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Bylo to z wiki, asi jen blbej preklad (wiki neni nijak spolehlivej zdroj, ale +- to tak bylo), ale tohle driv bylo (intel to mel tusim u P4?). Slo jen o priklad, ze TDP neni vzdy jedno a to same.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Tohle už dávno neplatí, Intel má TDP u desktopových modelů docela nadsazené a naopak AMD se v serverech snaží protlačit škálu ACP, která udává tepelný výkon za "průměrných" podmínek.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

No kedze mikrocipy nevykonavaju ziadny mechanicky pohyb, je mozne usudit, ze 99,9% privedenej el. energie sa premeni na teplo.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Nebolo včera ešte uvedené TDP 295W? ^^
btw: http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1410242&postcount=4164 ;-)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

jj spekulace ruznych servru od kterych to prevezmou jine servry :)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

imho si nepochopil čo som chcel povedať, ale nevadí :-)

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

Ja si myslim, ze vsechny hodnoty 220-300W mohou byt realne. Vysledna spotreba/TDP bude odpovidat tomu kam nVidia vykonem(spotrebou) GT480 napozicuje. Z nizsich hodnot to vypada, ze se spokoji s plosnym prekonanim HD5870 a vuci HD5970 postavi dualni.

Nejasnost ohledne bigbang Cat10.3 jim to ovsem neusnaduje. Narust vykonu Catalystu se nakonec konat ani nemusi, ale v reakci na nej muze byt vykon/spotreba u GT480 nastavena takty/napetimi zbytecne moc vysoko. To muze umoznit ATI vitezstvi ve vykonu/W s o pul roku starsim vyrobkem atpd. Napriklad pro snizeni marketingoveho ucinku samotneho vitezstvi vykonu singleGPU.

Re: GeForce GTX 480: 512, nebo 480 SP?

no z pohledu vykon/W to zrejme nVidia projede, ovsem kamen urazu bude ze ATi toho nedokaze marketingove vyuzit, jeji marketing je daserict skoro nulovej, nebejt toho ze oni pisou HW servry tak na ATi nikde ani clovek marketingove nenarazi

obcas na nVidii zahlednu reklamu na 3 kanalech na satu + u TV reklam na hry maj taky dost casto to kratoucke animovane nVidia logo, na Ati jsem nevidel reklamu v TV ani jednu

treba na PokerTV bezela jednu dobu reklama na Acer Revo ION snad kazdou pulhodinu :))))) hrali v ni ty veverky z IceAge2