Reklama

Glosa k GeForce GTX 280 a grafický blogpost

Následující text vznikl jako protiváha příspěvků a článků, které mi připadají v trochu nespravedlivé většině. Budu bojovat proti mnoha názorům a nejvíce postižení mě jistě odsoudí jako beznadějného stoupence nějaké značky. Přes čtený server bych však rád ukázal druhou, méně prezentovanou stranu mince.

 V posledních deseti dnech to kolem grafických karet neskutečně vře. Vše začalo uvedením GeForce GTX 280 a 260. V názoru na novou vlajkovou loď nVidie se rozcházíme dokonce v rámci jediné redakce. Zatímco já po více než několika dnech nonstop testování (a občas i nějakého toho hraní pod záminkou zkoušky plynulosti v pokročilých fázích) této karty a podrobném srovnání s nejbližším soupeřem, GeForce 9800 GX2, jsem kartě udělil ocenění za skvělý produkt, kolega Lukáš Fiala v souznění s názory GPU-guru z Beyond3D (to rozhodně není myšleno pejorativně ani ironicky) považuje G200 a na něm založené produkty za fiasko.

Proč SLI ani CrossFire nejsou lepší než jedna karta?

Fandovské weby produktů ATI Radeon dokonce píší, že kartu pochválily jen partnerské weby společnosti nVidia, mezi které nakonec patří kdekdo. Téměř nikdo totiž nepřehlíží fakt, že jediné, co se s GeForce GTX 280 mohlo v době uvedení srovnávat, je Multi-GPU karta. A to je to podstatné. Multi-GPU, ať už SLI anebo CrossFire, má několik do highendu naprosto se nehodících nevýhod: nejistotu dobrého škálování výkonu, input lag a micro stuttering.

Reklama

A mimochodem, ve vysokém rozlišení s anti-aliasingem byl náskok GeForce GTX 280 na GeForce 9800 GX2 docela podstatný, a to nemluvím o drastickém rozdílu v minimálních fps a faktu, že u GeForce 9800 GX2 se v rozlišení jako 2560 × 1600 px musíte anti-aliasing jednoznačně bát zapnout. U nemálo her dojde k naprostému zahlcení, zpomalení systému a jste rádi, když se vám podaří restartovat jinak než natvrdo.

Protože jsem si v dobách největších veder odstěhoval z redakce i s testovací sestavou do klidu domácího prostředí, tak kromě samotného testování jsem si na nejzajímavějších testovaných kartách nemálo i zahrál. GeForce GTX 280 je skutečně jedinou kartou, se kterou se nemusím nad ničím spekulovat a i v maximálním rozlišení 30" LCD pozapínat vše možné i nemožné a přitom si být jist plynulostí. Vzhledem k tomu, že průměrný nárůst výkonu CrossFireX ve škále všech 22 her, jimiž testuji, je kolem 50 % a zmíněných s Multi-GPU spojených negativních jevů se nezbavíte nikdy, jsem si celkem jist, že to nezmění ani Radeon HD 4870 X2.

Ono v recenzích nakonec vypadá CrossFire či SLI krásně, ale nepřál bych vám tato řešení recenzovat. U SLI je to díky profilům a celkově propracovanější podpoře o něco lepší, ale testování Multi-GPU znamená zkoušet všechny možné i nemožné fígle, čekaní na další verzi ovladačů apod., aby nakonec vyšla poměrně hezká (a jaksi očekávaná) čísla v grafech. Co je za tím skryto a co nemálo běžných uživatelů nikdy nepřekoná, to zůstává vždy upozaděno.

Posledním hřebíčkem do rakve GeForce GTX je podle některých recenzentů chybějící podpora pro DirectX 10.1. DirectX 10.1 přináší především zrychlení některých procesů, ale žádná vizuální kouzla díky němu navíc nevytvoříte. To, že nVidia DirectX 10.1 ve svých čipech nepodporuje, to ji tedy může sebrat výkon (jako se tomu děje ve Assassin's Creed s anti-aliasingem), ale proč se to znovu hodnotí mezi vlastnostmi?

GeForce GTX 280 je prostě highend za cenu highendu, dokonce i příplatek oproti GeForce 9800 GX2 mi přijde více než adekvátní. GeForce GTX 280 je tam, kde to skutečně potřebujete, výrazně lepší. A odkdy se porovnává poměr cena/výkon highendu se střední třídou, jako se to začalo dít při spatření prvních čísel (ano, velice dobrých) Radeonu HD 4850 či později HD 4870? Anebo odkdy je vůbec klíčovým parametrem naprosté špičky nabídky poměr cena/výkon? Proč se přehlíží parádně nízká spotřeba karty v idle a při přehrávání Blu-ray filmů? A odkdy je pro uživatele důležitá velikost jádra či počet jader na wafer? Výtěžnost i marže jsou problémy, které nechť si řeší nVidia, ale vůbec nerozumím tomu, proč by tato případná negativa měla utvářet uživatelský přístup ke kartě.

Co je a co není podvod

Klidu nepřispěl ani fakt, že nVidia zprovoznila akceleraci PhysX na svých GeForce v několika případech, jež čítají (samozřejmě ne náhodou) i 3DMark Vantage. CPU score na běžných procesorech najednou není v jednotkách tisíců, ale na hodnotě 30 000 či více a nemalá část českých uživatelů nazvala toto rovnou podvodem. Podvod který je oficiálně a co nejviditelněji prezentován, to se tedy hned tak nevidí. AMD dokonce hned přišlo s námitkou, že je to proti dokumentaci Futuremarku k 3DMark Vantage, kde se píše o tom, že ovladače nemají ovlivnit CPU score, ale proč rozhodnutí nenechá na Finech? Futuremark stanovuje pravidla a které výsledky jsou validní a které ne, je to tedy na nich.

Trošku mi to připomíná recenzi Radeonu HD 3870 X2, s tehdejšími ovladači v širokém spektru her opravdu nepřesvědčivého produktu, po jejímž napsání jsem byl obviněn z podvodu a vymýšlení si výsledků. Později jsem prokázal opak a naopak se jako podvádějící ukázal web dávaný za vzor správných výsledků. Podstatné na tom je jediné: v ČR má podle mě mnohem silnější fanouškovskou základnu společnost ATI (nyní tedy pod AMD).

Všiml jsem si, že když v testu nemám u GeForce vše úplně ťip ťop, neštěkne ani pes, ale jakmile mi chybí málem ještě nevydaný nebo někde právě zlevněný Radeon, či nedej bože nepoužiji nejnovější Catalysty, je oheň na střeše. Dalším příkladem může být odsuzování společnosti nVidia za zcela legitimní (a v globálu dokonce celému odvětví PC her prospěšné) kroky jako třeba program The Way It's Meant To Be Played.

Zlá nVidia, hodná ATI

Důvody, proč tomu tak je, jsou samozřejmě nasnadě: nVidia byla vždy společností, která se snažila o maximální zisk. Jakmile měla dobrý produkt, pořádně jste za něj zaplatili. Naopak ATI historicky většinou doháněla a až na období Radeonů 9700/9800 a později Radeonů X1900 neměla to nejdůležitější pro šroubování ceny, tedy číslo jedna v testech. A tak často přicházela s různými slevami produktů vyšší třídy, uváděním produktů s možností odblokování skrytého výkonu apod. Tedy tím vším, co koumavý český uživatel miluje.

Tím chci říct jediné, není žádná zlá nVidia, ani hodná ATI, případně AMD. A není tomu ani naopak. Vše je byznys. A v době, kdy je v PC hardwaru stále méně peněz na rozhazování, opravdu tvrdý byznys. Co není zakázáno, je dovoleno. Nevěřte tomu, že kdyby v ATI/AMD měli takové trumfy jako nVidia, že by cenu nediktovali. Jen blázen by nechtěl vydělávat co nejvíce a velká společnost, kde by pracovali jen blázni, asi neexistuje.

V minulosti určitě udělala nVidia více negativních kroků v podobě cheatů v 3DMarku, nepohlídání si výrobců karet, jež na karty cpali levné low-pass filtry zapříčiňující rozmazaný obraz na CRT monitoru anebo vícero útočných prezentací proti konkurenci. Na druhou stranu ze stejné historie lze vytáhnout legendární potíže uživatelů s ovladači ATI nebo dokonce hardwarovými chybami v čipech/kartách této značky.

Která ze skutečností byla podstatnější pro uživatele, nechám na vás. Závěr opět rád zobecním na vzkaz případným zatvrzelým příznivcům ať už jedné nebo druhé značky (anebo třeba třetí, to je jedno). Platí vás některá z těchto společností? Stojí vám za to zabíjet čas psaním pořád stejného názoru do všech diskuzí, případně hledáním důkazů pro svá tvrzení po celém širém Internetu?

Mě zatím neplatí ani nVidia, ani AMD, ani Intel, jen můj zaměstnavatel. Dokud tomu tak bude, nikdy nebudu mít důvod pomáhat nějaké z těchto firem, fandovství si raději nechám pro českou reprezentaci nebo fotbalový tým města, z něhož pocházím. Když to uděláte taky, ušetříte si nejen čas, ale dokonce si budete moci koupit to, co vám ve všech aspektech skutečně přijde jako nejlepší koupě. Teď to může být Radeon HD 4850, předtím to byla třeba GeForce 9600 GT a za pár měsíců se to třeba zase vystřídá.

P.S.: Možná mou potřebu nejen obhájit verdikt k GeForce GTX 280, ale lehce se opřít do skupiny zvané fanATIci, má na svědomí skutečnost, že se setkávám jen se dvěma aktivními nVidioty. Jedním je Igor Staněk, který to jako PR společnosti nVidia má v popisu práce, druhým je rADo, jenž skálopevným hájením určitých značek získává čtenost pro svůj web.

Naproti tomu se na EHW dost často zjevují rudí nájezdníci z velkého diskuzního fóra druhého největšího HW webu u nás nebo jednoho dle slov autora neprofesionálního magazínu o hardwaru a hrách. A to už vůbec nemluvím o člověku, jehož příspěvky zabírají asi 60 % všech pod grafickými kartami na Czech Computeru.

Udělat si nakonec zcela vlastní názor vám možná pomůže chystaný článek Lukáše Fialy, v němž hodlá uvést argumenty proti GeForce GTX 280. A neznamená to hádku uvnitř redakce, ale jen otevřenou diskuzi, která soudě dle čtenosti posledních článků o grafických kartách čtenáře zřejmě zajímá.

Průměr: 4.5 (102 hlasy)

Komentáře

Pekný článok, krásne

Pekný článok, krásne vystihuje skutočnosť v Čechách a na Slovensku.

Ľudia kupujte, čo chcete, ATI keď vám ide o pomer cena/výkon, nVidiu, keď chcete výkon brutálny (aj pekne zaplatený). Zle neurobíte, každý má priority iné, za menej peňazí má však vždy menej muziky, tak to holt v "capitalistic society" chodí :)

Nemá význam obhajovať "svoju" značku, len preto, že vy rozmýšlate inak, človek čo sí kúpi GTS 280, nemusí byť automaticky snob, proste človek, čo má iné priority ako vy :)

(Hlási sa užívateľ 8800 GTS 512 SLI, čo mal radšej počkať na GTX280!, Multi GPU ozaj nieje cesta kam by mali výrobcovia ísť, áno SLI síce pekne funguje, ale kým to išlo dobre aj v AoC, s akceptovatelným FPS, musel som počkať na modnutý 177.35 driver)

Re: Pekný článok, krásne

no nevím, jak je to s tím fanouškovstvím v ČR, uvedu příklad. Kamarádka chtěla nějaké komponenty pro svého syna který má 14 let, rozpočet byl omezený, mělo to být na procesor,desku, paměti a LCD. Pc pak má sloužit ke hrám a surfování. LCD byla představa co nejlevnější, nakonec sem je dotlačil k 22" lcd s DVI což sebralo půlku ropočtu. Když jsme měli tento milník za sebou, tak už to vypadalo jednoduše, procák od AMD za +- 1600 Kč, nějaké levné 2 x 1 Gb RAM DDR2 a deska s novým čipsetem od AMD 770 nebo 780 G nebo tak něco. Když sem toto předeštřel před toho kluka, tak ta jeho reakce byla velice zvláštní, vůbec se nezajímal o to, jestli mu to přinese víc užitku za daný peníz nebo tak něco, hned začal trvat na procesoru od Intelu a že si potom dokoupí grafiku od nVidie. Měl sem dojem, jako by měl pocit, že když ve škole řekne, že má procák od AMD a desku s jejich čipem a poté třeba i levnou grafiku 3850, že bude před spolužákama ve škole vyřízený, něco jako socka. Přitom když se na to podíváme čistě z pohledu finančního, dražší procák než něco od AMD kolem 2,5 GHz není pro hry vůbec zapotřebí ( snad kromě pár strategiií které stejně málokdo hraje) , lepší grafiky poměr cena výkon než 3850 s 512 MB RAM není ( možná o trochu dražší 9600 GT, ale proč ji kupovat k procáku od AMD a nemít to hezky všechno od jednoho výrobce AMD/ATi ).Takže to dopadlo tak, že má procák od Intelu, board s integrovanou grafikou od NVidia a na tom teď "hraje" hry. Jen proto, že prostě mladí kluci ve škole by se mu smáli, že má AMD procák. Jiný důvod nevidím, že to tak chtěl. Mohl mít 2,5 GHz AMD a k tomu i 3850 s 512 MB RAM za podobné peníze. Ovšem užitek by byl úplně jiný. Navíc, když si uvědomíme, že dnes je jasný kauf HD 4850 pro všechny co hledí na korunu, tak ten jeho základ mi připadá opravdu nešťastný. Ale nechtěl jsem mu prostě kazit jeho představu tím, že ho budu poučovat. Každý si musí přijít na všechno sám, tak je to nejlepší.

Re: Pekný článok, krásne

a co treba nevyhodit 1600 za procak ale koupit za 1250Kc E2180 a hodit na 3,0GHz :)

Re: Pekný článok, krásne

a co koupit za 1 000 Kč X2 a přetočit na 2,6 Ghz nebo i víc ? A co ...

Re: Pekný článok, krásne

s 1MB L2 nemá smysl taktovat pod 3GHz kvuli nedostatku cache je procesor ekvivalentni 2,5GHz s cache vetsi coz je pro hry optimalni navic nevim proc kupovat procesor s jadrem 90nm kdyz muzu mit 65nm :) kolem a kolem me by bylo uplne jedno jestli tam bude 3850/70 nebo 9600GT ale co se tyce procesoru je core2duo nesrovnatelne lepsi nez X2

Re: Pekný článok, krásne

Athlon by som do PC nedal nikomu ... teda v minulosti XP v pohode ... ale X2 to by bol hriech ... mam teraz E2160 @ 3GHz a vykon to ma rovnaky v hrach ako E8400 ... ta chybajuca cache tam vobec nevadi ... sam som to testoval ... navyse stacilo tam dat lacnejsi LCD nejaku 19 alebo 20'' a hned by bolo viac korun aj na grafiku ...

Re: Pekný článok, krásne

cache tam bude chybet vzdy :) na tomshardware to bylo testovany a E21x0 na 3,0GHz je proste vykonem ekvivalentni core2duo na 2,53GHz a pri vetsim pretaktovani vykon v hrach klesal http://www.tomshardware.co.uk/Intel-Pentium-Dual-Core-E2140-overclocking... viz prey. Ale jinak jak pises drive athlon v klidu dneska je X2 nevyhodny. X2 se vyplati do 800Kc a Phenomy zacinaji na 2900 a pokud chce clovek procesor za 1000-2900 nema jinou moznost nez intel s dualcore/core2duo 4xxx

Re: Pekný článok, krásne

a co mna potom co si otestuje tomshw ... ja som si to otestoval doma a nevidel som tam tie prepady FPS ... takze co mi vyplyva z toho co je na tomshw ... ze bud je to schvalne alebo je niekto neschopny ... testoval som to preto, ze som si chcel kupit E8200 ... lenze zistil som ze mi bude naprd bo vysledky boli take iste ci uz to bolo E8400 @ 3GHz alebo E2160 @ 3GHz ...

FPS x FPS

Mozna puvod techto cerveno-zelenych zabomysich valek spociva v tom, ze FPS(First Person Shooter) hry nam uz neprinaseji tolik emoci a napeti jako drive a tak je suplujeme boji o 2-3 FPS(Frame Per Second) u grafickych karet. Rikam si, jak si to mohou vubec uzivat majitele hernich konzoli s jednotnym vykonem. ;-)

Re: FPS x FPS

Mozno, ale nie v mojom pripade. Nedavno som si znova presiel Crysis (na tom istom HW, tie iste nastavenia), to iste CoD4. A to iba preto, ze som si tak dobre zastrielal. Skoda, ze crysis som mal prejdeny za dve noci.

Re: FPS x FPS

Nejvetsi pozitek z hrani jsem mel davno.. kdyz jsem poprve hral Vietcong a par dni na to Mafii.. pochopitelne s ceskym dabingem.. od te doby at uz jsem hral cokoliv.. me nic neprineslo lepsi zazitek z hrani a to hlavne kvuli Mafii a jejimu pribehu. Dnes je jen graficka podivana kterou doplnuje levny pribeh (u Crysis byl pribeh napsan spisovatelem, ale zalezi na tom jak se pribeh projevi ve hre a to podle meho nazoru mela Mafia do dnes bezkonkurencni)
Diky a ja se tesim na brzkou Mafii 2 :))

Re: FPS x FPS

No teda... Myslel jsem si, že takový cvok jsem jenom já, co sjíždí staré a haněné "nacriptované tunelovky"... Sjel jsem to v pořadí Crysis, MOH Airborn a COD4... :-)

Re: FPS x FPS

Přesně... jedu na X1600 a plánuju nový PC takže si vystačím s třetí geberací po tomdle kousku... já nepotřebuju 1000 FPS při rozlišení 1*10ˆ6 stačí mi těch 60 na normalním rozlišení. Jinak pro autora fanATik se píše s malým i :-)

Re: FPS x FPS

Jestli myslíte autora článku, tak se s vámi jdu hádat :-)

ATI = Array Technologies Incorporated.

Tudíž si minimálně můžu v uměle konstruovaném slově fanATIk vybrat (přičemž logičtější je v něm nechat celé znění firmy)

Zaujímavé čítanie

V podstate z úzadia sledujem tieto žabomyšie vojny červených a zelených takže takéto pohodové čítanie padne vhod :o)

POCHVALA

Moc pěkně zformulováno a napsáno, jenže se obávám toho, že se objeví opět spousty emotivních reakcí a výkřiků. Toho se ale asi nezbavíme nikdy. Možná by to potom byla docela nuda:), kdyby se lidi řídili pouze rozumem, chladně by kalkulovali a potlačovali svoje sympatie k jedné či druhé straně. V každém případě opět skvěle napsaný článek.

pekne

no myslim ze se to nakonec malinko zvrtlo v obhajovani nvidie :)
Ale co se tyce podpory znacek, tak myslim ze Ati vyhrava jen u tech co se o grafiky zajimaji, ale u klasickych neznalych uzivatelu spise nvidia.
Kazdopadne hezky sepsano - ale muj obdiv stejne G200 neziskalo :) , jedine jake jako posledni mohykan - doufejme ze posledni mega cip.

Re: pekne

A dalsi fanATIc....
Jinak moc hezkej clanek

Diky

Perfektne napsane, vystizne a osvezujici....Paradoxne jeden z nejlepsich clanku, ktere jsem v posledni dobe na hw scene cetl :)

fandovstvi

ja si myslim, ze lide vzdy radi fandi slabsimu a o to vic se to projevi u krachujici spolecnosti a hrozicimu monopolu

Re: fandovstvi

Tim to nejspis bude. Navic ten slabsi se vetsinou snazi vice podbizet vetsi mase lidi. A hardwaru to plati dvojnasob, kde u neznalych i u nekterych, co znaji az moc, plati, ze kupuji spis podle "stranicke prislusnosti" nez podle zdraveho rozum.

Re: fandovstvi

Nepoznam odvetvie, ktore by fanusikovia nedrzali nad vodou, o com to inak je? Vzdy a vsetci fandime niekomu, niekto hokejistom, volejbalistom, jazdcom F1... je to normalny prirodzeny jav a firma, klub, stajna..., ktora si ziska srdcia fanusikov ma na poli vyhrate (napr. casy P4 a Prescotu, kto drzal Intel na nohach? Fandovia a "neschopnost" konkurencie z toho daco vytlacit). Ked mi niekto hovori, ze sa rozhoduje podla parametrov, ktoremu vy vyhovuju, tak to povazujem za klamstvo, alee zas aby to nevyznelo zle, kazdy ma oblubenu nejaku znacku a tak vybera to najrozumnejsie od jeho favorita. pr. som "nezaujay" fanusik firmy ASUS, momentalne vysla supe doska od ASRocku, ma vsetky predpoklady pre mna vhodne, ale o 2 tyzdne ma vyst to iste od ASUSu, co clovek spravy... Pocka 2 tyzdne a kupi si ASUS, pretoze mu je jeho srdcy blizsie ;) "Fanuskovanie" by sa mohlo rozclenit na 2 typy. 1) Zaryte (slepe) 2)So zdravym rozumom... Je uz na kazdom, do ktorej skupiny zapadne ;)

nVidiot

Ja se taky hrde hlasim k nVidiotum, s kartama ATI doopravdy nechci mit nic spolecneho. I kdyz uznavam, ze se v posledni dobe i pres financni tisen AMD dost vytahli po HW strance (a to jim urcite preju), tak ovladace stoji porad za houby (nedavno jsem testoval kamaradovi 3850ku, jestli s ni neco neni... za prve bylo a za druhe jsem z tech ovladacu malem zesilel a z testovani, ktery melo byt puvodne na hodinu se vyklubal malem pulden :-) A co se tyce Stratose... jeste ze ho mame, nikdo jinej mne nedokaze tak pobsvit jako on :-) Jen by mne zajimalo co ten clovek dela (imho asi nic, jen pise do diskusi na CZC :-) a kdyz nedela nic, tak kde na ty vecny upgrady porad bere prachy :-)

Re: nVidiot

mozes byt konkretnejsi, aky si mal problem s ovladacmi?

Re: nVidiot

ja jsem mel 9550 , 9600XT , X800 , X1650 , X1950Pro mezitím prokladáno FX5200 , 6800Ultra , 7800GS vsechno na stejne desce u ati vecne problemy s ovladaci, lagovani v hrach(30sekund napr 40fps a najednou pulsekundovy lag zvlast v online hrach supr zalezitost) pak se mi s ati sekala mys coz sem absolutne nepochopil proc ( jen s ati dal jsem zalozni kartu od nvidie a v pohodě) ja jsem ati dal sanci strasne moc ted jsem kupoval nove PC a proste i kdyz vidím ze je vykonejsi tak z osobni zkusenosti se mi nechtelo kupovat jejich kartu me nemaji jejich karty rádi asi ale nic proti nim nemam jen zavidim lidem co slapou v pohode :-D

Re: nVidiot

No pokud pominu to, ze se instaluji asi ctvrt hodiny, diky ovladaci na HDMI prehazou nastaveni zvuku ve Windows, tak tam bylo podstatny to, ze mi nejnovejsi Catalysty nesly nainstalovat, proste to reklo, ze nemam HE na ktery by ty ovladace pasovaly (byla to AGP verze 3850ky od PowerColor)... tak rikam fajn, nainstaluju ty z CD... ty se nainstalovaly, ale zase mi tak za minutu po startu PC zatuhaval explorer.exe a musel jsem porad restartovat. Tak jsem je v nouzovym rezimu odstranil a stahl nejnovejsi primo od PowerColoru (ty byly asi o tri cisla za teckou starsi nez oficialni z AMD webu... 7.1 tusim, ja uz radejc nevim :-) a ty uz jely... jako testovaci hru jsem zvolil FEAR... testovaci demo se trhalo jako svina a po asi triceti sekundach kompl zamrzl na cerne obrazovce a v zapeti No Signal (teploty byly celou dobu OK)... dal jsem tam GF 6600GT, na stejny nastaveni se test netrhal a probehl celej. Asi ta karta byla fakt vadna, ale u tech ovladacu jsem si teda trhal vlasy a rikal jsem si, ze az prijdu do prace, tak tu ATInu kamaradovi omlatim o hlavu. Ja si u pocitace vzdycky odpocnu, ale tohle byl RAGE :-)

Re: nVidiot

Aha dalsi profik co vie, ze pri vymene kariet s PC, treba odinsttalovat ovladace od jednej firmy a nainstalovat nove od druhej, casto ale ani to nerobi dobortu a treba instal nove Widli... Ale to je asi pre niekoho novinka ze? Spytam sa to inak, tu ATi si testoval na cistej instalacke Windowsu s nainstalovanymi ovladacmi? Jedno je pravda, ze AGP karty maju problem od nejakej verzie CCC a treba stiahnut nato prislusny patch (problem je pri spusteny 3D). Stretol som sa uz s vela ludmi, co si kupili kartu a o tyzden prisli, ze im to pada mrzne... A dosledok? Len vymenili karty a buala... alebo slaby zdroj ;) Toto je 90% problemov pri vymene HW a je jedno ci ides z jednej na druhu znacku...(inak povedane moze sa ti to iste stat, ked tam kde bola ATi bachnes nVIDIU a div sa svete ono to nechodi.. ;))

Re: nVidiot

Ještě se mi nestalo, abych při výměně karet nVidia měl nějaké problémy.

Re: nVidiot

Ono ale existuje také něco jako ATi a když se nějaký expert pokouší vyměnit nVidii za ATi a pořádně neodinstaluje ovladače, tak to Windows XP většinou nerozdýchají. A tihle lidé pak obcházejí diskuze a nadávají, jak má ta ATi špatné ovladače.

Re: nVidiot

Zrovna tohle, už z principu, jak to funguje, problém nebývá (se změnami karet v PC mám drobné zkušenosti).

Re: nVidiot

OMG, samozrejme ze jsem predtim odinstaloval ForceWare, jsem sice nVidiot, ale ne uplnej idiot :-) Mohl by jsi mi napsat vic o tom AGP patchi? Kolegu by to asi celkem zajimalo :-) Jinak cista instalace to nebyla, to se mi fakt nechtelo delat, proste jsem odinstaloval nVidii a nahodil ATI, tot vse.

Re: nVidiot

No jelikož si to individuum nacháyí často hlupáky, kterým pak prodá svoje staré, použité díly za cenu cca nových a ještě se s tím chlubí (z obchodního hlediska to je celkem um, ale z morálního).
Já také několikrát za rok upgraduji, tedy pokud je důvod.
Např 8800 gtx jsem měl déle než rok a půl a prodal jsem ji cca v době co vyšla 9800GX2 za 5000,- což mi přišla férová cena.

vyborny clanek

Opet se overila kvalita a nestranost EHW, jen tak dal. Ja osobne fandim hlavne sam sobe. :D Co se grafickych karet tyce, diky kvalitnim clankum tady si muze kazdy vybrat podle svoji chuti, nejake dizkuze pod clankem nebo v eshopu na CZC, kde nejsou ani dostatecne moderovane, pro me maji minimalni hodnotu. Nedavno jsem se v diskuzi na CZC ptal fATIku proc jsou vlastne fATIci a proc hazi spinu na jinou znacku, a dostal jsem odpoved ze NVIDIoti to prece delaji taky. :'( Jak mali kluci na pisku.

..

jj, v ČR je ATI populární, protože je levné, pičmulínci nemají na lepší NVIDII, a tak se do krve bijí za "svoji značku". Fakt směšné. Já mám NVIDII - protože je nejvýkonnější a má stabilní ovladače; zatímco oni mají ATI - protože stojí o 400 Kč méně (hluk, nestabilita, mizerný výkon ignorují) ;)

Ale ještě směšnější je, jak to některým pakům vadí, že já mám a preferuji NVIDII. To jsem fakt tak významný, že moji vlastní volbu nepřenesou přes svoje rudé (ATI) srdce?

Re: ..

inteligentni lidé se nerozhodují podle značky ale podle poměru cena/výkon.ja například měním svojí7600gt ted za 4850 i když sem chtěl8800gt,ale 4850 je momentálně lepší

Re: ..

Dovolím si nesouhlasit.

Inteligence se opravdu nedá posuzovat podle toho, jak drahé produkty si lidé kupují.

Podle této teorie jsou lidé kupující BMW, Mercedesy a podobně blbci (nebo minimálně neinteligentní).

Každý chce od produktu něco jiného.

Re: ..

Ano Radek uhodil hřebík na hlavičku (čemuž se Mirek samozřejmě taktně vyhnul), ATi kupují mladí, ne moc finančně zajištění lidé, protože jsou karty levné. To také souvisí s množstvím příspěvků, které tato komunita produkuje pod články. Pod články totiž píší pouze mladí, ne zcela dospělí jedinci, kteří mají spoustu času (studenti středních a dalších škol). Dospělý pracující člověk na takové tuny reakcí a projíždění milion stránek nemá čas.

PS. Mnoho lidí se nerozhoduje podle ceny/výkon ... je to mýtus. To se rozhodují právě jen ti chudší ...

Re: ..

ne myslim ze nemas pravdu.. nebo sem vyjimka - ja nemam zapotrebi platit za HW zbytecne obrovske castky, kdyz jsou k vykonu neadekvatni a na to moje hrani me staci. (aby se nereklo - mam momentalne nvidii, rozhodovat se dnes tak vemu Ati)

Re: ..

:) Blbosť, ale chápem... Nie som študent, zarábam celkom slušne ale kupovať GTX280 mi pripadá fakt ako hlúposť nakoľko čas hrať sa majú zrovna tí študenti, ktorí nemajú veľa peňazí. Človek, čo pracuje a má na to toho času na hranie nemá 2x veľa, takž sú to vlastne vyhodené peniaze...

Mistr trefil leda kulove...

... jak souvisi sakra grafika s tim ze si ji kupuji mladi a nezajisteni lide?
Pripominate mi predvolebni masaz typu: "ODS voli jen vysokoskolsky vzdelani atd." Je to lhani si do kapsy jinak to nazvat nelze.
Stejnej jako ODS voli kde kdo bez diplomu nebo titulu (viz. Mistr vise jmenovany) tak si ATInu muze koupit mi milionar nebo "Franta vod naproti."
Je to tim ze uvazujici clovek si chytre vybere pro nej nejvyhodnejsi vec. Vybere si ji proto protoze si dokaze spocitat co se vyplati.

PS: nechpu proc tenhle post skoncil v jine veti diskuze. Mozna by na to nekdo mel kouknout

Re: ..

Pod články totiž píší pouze mladí, ne zcela dospělí jedinci, kteří mají spoustu času (studenti středních a dalších škol)

Mně to spíš připadá, že se jedná velmi často o žáky základních škol, jelikož ten jejich písemný projev je na úrovni 10-ti letého děcka, ale namyšlenost a aroganci mají na úrovni generálních ředitelů.

Re: ..

Jo kam by ste potom zaradil pana Rada podla prejavu a arogancie? :)))

Re: ..

Dotýka se Tě to nějak osobně? Co se týka skutečně důležitých věcí má Hulán zdravé a konzistentní názory. Zbytek je kšeft, je tak těžké to akceptovat? Já vím, v CZ (v SK ještě možná o chlup více soudě podle dotčených výkřiků) se úspěch musí zdrbat za každou cenu...

Re: ..

:D Tak to si me pobavil. Takze pro mlady ati pro stary nvidia. Ty to fakt nemas v hlave v poradku. Jinak ja si myslim ze podle pomeru cena/vykon se rozhoduje clovek se selskym rozumem. Kdyz si pudes koupit televizi, tak taky vemes tu levnejsi se stejnejma parametrama jak ta drazsi. Myslel sem ze nejses takovej ... po te recenzi na ati, ktera se mi fakt libila. Ale vidim ze jsi nejakej mimon, kterej se chova na 14 ...

Re: ..

...a neni to tak trochu frikulinstvi.... ?

Re: ..

Radka asi uhodili kladívkem do hlavičky, když byl malý. "Ti chudší", to je drtivá většina uživatelů a stačí se podívat na seriózní statistiky (čili ne Steam) a zjistíš, že nejvíce se prodává právě mainstream.

Re: ..

Mainstream se nazývá mainstreamem právě proto, že míří na "main-" - nejširší vrstvu kupujících. A tu můžeme právem považovat za chudou, pokud se podíváme na statistiku rozložení příjmů obyvatelstva :) got it?

Re: ..

Jistě, ale pánové Hulán a Obermaier si zřejmě myslí, že každý, kdo už si aktivně vydělává, může vysypat 12 tisíc za grafickou kartu, přestože to podle statistik rozložení příjmů není pravda.

Re: žvásty

To rozhodnutí cena/výkon, které je pro chytré důležité, je pro pičmulínka Rada zbytečnost...
a že některým pakům vadí co má, či nemá? Spíš pakům vadí, že to pako to podsouvá kde jen může, i když to nikoho nezajímá.

Tak bych si dovolil upravu příspěvku:

jj. V ČR je ATI populární, protože nabízí nejlepší poměr cena/výkon, pičmulínci ač mají na dražší NVIDII, tak používají mozek. Jen uhrovití hlupáčci, kteří si myslí, že PC je celý jejich život, se do krve bijí za "svoji značku". Fakt směšné.
Já mám NVIDII - protože je nejvýkonější a má stabilní ovladače; zatímco oni mají ATI - protože stojí o 400 Kč méně (hluk, nestabilita, mizerný výkon ignorují). Nebo tedy spíš si to myslím... nebo si to mám myslet. Nevím, už v tom nemám zas až tak jasno...

Ale ještě směšnější je, jak to některým pakům vadí, že já mám a preferuji NVIDII. JSEM fakt tak VÝZNAMNÝ, že moji vlastní volbu nepřenesou přes svoje rudé (ATI) srdce? Určitě to není tím, že to všude píšu, i když se nikdo neptá a zasírám tím diskuze. JSEM VÝZNAMNÝ!

Re: žvásty

Byl bych rád, kdyby se diskuze držela nějakých hranic, konstruktivně se zamýšlela nad důvody fandovství nebo mi třeba vyvracela zjištění o převaze fanATIků nad nVidioty a vyhnula se osočování jedné osoby namísto celé skupiny (zde jsou náznaky, tak ať se to nerozjede a nemusíme dělat trapnou práci v podobě promazávání nadávek). Díky

Re: žvásty

A co bylo konstruktivního na tom původním příspěvku? Vždyť to bylo právě jen o jedné osobě, na což jsem chtěl upozornit.

Re: žvásty

Já jsem netvrdil nic o konstruktivitě předchozího příspěvku. Jen zkuste neřešit problém jedné konkrétní osoby, taková diskuze opravdu nevede nikam.

Re: žvásty

Mirku a proč tahle tvá reakce není přímo na Hulánův první a zcela zjevně provokativní příspěvek?

Re: žvásty

protože má RH pravdu a Ty jsi toho živoucím důkazem :)

Re: žvásty

V tom případě nechci vědět, čeho jsi důkazem ty.

Re: žvásty

Že nVidia je lepší než ATI.

Re: žvásty

Takové obecné tvrzení může vynést pouze člověk s kvalitně vymytým mozkem. Možná by ses měl zamyslet, snad dojdeš k závěru, že svět není černobílý.

Re: žvásty

Asi proto, že v něm nic hrozného nevidím. Nevím, co znamená slovo pičmulínek a ani tam není napsáno "ty pičmulínku" na někoho konkrétního. Pako hanlivé určitě je, na druhou stranu, je to na zcela abstraktní a možná i neexistující skupinu (komu by vadilo, že má Radek Hulán hardware s čipy nVidia?). Jinými slovy se jednalo o diametrální rozdíl od toho, kdyby RH dal Re: na nějaký příspěvěk a napsal jsi pako a pičmulínek a bůhví co ještě, to bych smazal. Takhle je to podle mě jen jeden z mnoha příspěvků a tím, že to všichni tak řeší, tak jej z tohoto davu zbytečně vytahují.

Re: žvásty

Čili když Hulán plivne na všechny, kdo si koupí ATI, je to v pořádku. Ale když mu někdo jiný řekne že je debil, když to píše, tak už je to osobní útok. Sorry, to je fakt s tebou zbytečná debata.

Re: žvásty

Jestli je pičmulínek sprostý slovo, tak provedu cenzuru. (je, fakt to neznám?)

A v celkové reakci bude asi trošku zamotán osobní/profesní interes... pak to tu ale není potřeba vrážet mezi 250 příspěvků, ale můžem se o tom bavit třeba přes MSN nebo telefon.

Re: žvásty

Ono je to taky možná dané tím, že produkty nVidie se v posledních letech obešly bez nějaké podpory fandů, kdežto u ATI se musely hledat důvody, proč jí vlastně obhajovat, a kde chyběly argumenty, tam se stupňovala agresivita.

Re: žvásty

 Problém byl v tom, že díky úspěchu G80 mělo příliš mnoho lidí zafixováno, že karty nVidie jsou ty dobré a ATi ty špatné a přenášeli to i na mainstream a low-end, kde byla situace diametrálně odlišná. Proto jsi asi zaregistroval, že často někdo obhajoval ATi, protože high-end nVidie obhajobu nepotřeboval a naopak pokud někdo přemýšlel hlavou, pro mainstream nVidie se žádné argumenty pro najít nedaly.

Re: žvásty

tym chcete naznacit, ze nvidia neponukala nic v mainstreame, resp. ze mala horsie produkty ako konkurencia ?? a co tak 8800GT alebo 9600GT ???
samozrejme uznavam, ze za cias 1950pro v rovnakej cenovej kategorii bola ati rozhodne vykonnejsia a aj napriek tomu sa predaj ati kariet nezvysil.. kazdopadne si myslim, ze vtedy ked chcel clovek vykonnejsiu kartu, tak siahol po 8800GTS/320

Re: žvásty

 Měl jsem na mysli dobu před vydáním G92 a RV670.

Re: žvásty

Uz nejakych 9 let fandim AMD/ATi, jen z toho duvodu, ze jsou to mensi firmy a ty ja rad podporim, budte nVidioti radi, ze tu jsme my fanATIci jinak si od sve firmicky nekoupite ani jeden jedinej tranzistor, protoze by jste na nej nemeli
P.S. v kompu jsem mel jen jednou jedinkrat kartu od nVidie a to TNT2 32MB M64, z ni jsem pak rovnou presel na meho prvniho Radeona 9000 pro 128MB od legendarniho vyrobce Hercules (kde jsou ty casy)

Re: ..

Chytry clovek se nerozhoduje podle toho, jestli grafika ma zelene ci cervene logo na obalu. To udela jen zaslepeny priznivec te ci one znacky.

Jo a o tech chubych bych to netvrdil. NVidia ma a bude mit po prichodu 98GTX+ a zlevneni vseho slabsiho mnohem vice karet levnejsich 199$ v obehu. Kdyz nepocitam low-end tak ATi zde ma duo karet 3850, 3870. U nVidie je to ted 96GSO, 96GT, 88GT, 88GTS-512. Casem se zrusi rada 88GT/88GTS a prijde 98GT.

Takze blabol o tom, ze si nVidii nikdo bohaty, ja bych spise rekl rozumny (prece neda nekdo 10tisic za grafiku, kdyz hraje na 19" ci 20" monitoru a jeste par hodin tydne), nemuze dovolit. ATi si muzou dovolit stejne.

Re: ..

jj, v ČR je ATI populární, protože je levné, pičmulínci nemají na lepší NVIDII, a tak se do krve bijí za "svoji značku". Fakt směšné. Já mám NVIDII - protože je nejvýkonnější a má stabilní ovladače; zatímco oni mají ATI - protože stojí o 400 Kč méně (hluk, nestabilita, mizerný výkon ignorují) ;)

Hluk, nestabilita, mizerny vykon, nic s toho nezazivam. Mam kartu, ktora nebola lacnejsia o 400 Kc ale o poriadnych 1500Sk. A napriek tomu hram stabilne, ticho s vysokym framerate.

Zda sa mi, ze je poslednou modou nadavat na karty ATI, pretoze clovek mal v roku 2002 problemy s drivermi ATI a preto to treba pausalizovat az do dnesnej doby.

Re: ..

jj, v ČR je ATI populární, protože je levné
- spekulace, nepodlozene tvrzeni
pičmulínci nemají na lepší NVIDII
- urazky, spekulace
a tak se do krve bijí za "svoji značku". Fakt směšné.
- prehaneni, zvelicovani
Já mám NVIDII - protože je nejvýkonnější a má stabilní ovladače;
- souhlas
zatímco oni mají ATI - protože stojí o 400 Kč méně (hluk, nestabilita, mizerný výkon ignorují) ;)
- opet spekulace, demagogie, lez, urazky

Ale ještě směšnější je, jak to některým pakům vadí, že já mám a preferuji NVIDII.
- osobni napadani, urazky
To jsem fakt tak významný, že moji vlastní volbu nepřenesou přes svoje rudé (ATI) srdce?
- pouze recnicke gesto na vyzdvizeni vlastniho ega

Secteno a podtrzeno, 90% urazky, spekulace a demagogie; nulovy prinos prispevku. Tak nevim, ceho tim chce tento clovek dosahnout. Ukazat vsem, ze umi vyvolat flame? Mit pocit, ze si tim zvysi sve ego, kdezto opak je spise pravdou? Urazeni slusnych diskutujicih? V tom pripade se mu to povedlo.

Jinak, z meho pohledu velmi dobre napsany clanek Mirka Jahody. Nemohu, nez souhlasit. Nestranny a presto vecny (a predevsim bez urazek a napadani).

Re: ..

Já mám NVIDII - protože je nejvýkonnější a má stabilní ovladače; zatímco oni mají ATI - protože stojí o 400 Kč méně (hluk, nestabilita, mizerný výkon ignorují) ;)

- uved priklad, at nejsi zase za uplneho vola...

A co chtel basnik rici?

Ze kdyz teda jako Nvidie dela lumparny tak ATI taky? A kdyz ne lumparny tak ma chybu v ovladacich. Nu coz sice je to par let zpatky, ale proc ne.
Nevim mam doma Nvidi dalsi karta bude nejspis ATI uz jen proto, ze CrosFire funguje i tam kde SLI nefunguje (treba na intelovskem chipsetu ;-).
Budu si myslet co chci protoze nepotrebuju nekomu za pochvalne uplivnuti vlezt az kamsi.
Mozna by fandove Nvidie meli konecne priznat ze Nove karty od Ati vytreli i s celou GT200 podlahu tam i zpatky a doufat ze se Nvidie sebere.
To ani nezminuji fakt ze kazdy kdo ma alespon predstavu o tom jak probyha nejaky vypocet nebo tak neco v CPU nebo GPU, dobre vi ze budoucnost je v hodne cipech s malym vykonem. Misto jednoho velkeho. Takze se nelze divit ze oba vyrobci se snazi. Bohuzel zatim je zrazuje SW, Dejme jim cas... vsak oni se s tim nejak popasuji.

Re: A co chtel basnik rici?

Hm, tak to si kup ty karty dvě, jinak ti bude ta výhoda, že cross funguje i tam kde sli ne (škoda že to platí jen u desek a ne u her) k ničemu nebude. A co se týče vytírání podlahy...kde si byl poslední dva roky, před vydáním X4XX? :)Kdyby ATI nevyšla ani tahle řada, už by asi mohla soupeřit jen s S3, takže strach o žádnou z těch společností (navíc neupřímný) mít nemusíš :)

Re: A co chtel basnik rici?

Dva roky mam Nvidii. Takze je mi to sumak. A netvrdil jsem ze to bylo perd dvema lety, tvrdim ze ATI se dari ted. Coz je nepopiratelny fakt. Potvrzeny i timto clankem. Ktery se snazi jednostrane pospinit ATI.
Kdyz nejsou argumenty zacina se nalepkovat.

Re: A co chtel basnik rici?

Dobrá, tak buďte takový borec a ocitujte pasáž, která se cituji:

se snazi jednostrane pospinit ATI.

V opačném případě jste jenom mluvka.

Re: A co chtel basnik rici?

GeForce GTX 280 je skutečně jedinou kartou, se kterou se nemusím nad ničím spekulovat a i v maximálním rozlišení 30" LCD pozapínat vše možné i nemožné a přitom si být jist plynulostí. Vzhledem k tomu, že průměrný nárůst výkonu CrossFireX ve škále všech 22 her, jimiž testuji, je kolem 50 % a zmíněných s Multi-GPU spojených negativních jevů se nezbavíte nikdy, jsem si celkem jist, že to nezmění ani Radeon HD 4870 X2.

Tady napriklad autor celkem hezky predjima neco co nemuze znat protoze zadna 4870 X2 neexistuje.
Naopak ma hned jasno jake problemy budou a ze on je nema na yvpujcene GTX 280. Tot jeden priklad za vsechny.

Re: A co chtel basnik rici?

Vy budete asi natvrdlý. Žádná 4870 X2 NIKDY V PRINCIPU NEMŮŽE podporovat bez problémů vše. Problém duálních řešení SLI/CF je jednoduše v tom, že skutečný výkon tradičně podávají v aplikaci, pro kterou byl ovladač optimalizován, v mnohých ostatních to je na prd. Ztoho jasně vyplývá, že každé duální řešení nikdy nebude stejně stabilní co do podáváných výsldků jako jednočipové. Bez ohledu na výrobce. Proto je ten odstavec naprosto pravdivý.

Re: A co chtel basnik rici?

Vy jste mi odbornik. Takze by jste mozna mel jit vyrobcum procesoru jit rict ze jsou uplne LAMY protoze vy tomu rozumit vic nez oni. A jejich reseni s vice jadry je proste spatne.
Vy si muzete podat ruku pouze s majitelem modre prostaty. Ktery neumi nainstalovat ani fedoru ;-) a jeste to svadi na linux :-).

Re: A co chtel basnik rici?

Máte problém udržet myšlenku? já myslel že se zde bavíme o GPU nikoli CPU.

Re: A co chtel basnik rici?

Naopak nemam. Jen se mi jevi tvrzeni o Multi GPU resenich trosku jako blbost.
Je jasne ze tudy cesta vede. Jednlite jadro je jednoznacne slpa ulicka. Stejne jako u CPU.
Je to vyhodnejsi z hlediska provozu, ceny GPU, vyzarovani tepla, energie. Proste k tomu smeruje vyvoj. Kdo to nepochopil je vedle jak ta jedle.
Proto vase tvrzeni budu pokladat za tvrzeni ktere jeste rad jednoho krasneho dne odvolate. Samozrejme je vyhodnejsi mit na jedne desce dva cipy nez mit dbe desky se dvema cipy.

Re: A co chtel basnik rici?

Jenze nemuzes porovnavat CPU, ktery je delany na x84/x64 instrukce a GPU, ktery je v podstate jen hodne propracovana ALU jednotka. I v tom monolityckym chipu je v podstate vic "jader"... to ci myslis ze jsou shadery? Akorat maji uplne jinou konstrukci, protoze provadi v podstate jen matematicky operace. Je neco jinyho optimalizovat na dve jadra CPU a na GPU. Proste SLI/CF reseni bude mit vzdycky svoje vady, o kterych pise Mirek (muzu potvrdit, mam 8800GT v SLI)... kdyz si to koupi nejakej n00b, tak bude nadavat, ze cely SLI je naprd, protoze mu to dela problemy a ma ve hrach hnusnej obraz... Kdyz clovek vi jak na to, ze vsim se da poradit. Ale urcite bych do nejakyho herniho pocitace pro cloveka, kterej tomu nijak zvlast nerozumi nedoporucoval dualni reseni. Dal jsem i zapravdu kamaradovi, kterej je hodne zbehlej v PC problematice. Kdyz jsem mu prodaval 8800GTX a kupoval si dve 8800GT, tak rikal "no jen pockej, s SLI si uzijes, sice to nebude takovy peklo jako CF, ale i tak to neni zdaleka dokonaly"... neni. A to je (a ted ruku na srdce :-) ) na tom SLI se skalovanim, kompatibilitou a stabilitou nekolikanasobne lip nez CrossFire.

Re: A co chtel basnik rici?

Ajaja... odborna diskuse.

Cili nejprve trocha teorie:

CPU je tvoreno X jednotkamim ktere maji specialni ukoly (FPU,MMU, INT atd). Tyto jednotyk jsou u modernich CPU zapojene tak aby dokazali pracovat samostatne bez cekani na zbytek pred nimi se program vetvi a kazda cast pracuje nezavisle na zbytku.

GPU oproti tomu vychazi z vektorove akcelerace, coz znamena ze ma mnoho jednotek delajicich jen velice jednoduche ukony (Hodne podobne je to Altivac jednotkam u PowerPC). V principu se ovsem jedna zase o CPU jen hodne specializovane. Ma totiz vsechny ostatni vlastnosti jako CPU (radic, pameti, cahce, jednotky vykonavajicic ukoly atd.) Jen neni toliko univerzalni.

To ze v tuhle chvili se obcas dari a obcas nedari pri vyuziti SLI nebo CF je dano prostym faktem. Ze ovladace prevadeji puvodne jedno lity kod urceny pro jedno jadro na jadra dve. Pokud by se nejaka aplikace pro GPU napsla vlaknove uz v provopocatku a nebylo nutne to ladit ovladaci to by byl teprve tanec.
Pokud se podari tuhle vec odladit uz neuvidite nic jineho nez vicejadrova reseni. Princip je totiz takovy ze GPU jde spojovat z vice jader mnohem lepe nez CPU jeho navrh je totiz oprooti CPU jeste o neco jednodusi (hodne stejnych jednotek ktere delaji stejnou vec).
Garantuju Vam ze do roka nebude ve stredni tride jedina single core karta. ATIna jde v tomhle jednoznacne spravnym smerem a Nvidie taky bude muset vykrocit i kdyz dela vsechno proti (Odmitani DX 10.1 napriklad).

Re: A co chtel basnik rici?

Nemyslím si, že by grafiku šlo "napsat vláknově", aby lépe běžela na multi-GPU. Nicméně prostor pro optimalizaci tu každopádně je dost velký.

Re: A co chtel basnik rici?

Vláknově napsaná aplikace (a to si prosím povšimni, jaké extrémní problémy stím mají programátoři) je něco na hony lehčího, než vláknové počítání scény ve hře. Mimo to, i kdybychom přistoupili na tvoji fantasmagorickou teorii, bude tady obrovský trh jednochipových karet, které žádný programátor nebude moci ignorovat, takže vícevláknové programování se nemá šanci nyní ani prosadit. Mimo to, Máme-li problém s chlazením, není náhodou snazší chip nejak smysluplně rozdělit tak aby se na venek tvářil jako jeden?

Re: A co chtel basnik rici?

Trochu opravím - napísať viacvláknovú aplikáciu nie je pre programátorov absolútne žiadny problém (jednovláknové aplikácie dnes už snáď ani neexistujú :). Problém je paralerne spracovávať určitú úlohu na viac vláknach.

Re: A co chtel basnik rici?

Rozdělit? To nejde, jednotlivé části čipu spolu potřebují rychle komunikovat.

Re: A co chtel basnik rici?

Tak jestli ti vadí tohle, tak na nejobjektivnějším amatérském webu na světě, který je shodou okolností u nás v ČR, by tě klepla pepka po kterémkoliv článku jeho autora.

Re: A co chtel basnik rici?

DDW dneska nefunguje? :-)

Nove karty od Ati vytreli i s celou GT200 podlahu tam i zpatky

Na základě čeho jste vyřkl takováto tvrzení? Pokud jsem si všiml, tak ATI již několik let není schopna vydat grafický procesor, který by přeonal nejlepší řešení nvidie. Článek je neprosto trefný a vidím žepotrefenéhusy už se ozývají.

Re: A co chtel basnik rici?

A tvrdim snad ze by si ATI s Nvidii vytrela podlahu minuly rok? Ne tvrdim ze ted si ji vytrela coz je pravda.
Nechovjte se jako modroprostatnik a neignorujte casti textu ktere se vam nehodi.
Clanek je jen placnuti do vody, snaha hodit trosku blata kdyz ne testem tak aspon clankem. ;-).

Re: A co chtel basnik rici?

Ale prosím Vás. O nějakém vytírání může být řeč až tak za rok, kdy uvidíme finanční a prodejní výsledky obou společností. Pak se teprve uvidí, jak to dopadlo.

Výkon je novým Radeonům zcela k ničemu, pokud je ATI nedokáže prodat v dostatečném množství.

Re: A co chtel basnik rici?

Máte kúpené akcie daných firiem, že sa staráte o ich finančné stavy? Aj keby AMD o rok skrachovala, nič na tom nezmení fakt, že táto rada kariet sa im brutálne podarila. Jediné, čo ma mrzí je, že prišli až teraz, kedy sa už skoro vôbec nehrávam :(

Re: A co chtel basnik rici?

Ale já nepsal nic o akciích, doporučuju lépe číst.

V očích některých zákazníků opravdu řada HD4000 vytřela s GT200 podlahu, ovšem stejně pro danou firmu je důležitý její pohled na věc a pokud NVIDIA svých karet prodá více, tak ATI s ničím nic nevytřela.

Kolik má která firma peněz je mi upřímně úplně ukradené.

Re: A co chtel basnik rici?

No tiež pravda.. na vec sa dá pozerať z viacerých uhlov. Nenapadlo ma na to pozerať "globálnejšie" a teda započítať do "rovnice" kupujúcich, ktorí boli pekne opísané v jednom z prvých príspevkov pod týmto článkom (ten o tom 14ročnom dieťati)..

Re: A co chtel basnik rici?

Aha. A který že to produkt ATI si vytřel zadnici s GTX 280? Nevšimlo jsem si že b ATI měly výkonější řešení...

Re: A co chtel basnik rici?

Tak opet koukam ze pochopeni psaneho textu je u tebe i Mistra modroprostatnika stejne. Vsouvat neco co nezaznelo a pak se tim ohanet.

Takze znovu a specielne pro tebe pomalu!

Nenpsal jsem ze ATI vytrela podlahu s GTX 280, napsal jsem ze vytrela podlahu s Nvidii. Coz je proste fakt.
Netvrdim ze ma vykonejsi kartu nez GTX 280. Takze mi to OPET nepodsouvej!

Re: A co chtel basnik rici?

A to "vytrela podlahu s Nvidii" se měří jak? Tvým pocitem?

Tuhle tvou nepodloženou argumentaci zkrátím. O tom, kdo s kým vytřel podlahu se dozvíš až na při bilancování finančních výsledků chytráku. Ale možná máš doma křišťálovou kouli.

Re: A co chtel basnik rici?

A budeme pocitat vsechny vysledky? Tak to asi vyharje Intel s IGP resenim.
Nebo jak to budeme pocitat?
Je jen vidim ze momentalne se ATIny prodavaji jak na bezicim pase po GTX nikdo ani nevzdechne. Duvod?
Kdo by dal tolik penez za neco co tomu vykonove neodpovida ;-).

Re: A co chtel basnik rici?

Ne. Budeme sledovat, jak se změnila obchodní bilance meziročně. Bude sledovat jak se s příchodem R700 změnilo rozložení na trhu. Mimo to, není problém analyzovat pouze trh diskrétních akcelerátorů. Furt lepší naž osobní pocit, že se něco dobře prodává.

GTX 280

GTX 280 je nejvykonšjším chipem a dokonce kartou na trhu. Je to extrémní řešení za etrémní cenu. Nechápu, kde vidí fanATIci problém. V Mainstreamu se nám to už dlouhodobě hezky mele:

- HD3850/HD3870 vs. 8800GT/9600GT vs. HD4850 vs. 9800GTX+

A souboj je vesměs vyrovnaný a rozhodně nepletí, že b nVidia byla výrazně dražší než ATI při stejném výkonu. Na high-end nejvšší zatím ATI nedosálhla. No a co? To je GTX280 takový propadák, a když náhodou slevní na 8000,- tak to najednou bude užádný kauf? Trochu moc silá slova.

Re: GTX 280

gtx280 je dobra karta ale za spatnou cenu

Re: GTX 280

Ano, lidem by se určitě líbilo, kdyby byla pod 10 000 Kč. Ale pokud ji nVidia prodá... jinými slovy předpokládám, že se cena stále stanovuje na základě poptávky a nabídky.

Re: GTX 280

Nvidia ji nemuze davat o moc levneji uz jen pro to ze samotny cip s tak mizernou vyteznosti a tak velkym rozmerem stoji tolik ze by pri velke sleve prodelala kalhoty. Notabene takhle hned po uvedeni.

Re: GTX 280

nVidia měla a má velké zisky, takže si může dovolit (i když tomu nevěřím) prodávat 260/280GTX s rabatem "0" a přesto skončí tento rok v kladných číslech. Na grafikách s G92 už vydělala hodně dolárků, takže nemám obavu, že by to nV položilo.

Re: GTX 280

Ciste ekonomicky neni lepsi kartu nevyrabet nez prodaavt za 0 rabat?
Myslim ze to Nvidie neudela a i kdyz. Nez se sejde rok s rokem tak bude muset vyrukovat s necim lepsim a to znamena zmenit archytekturu a tedy to znamena platit vyvoj. A na to je potreba mit slusne prijmy.
G92 taky neni samospasitelna obvzlast diky tomu ze je vetsi nez R700 tak proste nema takovou vyteznost. A ten vykon neni o tolik vetsi.
Je otazka casu kdy ATI udela nejakake zmeny a zase budou nove karty. Nvidia by se mela dobre rozhlednout a hleda cestu. Protoze bez toho bude preslapovat ve slepe ulicce. Ted v ni je.
Vyvoj G80 - G92 - GTX 200 je toho dukazem. Stale stejna archytektura stale stejny cip jen se nabaluje. Stejny problem mel intel u Pentia 4.
Naopak u ATI je jasny postup vpred. Vi to i Nvidia a proto se snazi blokovat DX 10.1.

Re: GTX 280

Ciste ekonomicky neni lepsi kartu nevyrabet nez prodaavt za 0 rabat?

Nesmysl to je, to souhlasím, ale...
Myslel jsem, že pochopíte, že rabat "0" je nadsázkou - nestalo se. Rabat např. 5% je lepší, než nic a to může klidně nastat.
nV je ve velkém zisku a co by "pro blaho konkurence" neudělala...

V konkurenčním boji se ale též používá metoda "rabatu 0", byť to má zcela jiný účel, než tvorbu zisku. Je vidět, že tuto alternativu zcela přehlížíte.

G92 taky neni samospasitelna

To nikdo netvrdí. Pravda je ale v tom, že tento chip kraloval mainstreamu a nižšímu highendu přes 7 měsíců, takže ziskovost G92 pro nV si snad umíte představit.

Re: GTX 280

Určitě je lepší mít na trhu aspoň něco, než nic, pak by každý tvrdil že to nvidia vzdala.

Příklad:
McDonald prodává Hamburger za 50Kč(nevím, nenakupuji tam). Chce otevřít nový krám hned vedle asijského bistra, kde mají Hamburger za 20Kč. Prodejnu postaví a není pro něj problém prodávat hamburger za 10Kč, i když se mu to samozřejmě nevyplatí, nejspíš prodělá. Jenže lidi budou nakupovat u něj, což konkurenci položí a pak už si s cenami může dělat co chce. Zkrátka někdy je lepší jet klidně do mínusu, než se na to vykašlat

Re: GTX 280

Ja to rozvedu jeste o tyden dal. McDonalds dostava pokutu za zneuziti postaveni na trhu a sup... je rad ze muze prodavat za svejch 50,- ;-).

Re: GTX 280

Tak ja to ještě rozvedu dál :)

Výrobní cena hamburgeru od McDonalda je 5 Kč. čínské bistro ho udělá za 7. Mc ho prodává za 50, bistro za 20. Mc ho bude prodávat za 10, přičemž ze tří korun zisku sice nezaplatí celý provoz restaurace, ale pořád je nad výrobními náklady, a restauraci dotuje z jiného segmentu, což bistro nemůže, protože jiný segment nemá?

A žádná pokuta mu nehrozí, protože se pod výrobní náklady nedostal a tedy to není proti pravidlum hospodářské soutěže.

Re: GTX 280

Převážně plně souhlasím, pouze se musím ohradit proti tvrzení, že nedostane pokutu. Tu dostane, ale ne za dumpingové ceny, ale za monopolní chování. Tedy rozhodně tady v Evropě by za toto chování pokutu dostal :-) a je to dobře. Nikdo z nás přeci nechce baštit v budoucnu jenom ty jejich přesmažený hnusy, protože jiné alternativy stravování by byly zlikvidovány.

Re: GTX 280

Monopol = sám na trhu.

Prodávat s malou marží není nezákonné, pouze prodávat se zápornou marží ano.

McDonald na trhu sám nikdy nebyl a nebude, ani kdyby zaniklo všech 30 čínských bister v našem bloku :) Já tedy preferuji KFC :)

Takže pokuta fakt nehrozí.

NV nebude mít monopol ani kdyby ATI zaniklo, jsou tady Intel, který má dokonce větší segment než NV a pak ještě třeba S3, VIA, Matrox atd. Takže NV monopol fakt mít nemůže.

Re: GTX 280

"Ciste ekonomicky neni lepsi kartu nevyrabet nez prodaavt za 0 rabat?"
Porad by s tim mela reklamu v podobe nejvykonejsi grafiky na trhu.

Re: GTX 280

Opravdu hezký článek.

Řekl bych, že tohle trumfování a lá "kdo dál dočůrá" je typicky maskulinní záležitost.

90 procent diskutujících si kartu jako GTX 280 nejspíš nikdy nekoupí, stejně jako si nejspíš nekoupí 4870GX2, ale mají neutuchající radost když právě jejich oblíbená značka přebíjí tu druhou. Přestože výrobcům jde o zisk až v první řadě a to o zisk na svých zákaznících:)

Souboj v highendu to je celkem klasické schéma, které jim zvyšuje radost ze značky jejich vlastní karty, i když mají v převážné většině podstatně slabší mainstream.

Funguje to tak ale i v jiným odvětvích ne? Proto se jezdí třeba závody F1 a rudí se nesmiřitelně "bijí" s bílými, a to všechno pro dobrý pocit z oblíbené (v optimálním případě i vlastněné :) značky auta.

Silná podpora ATI v ČR je celkem zajímavý fenomén, a nejspíš opravdu bude souviset s kutilskou povahou a typickým hledáním "opravdu výhodného" řešení. Na západě by 90% nakupujícich ani nenapadlo měnit chladič nebo rozebírat kartu, prostě nevyhovuje?? šup s ní do koše a objednat si online novou, zítra ji kurýr doveze, v našich poměrech je rozdíl 50 USD důležitý, ale pro amerického teenagera to nebude tak podstatné. To zdůrazňování poměru cena/výkon je podle mne přehnané, i karty co měly poměr cena/výkon špatné se prodávají a velmi dobře, každý výrobek si najde své zákazníky, jinak by se neprodával.

Re: GTX 280

Asi moc nesledujete ekonomické dění ve světě. Vámi zmiňovaní američtí teenageři už mají méně peněz na HW nežli my. Kdybyste měl solidní rozhled, tak zjistíte, že v ČR je podstatně větší procento lidí, kteří si kupují HighEnd řešení. V USA právě těch 50USD řeší mnohem více nežli my v ČR. Takže nevím kam chodíte na tyto nesmyslné názory.
Každý kdo má rozhled ví, že v ČR si hodně lidí zakládá na image více nežli kdekoliv jinde (snad kormě Monaca). Utrácíme více za luxusní vozy, za high end domácí i IT elektroniku, atp. Jsme zřejmě postiženi jakýmsi syndromem méněcenosti zděděným z doby totality.

Re: GTX 280

:) myslíte to vážně? já že bych kdyžtak poslal nějaký drobný na americkou charitu, když jsou na tom tak zle :)

Asi teda solidní rozhled nemám, protože to opravdu slyším prvně, ale rád se nechám od Vás poučit :)

Kontrolní otázka? Vlastníte Vertu? Zondu? Alienware? Patek Phillippe? Learjet? Ne? Ne?! Tak o čem to tady proboha mluvíte?

Re: GTX 280

Ale notak! Kolik teenagerů podle vás těchto značek v USA užívá? Proč tam podle vás tedy mají hypotéční krizi?! Proč si podle vás kupují laciné japonské automobily?!
Kde žijete?!
Značky o kterých mluvíte jsou u nich i u nás pro vyvolené a jejich dětičky (viz. alienware), ale ja mluvil o nadšencích, kteří ikdyž nejsou z bohatých rodin, si přesto dovolí koupit třeba ten Alienware!
Tam to tak lehce nejde. Jezdím často do New Yorku a znám tam dost lidí z vyšší střední, ale i střední vrstvy, kteří zase na oplátku pak jezdí za mnou do ČR. A divil byste se, jak jsou všichni unešeni z mého bytu, mého PC, mého auta, mé TV, atd.
A to co mám já tu má nejméně dalších 30% lidí (minimálně tady v Praze určitě).

Re: GTX 280

Rozumím-li tomu dobře, tak GTX280 u nás stojící 12 tisíc (tedy cca 60% průměrné mzdy) představuje podle Vás pro průměrného Američana více než 60% jeho měsíčního příjmu (aby na tom byl hůř).

Tedy mi z toho vychází, že průměrný Američan vydělává cca 1200 USD měsíčně. Což je nesmysl, protože v roce 2007 to bylo 33 500 USD ročně a tedy cca 3x tolik. Mimochodem v New Yorku je průměr dokonce 46 659 USD ročně.

Takže zatímco Čech si za průměrný plat koupí kolem necelé dvě GTX280 tak Američan nejméně 6, New Yorku dokonce 8.

Nepoměřujte svůj patrně nadstandardní příjem s finančními poměry teenagerů. Luxusní zboží se nikde neprodává tak dobře jako v USA. Skoro bych řekl, že USA definuje co je to luxus. Stačí srovnat 5 star hotel v USA a v Evropě.

Nejsem slepý, abych neviděl, že zatímco před dvěma lety jsem dolary měnil za 38, teď jenom za 15. Ale že bychom na tom byli (v průměru) lépe než USA, to bych se opravdu bohužel nedomníval.

Re: GTX 280

Ale takto to přepočítávat nelze. Nevím jak je to mimo New York, ale tam mají oproti nám tady v Praze mnohem drsnější pálky za pronájem či nákup bytu. Mají větší náklady na stravování, za veřejné služby, atp.
Mají sice zase jiné "výhody" oproti nám ... např. co jim závidím je přístup jejich státu k daním za pohonné hmoty, automiboly, atp.
Když jsem to při poslední návště tady u nás počítali, tak jsme dospěli k výsledku, že ve střední a vyšší střídě jsme na tom podobně, ale jejich mainstream je pak na tom už ale výrazně hůře (zřejmě je to dáno naším příliš štědrým sociálním systémem :-( ).

Re: GTX 280

Když to vše zjednoduším a vrátím se k těm cenám grafik, tak musím říci, že podle lidí z USA se kterými se stýkám a kteří ale bohužel nejsou z IT businessu jako já (takže to porovnání je trochu nepřesné), čímž je můžeme považovat obyčejné zákazníky výrobců grafik s minimální vědomostní bází o grafikách, tak jejich trend šetřit na PC je velice viditelný. Je to hodně určitě o zájmu té či oné osobě.
Ale docela by mě zajímali grafy prodejnosti HighEndu se kontinentálním rozdělením. Trofnul bych si tipovat, že Evropa za HighEnd utrácí více v grafikách, ale mohu se mýlit.

Re: GTX 280

Ještě asi sluší upřesnit, že celou dobu mluvím o pražském průměru, nikoliv ČR (tam není o čem debatovat, v celostátním průměru je životní úroveň výrazně nižší).
Ale Praha se životní úrovni s přehledem vyrovná New Yorku. Ani netušíte, jak amíci milují Prahu (hlavně naše ženy a pivo :-) ).
Bohužel grafiky a pc s nima moc řešit nemohu, protože jejich IT znalosti se omezují na používání www prohlížeče, mailového klienta a balíku Office :-( .
Dotaz na redakci: Nevíte o nějaké statistice prodejnosti grafik s rozdělením na kontinenty?

Re: GTX 280

GTX 280 je best high-end riesenie co sa tyka vykonu a vzhladom k tomu faktu ma aj cenu aku ma a k si chce niekto zaplatit tak nepozera na cenu....ved ak sa pozrieme par rokov do zadu tak najvyssie high-end modeli stali cez 20 000 korun niektore z nich sa dotkli hranice aj 25 000 a teraz ked je cena nieco okolo 15 000 korun (ak nepozeram na SLI a CrossFire riesenia) tak sa najde skupina ludi pre ktorych je to stale vela.....myslim si ze ak by best ATI stala 1500 korun a best nVidia 5000 tak problem by bol stale ten isty....kazdy preferuje nieco ine...dnes by som si kupil nVidiu no mozno o tyzden by to bola ATI....

Pochvala pro p.Jahodu

Fajn článek, stejně tak jako Vaše recenze. Jsem rád že despotizmus OBRa přispěl k tomu, že konečně jsem našel recenzenta (a web), kterému mohu věřit, že když napíše A, tak nemyslí písmeno následující za A.

Postřeh o tom, že se v recenzích pletou jabka s hruškama (střední třída a high-end) je trefný. Nechápu proč se tento trend zavedl, mohlo by se zas od něj stejně rychle upustit...

K příspěvku poměr cena/výkon, co se objevil výše:

kravina je to, že se podle poměru nerozhodují lidi vyjma studentíků. Asi máme kolem sebe každý diametrálně jiné lidi...

ja osobně měl v lednu na poště 2 krabice- 8800GT (ještě v lednu problém sehnat) a 3870. Vybral jsem si 3870, i když jsem měl na obě. A jsem za tuto volbu rád - výkon plně dostačuje i dnes a když se podívám, kde za těch pár měsíců jsou ceny... jsem jen rád, že jsem nakonec nešáhl po velmi nadsazené 8800GT. (Přecházel jsem z GF6600Gt, před tím také většina karet u mne NVidia)

podvod ve 3DMarku

Nemám teď čas okomentovat všechno, ale vyjádřím se k tomu "podvodu" ve 3DMarku. Nedokážu přesně určit, čí problém to je, spíš je to Futuremark než "zlá nVidia" - ale faktem zkrátka zůstává, že Futuremark má nějaká pravidla a tam je jasně napsáno, že výsledek CPU testů by nemělo ovlivnit, jaké je v systému GPU. Igor Staněk mi na to říkal, že Futuremark v tomto stojí za nVidií, ale mám dojem, že si FM tak trochu vkládá exkrementy do úst, jestli bude navzdory vlastním pravidlům prohlašovat, že to není podvod...

Re: podvod ve 3DMarku

Re: podvod ve 3DMarku

Dík. Tak jsem zvědavej, jestli ty drivery projdou tím schalovacím procesem a připustí výsledky do ORBu.

souhlasím

souhlasím s tímto článkem, osobně se nepovažuji za příznivce ani jedné značky a grafik od obou značek jsem měl dost, taky mi přijde, že GTX280 je neprávem hodnocena spíš negativně

Tak nejdříve jsem nechtěl

Tak nejdříve jsem nechtěl reagovat, ale zkusím to. Chtěl bych předeslat, že nejsem fanAtik ani nVidiot. V mém PC se postupně vystřídaly tyto karty: TNT2, GeForce 2 GTS, GeForce 2 Ultra, GeForce 4 Ti 4600, Radeon 9700, Radeon X800Pro, Radeon X1900XT. Na konci loňského roku jsem koupil 2 HD 3870 do Crossu. A byl jsem rád, že jsem se jich zbavil. Po nich jsem koupil GeForce 9800 GTX. V porovnání s Crossem HD 3870 byly hry podstatně plynulejší a neměly takové propady jako Cross. A když jsem se teď rozhodl utratit peníze za starší prodaný hardware, koupil jsem GTX 280. Multi GPU už opravdu nechci. Nové radeony jsou sice dobré, opravdu velice dobré, ale pro herní požitek je GTX 280, dle mého názoru, lepší. Na základě vlastní zkušenosti mohu říct, že má pan Jahoda pravdu.

Reakce

Pane Jahodo,

možná, že tady jsou nVidioti jen dva, ale na vámi zmiňovaných fórech CZC je jich více než dost (společně s Intel idioty, kteří si do sestav zásadně dávají quad core a k tomu šitový 22" LCD za 6 tisíc ...) a u Huhulána mají svou výhradní základnu.

V jedné z českých recenzí (tuším na PCT) autor psal, že GTX 280 nemá význam pro lidi, co mají rozlišení 1680 * 1050 a nižší - IMHO je takových lidí > 95%, čili pokud chce NVidia dělat ramena hrubým výkonem, ať si poslouží, ale většina bude kupovat mainstream - a rozhodně ne kvůli tomu, že by šlo o chudáky.

----------------
Prehistorická zvířata hlasují pro Dell P 1130 a Matrox G450!

Re: Reakce

"V jedné z českých recenzí (tuším na PCT) autor psal, že GTX 280 nemá význam pro lidi, co mají rozlišení 1680 * 1050 a nižší"

Přesně tak - od toho je přece GTX 280 high-end, nemá význam kupovat ji pro nízké rozlišení.

Popravdě řečeno, rozumný člověk přece nebude kupovat grafickou kartu dražší než monitor, řekl bych. Naopak, pokud vlastníte 30" monitor za 24-30 000 Kč a hrajete na PC hry, tak vám asi nebude dělat problém pořídit si k němu odpovídající grafickou kartu - to znamená GTX 280.

nVidia má v tomto směru IMO ceny nasazené adekvátně - výroba není nejlevnější a nemá smysl dotovat cenu pro grafickou kartu, která v herním mainstreamu (1680x1050) nepřináší nějaké významné výhody před konkurencí.

Re: Reakce

přesně tak dneska nemá smysl pro majitele lcd do 22 kupovat nic dražšího nez je 9800gtx/4870,ale když chce někdo frajeřit,že má grafiku za 13k tak mu to neberme:))ja si za ušetřené peníze třeba radši někam zajdu s manželkou a mám doma klid:))

Re: Reakce

Nevím proč by Qaud-core Intel + shitový LCD měl nutně znamenat idiota. Mám velmi dobrý 22" LCD, a jeho cena už na 22 tisíc spadla. Ale možná jsem idiot, protože nemám Quad-core Phenom a ATI 3870X2 viďte?

Re: Reakce

Pokud někdo machruje, že pro něj je dual core prd, protože on chce kvalitu, a pak jinde vezme levný TN panel, tak pro mne to je idiot. Phenom do toho vůbec netahejte, já ho nevlastním a nikomu ho necpu, zatím nemám problém ani s jedním jádrem.

-----------------
Prehistorická zvířata hlasují pro Dell P 1130 a Matrox G450!

Re: Reakce

pořád je to otázka priorit a finančních prostředků. Nemůžu-li mít kvaitu v obojím, nebo pokud ji nepotřebuji, musím si vybrat.

Mistr samozrejme trefil leda kulove...

... jak souvisi sakra grafika s tim ze si ji kupuji mladi a nezajisteni lide?
Pripominate mi predvolebni masaz typu: "ODS voli jen vysokoskolsky vzdelani atd." Je to lhani si do kapsy jinak to nazvat nelze.
Stejnej jako ODS voli kde kdo bez diplomu nebo titulu (viz. Mistr vise jmenovany) tak si ATInu muze koupit mi milionar nebo "Franta vod naproti."
Je to tim ze uvazujici clovek si chytre vybere pro nej nejvyhodnejsi vec. Vybere si ji proto protoze si dokaze spocitat co se vyplati.

Re: Mistr samozrejme trefil leda kulove...

Přesně tak, oba neblaze proslulí pánové opět dokázali svou NÍZKOU úroveň. Ty jejich stupidní kecy by se opravdu měly mazat.

Re: Mistr samozrejme trefil leda kulove...

už si viděl bohatého podnikatele jezdit v trabantu? Trabant má naprosto nejlepší poměr cena/výkon. Přesto si mnoho podnikatélů rádo koupí Mercedes s poměrem cena/výkon naprosto nejhorším.

Re: Mistr samozrejme trefil leda kulove...

Co je to za zvik? Srovnavat veci s autama, kdyz auta maji uplne jine parametry a hodnoceni nez cokoliv jineho?
To muzu rict i jinak bydli bohaty podnikatel v 1+kk? Kupuje si nabytek z Aska?

Nebo bydli v dome s deseti loznicema? Nabytek si nechava delat nazakazku?

Re: Mistr samozrejme trefil leda kulove...

Co je to za zvik?

Nejsem dobrým češtinářem, ale tohle snad nenapíše ani 10-ti leté děcko...

Re: Mistr samozrejme trefil leda kulove...

A co argumentace? Budeme si tu opravovat chyby nebo se soutredime na pravopis a prejmenujeme to tady na diskuzi o pravopise?

Re: Mistr samozrejme trefil leda kulove...

Pokud je těch pravopisných chyb a překlepů moc, tak to není dobré a asi to o něčem svědčí.
Nejste nervózní? Nebo tak špatný v češtině? Špatná politická situace? Stávka odborů? Tak proč tolik překlepů a chyb?

A co argumentace?

K tomuto?

Pripominate mi predvolebni masaz typu: "ODS voli jen vysokoskolsky vzdelani atd." Je to lhani si do kapsy jinak to nazvat nelze.
Stejnej jako ODS voli kde kdo bez diplomu nebo titulu

Jakou má tohle spojitost s tímto článkem?

Re: Mistr samozrejme trefil leda kulove...

A vam to nepripomina stejnou vec?
Tvrdit ze nejaka socialni skupina neco dela na zaklade vzdelani nebo treba veku je blbost.
Pouziva se to k manipulaci tech mene chytrych. Proste kazdy chce bejt za chytreho a tak se chova jako ti chytri.
Nekteri si pripisou k jmenu titul jini aspon stejne voli.

Dříve bývalo zvykem,že

Dříve bývalo zvykem,že nový HIGH-END je o 100% rychlejší než ten předchozí a býval kvůli kurzu koruny i dražší.Třeba x800xt stál 22000 Kč.Jenže dnes to vůbec neplatí a rozdíly ve výkonu jsou o hodně menší.No a ta kačka nám taky hezky ztvrdla.Tak český zákazník za peníze,které je ochoten do toho vrazit dostane opravdu hodně výkonu.Přesto si nepůjde pořídit GTX280 za "pouhých" 12000,protože proto je méně důvodů než by tomu bývalo dříve.Navíc Hry jsou jen zábava a dávat do zábavy zbytečně moc to už žádná zábava není!Ačkoliv bych si mohl těch GTX 280 pořídit třeba 20,tak to nikdy neudělám,nejsem blázen....

Re: Dříve bývalo zvykem,že

Ano, a zde je i skryta odpověď na nezodpovězenou otázku mainstreamu a hidhendu. Protože dnes již žádný highend není, nebo chcete-li není mainstream. Zbyl nám už jen lowend a pak ty výkonější karty. Nebo je v době kdy se představuje HD4870, GTX280 highend? Nebo bude 4870 mainstream? GTX280 možná zůstane highendem, ale maximálně už jen cenou, protože jak píše Marek, výkon tohoto highendu se očekával úplně někde jinde.

Re: Dříve bývalo zvykem,že

Dříve bývalo zvykem,že nový HIGH-END je o 100% rychlejší než ten předchozí

Hm - asi už nám sklerózu... Který konkrétní případ to byl?

Re: Dříve bývalo zvykem,že

Asi ano,co třeba Fx5900 -6800 - 7900 nebo ati 8500 - 9800 -x800?

Re: Dříve bývalo zvykem,že

Asi ne.

Nelze říci, že byly obecně o 100% rychlejší. V něčem o 100%, v něčem o 30-40%, ale spíš to bylo obecně okolo 60-70% mezi generacemi od jednoho výrobce.
V případě highendu, který se dříve střídal ve vedení od obou výrobců to bývalo globálně okolo 30-40% mezi highendem červeným a zeleným a naopak.

Další příklady?

Re: Dříve bývalo zvykem,že

TNT 2 Ultra -> GeForce 256 -> GeForce 2 Ti -> GeForce 4 Ti= 5900 Ultra -> 6800U -> 7900GTX-> 8800U -> 9800GX2 = GTX280

Radeon 7500 -> 8500 -> 9800XT -> X800 -> X1950 -> 2900XT, další nejsou cenově jako High End.

Co já si pamatuju, tak přechod z Ge4ti na Fx5900U byl spíše propad :)

Pochvala

Pěkně Mirku, vidím to naprosto stejně :-).

Proč si myslím něco jiného

Chtěl bych zareagovat. Myslím, že na začátku je třeba definovat co je to vlastně high-end. Dle mého názoru je to produkt, který mě (většinou) za extrémní cenu přináší přidanou hodnotu (např. výkon, featury) co nemá žádný jiný výrobek. Pohybujeme se v oblasti grafických karet, takže tou přidanou hodnotou je na prvním místě výkon. Jaká je však situce u GTX280? Karta, která za 200% ceny konkurenčního produktu (HD4870) přináší 20% výkonu navíc. Stále považujete GTX za high-end? Já tedy ne. Nvidia nás (a možná i sebe) celou dobu opíjela tím, jak že skvělý výrobek (doslova trhač asfaltu) pro nás připravila, mluvilo se na předprezentacích o 100% výkonu než má konkurence, pak by cena 12 000Kč byla správná, ale za těchto podmínek je neobhajitelná. GTX není highend, pokud to někdo nepochopí, je to jeho problém. Nekuju umělecké dílo, kupuju věc kterou za dva roky vyměním a pak se budu rozhodovat podle stejných kriterií a tou je cena/výkon, pokud bude lepší Nvidia, šáhnu po ní, v současné době má lepší produkty ATI, tak beru ATI.

Re: Proč si myslím něco jiného

Apikujete tuto svoji teorii i na značky Ferari, BMW a trabant?

Re: Proč si myslím něco jiného

Vaše přirovnání kulhá na obě nohy. BMW nebo Mercedes si lidé kupují právě kvůli tomu, že přináší proti Trabantu přidanou hodnotu, nebo si snad myslíte že BMW dá v maximálce 0 20% víc než Trabi? :-) O ostaních věcech jako výbava, bezpečnost, pohodlí nemluvě.

Re: Proč si myslím něco jiného

Ježiši to je přeci úplně jedno. Tak si tam dosaďte třeba Subaru a Wolkswagen, když chcete.

Re: Proč si myslím něco jiného

Highend u CPU:
Intel Q9770 - cena cca 29k Kč.
Nižší highend (výšší mainstream) u CPU:
Intel Q9450 - cena cca 6,6k Kč.

Pokud nechám stranou možnost OC Q9450 na Q9770, tak je cenový rozdíl více než 400%.
Proč je Vaše kritika je tak jednostranná?

kvalita

Je mi jedno co mám az GPU...rozhodujícím je pro mě co mi může trh nabídnout kdybych upgredoval před 3 měsíci byla by to 9800 GTX kdyby dnes bral bych pravděpodobně HD 4870..jenže upgredovat budu až zaří/říjen tak to bude zase uplně něco jiného jak v sektoru CPU tak v GPU...ale přiznám se že blíže mám k zeleným a bylo by hezké kdyby do 3-4 měsícu došlo k nějakým slevám GTX 280 třeba na hranici 8 000 což nevím no ;))

PS: pokud máte někdo zkušenosti koupí ze zahraničí s nějakým e-shopem v oblasti HW tak byl bych moc vděčný za nějaký link, dík ;)

nVidia - ATI a česká hráčská scéna

Neupřednostňuji ani jednu značku, měl jsem množství karet obou značek, byl jsem spokojený s GF 6800, potom jsem byl nadšený z Radeonu 1950 Pro, nakonec jsem skončil u GF 8800 a teď jsem koupil GFX 280.
Fandím boji nVidia a ATI, posouvá to kvalitu stále dopředu, obě firmy mají v podstatě podobný marketing. nVidia nabízí nej kvalitu za nej cenu, ATI oslovuje ty, pro které je hlavním kritériem cena (a koneckonců pro koho není).
nVidia si podřízla větev sama pod sebou, když vydala z ješitnosti GX2 jen proto, aby konkurovala ATI. Kdyby to neudělala, mohla teď naprosto svělou kartou GFX vytřít zrak všem přívržencům i odpůrcům. ATI se naopak povedl dobrý marketingový tah s novými kartami 4850 a 4870, jejich příchod opravdu dobře načasovala. prostě boj nVidia - ATI stále trvá, nVidia má stále nejlepší (a nejdražší) karty a ATI není ze hry a to je moc dobře a mám z toho radost.
Co mě ale strašně štve, je to nesmyslné pomlouvání na našem malém hloupém a závistivém českém rybníčku. Nesmyslné příspěvky nemajetných puberťáků o ATI, přesně tak, jak kdysi psal Radek Hulán. Vrcholem bylo jedno diskuzní forum, kde na pěti stránkách psali přívrženci ATI své pomluvy a špínu na nVidiu a protože v té době opravdu neměli žádné věcné argumenty, tak jenom snili. Jak to napsal výstižně jeden ATI maniak: GX2 nestojí za moc a ATI určitě BUDE JEDNOU(!!!) mít lepší karty než je tato. Proboha vzbuďte se: není hodná chudinka ATI a zlá nVidia, jsou stejné, jde jim samozřejmě obou o zisk a každá ho vytváří trochu jiným způsobem.
Vrcholem jsou pak "objektivní" recenze některých známých počítačových serverů. Když se ATI propadlo a nVidia byla na výsluní, bylo u nich naprosté ticho (viz např. [filtrovane_slovo]), teď když ATI zřejmě nabralo dech, tak to podávají tak, že ATI je skvělé a nVidia nemožná. Prostě koho chleba jíš, toho píseň zpívej! Dost ubohé.
Ať jste přívržencem jakékoliv strany, nehaňte prosím hloupě (a v případě některých hlupáků z ATI tábora i zle, nepravdivě a záludně) výrobky protistrany, uvádějte plusy a oceňte, že tím dle mého velmi náročným bojem nVidia a ATI vyděláváme my všichni, což koneckonců také všichni samozřejmě víme.

Re: nVidia - ATI a česká hráčská scéna

"Ať jste přívržencem jakékoliv strany, nehaňte prosím hloupě (a v případě některých hlupáků z ATI tábora i zle, nepravdivě a záludně) výrobky protistrany, uvádějte plusy a oceňte..."
Řekl bych, že v tomto se nachází kus rozumné myšlenky. Protože at jde o jeden či druhý tábor, tak házení špíny na druhou stranu ničemu nepomáhá a jen to prokazuje mentální úroveň dotyčných. Vlastně si navzájem ukazují kdo dokáže fakta lépe překroutit, formulovat, prezentovat a kdo umí lépe nadávat.
Myslím, že kdybych rozvedl dál výše citovanou představu do podoby diskuze pár lidí. Každý by řekl a vychválil pouze !plusy! jedné i druhé strany, tak normálně uvažující člověk (a nemusí to být znalec HW) si spočítá a uvědomí charakter toho kterého výrobku. Tím příznivec jedné či druhé strany může dokázat, že jeho strana je lepší aniž by se musel vyjadřovat pomocí lží, urážek, "macho-keců" (viz ten jehož jméno se nevyslovuje) a ani by se zase někdo nemusel bránit podobným výpadům (některé ty zmíněné pubertální kecy a hlouposti) a ničit si nervy.
Ale to se nestane, protože to vypadá jako oblíbená zábava určité části lidí. Tu přilétne vize o ATI jak to všem natře a ve stejný okamžik zase chvála jak je dotyčná nVidia grafika brutálně rychlá a ati nestíhá. A tak pořád dokola.
Nicméně je dobře, že zde je nVidia s maximálním výkonem, tudíž ATI má stále cíl a "drive" to změnit a dotáhnout se - tlačí kupředu pokrok (víceméně, nemyslím tim že nVidia to nedělá) a cenu dolu. Naopak zase je dobře, že se ATI snaží, neboť nVidia si nemůže být jistá a pohodlná, tudíž právě zvyšuje výkon a posunuje třeba i hranice co lze dosáhnout (i za cenu vysoké číslice na cenovce výrobku).
Konkurence je důležitá a jak bylo zmíněno někde jinde, to "fandovství" by nemuselo mít takovouhle vulgární podobu.

cuda

Já třeba přemýšlím o gtx2x0 ne z hlediska herního výkonu, ale velmi mě zaujala možnost využití výkonu v aplikacích (výpočty, enkódóvání a další...). Jsem nenáročný hráč, momentálně mám n7300gt (předtím 2xATI) s 27" LCD, takže kvůli hraní bych si 2x0gtx určitě nekoupil.
Když ale srovnám cenu a výkon varianty upgradu základní desky + intel quad-core, dostanu se na přibližně stejnou cenu jakou teď má gtx280. Ale výkonově je(bude) gtx280 mnohem dál. Dost točím HDV video a vždy to musím nějak dostat do h.264 a to mi na mé sestavě (AMD X2 6000+) trvá kolem 11hodin enkodování (2pass) na 1hodinu materiálu. S gtx280 bych to očekával tak do hodiny, a to už se vyplatí (efektivita práce, elektrika apod.).
Teď jen čekat až nějaké aplikace (pluginy) pro CUDA budou konečně venku (nechápu, že už nejsou, když je to tolik zmiňovaná výhoda gtx). No do té doby třeba i gtx2x0 zlevní :-)

Re: cuda

Software vyuzivajici CUDA technologii je na http://www.nvidia.com/object/cuda_home.html .
Co se toho h264 encodovani tyce tak je to napr.: http://www.elementaltechnologies.com/products.php

Uvaha

Pridam taky trochu zrni do mlyna. :) Nejsem zastance ani jedne, ani druhe znacky, kupuju si hlavne to, co potrebuju a hlavne vyuziju, dukazem toho jest moje serie grafik -> voodoo1-voodoo3-gf2mx-Radeon 8500-FX5900-GF6200-GF7600-HD4850.
Podle me kupovat si grafiku za vic jak 5k je naprosta zhovadilost, cena grafik a vykon co pul roku pada do propastnych hlubin. Jsou to vylozene penize vyhozene z okna. I kdyz mam na to si koupit klidne GTX280 a 30" LCD, proc bych to proboha delal? Nejsem padly na hlavu, jsou to vyhozene penize. Chapu ze nekteri lide maji problem, nevi co maji delat s penezi, pro tyhle je urcena zrejme oblast cen grafik > 10k. Takovi lide zrejme travi hranim her alespon polovinu dne, takze se jim zrejme oplati investovat do drahe grafiky. Rekneme to jeste jinak, pokud si dnes koupim grafiku v cene 4-5k, mam temer 100% jistotu, ze jeji vykon bude dostacovat na minimalne 2-3 roky (19", 22") a potom si muzu prece koupit zase grafiku za stejny peniz, cimz investuju porad mene nez za soucasny highend, ale ta nova grafika zaslapne soucasny highend jako slimaka. Dalsim faktorem, ktery v posledni dobe pozoruji je stagnujici narocnost her, ktera je zrejme dana tim, ze se hry primarne vyvyji na konzole a pak prevadi na PC, coz mi dava temer 100% jsitotu, ze si nove hry zahraju i za 2-3 roky, vyjimkou je akorat crysis, na ten mi stejne nebude stacit poradne ani soucasny highend :), ale to je kapitola sama pro sebe. Nevidim jediny duvod, proc kupovat highend v jakekoliv dobe, kdyz vykon dnesniho mainstreamu je VIC nez dostatecny. A ja nepotrebuju abych mel 130fps v kazde hre (k cemu taky), me staci 40-50 a to dnesni mainstream zvladne naprosto s prehledem ve vetsine her dokonce v maximalnim nastaveni.

Pan Jahoda obhajuje pozici GTX280, uznavam je to technologicky pokrok, ale otazkou jak moc? Vykon na urovni GX2, spotreba na urovni GX2, features na urovni GX2, cena na urovni GX2. Ano jedna se o jednocipovou kartu, ktera vsak nema temer zadny + aspekt proti GX2. Zajimalo by me, kde si najde misto na trhu...snad jedine ze nahradi GX2. Hraci co maji GX2 si ji zrejme nekoupi...pokud maji zdravy rozum. Skoda ze NV neuvedla neco v cenove relaci 4-5k s mensim jadrem, spotrebou atp. Pro me je GTX2xx proste monstrum, tak jako GX2, X2 apod. Dokud neprijdou bezne aplikace, ktere dokazi vyuzit jeji potencial (video transcoding H264 v plnem profilu apod.) (nemyslim hry :) ), jsou tyto karty naprostou zbytecnosti.

Re: Uvaha

Highend (280GTX) je zcela specifická kategorie, která je zaměřena pro specifický (malý) okruh uživatelů - stejně jako Ferrari.

Takže pokud kritizujete highend obecně, tak kritizujete i ultravýkonné a drahé Ferrari. Otázka spíš zní "Proč"?
To, že si Ferrari nikdy v životě nekoupím není snad důvodem, abych ho kritizoval -> obdivuji Ferrari.

Pravdivý článek

S tím co je v tomto článku nelze nhež souhlasit.
V ČR má větší základnu ATi, ale to jen proto, že jejich produkty jsou levnější(ale i výkonově slabší) než ty od nVidie, a právě proto, že jsou levné, je kupuje drtivá většina těch takzvaných "pubertálních nákupčích"(kteří mají omezený přísun peněz, či je prochlastají) pak zcela nesmyslně nadávají na to, že karty od nVidie jsou "shity", "zmetky", "výkonové propadáky", a jiné lahodné výrazy pubertálních dětí.
Ještě nedávno jsem byl víceméně nestraným co se grafických karet ATi a nVidia týče, ale všechny ty komentáře k produktům na Czech Computers my ty výrobky ATi tak nějak zhnusily.

Re: Pravdivý článek

Přesně ty stupidní komentáře příznivců ATI na Czech Computers jsem měl na mysli :)

Zahrnovani extremnich podminek do vysledku testu?

Pokud mohu konkretni dotaz k problematice testu karet.

Jaky ma smysl zahrnovat do celkovych vysledku testu rozliseni (v kombinaci AA,AF), ve kterem i ta nejvykonejsi karta poda vykon na urovni 20tiFPS (na tom dle mne FPS hra nehratelna). Konkretne mam na mysli testy Crysis (2560, 2560 AA4x, 1610 VH AAx, atd.). Z pohledu dnesnich karet a jejich moznosti me to prijde jako ztrata casu. Jediny uzitek ze zarazeni takoveho testu je zvyhodneni nejvykonnejsi karty (dnes GTX280). Napr. pokud v jednom z testu ma 19x(23x) vice snimku nez 9800GX2,coz v % hodnoceni udela 5% ku 100% a pokud je testu celkem napr. padesat da ji jediny takovy test v celkovem hodnoceni skoro +2% navic.

Pritom ani ta nejvyse bodovana karta hratelnost v dane kombinaci nezajisti.

Pokud bychom totiz tyto extremy z hodnoceni uplne vyradili (nechali pouze pro orientaci), rozdily mezi kartami by byly mensi.

Re: Zahrnovani extremnich podminek do vysledku testu?

Největší problém bych asi viděl v tom, že takovým do značné míry už jaksi customizovaným přebíráním bych asi dost pokazil dojem z objektivního testu ve smyslu "ukaž se v dané metodice pro všechny hry a karty stejné".

Dejme ale tomu, že bych tyto výsledky vyřadil (i když by mohlo být právě zajímavé sledovat, kdy toho historicky první karta dosáhne anebo vzít v potaz to, že tím úplně maximálně odhlížím od procesoru a měřím určitý teoretický výkon). Pak bych ale asi měl vyřadit všechny hry, kde je naopak zbytečně 80-100 fps. Pokračovat bych mohl nad tím, jestli od karet za 10 a více tisíc chci vůbec nějaké hraní bez anti-aliasingu a skončili bychom asi u toho, že lepší by bylo asi posuzovat nějakou plynulost, průběhy, vícero propadů k minimálním fps...

Dokonalá recenze/test podle mě nejde udělat.

Re: Zahrnovani extremnich podminek do vysledku testu?

Pouze jsem chtel ukazat tem co to nevidi, ze rozdily vykonu v realne pouzitelnych rozlisenich jsou mozna mensi nez se muze na prvni pohled z vysledku testu zdat.

A navic majitele LCD 2560x1600 maji preci jednu velkou vyhodu o niz se moc nehovori. Mohou si ten Crysis zahrat v 1280x800 s primou interpolaci 2:1. ;-)

Re: Zahrnovani extremnich podminek do vysledku testu?

Mam 17" CRT default rozliseni je 1024x768
Mam ale 1280x960 pri 85Hz (coz je krasne a oci me nepaly ani jinak neboly i po více hodinach u PC)
s rozlisenim, ktere mam dosahuje vetsich kvalit, nez soucany LCDcka s FullHD (jednoduse vzhledem uhlopricka ku rozliseni)
takze na Crysis mi staci 9800GTX (v americe uz za opravdovych 3200,-) a hraju na uplne plny detajly pri vice nez 50FPS s kvalitou zobrazeni lepsi nez 24" LCD a mnohem drazsi lepsi grafikou. ja osobne bych si LCD v zivote nekoupil a tuto generaci "krystalu" chci preskocit.. (co se tyce pocitace.. v obyvaku mam 34" LCD s fullHD )
A mimochodem mel jsem starickou MSI GeFroce 6600 Diamond jeste na AGP 8x a Crysis jsem jel na (17" CRT) 1024x768 detajly textur,hry,vody,stinu na medium.. pochopitelne XPcka DX9.0c
grafice pomahal pouze dalsi chudacek a to Intel Pentium 4 2.5GHz 533/512kbyt L2 Cache + 1GB ramek stare DDR
Nazor na soucasne hodnoceni karet v rozliseni 2500 pro obrovske LCD si udelejte sami

Re: Zahrnovani extremnich podminek do vysledku testu?

"1280x960 pri 85Hz (coz je krasne a oci me nepaly ani jinak neboly i po více hodinach u PC)
s rozlisenim, ktere mam dosahuje vetsich kvalit, nez soucany LCDcka s FullHD (jednoduse vzhledem uhlopricka ku rozliseni)"

Nechápu - tzn. si myslíš, že na tvém monitoru v 1280x960 vypadá Crysis lépe než na LCD v 1920x1200? V tom případě ti závidím tvoji nenáročnost :-) Já bych takhle malý monitůrek asi musel prohodit nejbližším oknem.

P.S. Předpokládám, že ten příspěvek nemyslíš úplně vážně .-)

Re: Zahrnovani extremnich podminek do vysledku testu?

Jezisi logicky kdyz mam jen 17" CRT a na nem 1280x960 tak je to vissi kvalita v pomeru na velikost monitoru nez fullHD u 24" LCDcka..
a na tom mojim prtavim 17" CRTcku muzu nastavit az 1600x1200.. tak to bych mel vic nez 2x lepsi kvalitu rozliseni nez maj 24"LCD.. a nez zacnes zase psat blbosti.. tak se koukni ze ty LCDcka nejsou az tak dobry a ze nejlepsi v pomeru uhlopricky/rozliseni jsou 20" s 1680x1050 vic si LCDcka ani neskrtnou.. protoze CRT 19" ma rozliseni az 2048x1536 NA 19" CRT (19crt je o neco zakonite mensi nez 19lcd) tak mi teda ukaz jediny LCD (treba na CZC.CZ tam mas peknej vyber..) ktery je 19" s rozlisenim 2048x1536.
Predpokladam ze se ti rozsviti :)

Re: Zahrnovani extremnich podminek do vysledku testu?

ač s většinou názorů Phoenixe nesouhlasím, v jednom bodě mu nepřímo dávám za pravdu. O Vánoích jsem vyměnil highend 19" CRT Diamondtron, na kterém jsem hrál Crysis ve 1280 × 960 px za S-IPS 20" LCD a začal Crysis hrát 1680 × 1050 px a 14 dní si zvykal na o hodně horší vizuální zážitek

Na LCD mi najednou chyběl anti-aliasing (který v nativním rozlišení při high detailech grafika samozřejmě nedávala) a přestože to je S-IPS, tak i barevné podání tak dobré ani po ladění nebylo. Obecně jsem si zvykal skoro měsíc a teď se snažím všechny hry hrát alespoň s 2× anti-aliasingem.

Re: Zahrnovani extremnich podminek do vysledku testu?

Vlastním CRT 21" Monitor značky DELL a nemohu si ho vynachválit( dneska stojí cca 900-3500kč ), hra vypadá,běhá a pohybuje se jinak ( pro mě lépe ) než na monitoru přítelkyně Samsung 22" ( nevim číslo, ale je to ten nejlepší typ s 2ms ).

Pohyb mám ladnější, za myší na černém pozadí nemám přechod a dle mého názoru mě oči bolí míň u mého rozlišení 1280x1024 @113hz než u přítelkyně na 1650x1000-nativní.

Když už přejít z CRT na LCD, tak na pořádný High end ( 30" Hp nebo DELL, popř.jiný monitor s HighEnd zobrazováním ). Navíc mě mrzí, že LCD nejdou cestou "3:4",vlastnit nějaký 24" 3:4 LCD monitor by mi vůbec nevadilo :)

PS : Nesporná výhoda je možnost zobrazení více než 60fps se synchronizací obrazu. Hrát na LCD QuakeIII Arena je sebevražda :D

Problém bude jinde

Myslím,že celá tato blamáž má problém trochu jinde. Nejde o to jestli je ta karta špatná nebo dobrá, drahá nebo levná. Spíše jde o to jak byla prezentovaná. Ze všech stran přicházely zprávy jaké to bude superjádro, zdrcují výkon jaký tu ještě nebyl, jak budeme s otevřenou pusou hltat recenze. Výkon karty je parádní - výkon jednočipového řešení vynikající. Ale nenaplnil očekávání který marketing nvidie vytvořil a to se v byznysu neodpouší. A v očích konzumentů je náhle špatná. A proto je kolem karty tento humbuk. Karta nemá chybu ale doplatila na marketingovou strategii.
U ATI se to povedlo přesně obráceně. Prezentoval se nárůst výkonu, ale ne takovým způsobem a proto skutečnost předčila očekávání a nejednou je z toho zákazník jak pominutý

Re: Problém bude jinde

pokud vynechám Crysis, tak GTX280 má obrovský výkon ve vysokých rozlišeních s AA a AF, mnohdy oproto jednočipovým až dvojnásobný , v tomhle ta karta očekávání splnila, to, že už tolik neporáží (někdy dokonce prohrává) proti dvoučipovým je věc druhá, ale tady zas netrpí neduhy vícejádrových
cena je vyšší a můj osobní názor je ten, že po uvedení HD4870 fyzicky na trh půje dolů
osobně si tu kartu asi taky nekoupím, ale přeci o jejích kupcích nebudu tvrdit, že jsou to blázni, je to přeci každého vě, co si koupí a ohánění se nějakými poměry výkon /cena u herního HW je naprosto směšné, obvzlášť od některých fanATIků, kteří cpou do kompu co 1/4 roku nové grafiky

Re: Problém bude jinde

Už jsem na podobný příspěvek jednou reagoval, ale zopakuji to:

Zeptejte se někoho z nVidie na budoucí produkt? "We don't comment future products". Těžko tedy bylo marketingovou strategií nVidie rozšiřovat, že GeForce GTX 280/260 bude ničit vše s obrovským náskokem, když byl až téměř do poslední chvíle tajný i název karty.

Jak tedy vznikla bublina přehnaného očekávání? Ze spekulací, z honby za čteností, ze snahy o co nejpřitažlivější/nejbulvárnější nadpis či perex (ne, že bychom to nedělali zčásti taky, čtenost je samozřejmě důležitá).

Re: Problém bude jinde

Tak pokud tato masáž nebyla dílem nvidie, tak si za tohle špatné fluidum můžeme sami. Tak můžete být chlapci naštvaní akorát sami na sebe

Re: Problém bude jinde

Zas tak úplně sami na sebe ne, na ExtraHardware konkrétně nebylo nic o brutálním výkonu před vydáním karty.

Re: Problém bude jinde

Ne ne, teď sem to nemyslel na Extrahardware, ale na to naše klasické "Jedna paní povídala..." a dělání z komára velblouda

Clanek zajimevej, urcite

Clanek zajimevej, urcite zvedne navstevnost :-) Ale jinak v podstate o nicem. FanATIk ani Nvidiot nazor nezmeni a ti ostatni se rozhodouji podle svych individualnich kriterii, pro nekoho je to vykon, pro nekoho cena, pro nekoho pomer cena/vykon a pro nekoho treba Bozi vnuknuti. Ja osobne bych si radsi precet testy GT260 vs. HD4870, doufam ze se na nich pracuje :-)

Re: Clanek zajimevej, urcite

No konečně rozumný názor:) pod ten se podpisuju;)

Re: Clanek zajimevej, urcite

Nepracuje, HD 4870 ještě nemám (GTX 260 problém není, ale tu si půjčím až současně asi)

Re: Clanek zajimevej, urcite

Tak aspon doufam, ze pilne shanite, abychom se co nejdriv dockali dalsich testu, ktere jsou rozhodne nejkvalitnejsi ze vsech ceskych serveru.

Trocha faktů

Vývoj nových chipů (roadmapa) se plánuje aspoň 2 roky dopředu. Těžko se odhaduje s čím přijde za dva roky konkurence. Nvidia vsadila na obrovský monolit, ale tenhle tah nevyšel. To, že GTX je slepá vyvojová větev je jasné už všem, psal jsem o tom v jiných příspěvcích. Jenom malé shrnutí, GTX je horší snad ve všech parametrech než konkurence (HD4870). Poměr cena/výkon ... katastrofa, poměr spotřeba/výkon(3D) ... hodně špatné, poměr výkon/počet transistorů ... hodně špatné, poměr výkon/plocha chipu ... špatné, poměr výkon Flops GTX/HD4870 špatné (už to opakuji po několikáté v FP64 je Nvidia více než 2x pomalejší). GTX nemá DX10.1, nemá tesselátor, nemá uspornější a rychlejší GDDR5 paměti (ty navíc podporují korekci chyb, důležité právě při výpočtech GPGPU, nemá tak sofistikovaný pamětový řadič, nemá tak kvalitní video engine (ATI u nové řady zmákne akrelerovat 2 HD streamy naráz), Nvidie nemá podporu audia přes HDMI vůbec, nový chip ATI naopak podporu už i 7.1. Terascale design chipu HD4870 umožní do budoucna přidávat další SP jednotky, u GTX je Nvidia v koncích, chip má skoro o 500 mil. více transistorů a k čemu? K výkonu bohužel ne. Nechápu, že je tak těžké pochopit, že je to ATI, která má mnohem sofistikovanější a vyspělejší chip (viděli jste u ATI technologii Cinema 2.0? Až k neuvěření, jakou vizuální kvalitu je schopná dvojice HD4800 rendovat v reálu). Nvidia zcela jistě do budoucna zareaguje a přijde s něčím novým, ale v současné době jí prodeje drží spíše podvědomí lidí, marketing a setrvačnost trhu (uživatelů). Rada HD4800 od ATI je opravdové kladivo na řadu GTX.

Re: Trocha faktů

GeForce GTX 280 je horší v cena/výkon a spotřeba/výkon než Radeon HD 4870. Na to se ale u naprostého highendu zpravidla v žádném odvětví nehledí, padl tu příklad s Ferrari. Poměr spotřeba/výkon u něj bude možná taky horší než u VW 1.4 TSI nebo co to teď mají a cena/výkon zcela určitě a přesto to nemusí být komerční neúspěch a přesto každý recenzent, co bude z něj bude nadšen, nemusí být nutně mimo.

A další parametry: výkon/tranzistory, výkon/plocha čipu? Proč vás to zajímá? Co je to za parametry pro uživatele?

Výkon FLOPS, dvojnásobný RV770 výkon v DP a teselátor? Zatím to vypadá, že v jediné společné GPGPU aplikaci (folding) bude asi AMD s nějakým budoucím klientem ráda za remízu, nevím, kde se v praxi projeví poloviční DS výkon a teselátor tu je od R600, jenže bez zapracování do her (či nejlépe) API zůstane lidem pořád k ničemu.

UVD lépe akceleruje VC-1, ale ruku na srdce, nestačí někde akcelerace VC-1, ci má VP v G92 či G200? Zkusil jste to někdy v praxi? HDMI s audiem je praktická výhoda RV770, nevím nakolik důležitá u náročné a drahé herní grafiky, ale je.

O rozšiřování výkonu do budoucnu, počtu tranzistorů apod. apod. platí to samé co na začátku, tohle vás jako uživatele nemusí přece vůbec zajímat. Ať si to dělají, jak chcou, podstatný je jen a jen výsledek.

Díky za pochopení pointy a vynechání dalších ryze teoretických argumentů.

Re: Trocha faktů

pisatel sa len snazil ukazat ze cip ATI je vyspelejsi a perspektivnejsi do buducna. To s ferrari a wv.. problem je ze wv 1.4 TFI nema 70 % vykonu pri 1/3 cene a okrem toho pochybujem ze na GT280 zbalis modelku, na ferrari uz ano :)
Suhlas je to highend a tam sa na pomer cena / vykon nepozera.. ale je to aj slepa vetva vyvoja, akoho casto oznacuju dinosaurus. Moze sa ti to pacit a nemusi je to tak. Inak fanusikovia NV by mali ruky nohy ATI bozkavat, len vdaka ATI si bude (hadam do mesiaca) mozne kupit 9800GTX za 4000.

Re: Trocha faktů

ale je to aj slepa vetva vyvoja

Nicméně slepá větev je zatím výkonově v čele...
Je ale pravda, že budoucí vývoj povede jiným směrem.

casto oznacuju dinosaurus....Moze sa ti to pacit a nemusi je to tak.

Spíš jistá sajta to takto pojmenovala a zbytek lidí to pouze papouškuje dál...

Inak fanusikovia NV by mali ruky nohy ATI bozkavat, len vdaka ATI si bude (hadam do mesiaca) mozne kupit 9800GTX za 4000

To je samozřejmě pravda. ATi se vrací "do hry" a všichni useři by měli ATi poděkovat za vydařený chip RV770, což bude mít za následek pokles cen grafik z Kalifornie.

Re: Trocha faktů

Ono by se to dalo i obrátit. Kde by byly ceny karet ATI (jakože X19XX stálo svého času taky pěkný ranec), nebýt nVidie a jejího G80 jádra?

Re: Trocha faktů

Vžijme se do situace, že imaginární vozidlo XXX má:
16 válců (konkurence YYY pouze 12);
4 turba (konkurence YYY pouze 2);
7-mi stupňovou převodovku (konkurence YYY pouze 6-ti stupňovou);
desmodromicky ovládané ventily (konkurence YYY pouze 2x2OHC) atd.

Vše hovoří pro jasné vítězství vozidla XXX...
To ovšem zdaleka neznamená, že vozidlo XXX musí vyhrát závod.

Re: Trocha faktů

jistě, důležitý je totiž DRIVER!

Re: Trocha faktů

A sladění komponent navzájem.

Bestiář českých diskuzí 3 - názorné příklady

V jedné diskuzi se objevili skoro všechny případy. Takže jsem si říkal, že by nebylo špatné uvést tuto diskuzi jako třetí díl. Trochu tady chybí nEMOc, ale třeba se někdo ještě přidá.
Také musím poděkovat diskutujícím, kteří mě omladili do pubescentského věku (přeci jen mám 1950 pro) a udělali ze mě nemajetného (což skoro sedí, protože se svými koníčky, které něco stojí, žiju od výplaty k výplatě ;-) )
Jen nechápu proč někdo potřebuje jiné přesvědčovat o tom co je lepší, výhodnější atd. Bohužel takový 3 lidé dokáží zničit celou diskuzi pod hodnotným článkem. Už to někdy začíná připomínat politické "diskuze" na netu. Lidi uklidněte se.

Otazka na p.Jahodu Mate na

Otazka na p.Jahodu
Mate na vyber kupit G. kartu za cca 200 USD

HD4850
alebo
9800 GTX

Co kupite a preco???

Re: Otazka na p.Jahodu Mate na

Pardon,že vám do toho lezu,ale kde maj 9800GTX za 200 dolárků?To je jak sníh v létě.Ještě jsem na ní nenarazil..

Re: Otazka na p.Jahodu Mate na

Také mně zajímá odpověď M.J., ale tuším následující odpověď:

Pokud by byla cena obou řešení 200USD, tak by to bylo asi na plichtu.
(Výkon u 4850 nepatrně lepší, 9800GTX může naopak zaujmout díky podpoře PhysX).

Re: Otazka na p.Jahodu Mate na

Vlezl jsem na první kšeft, co mě napadl a dal katagorii videocards a je tam hned mírně taktlá GTX za 204 USD:

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16814130350 (asi teda budou)

V ČR ale zatím zlevnily jen z 5200 Kč (pondělí) na 4700 Kč, což ještě nestačí. Přestože u ATIny musí ještě rovnozu připočítat pár stovek za chladič, na kterém bylo ušetřeno (a asi pomáhá dosáhnout nižší ceny).

Re: Otazka na p.Jahodu

Ptáte sa na můj subjektivní názor, takže nemusím zvažovat všechny pro a proti a odpovím jednoznačně. Za 200 USD bych si vybral Radeon HD 4850.

A proč?
- chladič bych měnil stejně i u 9800 GTX (na ticho jsem náročný)
- lepší výkon s anti-aliasingem je pro mě osobně důležitý
- jednočipového řešení ATI se na rozdíl od dvoučipového co se problémků týče nebojím
 

Když to tak zvažuji, zapomněl jsem v duelu HD 4850 vs. 9800 GTX+ zmínit jednu výhodu anti-aliasingu GeForce, která je důležitá pro běžné uživatele. Všechny její CSAA režimy bývají dostupné v nemálo případech přímo přes nabídku hru. O hrách, kde by to samé platilo pro CFAA Radeonů, zatím nevím.
 

Re: Otazka na p.Jahodu

A co myslite aku taktiku vymysli Nvidia proti HD4800
mimo znizenia cen G.Karet..
A nema v te serii HD4800 prsty intel[Havok] ako odpoved
za prezentaciu Nvidie porovnavani vykonu vypoctu rychlosti
GTX280 vs Nehalem ???

Re: Otazka na p.Jahodu

Havok s tím nemá opravdu vůbec nic společného, na to si ale musíte v klidu a pozorně přečíst články za posledních 14 dní.

Co vymyslí, to nevím, třeba se se zlevněním uspokojí a něco nového nachystají, jak bývá zvykem až někdy v listopadu.

Re: Otazka na p.Jahodu

No ja cetl ze nVidia ma jeste neco v rukavu ale co absolutne netusim a kdy.. tak prej koncem cervence..
A jinak na americkych shopech jsem videl spoustu GK nVidia 9800GTX v prepoctu za 3200,-kč

"Výhled do budoucna..."

Asi 10 minut čtu příspěvky, když se kouknu na posuvník, že jsem teprve ve 1/4.
Je tu spousta zajímavých názorů a já se přikláním k tomu, že pokud někde neoprávněně vychvalují ATI, tak jsou to mladí kluci, co přemejšlí o každý kačce a navíc je věcí jejich CTI, aby obhájili svoje rozhodnutí potom co zjistí, že není vše jak na [filtrovane_slovo]U.
To bych taky ještě skousnul, ale vadí mi někteří demagogové o kterých Mirek píše a kteří svoje názory demagogicky vnucují svému okolí a podporují to kecy o marketingu, výtěžností, zizkovostí a hlavně výhledem do budoucna...
Mě se taky líbí 4850, ale mám s ATI tolik osobních nedobrých zkušeností (drivery, hotfixy, patche, reinstaly, výpadky textur...), že dokud minimálně od 10 NVIDIOTU neuslyším 1 rok unisono chválu, tak si o jejich kartách budu jen číst.
Jinak zamozřejmě oběma výrobcům přeju, aby nám zákazníkům bylo dobře...

HMM

Mno ctu ty komentare uz ctvrt hodiny a nejsu ani v pulce.Myslim ze tento clanek je dobre specifikovan k tomu ze pro opravdu vysoky vykon si kupte Nvidiu,pro vysoky vykon ale solidni cenu si kupte ATI 48** a co se tika nizsi stredni tridy a mizsi tridy tak to si vyberte bud ati nebo nvidia.
V nizsi tride se da vybirat ve vyssych uz to de hur.Ja bych si osobne koupil (TED!!!) ATI 4870 az vyjde, jelikos ma vysoky vykonn za vcelku nizkou cenu (dle toho co sem si uz precetl).
Ale taky nefandim ATI jen je to ted cenove a vykonove pokrocile.Pred tim nez sem se dozvedel o HD48** tak jsem chtel 8800GT / GTS 512 a to byly opravdu vyhodne karty.Ale taky bych mel trochu spor s recenzentem o tom ze napsal to ze uzivatele nezajima velikost jadra--- (tim asi narazi na to ze ati se snazi zmensovat jadra pro cenu).Je pravda ze uzivatele to nezajima ale cenu jo.Vtomto si myslim ze ATI ma nadskok ,taky to ze uz ati gpu nezobrazuje jen pixeli ale dela mnoho jinych veci.Nvidia gtx280 je opravdu povedeny kousek -- masakrujici vykonn -- dle mne na vykon 1 jadra je cena spis dobra nez vysoka.Ale zase je to jen gpu a nic jineho nedela ,ale Nvidia to casem doladi to co se ted stalo je spis sok z necekaneho RV770 (a lidi ted castecne presidlili k ATI a zacali pomlouvat nvidiu coz je blbost ale nemusi to byt pravda.Ale taky Nvidioti zacali pomlouvat ATI taky blbost.Je to jen to ze Nvidia dela hodne do vykonu a ati do ceny a to je tak vse.

Je to jen spor ati a nvidie a fanousku.
Prosim nenadavejte na muj prispevek mozna ze sem neco napsal blbe ale je to muj nazor.

Re: HMM

Ale souhlasíte, že když jednou posuzuji cenu, nebo cenu/výkon, že nemá cenu posuzovat velikost jádra anebo výkon/plocha jádra apod.? To bylo to, co jsem kousek výše sděloval. Jak výrobce nízké ceny, spotřeby či naopak vysokého výkonu dosáhne, může být uživateli opravdu jedno.

zcela vystihující článek

Koukám, že Mirek to vystihl zcela přesně:)

článek je výborný, neboť to je vše vlastně pravda a jsem rád že to někdo takhle hezky sepsal. Myslím, že současná situace GK tu ještě nebyla, karty od obou výrobců jsou výkonově dosti vyrovnané (mají své + a -) a jediné, co je odlišuje je jako "vždy" cena.

Člověk by se neměl stydět za to, že je šetřivý a chce si koupit užitečnou věc (grafickou kartu) za přijatelnou cenu, od toho se tomu říká "výhodná koupě".

ati vs nv

Je zajímavý, že v ČR (hlavne teda v online diskuzích) je taková převaha zastánců rudých, ale asi se to dá pochopit. Často se říká, že češi maj v povaze zastávat se slabších atd., to je podle me nesmysl - spíš nepřejou uspešným, uspech, ten se tady prostě neodpouští. Pohádka o zlý NV a hodný ATi je celkem usmevná, vše je jen o situaci na trhu.

Osobně je mi celkem jedno jakou GK mam v PC (a že jich od tý S3 Trio bylo...) Akorat když se vždy vracim k zelenym, tak s tim nemam problém, neřešim to. Pokud se rysuje zajimava karta u rudých, radeji to 10x zvažuju, chce se mi do toho mín. S rudýma kartama jsem mel osobne ve hrach prostě víc problémů, na tom se dá zpetně těžko neco zmenit, čekání "až to kluci v ovladačích opraví", moc nepotěší.

Spíše jde o osvětu

Není nic staršího než včerejší zprávy. Do včerejška měla highend Nvidia, dneska ho má ATI. viz. http://www.zive.cz/Bleskovky/ATI-Radeon-HD-4870X2-je-mnohem-rychlejsi-ne... nebo http://www.zive.cz/ShowArticleCFImages.aspx?id_file=640836172&article=14... ,někde jednočipovka 4870 natrhla pr..l i GTX280. Není co řešit, výkon CF2x4870 je extrémní a cena poloviční než podobně výkonné SLI, počkejme si však ještě na 4870X2, ATI nám stále něco tají :-) viz. http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341&p=9 a tajemný CF sideport. Podle spekulací by to mohlo znamenat komunikaci obou samostatných jader na 4870x2 přímo přes HUB řadiče chipu. No necháme se překvapit. :-)

Re: Spíše jde o osvětu

Hlavně ta první newska na živě.cz je boží.

G700 je daleko rychlejší než 3× RV1150. Ach jo. Hlavně něco plácnout nebo opsat z Fudzilly...

Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Je to obhajoba Nvidie a GT200. Presne takovou by napsal kultivovanejsi nvidiot (ne jako zname firmy Obermaier a spol). Doufam, ze to je zamerne, protoze tu bude protipohled.
priznam se, ze nechapu cely smysl clanku.
Je to nezistny pokus osvitit slepe, ze posledni rada od Nvidie je lepsi nez si lide mysli?
Je to potreba sdelit PRAVDU o GTX 280?
Je to potreba ujmout se chudaka Nvidie, na kterou utoci hordy zlych pubescentnich fanATIku?
Protoze je spravne zdurazneno ze se jedna pouze o byznis, cele mi to nedava smysl :).
Se spoustou veci zminenych v clanku nesouhlasim.
Diskuse hodne ctu a nvidiotu je vic nez dost. Situace se meni take podle vysledku firem, kdyz vysla 8800 rada bylo je slyset vic nez ted :).
V radach publicistu to je take vyrovnane. Divim se, ze neznate napriklad pan Obermaiera, ktery generuje svymi excesy navstevnost u konkurence.
Z GTX 280 jsou lide rozpaciti, protoze cekali vic. TECKA.
Pamatujete si, ze by bylo potreba hajit radu 8800? Ja rozhodne ne :).

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Naprostý souhlas, včera jsem pochválil autora za testy a obsáhlost testu HD4850, ale z tohoto článku autora(nebo spíše výlevu) jsem hodně rozpačitý. Toto není nějaký web pro ženy, kde bysme se hádali, zda je leší šípková omáčka nebo omáčka s brusinkami. Většina faktů se dá technicky ověřit a pokud vedle sebe srovnáme GTX a nové jádro od ATI, Nvidia to projíždí téměř ve všem. Navíc řada 4800 byla už od počátku koncipována jako X2 (dva čipy na jenom PCB) a tento highend naprosto deklasuje GTX280 a zcela jistě bude soupeřit s SLI 2xGTX280. Jenže cena HD4870X2 - kolem 9000 Kč, cena Nvidie 25 000 Kč. shrnuto. Highend HD4870X2, nebo 2xCF4870(či 4850), král mainstreamu HD4870, král nižšího mainstremu HD4850.

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Z GTX 280 jsou lide rozpaciti, protoze cekali vic. TECKA.

Tímto se dostáváme k tomu, čemu se říká fanATismus a nVidiotismus...

Normální člověk nenapíše v diskuzi "TECKA", ale je ochoten vyslyšet argumenty obou táborů.
Pouze fanATik a nVidiot napíše slovo "TECKA", protože není schopen normálnímu dialogu a chce si slůvkem "TECKA" zajistit poslední slovo => výkřik do tmy, pane rotný...

2 Nexon: Nejaký link na výsledky 4870X2 versus 280GTX, popř. 4870X2 vers. 280GTX v SLI by nebyl? Anebo opět spekulace a vaření z vody?

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Nemate pravdu. TECKA nikomu nebrani reagovat. Je to pouze zdurazneni. Copak asi delat Vy :)? Reagujete nebo ne?
Misto reseni tecky muzete oponovat argumenty, ze lide cekali min :).

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Je to pouze zdurazneni

fanATismu a nVdiotismu...

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Proc nalepkujete? Neprijde vam to ubohe?
Argumenty opet nula nula nic...

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Ďalší výkrik fanATIka do tmy...

Čo je také ťažké na pochopenie, že nVidia má highend (a dobre zaplatený) a ATI dobrý mainstream (za slušnú cenu).

Každý si vyberie a je spokojný.

Nechápem prečo stále máte potrebu kričať ako je 280 na prd, keď to neni pravda, 2-jadrový čip (zvlášť s ATI driver wonderom) aj ked ho dotiahne vo FPS, nebude pravý highend.

1 čipové riešenie je proste to naj, žiaden micro-sluttering, milión driver updatov, kým to funguje...(mám SLI, čo je ako riešenie oproti CF predsa len ďalej a RADŠEJ by som mal jednu kartu = drtič asfaltu. To je ale môj názor, nikomu ho nevnucujem, osobne mi je jedno, či si človek pozerá na každú CZK/SKK, ja beriem highend, a som s ním spokojný, som automaticky nVidiot? nemyslím, proste mám iné priority.

Ešte raz krásny článok!

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Clanok je fakt zbytocny.. co je dobre , obhajobu nepotrebuje. Presne ako bolo hore spomenute, 8800 obhajobu nepotrebovala.. pan janhoda to mohol koecne akceptovata nie zbytocne tu flamovat clankom. Radsej nech sa posnazia a zozenu na test 4870, ako pisat clanky o nicom..

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Nejprve se prosim uklidnete a prectete se prosim jeste jednou muj prispevek.
Pak vas poprosim abyste nenalepkoval oponenty.
Kde kricim, ze je 280 na prd? Rozhodne na pr neni.
Je to soucasna nejvykonnejsi karta.
Nereste ATI, ktera je zcela mimo diskusi o GTX 280, kde "zklamani" bylo a je dano predevsim nevyraznym odstupem od predchoziho highendu od NVIDIE, at ten byl treba z milonu cipu.

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

podívejte co jim zbývá, je to propadák a primitivní česká povaha reagovat jinak neumí.

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Je to nezistny pokus osvitit slepe, ze posledni rada od Nvidie je lepsi nez si lide mysli?
Je to potreba sdelit PRAVDU o GTX 280?

Částečně ano, pravda je totiž trochu složitější, než sloupečky v grafech, které mají tendenci nadržovat multi-GPU řešením.

Z GTX 280 jsou lide rozpaciti, protoze cekali vic. TECKA.
Jsem téhož názoru. Pokud v tom někdo nebude hledat "politický podtext", jako někteří další diskutující tady, tak je to velmi přesně řečeno.

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Částečně ano, pravda je totiž trochu složitější, než sloupečky v grafech

Mimořádně zajímavé a co že najednou při uvedení R770, pokud tento argument myslíte vážně potom je vaše práce zcela zbytečná. Proč tedy měřit výkon grafik vždyť pravda je trochu složitější...nač poté grafy

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

článek vyvážený je a je dobře,že se někdo ozval tímto způsobem Nvidia má nejvýkonějsí kartu,ale její výkon je rpo řadu lidí zklamáním, neboť a to i díky marketingovým mágům Nvidie se čekalo mnohem více a dotoho všeho nasadila ATI zdá se velmi podařenou serii od které se zas tak moc nečekalo příznivci i odpůrci jednotlivých značek jsou zdá se zmateni a uchylují se k napadání druhého tábora.Jsem přesvědčen,že nejvíc je překvapena Nvidia takový úspěch konkurence určitě nečekala a bude muset velmi brzy cenově reagovat a tak vážení příznivci Nvidie až pomine první boom těch,kteří peníze neřeší a kupují jen to nejlepší a nejnovější cena určitě klesne a pak bude tato karta určitě dostupnější pro všechny -dnes mi její poměr cena/výkon říká počkej- a vaši nenávidění soupeři od ATI Vám zaručí nižší cenu této bezesporu skvělé karty.Souboj může prohrát jen Nvidia nebo ATI my můžeme jen vyhrát takže klid a jen houšť a více kapek

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Naprostý souhlas, že prohlášení o trhači asfaltu a pak tohle je opravdu až trapné... A to, že si nvidia do 3d marku prosadi svoje pocitani fyziky a naopak zamezi zcela legitimnímu pozadavku na zapojení dx 10.1 mi prijde jako vyslove sproste az podvodné... takze co to je za blafy ze to mame nechat na finech.... Pravda 3d mark si nezahraju ale at chceme ci nechceme stale je to rozsireny merak a timhle podvudkem me vyslovene se.rou a uz vubec nemluvim o jejich "optimalizacich" her...
Jeste poznamku kdyz bezi cpu test ma testovat cpu a ne cpu a gpu... protoze pak by vysledky ve hre ktera tak slavne bude pocitat fyziku pres gpu byly uplne jine, ze... ta hra nehodi stopku a nerekne ted mi gpu pocitej chvilku fyziku obraz mu seknem a pak zase jed grafiku :D

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Od toho je tam recenzentův komentář.

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Nikdo netvrdí, že nemohla být lepší, ale propadák to rozhodně není a jedná se stále o nejvýkonnější single-chip.

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

2 Lukfi: Představ si situaci, že jsi automobilový závodník.

Srazit čas na 1 kolo o 1 sekundu Tě stojí na nákladech 100USD.
Srazit čas na 1 kolo o dalších 0,1 sekundy Tě stojí na nákladech 1000USD.

Tohle je fakt a ten těžko vyvrátíš.
To samé platí u 280GTX...
Neekonomické, ale momentálně nejvýkonnější řešení...

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

A dvoučipové karty pro tebe neexistují?

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Třeba je progamer. Anebo hraje Gothica, Trackmaniu nebo GRID, či co já vím ještě. (tak to jen, že se mi třeba podaří mít uzel v další větvi stromu)

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

S těmi hrami máš pravdu, ale s tím progamerem bych si nebyl tak jistý. Progameři hrají vždy s maximálně očesanými detaily (je to kromě framerate taky kvůli maximální eliminaci rušivých prvků) a takové CoD4 utáhne s těmi nízkými nastaveními v 1680x1050 i můj starý Radeon X1900 XT a po většinu času se FPS drží na 125 (což je, jak jsem byl poučen, pro CoD4 ideální hodnota).

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Nevím, jestli je X1900 XT nejvýkonnějším řešením pro progamera. U GTX 280 bych si na to sázel asi přece jen víc.

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Neříkám, že je nejvýkonnější, říkám, že pro progamera stačí. A pokud ne, upgradem na RV670 nebo ještě lépe RV770 se dá získat dost výkonu navíc, bez nutnosti ohlížet se po extrémních řešeních typu G200.

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Osobne nevidim problematiku posuzovani multigpu cipu tak dramaticky.
Recenzent ma prostor v zaverecnem zhodnoceni popsat sve zkusenosti a pridat je na misku vah.

Nevidim samozrejme panu Jahodovi do hlavy, ale jako na duvod clanku pada moje podezreni spis na to, ze mu trochu piji krev (coz je vicemene lidsky pochopitelne) lidi kafrajici pod tvrde vydrenymi testy :).

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

S Multi-GPU je to ještě složitější, než jsem naznačil. S kolegy o tom vedeme poměrně hodně diskuzí, v článku jsem ještě například ani nenaznačil, že kdybych zařadil ještě méně "v testech očekávané - snadno benchmarkovatelné" hry, bylo by škálování zřejmě ještě horší. Ale o Multi-GPU ještě budeme psát hodně moc, vyzkouším, jak CrossFireX pokročil na Radeonu HD 4870 X2 a určitě zdaleka nejen to.

A motivace článku byla skutečně naznačena na jeho začátku a konci, nic významného mezi řádky. Snad, že tu existuje jeden web, který nemá řádově nižší čtenost než EHW, a ten mezi uživatele pouští úplné šílenosti, takže jsem opravdu chtěl ukázat druhou stranu mince.

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

On každý věří tomu, čemu chce, a pokud se mu navíc nabídne někdo, kdo tvrdí, že černá je vlastně bílá, a obalí to snůškou blábolů a tvrzením o "exkluzivitě" informací pro unikátní neúplatnost (bohužel ale bez upozornění, že informací jenom z jednoho tábora, druhej na něj totálně kašle) a pokřivenou rádoby objektivitou, účelově vybranými testy, nepodloženými a často naprosto dětinskými úvahami o ekonomice, trhu apod., tak se nelze divit tomu, že se najde dost lidí, kteří tam chodí z nadšení že našli spřízněnou duši, nebo z úžasu a pobavení se nad hloupostí a nadutostí autora... Pokud samozřejmě byla řeč o webu s nejhorší gramatikou na českém internetu :)

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

Ano, zřejmě oba mluvíme o webu, jehož většinový autor měl dle svého tvrzení jedničky ze slohovek :-).

Re: Clanek je samozrejme naprosto nevyvazeny

samozrejme so vsetkym suhlasim...
no a navstevnost ma asi preto taku velku, pretoze fanusikovska zakladna jednej nemenovanej znacky je dost velka a prave teraz su vo svojom zivle a mozu svojho technologickeho lidra ospevovat aky je fantasticky.. :-D
ja tam chodim len preto, aby som sa hned rano pobavil, aky ze to titulok na mna dnes vybehne, kto ma opat velky problem a kto preslapuje na mieste.. :-D
o objektivite toho webu sa nema zmysel vobec bavit.. kazdemu len pri pohlade na titulky musi byt jasne, koho nazory obhajuje a presadzuje.. nemusi ani citat clanky, na ktorych sa vzdy s chutou zasmejem.. :)
myslim, ze rozumnejsi ludia si dokazu vytvorit vlastny pohlad na danu problematiku aj napriek tomu, ze sa mu niekto snazi vnutit vo svojich clankoch svoju najobjektivnejsiu pravdu na celom internete.. :-D

RE: opravdu objektivní

Dobrý den velice se mi líbil váš článek a ve všem s ním souhlasím.

cenzura i zde

Ten problém je že podle např Anandtech je ATI RV770 mimořádně povedená série, a že se nv v poměru cena/výkon dostala do velmi složité situace.

cenzura je komunistický nástroj, který vede k jediné věci a to že z názoru postiženého udělá minimálně věc hodnou zamyšlení a s postiženého někoho kdo má co říct.

Pokud někdo uvádí nesmyslné názory ok vyvraťte mu je znemožníte ho dejte mu ban a on zvítězil, je-li vulgární a jeho názory budou vyvráceny stane se z něj idiot a sám přestane

Re: cenzura i zde

ok smazali jste mi příspěvek beru, chápu ale ztratili jste u mne veškerou autoritu

argumentace hodná nezávislého recenzenta

Myslím že kralování HD4800 bude trvat 3 měsíce a šlus ... pak budeme rok čekat na HD5000 ... super představa, ahoj za rok.

Tak to je geniální takto primitivně může odpovědět jen omezenec

Re: cenzura i zde

Rad by som pripomenul, ze moderovanie (mazanie, uprava) nie je automaticky cenzura. Pre lepsie pochopenie systemu, ako funguju diskuzie k clankom vo vyspelych krajinach ci mediach doporucujem tento clanok http://www.reflex.cz/Clanek31281.html a odkazy z neho smerujuce. Kto to nie je schopny pochopit ma zrejme vaznu socialnu poruchu.--I’m a firestarter, twisted firestarter. You’re the firestarter, twisted firestarter. I’m the self inflicted, mind detonator. Yeah. I’m the one infected, twisted animator.

Re: cenzura i zde

Ano smazal jsem to já, příspěvek, jakožto i reakce byly úplně mimo téma. Brečíš tady nad tím, že ti na konkurenčním serveru kvůli off topicu dali ban a to samé děláš zde. Příspívej k věci, bez urážek a napadání a bude všechno v pořádku.

Není to cenzura, je to moderovaná diskuze a co do ní nepatří, to musí pryč ;-)

Re: cenzura i zde

ne nemám nic společného s tím člověkem bylo to jen postesknutí nad katastrofální úrovní českých medií, nic víc promiňte už na váš web nepřijdu.

Re: cenzura i zde

ještě jednou se co nejupřímněji omlouvám

Re: cenzura i zde

 Omluva přijata, děkujeme a nashledanou

Re: cenzura i zde

sakra vy tedy musíte mít strach když postupujete takto nekompromisně, že by někdo uhodil hřebíček na hlavičku...

Re: cenzura i zde

prosím o smazání mého účtu děkuji

Re: cenzura i zde

Mně váš účet nevadí...

Re: cenzura i zde

myslím (a asi niesom sám), že tento človek, by mal dostať ban aj na EHW :)...

Sorry za výraz, ale v tých pár postoch, som o tom človeku zistil buď:

a, Že má asi 10 rokov, rodičia mu kúpili ATI kartu a povedali mu, že je najlepšia

b, psychicky narušený

c, provokatér

Re: cenzura i zde

Rozloučil se sám a omluvil se i bez BANu, to je takřka ideální rozhřešení :-)

Zelení, ještě si těch pár dnů nVidia high-endu užijte :-)

Pavažuji za velmi úsměvné jak se zarytí zelení drží své představy o highendové nVidii a mainstreamové ATI. Copak o to, je nutno přiznat, že zatím to stále platí, ale to by nesměla klepat na dveře Atina 4870x2, u které je vysoký předpoklad, že nVidii 280 výrazně překoná. Ale i kdyby nevýrazně, v takovém případě se role prostě obrátí. Šílení nVidioti typu rADo Hulána mají jasno, prostě si nekoupí lepší, patrně levnější a výkonější řešení, aby se nemuseli případně půl hodiny navíc mořit s ovladači. Nerozhoduje přece výkon, ale snadnost jejich instalace, že? :-)

Re: Zelení, ještě si těch pár dnů nVidia high-endu užijte :-)

Mě spíš přijde úsměvné, že zarytí extrémisté typu RH všem vnucují "jejich" značku...vždyť každý má své nároky...požadavky..prostředky...opravdu každý si dnes vybere toho svého favorita..ať už High-End..mainstream..nebo low-end...

Re: Zelení, ještě si těch pár dnů nVidia high-endu užijte :-)

Mně naopak přijde úsměvné, že ti, kteří takové lidi nemají rádi, tak o nich pořád píší, čímž je vlastně podporují a dále zviditelňují.

Re: Zelení, ještě si těch pár dnů nVidia high-endu užijte :-)

Řekl bych, že někteří už více zviditelnit ani nejdou ;-)

Re: Zelení, ještě si těch pár dnů nVidia high-endu užijte :-)

Take ja bych chtel podekovat panu Jahodovi za jeho clanek a praci.
Extremismus je holt spatnej a osobne si myslim, ze ti kteri jsou fanatici te ci one znacky o hodne prichazeji uz jenom tim ze nevideji pro a proti sve favoritni karty ale jenom pro sve karty a proti u konkurencni{alespon to z tech reakci tak vyzniva}.
Uz davno jsem zjistil, ze nema cenu zapojovat se do diskuze, kde je kazda argumentace zbytecna. A obdivuju ty redaktory, kteri maj na to trpelivost odpovidat nejakejm dotazum lepe receno komentaru,
Osobne me nejvice dokaze vytocit, kdyz si ctu diskuzi u nejake karty a vice jak polovina komentaru jedna urazka za druhou a ten kdo si tu kartu koupi je cvok atd. Taky jsem se musel zasmat postrehu pana Jahody o majoritnim pisateli na CZC, take nechapu jak to zvladne. Coz me privadi k posledni veci ktera me rozciluje a to je kdyz se nekdo pta jestli kartu A nebo B{stejne znacky}. A je mu odpovedeno C{jine znacky}. TO se mi prave stalo s 60 procentnim CZC pisatelem. Proste zakazdou cenu se nevnucovat. Ono to totiz ma absolutne opacnej efekt, clovek je pak tak znechucen ze se to prenese na tu vnucovanou kartu.
JInak nechapu lidi, ktery vadi ze ma nejaka znacka Hi-end a vyslovene ho to stve. ted je {jak se tu tvrdi 280 po te bude 4870x2 po te treba 280x2 pote zase radeon, nvidia,radeon.... Proste dit je to uplne jedno ne? Tak proc se stim rozcilovat. Asi musim dekovat rodicum, ze nastesti patrim mezi lidi, kteri zvazej vsechny pro a proti a je jim jedno jaka znacka to je hlavne ze to slape ne? Vsichni ty agitatori jednotlivych znacek by si meli uvedomit, ze vlastne jejich oblibene znacky z nich udelali tyhle hadavi monstra. Takze prejde te vsichni ke konkurenci at je klida muze se argumentovat rozumne :-}

No nic zase komentar o nicem :]
Dekuji cely redakci EH.CZ za skvelou praci, mnoho ruznych uhlu pohledu, slusneho chovani a pevnych nervu :-}

Re: Zelení, ještě si těch pár dnů nVidia high-endu užijte :-)

mno to vis,kdyz si nekdo koupi k...a drahou kartu a ta predstava ze o chvily pozdejc si muzou min majetnejsi koupit vykonejsi a nedej boze! ze staje konkurence! to zahejbe sebevedomim kdejakeho egoisty :-) ale zpatky k clanku - GT200 > je jaky je :-) je velky,nic noveho co se tyka architektury neprinasejici,vykonny ale vykonem neomracujici,zbytecny,precenovany,dobre zpropagovany, ma smulu protoze je tu HD48xx,POSLEDNI cip takovych parametru,nepokrokovy (s Cudou ne mne nechodte stejne o ni vi 99% lidi uplny kulovy a navic uz funguje na starym jadru G80) atd ...

Re: Zelení, ještě si těch pár dnů nVidia high-endu užijte :-)

Muze mi nejakej ati fanda zaritej rict cim argumentujou nvidia zariti fandove?

Zatim jak to ctu tak jenom vidim ati ze bude levnejsi mozna i vykonejsi, nova architektura, direcx 10.1 moderjni technologie. A ze nvidia je radiator{to mam odjinut}.

Asi mam smulu, ale nikde sem u ati karet kdyz tak prozdam podobnou kritiku nvidia fandu nevidel {ze se jim rika jak to tady bylo nvidioti ze?
Tak bych chtel vedet cim jsou tyhle Nvidia fanatici idiotsky{ze nejsou tak osviceni nebo maji hlopupe argumentace, ktere bych prave jako jsem ty vase nahore takhle strucne vypsal.
jsem neutralni jenom by me zajimalo jestli jsou v argumentaci tak zarite agresivni jako nejaky prispevky tohohle typu. Nerikejte jmena, aby se tu neco rozpoutavalo jenom podle Vas co je spatna argumentace, ze nvidia je lepsi. Diky moc za odpoved

Re: Zelení, ještě si těch pár dnů nVidia high-endu užijte :-)

hm asi jenom tim ze gtx280 je nejvykonejsi g.karta (zatim) ze HD48xx papaj a pjekne topej-vic nez se cekalo (opravneny argument)

Re: Zelení, ještě si těch pár dnů nVidia high-endu užijte :-)

No jo ale na tom neni nic idiotickeho :-} Jenom fakta, ktera pokud jako ze verim EH se neda nez verit. Zkratka bez podminovaciho zpusobu. ME se spis zda teda divny argumentovat ze za 4 roky bude karta ktera nvidii a ati strci vykonem nekam bude levnejsi a mene topit a bude mit dx15. To bych se tim padem musel fanatiku nvidie zastat. :] Zkratka jsem asi nenarazil na to tvrdi jadro :-} Nastesti to sem nechodi :]]]

Re: Zelení, ještě si těch pár dnů nVidia high-endu užijte :-)

ja se snazil najit nejakej rozumnej argument :-))) jako dost nerozumnej povazuju takovej - ati si kupujou jenom chudi pubertaci a neco ve smyslu ze ten kdo ma nvidii je frajer- to jsou nehorazny blbosti,ktery dokazou cloveka rozpalit dobela.Mne by spis lakalo precist si rozumny argumenty proc si mam prisetrit a koupit at gtx280 nebo gtx260 misto hd4870? to tu taky jeste poradne nezaznelo.

Re: Zelení, ještě si těch pár dnů nVidia high-endu užijte :-)

Ano ano chudí puberťáci tento argument je nejlepší. např. chudý puberťáci kupovali 38*0 a "dospělí" GTXka pak ale nevim kdo kupoval ty kupy 9600GT a 8800GT.

Re: Zelení, ještě si těch pár dnů nVidia high-endu užijte :-)

tento argument asi nejvic pouzival Obr z PCT dobre ze uz ma konecne cervenou kartu za to neustaly urazeni lidi :)

Re: Zelení, ještě si těch pár dnů nVidia high-endu užijte :-)

Necitim se ani zelene ani cervene - ale jelikoz uz jsou na netu recenze 4870 v xfire tak neni potreba odhadovat (rozdil mezi 2x4870 a 4870X2 bude cca stejny jako u 3xxx verze - cili 00nic).
A podle techto vysledku:
1) Xfire zapojeni jak 4870 tak i 4850 prekona single GTX280 - sice jen o par FPS a jen v nejvyssich rozlisenich ale prekona.
2) Trochu zklamanim je scaleovani Xfire 4850->4870 je zde naprosto minimalni rozdil. (zvlastni je ze v 3Dmarku je ten rozdil velikansky - ale v realnych aplikacich casto temer nulovy - to je pro mne docela velke zklamani).
3) 48x0 v Xfire maji vyrazne vetsi odber (a teploty) nez GTX280 - takhle jsem si ty vyhody "malych uspornych jader oproti velkemu monolitickemu molochovi" z ATI presentace rozhodne nepredstavoval.

(Nevim jak se tady modove divaji na zverejnovani linku ven - ale data jsem cerpal z recenze Xfire 4850 i 4870 na Legitreviews).

Re: Zelení, ještě si těch pár dnů nVidia high-endu užijte :-)

souhlasim ze spotreba opravdu neni dobra a protoze muj nazor je ze budocnost se tyka multiGPU tak na spotrebe je tedy treba radne zapracovat

Re: Zelení, ještě si těch pár dnů nVidia high-endu užijte :-)

Aktivní odkazy na solidní materiál vně EHW jsou samozřejmě v pohodě, klidně doplňte.

Nvidia PhysX runs on AMD Radeon

Nvidia PhysX runs on AMD Radeon 3870, scores 22,000 CPU marks in Vantage
http://www.tgdaily.com/html_tmp/content-view-38137-135.html
Zajimave :)

Re: Nvidia PhysX runs on AMD Radeon

Bohužel je to fake.

Re: Nvidia PhysX runs on AMD Radeon

a diskuze k tomu tady: http://www.extrahardware.cz/forum/viewtopic.php?f=4&t=1905

Vypadá to na podvrh.

Proč nediskutovat?

Mě zatím neplatí ani nVidia, ani AMD, ani Intel, jen můj zaměstnavatel. Dokud tomu tak bude, nikdy nebudu mít důvod pomáhat nějaké z těchto firem, fandovství si raději nechám pro českou reprezentaci nebo fotbalový tým města, z něhož pocházím.  Každý nemá tu možnost obhajovat svoje favority v článku a tak diskutuje. Výzva proč tedy nefandit výrobci karet či cpu je naprosto mimo... viz jeho článek..:o) Takže at si diskutuje kazdy kde chce a obhajuje si co chce. Je to prece jen jeho vec. A jeste jedna poznamka, ani si nedokazu predstavit jaky clanek by vznikl kdyby ho opravdu nvidie platila kdyz ted uz pise agitacky...:)

trosku ulet

Mirku, promin, ale tohle je fakt ustrel ... agitacni clanky tohoto typu jsi nikdy nemel zapotrebi. Argumenty typu, ze pro 30" GTX280 jsou naprosto nesmyslne, kdyz uvazis, ze pri zapnuti AA je CF 4850 rychlejsi a CF 4870 naprosto zdrcujim zpusobem. GeForce GTX280 neni ve srovnani s HD4870 nic jinym nez predrazenou kartou. HD3870 je v prumeru jen o malinko pomalejsi(a to neni testovana 1GB verze) Mozna by bylo vhodnejsi fakt uznat, ze RV770 je skutecne nejlepsi a nejvyspelejsi cip. Jednoznacne proto hovori i AA pres shadery i tzv. "nepotrebny" SM4.1.

Kdyz jsi tak nestranny, tak res vykon a skutecne realne situace a ne jakesi vykriky fanatiku a nvidiotu.

Re: trosku ulet

HD3870 je samo chyba..mysleno HD4870

Re: trosku ulet

Nemůžu si pomoct, ale tohle vůbec není reakce na to, co v článku je, sorry, ale pomalejší přečtení by tomu možná pomohlo.

Je to pořád dokola

Chápu radost ATI borců, že se konečně objevily karty aspoň TROCHU konkurence schopné k nVidii (abych si taky trochu rejpnul). Na druhé straně je ale nesporný fakt, že tolik opěvovaná 4850 je výkonově na úrovni 8800, staré víc jak dva roky, a někde i dokonce pod ní. Na straně třetí je ale cena 4850 oproti 8800 poloviční, což je dle mého názoru opravdu bomba ( i když se 8800 GTX už nevyrábí, ještě zhruba před měsícem byla na skladě v CZC a Alza za cca 8.000,- Kč). GTX 280 je prostě nejlepší, což taktně příznivci ATI přechází mlčením, ale také naprosto nejdražší, což všichni svorně řvou do světa. Takže závěr? Koupil jsem před týdnem GTX 280, jsem naprosto spokojen, výkon je super, ale přesto koukám koukám, že ta 4870 opravdu nevypadá špatně, a kdyby se spojily dvě ... :). Takže nVidii beru, ATI fandím a fanATIkům přeji, aby se jejich sny aspoň z části splnili a nemuseli tak už na diskuzní fóra psát ty svoje zakomplexované bláboly, ale aby měli oprávněnou hrdost na (doufejme) opravdu dobré a konkurence schopné výrobky ATI!

Re: Je to pořád dokola

GTX280 s prehledem porazi uz 2xHD4850 za polovicni prachy takze kupovaz GTX280 je uplna blbost. Nehlede na to ze az pride HD4870X2 s cenou mensi nez GTX280 ale vykonem uplne jinde bude to pro nvidi posledni hrebicek do rakve

Re: Je to pořád dokola

Kdyby velká část článku nebyla o možných nevýhodách Multi-GPU (obecně, nejen CrossFire), tak ten tvůj příspěvěk beru. Ale takto je to, jako bys článek ani nečetl...

Re: Je to pořád dokola

Nevyhody multi GPU jsou zanedbatelny a neni to to je vyjmenovani v tomhle clanku , ale to ze se plejtva Ramkou protoze Multi GPU prakticky zadny neexistuje. Jsou to jen slepeny karty do sebe kde se vetsina dat duplikuje. ..MultiGPU je budoucnost stejne jako MultiCPU.

Re: Je to pořád dokola

presne tak CROSS uz funguje skvele a sam OBR na PCT to potvrdil.

Re: Je to pořád dokola

GTX280 je nejlepsi - delas si srandu? nejvykonejsi jednocip to jo,ale do nejlepsi karty ma hodne daleko

Re: Je to pořád dokola

"Nejlepší" je subjektivní pojem.

Re: Je to pořád dokola

Jistě že GTX 280 je nejlepší a mluvíme samozřejmě o výkonu a ne o ceně. O Trabantu taky nebudeš mluvit jak je úžasný jen proto že je levný, když vedle bude stát Mercedes. Prostě se smiř s tím, že ATI nemá nejlepší karty i kdyby se všichni jeho fandové stavěli na hlavu!!!

Re: Je to pořád dokola

Ne každého zajímá pouze výkon, daleko více lidí zajímá poměr cena/výkon. Pokud existuje srovnatelně drahá alternativa, která poskytuje lepší výkon, nelze zkrátka označit kartu za "nejlepší". U GeForce GTX 280 je to sporné, GeForce 9800 GX2 je sice v grafech výkonnější, ale trpí různými neduhy spojenými se SLI a má hlučný chladič... ale budiž, pro tebe je GTX 280 nejlepší. To ale neznamená, že pro někoho jiného nemůže být nejlepší Radeon HD 4850 nebo HD 4870. A určitě se najde někdo jiný, pro koho i HD 4850 jsou vyhozené peníze a nejlepší je pro něj HD 3850 za patnáct set. Už chápeš?

Re: Je to pořád dokola

no HD3850 nam uz klesla na velice slusny penize clovek zasne kam az ty ceny muzou klesnout a furt na to vydelavaj.

Re: Je to pořád dokola

Už zase koluje šuškanda, že ATi prodává karty pod cenou, jako se to říkalo o Radeonech X1950 GT/Pro loni. Prý to dělají proto, aby získali větší podíl na trhu a pak mohli vyjdednat s nVidií kartelovou dohodu. Ale nevím, co je na tom pravdy, moc se mi to nezdá.

Re: Je to pořád dokola

tak ono kdyz vemes jak maly je to cip a jak je odladena vyroba proc ne ze :). Vydelame na tom jenom my zakaznici a to je dobre.

Re: Je to pořád dokola

Pokud se zaplatí vývoj, tak výrobní náklady nejsou tak veliké.
Nejdražší je vývoj...

Re: Je to pořád dokola

V highendu se zpravidla bavíme pouze o výkonu... To těžko, Lukfi, změníš...
To Tvoje přirovnání je sice pěkné, ale nemá s highendem nic společného.

Re: Je to pořád dokola

Kdo říkal, že se bavíme o high-endu? Mně se prostě nelíbí, když někdo rozhlašuje, že nějaká karta je nejlepší a to předkládá jako neoddiskutovatelný fakt.

Že v high-endu jde jen o výkon, to platilo za časů AGP a ještě v době, kdy jedna GeForce 6800 GT byla výhodnější, než dvě 6600 GT ve SLI, jedna GeForce 7900 byla výhodnější, než dvě 7600 GT ve SLI... to platilo v době, kdy jeden velký drahý čip byl jediný způsob, jak dosáhnout vysokého výkonu. To už dneska neplatí a v budoucnosti to bude vidět ještě víc. Za podobnou cenu, jako můžeš mít GeForce GTX 280, budeš za pár týdnů moct mít dva Radeony HD 4870 s 1 GB paměti. A s výkonem budeš někde úplně jinde. Jo jasně, v high-endu o cenu nejde, ale GTX 280 nemá ani ten výkon.  

Re: Je to pořád dokola

GTX 280 nemá ani ten výkon

To si nemyslím... Sám jsi přiznal/uznal, že je to ten nejvýkonnější single chip...

Tím ale netvrdím, že je nejpokrokovější.

Re: Je to pořád dokola

GTX 280 JE nejvýkonější. Potvrzují to všechny recenze a testy. A srovnávat výkon dvou karet s jednou je nesmysl, stejně jako srovnávat výkon tří nebo čtyř karet proti jedné. Je jasné že výkon dvou 9800 GX2, tj vlastně ČTYŘ KARET byde vyšší než GTX 280.
Ale jak jsem snad správně pochopil, článek Mirka Jahody primárně o SLI a CF nebyl.
Podle mého to byl článek o toleranci a objektivitě a většina příspěvků jako by si toho ani nevšimla.

Re: Je to pořád dokola

A co je tak špatného na řešeních zahrnujících více než jedno GPU, že se to nedá srovnávat?

Re: Je to pořád dokola

Sám jsem uvedl, že jsem zvědavý a těším se na 4870 X2. To ale nemění nic na věci, že v současné době je GTX 280 opravdu nejvýkonnější. To není nějaký nVidia nacionalismus, jen prosté konstatování faktu. Proč vy ATIci to tak neradi slyšíte? Vždyť rozhodně neříkám, že GTX 280 je nejvýhodnější řešení.
Nejde teď o to, co si každý jeden z nás dá do svého počítače, to je věc subjektivní a vychází z toho, ke které značce každý z nás inklinuje, jaký peníz do toho vrazí a jaké kompromisy z hlediska výkonu a ceny, tedy své kapsy je ochoten udělat. Tedy subjektivně má každý z nás své vlastní představy o (své) nejlepší kartě, nebo i kartách.
Objektivně je ale kvalita karty daná výkonem, a tady je GTX 280 opravdu, ale pánové opravdu :) nejlepší. A nikoliv shit, jak to někteří ATIci zlomyslně tvrdí, jen proto, že srovnávají jablka s hruškami...

Re: Je to pořád dokola

Je to nejvýkonnější jednočipové řešení, nic víc, nic míň.

Re: Je to pořád dokola

Jo a sázím se s Lukášem Fialou o láhev Fernetu (nebo Metaxa, koňak, ap.), že po uvedení 4870 X2 na trh tato karta nepřeválcuje GTX 280, ať naší debatě o srovnávání jedno a dvou karet dáme ten správný konkretní cíl :)

Re: Je to pořád dokola

A když to po sobě zeditujete a přepíšete bez zapnutého Caps locku, tak vám to ani nesmažu.

Re: Je to pořád dokola

Ok, děkuji za úpravu velikosti písma.

Re: Je to pořád dokola

Jasně, a pak se budeme hádat, jaký rozdíl ve výkonu lze označit za převálcování a jaký ještě ne. Takové sázky neuzavírám.

Re: Je to pořád dokola

Vždyť se přece nehádáme :) Asi oba přežijeme přece prohru, jde jen o to, ty mnohdy až únavné debaty prostě odlehčit.

Moje výzva stále platí a třeba se k sázce svou troškou do mlýna ještě někdo přidá ...

Re: Je to pořád dokola

Tak si stanovte nějaká přesnější pravidla (vyberte hry, rozlišení, o kolik procent v průměru z nich, ...).

jirakapraha4: Přepište ten OBROVSKEJ TEXT, jinak vám to fakt smažu ;-)

Re: Je to pořád dokola

Nechám to na Vás Mirku Jahodo, Vy, resp. Vaše recenze by mohla být rozhodující, pokud budete chtít, Váš verdikt samozřejmě přijmu a bez reptání. Sám jsem na výsledek totiž opravdu zvědavý :)

Re: Je to pořád dokola

Pokud mi pošlete nějaký kontakt, uvedu Vám jméno a mobil, abych v sázce nevystupoval jako anonymní a cenu, o kterou se vsadíme, pošlu do redakce Extrahardware :)

Re: Je to pořád dokola

Neber to nijak zle, ale já se s nikým nesázím. Zvlášť ne o flašku, když nechlastám :)

Re: Je to pořád dokola

Předmět sázky jsem navrhl víceméně náhodou, protože taky nechlastám. Navrhni něco jiného. nebo se bojíš, že prohraješ? Nejde přece o život, jen o hec :)

A pokud GTX 280 je podle tebe jen obyčejná jednočipová karta, nic víc, nic míň, tak tady máš možnost ukázat, že je to třeba i pravda.

Re: Je to pořád dokola

Samozřejmě, že se bojím, že prohraju, nejsem neomylný. Ne že bych neměl schopnost vidět budoucnost, ale to funguje jen prostřednictvím snů a za pár měsíců to budou tři roky, co jsem měl poslední takovej jasnozřivej sen, od tý doby nic.
Když se ukáže, že mám pravdu, dobrý pocit z toho budu mít tak jako tak. Takže dík za nabídku, ale sázet se nebudu.

Re: Je to pořád dokola

Já mám zase svůj vnitřní hlas, který mi v podstatě řekne, co se stane, nebo co by se mohlo stát, pokud s tím nic neudělám. Ale je to také velmi velmi zřídka, týká se to velmi vážných věcí a grafické karty mezi ně opravdu nepatří :)
Takže hodně štěstí v životě i v recenzích tobě i Mirkovi Jahodovi, je fajn, že píšete a je také dobře, že k tomu zaujímáte i svůj osobní názor, který ale na rozdíl od jiných serverů nikomu nevnucujete.
Nechme sázku tedy být, koneckonců oba víme, že je to v postatě malicherné a že nakonec vyhraje stejně pokrok a technika a to je dobře.

2560 × 1600 px

No mozna to bude tim , ze zatim jako jedina karta 280 obsahuje 1GB VRAM. Mozna by se ta jina karta PC tolik "nezahltila" kdyby pulka textur nezustala v RAM a nemuselo se renderovat zni :) . Vetsina lidi pouziva Windows. A velka cas vyvojaru pouziva DX. NVIDIA musi podporovat vyvojare pravo proto . Protoze jeji kompatibilita s DX je prevazne horsi nez u ATI. Je to proste tezky. KDyz se k striktne exatnim vecem jako je HW vyjadruji lide , kteri nemaji o veci paru. A tak technicka fakta nahrazuji osobnima nazorama a emocema. Jen pro Ruplnost vypocet. Target 2560*1600 = 4096000 bodu 1 target A8R8G8B8 zabere 4096000 * 4 = 16384000 B , ale ve vetrine novejch her se pouzivaj Targety 3-4 a s A16B16G16R16F coz je 16 bit/slozka nebo A32B32G32R32F coz je 32bit/slozka. A velikost takoveho targetu je 4096000*4*4 = 65536000. A to je jen Barva a 1 target. To nemluvim o ZBF + STENCIL BF. A hlavne BackBF. Tzn v tomle rozliseni. Jen zaklad muze zabrat. 4x 65536000B * 2x 16384000B + neajky downsamply a jsme na 300 MB jen tim ze vytvori misto pro render a komplet swap chain. no a pri 512 MB VRAM je to 212 MB na modely , textury a shadery. No a jelikoz AGP i PCIE dokaze vyuzivat RAM buffer dejme tomu 256 MB.. Je dost mozny ze pri takovem rozliseni je toho vyuzito. No a pokud dojde k renderu z RAM je system zahlcen. Tzn doporucuju pri takovem rozliseni. Pouzit na Test jen karty s 1GB na jadro a pak muzem porovnavat jak se v takovem rozliseni co chova. A verte ze 1GB v CF nebo SLI je neco jineho:)..

Re: 2560 × 1600 px

zajimave je ze HD4870 s 512MB zaostava za GTX280 v 2560x jen o par fps ze by ATI mela nak lepe vyreseno spravu s pameti?.

Re: 2560 × 1600 px

Správu paměti má ATi lepší, než má nV.