Reklama

GPU v roce 2009: RV870, GT212…?

Co chystají ATI a nVidia na konec letošního roku a počátek příštího? Jaké jsou specifikace nových grafických jader? A kdy se dočkáme hardwarové podpory Direct3D 11? Pojďme si shrnout, co nového víme o G200b, G(T)212 od nVidie a RV870 od ATI.

Už nějakou dobu jsme se na ExtraHardware nevěnovali vždy vděčnému tématu spekulací o chystaných grafických čipech. Informací je totiž málo, zvláštěpak takových, které by se daly brát vážně. Ovšem titulky jako „GeForce GTX 270 a 290 odloženy, GX2 zrušeno“ nebo „Radeon HD 5800 již začátkem roku“, které nalézám v českých médiích, napovídají, že asi přeci jen nějaký materiál je.

G200 v 55nm provedení

O 55nm die-shrinku obřího čipu nVidia G200 se mluvilo už dávno. Nic však nenasvědčuje tomu, že by 55nm čipy (ať už by šlo o skutečnou zmenšeninu G200, nebo nové jádro G206) mířilo do prodeje. Možná je nVidia tentokrát velmi opatrná, aby se žádné zvěsti nedostaly ven a zamezila tak vzniku „hype“ neboli přehnaných očekávání – právě na tento fenomén do jisté míry doplatily GeForce GTX 260 a 280. Jako méně pravděpodobná se jeví možnost, že by nVidia začala míchat 55nm čipy mezi 65nm, aniž by se tím oficiálně pochlubila.

The Inquirer, přesněji jeho redaktor Charlie Demerjian, tvrdí, že na 55nm die-shrinku G200 se pracuje, nVidia ale naráží na blíže nespecifikované problémy, které si vyžádaly novou revizi čipu neboli respin. Zkušenější z vás vědí, že toto slůvko znamená zpoždění vydání o minimálně tři měsíce (Charlie odhaduje únor/február 2009) a vzpomínají na ATI R520.

Charlie ještě hovoří o duální kartě s čipy G200(b), jejíž vývoj byl prý zrušen. V podstatě ale nic nenasvědčovalo tomu, že by taková karta byla kdy vyvíjena – narozdíl od G71 a G92, kde se se sendvičem jakožto nouzovou variantou tak nějak počítalo, GeForce GTX GX2 v plánu nikdy nebyla. Snad by to bylo proveditelné s novým GPU, ale dokud nejsou na trhu jednočipové karty s tímto hypotetickým jádrem, nemá smysl se tím zabývat.

Eso v rukávu ATI?

Zatímco Fudzilla tvrdí, že ATI se již letos vytasila se vším, co měla (tedy čipy RV770, RV730 a RV710), techPowerUp! se domnívá, že před příchodem nových GPU vyráběných 40nm postupem se chystá ještě jeden čip architektury R7xx používající 55nm technologii.

RV870 se pravděpodobně dočkáme až ve druhé čtvrtině roku 2009 a má-li být dodržena dlouhodobá strategie ATI vydávat high-endové karty s odstupem šesti až sedmi měsíců, mezi RV770 (přesněji řečeno R700, tedy Radeonem HD 4870 X2) a RV870 ještě něco chybí. Podle techPowerUp! by na tuto pozici mohla zapadnout vylepšená verze čipu RV770: počet výpočetních jednotek by pravděpodobně zůstal nezměněn, vyššího výkonu by bylo dosaženo vyšší frekvencí.

Možná se tento přístup nejeví příliš důvěryhodně. Pamětníci si ovšem vzpomenou na čipy R300, R350 a R360 (Radeony 9700 a 9800), kde ATI z osmi pixel pipelines a 150nm výrobního postupu postupně vytřískala o 27 % vyšší frekvenci; díky drobným vylepšením v jádře R350 nebyly výjimkou případy, kdy byl rozdíl v reálném výkonu ještě větší.

Reklama

„Super RV770“, nebo jakkoli budeme novou revizi nazývat, má být odpovědí na chystaný 55nm die-shrink G200 (známý také jako G200b). Ale přestože jsem vám na příkladu z historie právě vysvětlil, že něco takového je možné, osobně existenci tohoto čipu nevěřím – z velké části proto, že se o něm nezmiňuje žádný jiný pramen.

Věřte-nevěřte o GT212

G(T)212 má být první 40nm GPU v podání nVidie. Datum vydání – co nejdříve, tedy jakmile bude 40nm proces dostupný. Tedy pravděpodobně ve druhém kvartálu příštího roku, a když se TSMC výjimečně zadaří, tak ještě koncem kvartálu prvního. Ohledně specifikací tohoto high-endového čipu toho příliš mnoho známo není.

Jako nejstřízlivější odhad se jeví 384 stream procesorů, doplněných o 128 nebo 96 texturovacích jednotek. Druhá možnost by znamenala zvýšení poměru ALUs ku texturovacím jednotkám a tedy větší či menší zásah do architektury. Základní stavební kameny by měly zůstat stejné – ovšem stejně tak může nVidia konečně vzít na milost GDDR5 nebo nás překvapit přidáním podpory Direct3D 10.1.

Věřte-nevěřte o RV870

Ohledně RV870 toho víme více, tedy neberu-li ohled na to, že to také může být úplně jinak. Alespoň, že nemáme dvě protichůdné teorie, jako v případě RV770. Tedy, jak lze vyčíst ze schémátka ze serveru techPowerUp!, čip RV870 by měl obsahovat kolem tisíce stream procesorů (při zachování současného systému SIMD bloků by to asi bylo konkrétně 960), oproti RV770 by jeho teoretický výpočetní výkon byl přibližně o polovinu vyšší, musel by tedy běžet na frekvenci v rozmezí 900-950 MHz.

Do této teorie zapadají i zvěsti, že by RV870 měl mít plochu 205 mm2 (RV770 má 260 mm2). Na čip by se tak vešla 256bitová paměťová sběrnice a zrušen by byl CrossFire sideport, který stávající generace beztak nepoužívá. Fudzilla souhlasí s datem vydání ve druhé čtvrtině roku 2009 a dodává, že duální karta se bude spoléhat na stejnou koncepci, jako dosavadní X2. Tedy žádné vylomeniny jako dva čipy v jednom balení nebo nedejbože vrstvené na sebe, nýbrž staré známé CrossFire na jedné kartě.

Co se týče podpory Direct3D 11, ta je stále ve hvězdách. Windows 7 by sice měly vyjít přibližně v polovině roku, Microsoft ale oficiálně nepotvrdil, že současně s ním vyjde i nová verze DirectX. Možnost napsat si na krabici „DX11 ready“ je určitě velkým lákadlem pro oba dodavatele grafických akcelerátorů. Pro zákazníky to však zdaleka nemusí být taková výhra. Nová verze Direct3D totiž znamená novou architekturu GPU, a to nezřídkakdy znamená po několik měsíců více či méně nepoužitelné ovladače.

Lze očekávat, že během doby, po kterou bude RV870 na trhu, bude her využívajících Direct3D 11 jako šafránu. Současná architektura navíc umožňuje snadno měnit poměr shaderů ku texturovacím jednotkám, takže nový čip může být lépe přizpůsoben nárokům soudobých her (dnešní architektura nVidie takovou flexibilitou neoplývá). Sečteno a podtrženo, u Direct3D 11 (zatím) není o co stát.

Střípky o Larrabee

Ačkoliv o architektuře Larrabee víme první poslední, karty s tímto čipem budou vydány až ve druhé polovině příštího roku. Fudzilla navíc tvrdí, že Intel chce nejprve zaútočit na segment profesionálních 3D akcelerátorů, kde momentálně soupeří řady ATI FireGL/FirePro a nVidia Quadro; desktopová varianta by se na trh měla dostat až v roce 2010. Druhá zpráva stejného serveru říká, že Larrabee bude mít ovladače pouze pro Windows Vista a Seven. Pro Windows řady 5, tedy 2000 a XP, drivery vyvíjeny nebudou. Jelikož základ těchto systémů v roce 2010 oslaví kulatiny, překvapuje to někoho?

Průměr: 4.7 (27 hlasů)

Komentáře

mno HD 58x0 s dvěma core pod jedním headspreedem, to bude pošušň

pošušňáníčko, pokát to bude mít i Direct X 11 a výkon jako 1,5 - 2 kousky 4870x2 tak to bude hodně zajímavá karta, cena by mohla být tak nějak 7 - 8000 Kč, ale to už jsem se trochu zasnil :)

Re: mno HD 58x0 s dvěma core pod jedním headspreedem, to bude po

Někdy je lepší používat existující české ekvivalenty anglických slov. V sousloví rozvaděč tepla se dělají usměv vzbuzující chyby méně snadno než ve slově heatspreader. 

Re: mno HD 58x0 s dvěma core pod jedním headspreedem, to bude po

to byl slang - Head Shot! Head Shot! Killing Spree! Headspreeder!!

Re: mno HD 58x0 s dvěma core...

A koneckonců by neuškodilo ani přečíst si článek, který komentuješ. Píše se tam, že řešení typu dva čipy v jednom balení s největší pravděpodobností nebude. 

Re: mno HD 58x0 s dvěma core...

? S "největší pravděpodobností" není jistota, tak nechápu, co nelogického na mém komentáři vidíte, asi se vám zazelenalo před očima :)

Re: mno HD 58x0 s dvěma core...

Nějak nechápu to Vaše "zelené" rýpnutí...
=>
Není nic snažšího, že se jít "odreagovat" na jistý "červený" web, nemyslíte?

Tam se Vám bude červenat před očima a budete jistě nad míru spokojený s jeho "příslovečnou" objektivitou a pravdomluvností.

Re: mno HD 58x0 s dvěma core...

:)

Re: mno HD 58x0 s dvěma core...

Že by byl LukFi, který je nVidioty označován za fanATIka, do zelena, to snad ani nemůžete myslet vážně. :)

Re: mno HD 58x0 s dvěma core...

Ano, to se mi stává pořád. 

Re: mno HD 58x0 s dvěma core...

no jo Lukasi, konecne si priznal barvu! Ja to tusil uz davno!!! :)))))))))

Re: mno HD 58x0 s dvěma core...

nevim kdes to nabral ja našel jen tohle: "duální karta se bude spoléhat na stejnou koncepci, jako dosavadní X2. Tedy žádné vylomeniny jako dva čipy v jednom balení nebo nedejbože vrstvené na sebe, nýbrž staré známé CrossFire na jedné kartě."a to si myslim že znamená že klasické x2 budou pouze že nebudou žádné vylomeniny...

Plocha GPU

>>Do této teorie zapadají i zvěsti, že by RV870 měl mít plochu 205 mm2 (RV770 má 260 mm2).
Omlouvám se za svůj možná laický názor, ale není lepší pro lepší rozvádění tepla mít plochu jádra větší? Kdyby to bylo technologicky možné tak nehustit ty vnitřní části čipu tolik na sebe, aby byla větší dotyková plocha s chladičem (např dnešní HD4800 mají plochu o dost menší než ty od nVidie a chladí se o dost hůř.)

Re: Plocha GPU

Vejde se jich ale méně na wafer a tím pádem by to bylo dražší. I díky tomu zmenšování máme dnes miliardu tranzistorů v GPU za dostupnou cenu.

Re: Plocha GPU

Máte pravdu, pro chlazení je určitě lepší, když je plocha (skrze kterou může probíhat tepelná výměna) co největší. A skutečně, je možnost mít tranzistory dál od sebe, čímž se také zvýší odolnost vůči výrobním defektům a snadnější chlazení znamená možnost dosáhnout vyšších taktů.

Problém je ovšem ten, že se platí za každý vyrobený wafer, a je žádoucí, aby se na něj vešlo co nejvíc čipů. V případě použití starší výrobní technologie by wafery byly o něco levnější, čímž by mohl alespoň částečně vyrovnat rozdíl ve velikosti čipu - ale větší tranzistory zase potřebují vyšší napětí a tedy mají vyšší spotřebu a odpadní teplo, takže ve výsledku je novější technologie téměř vždy lepší.

Re: Plocha GPU

Tak snad by ten nový čip měl mít nižší ztrátový výkon.Pokud se Ati nerozhodne ho za každou cenu hnát do vysokých taktů.Pak by i jeho chlazení bylo jednodušší.

GPU 2009

Poslední roky mám dojem,že GPU nějak "stagnuje". ATI i nVidia prezentovala velmi mnoho zajímavých a povedených technologií,které společně ze současným výkonem GPU jsou velmi atraktivní. Já ale postrádám nějakou "bombu",která by byla přesvědčivá jak na papíře,tak ve skutečných hrách. Postrádám nějakou GPU revoluci,kterou nám v minulosti představila třeba firma 3DFX. Každá nová generace grafik je zajímavější než ta minulá......,bohužel stále jde cestou evoluce,která moc nepřekvapuje. Některé nové technologie GPU,které firmy tak honosně prezentují se ani ve hrách neukážou,nebo je jejich přínos zanedbatelný. Z některých recenzí GPU mám dojem,že grafiku stvořil bůh,ale ve skutečnosti je její přínos až na pár lepších FPS :-(
Prostě se poslední dobou spíše těším na nové "fičůrky" výrobců základních desek,než na nové generace grafik,keré mne nechávají trošku chladným. Je to jen můj dojem?

Re: GPU 2009

No já tuhle "bombu" jak ste sám řek vidim nejenom na legendárních 3Dfx, ale též u grafiky 8800GTX, karta s revoluční architekturou, a zůstala dlouhý čas nepřekonaná. Sice to není taková revoluce jako u karet prve jmenovaného výrobce, ale z bežných řad grafický přesto dle mého názoru vystupuje. Pak bych sem moh zařadi také x1950pro, což byla dle mého první karta "high-end" za cenu mainstreamu, ale ta by zaujala až poslední místo, mezi těmito významnými grafikami : )

Re: GPU 2009

S timto dojmem sam nezijes :)
Tez cekam nejaco prevratnejsiho nez 20 FPS navic....

Re: GPU 2009

Nějaké snahy přeci jenom jsou. Co třeba CUDA, možnost akcelerace různých negrafických programů přes GPU? Nebo PhysX, snaha přinést do her realistickou fyziku a využít k jejímu počítání vhodnější hardware než CPU? Je jasné, že bez společných rozhraní pro GPGPU a fyziku se nehneme z místa, ale příslib nějakého vývoje tady je. 

Re: GPU 2009

tak nevim jestli ocekavas nejake prevratne metody renderovani, nebo zrychleni :)
Uvidime jak to bude s Raytracingem a vubec mozna prekvapi Intel s Larabee.
A ono asi uz dlouho nebude kam vylepsovat (myslim jen vizualni stranku) uz ted jsou nektere kousky fakt povedeny.

Re: GPU 2009

Revoluce na poli grafiky se přeci chystá pod pláštíkem Larrabee. Ovšem jestli to bude skutečná revoluce, nebo další intelovské fiasko, to je zatím ve hvězdách.

Dual

Tady podle této tabulky to vypadá na nejakou bestii z jader G200b
http://[web_s_nezarucenymi_informacemi]/ilustrace3/obermaier/Newsky/listopad_08/tech.png

Re: Dual

A co se zeptat autora nize uvedeneho vyroku zda stale plati.

..
Pokud to ale naše příznivce potěší, tak můžu slíbit, že 4870X2 rozhodně nebude nejvýkonnější grafickou kartou tohoto roku :)
..

Zdroj:
http://games.tiscali.cz/interviews/nvphysx2/

Re: Dual

Hmm ten rozhovor jsem si přečetl a myslím si o tom svoje.

Re: Dual

Je-li to pravda, tak si myslím, že už tak v tom rozhovoru řekl více, než mu jeho firma dovoluje. V nVidii se na NDA hodně dbá a při konkretizaci, následném úniku v magazínech a vystopování zdroje by mohl dostat přes prsty.

Re: Dual

Nebo je to cilene vypustene, aby vzbudili ocekavani na trhu. Neverim, ze si nekdo na pozici PR (na ktere chce zustat) dovoli rict vice nez smi. Me ten rozhovor prisel tezce servilni ze strany redakce, jeste ze "otazky" byly tucne. ;-)

Re: Dual

No sebejistota jim teda chlapcům nechybí, to se musí uznat, na mě to působí až přehnaně :D

Re: Dual

Predstav si, že si na ich mieste, myslíš si, že by si priznali, že maju niečo slabšie ? Myslím, že nie.

Zaujímalo by ma, či funguje zapojenie HD4870X2 do CrossFireX

Re: Dual

Dvě karty (= 4 GPU) do jednoho systému zapojit můžeš, ale efektivita není bůhvíjaká. 

Re: Dual

funguje, ale takovej stroj by te sezral zaziva stejne jako 3way SLI 280GTX

nVidia a 55nm

55nm čipy GT200 jsou již ve výrobě. Na tiskové konferenci k výsledkům posledního čtvrtletí prezident nVidie řekl tohle: "...and everything on the high-end that we are shipping now is 55nm".
Takže 65nm GT200 se už nevyrábí a 55nm budou uvedeny v nejbližší době. Možná začnou být (jsou?) nenápadně přimíchávány mezi 65nm. A nVidia si určitě nenechá ujít nejvýkonnější grafiku na předvánočním trhu a tak určitě uvede doujádrovou kartu.

Re: nVidia a 55nm

Ta možnost se samozřejmě nedá vyloučit, ale napsat to do článku, tak mě lidi roztrhají za "neobjektivitu", rozumějte pesimismus ohledně toho, co nVidia dělá. Protože pokud míchají 55nm čipy mezi 65nm, co z toho plyne? Že jim přechod na novější výrobní proces přinesl tak zanedbatelné zvýšení frekvenčního stropu, že se jim nevyplatí uvádět rychlejší verzi, a tak zanedbatelné snížení spotřeby, že se jim nevyplatí pozměnit značení na těch stávajících. Čili pokud by tomu tak bylo, můžeme se s vidinou čehokoliv zeleného výkonnějšího než současné GeForce rozloučit do příchodu 40nm čipů. O tom, že by bylo technicky možné sestavit duální kartu s čipy G200 mě zatím nikdo nepřesvědčil, proti fyzikálním zákonům se totiž argumentuje dost blbě.

Re: nVidia a 55nm

Z 55nm výroby především plyne zmenšení nákladů na výrobu a tím zvětšení zisků nVidie. A duální GT200 - když šla sestrojit R4870X2, tak duální GT200 (zejména založená na GT260-55nm) půjde také. Pro vydání duální GT200 mluví různá prohlášení představitelů nV, že budou mít do Vánoc nejvýkonnější kartu a 55nm, proti že Vánoce jsou za 2 měsíce a na čínských webech se ještě neobjevily fotky.

Re: nVidia a 55nm

když šla sestrojit R4870X2, tak duální GT200 (zejména založená na GT260-55nm) půjde také
Bohužel to není tak jednoduché.

Re: nVidia a 55nm

tak jasne ze to neni jako skladat si neco z lega, ale technicky to mozne je, a uchladit 2x GT200 pravdepodobne take, pokud jde uchladit 3way SLI kde k 1 a 2 karte jde vzduch dost omezene, tak vyprodukovat chladic sice bude narocne, ale ne nemozne, beztak spousta majitelu techto karet ma vodnika, ja si vubec nedovedu predstavit ze bych svou X2 chladil jinak nezli kapalinou

Re: nVidia a 55nm

Neviděl bych to tak černě. Prozatím při srovnání GXT260 a HD4870, daleko větší problém s teplem má radeon a přesto taková dvě jádra uchladit jdou :) V extrémech s třislotovým chlazením :) Tuším že v recenzích GTX260 na 65nm vychází +- stejně žravá jako radeon 4870 na 55nm, možná trochu méně... takže hozená na 55nm bude buď chladnější s menší spotřebou, nebo může jít výš s takty při stejné spotřebě. Samozřejmě uchladit 2xGTX280 na 65nm proti sobě, to by byl o dost větší problém.

Dovedu si taky představit, že G200 čipy například nebudou úplně přesně proti sobě ale kousek posunuté aby sly mimo sebe, a chladit se to bude úplně stejně jako 4870X2.

Extrémní varianta, boardy čipy od sebe a k tomu 2 chladiče..

Re: nVidia a 55nm

Dobře, tak znovu: Bohužel to není tak jednoduché ... jako jen vyřešit odpadní teplo. 

Re: nVidia a 55nm

:) tak mi to prosím vysvětlete :)

Re: nVidia a 55nm

vychazis z prilis jednoducheho uvazovani - kdyz to ma konkurence, tak to muzou mit taky... ale abys o tom moh polemizovat chce to hlubsi znalosti - ja bych se do toho sam nepoustel, ale ze bude problem s v x - vrstevnym PCB, jak dostat 2x512bit sbernici na jednu kartu a nebo delat zase obludnost stylu 9800GX2 - G92 zere o dost min nez GT200 a ani 55nm proces to moc nezmeni - a s touto kartou mam z prace par zkusenosti - desne se prehriva, v mensi i kdyz celkem dobre chlazene skrini ji lezli teploty pres 100 st. na jadre, PCB i RAM - po prestaveni do nove superchlazene skrine je to uz o znacny kousek lepsi, ale urcite bych to tak nechtel ;) BTW vyssi teploty na jadre jsou dany referencnim tichym chlazenim a take nejspis vyssi hustotou tranzistoru - cimz je tezsi uchladit cip na uspokojivejsi teploty i napr pres nizsi spotrebu.

Re: nVidia a 55nm

ale oni to maj, GX2 neni nic jineho nez jen GT200, jen na GX2 jsou 2 cipy a na GT200 jeden sloucenej, otazka zde neni otom jesi je to jednoduche, ale jesi je to ekonomicky vyhodne ;) , ostatne nejakou dalsi dulani kartu nVidia postavi urcite, protoze si ji zadaj zakaznici v druhe rovine jako Quadro pro urcite aplikace, a jak znamo Quadra vychazej z hernich grafik a pak se drzej cca 1-2 roky, takze nekdy od poloviny pristiho roku bude mit nVidia podle me dalsiho nastupce dvou GPUckove grafiky prave kvuli Quadru

navic nevim kde si prisel na 2x512 bit , pokud me pamet neklame tak 260GTX ma jen 448 bit zbernici, navic nevis jakou zbernici bude mit dalsi evoluce GT200, snizit rychlost zbernice technicky problem neni, stejne tak jako sparovat k ni pameti a misto 2x 896 (448bit) dat treba 2x 512/1024 (256bit)

Re: nVidia a 55nm

ja sem ustrelil s tou sbernici, myslel sem asi na 280tku ;) Ale jako rict ze GX2 = GT200 je trosku mimo .. to neni jen o poctu steam procesoru - i kdyz si jinak moc nepomohli ;)
Ja si teda nemyslim ze to je takova trifka zmenit !ne rychlost! ale sirku - kdyz se to v tom jejich crossbaru vaze k poctu bloku v gpu. To by zrejme museli prekopat crossbar a na to bych do pul roku moc nesazel + zrejme prechod na GDDR5 :) Necham se prekvapit.

Re: nVidia a 55nm

GT200 je slozenina dvou vylepsenych G92 v jednom monolitickem cipu

Re: nVidia a 55nm

Nemuč nás už prosím.

Re: nVidia a 55nm

GT200 NENÍ složenina dvou G92 v ... atd. Dvojnásobný je jen počet ROPs.
Tenhle omyl vznikl špatným překladem a v našich internetových končinách tuto blbost nejvíce proklamoval jistý "vysoce odborný" web, jehož jméno se tu nevyslovuje.

Re: nVidia a 55nm

Ach jo tak ted si tomu nasadil korunu.

Re: nVidia a 55nm

at je to jak chce, udelat dualni kartu nemozne neni ani s GT200 ani s zadnym jinym GPU, je to jen otazka financi a vyvoje, a s prachama jaky cpe nVidia do vyvoje to us tuplem problem nebude

Re: nVidia a 55nm

Ono to ale není jenom o tom, zda lze produkt vyrobit. Mnohem podstatnější je, zda a za jakých podmínek bude výrobek prodejný a ekonomicky únosný. Před rokem by se dalo uvažovat o tom, že by si nVidia mohla dovolit vyprodukovat něco jenom pro udržení si korunky nejrychlejší/nejvýkonnější karty - i za cenu určité ztrátovosti. Dnes, kdy je pod drobnohledem akcionářů, v souvislosti s probíhající ekonomickou krizí a pod tlakem povedené řady karet ATI, v takové pozici ani zdaleka není, nemůže si dovolit zbytečně riskovat.

Re: nVidia a 55nm

a co sem asi psal nazacatku ? "otazka zde neni otom jesi je to jednoduche, ale jesi je to ekonomicky vyhodne ;)"

Re: nVidia a 55nm

Přiznávám bez mučení, že mi to v tom informačním šumu nějak uniklo. ;)

RV870

Dost pochybuji to tom, ze RV870 bude mit jenom 960 stream procesoru, ATI uz dlouhou dobu nazpatek prohlasilo cislo okolo 2000 stream procesoru..coz odpovida prechodu z 55nm na 40nm. Preci neprejdou z 55nm na 40nm a nezvysi se jen o par stream procerosu.To by byli sami proti sobe :) Misto pro delani o trosku vetsich chipu tam je dost velke.

Re: RV870

Já vím, že články na Filtrovaném slově™ někdy vypadají, jako by to byla propaganda od ATI, ale není tomu tak a tudíž pokud vím, tak ATI nic o 2000 stream procesorech neprohlásila.

Kdyby ATI chtěla čip mířený do podobného segmentu jako RV770, tak by tam mohla nacpat víc jednotek, to samozřejmě. Ale co když chce tentokrát něco levnějšího?  

Re: RV870

To je rozhodně zajímavá myšlenka. Třeba budou mít nakonec více jader na jedné kartě než larrabee.:)

Re: RV870

:D mno uvidime, pocitam spis s moji verzi... Jinak pane Fiala, myslim, ze jste nekdy tvrdil, ze nemuze bejt PhysX pro vistu:) tak ted jak prijdou ovladace 180.xx tak tam bude vse povolene a uz se budou karty ukazovat a bude moznost to zapnout a menit karty:)

Re: RV870

Myslím, že šlo o to, že pod Vistou zatím nejde (a asi nepůjde) rozjet kombinaci Radeon pro grafiku a GeForce pro PhysX. Více pomocí zadání klíčového slova PhysX do pole vyhledávání vpravo nahoře. 

Re: RV870

jj, také jsem kdesi viděl spekulaci, že by mohla mít krásných 1600 SP, což by bylo 320 hardwarových výpočetních jednotek - 5 krát tolik, než o 2 řády starší generace. Přeci jen obrovský nárůst oproti předchozí generaci (800vs320) by asi Ati chtěla udržet. Nejspíš zjistili, že vyrábět méně výkonné karty s ne zas až o tolik menší cenou (přeci jen čip je jen součástí nákladů na grafickou kartu - ostatní součástky jsou také nezanedbatelné - vývoj GPU, paměti, PCB, chlazení, napěťové regulátory,...) se nevyplatí, protože pak musí s cenou dolů. K tomu, že se přikláním spíše k těm 320 hw jednotkám přispívá také fakt, že po přílišném zmenšení jádra díky lepšímu výrobnímu procesu by nebylo možné použít 256-bit sběrnici. Proto si myslím, že méně než 1120 SP s příslušnými ROPs tam s největší pravděpodobností nebude. No, nezbývá, než se těšit, co nám přinese "zítřek".

GT200 GX2 :)

Já bych to prostě nedramatizoval. Jak správně řečeno, není to otázka technická, protože technicky to realizovat jistě jde (s většími či menšími obtížemi), ale otázka ekonomická, jestli to vůbec dává smysl.
 
Když šlo z 8800GTX s 384b sběrnicí udělat 9800GX2 s 2x256b sběrnicí, nevidím důvod proč by z GTX260 s 448b sběrnicí nešlo udělat něco jako GTX260GX2 s 2x 256b sběrnicí, případně s přidáním GDDR5. Jelikož se bavíme o kartě se dvěma boardy, tak spekulovat o reálné proveditelnosti 2x448b nebo dokonce 2x512b sběrnici na jednom boardu nemá moc smysl.
 
Nicméně za současné situace bych řekl, že taková karta by byla příšerně drahá.
 
Otázkou ovšem je, zda paper launch super highendu, který podpoří marketing a prodej v ostatních segmentech za ty peníze nestojí, i kdyby se měla prodávat prakticky za výrobní náklady.

Re: GT200 GX2 :)

az na to ze tam mas nejednu chybu v predpokladu .. ty karty maj jiny jadra ... a nejvetsi rozdil je prave v prepracovanym pametovym radici. Takze budto zachovana sirka sbernice, nebo novej cip. Krom toho je to placani - technicky to taky muze vyhoret, pokud to nebude dobre dotazene, tak se muzou karty nicit a to by fakt asi nikdo nechtel a byla by to spatna vizitka. = MOZNA to zas tak proveditelne neni ... ale nevim o kolik mene vyprodukuje tepla 55nm varianta.

Re: GT200 GX2 :)

Mno, všechno jde, když se chce (a jsou k tomu prostředky). Máme tříslotový Radeon X2, tak proč neudělat tříslotovou full length GX2? Ta by měla jít uchladit a na PCB by se mohlo vše vejít. Pokud to pak nějaký trumbera koupí... ;)

Re: GT200 GX2 :)

kde beres jistotu ze prepracovat "pametovej radic" je tak slozite a neproveditelne ?

Re: GT200 GX2 :)

Neproveditelné to není, ale to už pak nemluvíme o G200, ale jiném čipu. A pokud vím, tak se tady celou dobu hádáte(hádáme), jestli je duální karta možná s G200 příp. G200b.

Re: GT200 GX2 :)

ty stavis/navrhujes graficky karty? , jak vis ze to neni mozne s GT200? mas snad z nVidie zpravy ze to neni mozne a ze takovou kartu nepripravujou ? GT200 je jen navrzene reseni grafickeho cipu kam spada nekolik variant tech cipu a pokud tam nekdo z nVidie dostane pametovou sbernici treba jen 256bit tak je to porad GT200, ostatne snizovani pametove zbernice je mnohem snazsi nezli jeji zvetsovani, pro GT200 je zatim maximem 512bit ktere se prodava v podobe 280GTX, ale to neznamena ze nemuze mit treba jen 448 bit jako u 260GTX, 320 bit nebo treba 256 bit v budoucnu na dalsich kartach s cipem GT200 ;)

Re: GT200 GX2 :)

Ne, já o tom vím úplný kulový a vidím, že ty jsi v tomhle ohledu odborník na slovo vzatý, takže tahle diskuze asi nemá smysl.

V diskuzi pod novinkou o Radeonu HD 4830, když se ještě spekulovalo o 192bitové sběrnici, mi někdo napsal, že paměťová sběrnice se nedá krájet jako chleba. Ono to je i není pravda. Ona se krájet dá, ale s ní musíš ukrojit i RBE jednotky, které jsou s kanály paměťové sběrnice spřaženy.

Když vypneš polovinu sběrnice, aby ses dostal na pro konstrukci GX2 karty přijatelných 256 bitů, docílíš tím maximálně toho, že výkon bude omezen nedostatkem RBE jednotek a příliš nízkou propustností pamětí. A jsme plus mínus na úrovni GeForce 9800 GX2 je, která už na trhu je a je výrobně levnější.

Re: GT200 GX2 :)

aha takze GTX260-2 ktera je v nekterych pripadech lepsi nezli standardni 280GTX je vlastne jen prelud i se svejma 448 bit ? odbornik nejsem, ale nepisu o necem nejaky spekulace ze to nebude kdys nevim jesi to nebude nebo jesi to neni mozne ;) a nejsou nahodou obe ty karty s cipem GT200 ? , nevychazejte z predpokladu ze kdys to neumite nebo nedokazete pochopit tak ze to neumi nekdo jinej ;)

Re: GT200 GX2 :)

"GTX260-2" má znamenat GeForce GTX 260 s 216 stream procesory? Ta každopádně nikde nemůže být lepší než standardní GTX 280 s aktivním celým jádrem. Takže to asi opravdu je přelud.

Že duální karta s GT200 nebude, je sice spekulace, ale aspoň podložená nějakými argumenty. Zatímco mě nikdo pořád nepřesvědčil, že by bylo možné takovou kartu postavit (a tím nemyslím nějaké monstrum do čtyřech slotů, ale jako kartu s typickými rozměry dnešního high-endu).

Re: GT200 GX2 :)

tak to si precti recenzi na GTX260-216 AMP zde na Extrahardware ;) zjistis ze ta karta slape napaty 280GTX vyce nes slusne, nekdy ty paty i zaslapne ;)

a teda kdys pises "je sice spekulace, ale aspoň podložená nějakými argumenty" tak o kterejch argumentech ze je rec ? zadny si nenapsal, ja odtebe ctu jen same spekulace, zadny argumenty

Re: GT200 GX2 :)

Zotac AMP! je přetaktovaná edice, GTX 260 na standardních taktech (byť s 216 SP) proti GTX 280 prostě šanci nemá.

Já ti to tedy zopakuji: G200 je obrovský čip, který každopádně nebyl navrhován tak, aby se z něj dala postavit duální karta (u G71 a G92 se s tím počítalo jako s nouzovým řešením). Už jenom to, jak gigantické je balení toho čipu, by u duální karty asi dělalo problémy. Ale největší problém by byl s paměťovou sběrnicí, 2× 512 nebo 448 bitů je prostě moc, jenže kdyby nechali 256 nebo 320 bitů, ve vysokých rozlišeních s AA (což je přesně určení duálních karet) by tomu docházel dech kvůli příliš nízké propustnosti pamětí a nedostačujícímu počtu RBEs. Kvůli druhému zmíněnému by nepomohlo ani použití GDDR5 (které ale G200 stejně nepodporuje).

A kdyby se jim přeci jen podařilo sestavit sendvič, který by mohl soupeřit s Radeonem X2, výrobní náklady by byly tak vysoké, že by na tom stěží něco vydělali, natož aby se jim zaplatil vývoj složitého PCB. 

Re: GT200 GX2 :)

Lukasi nema to cenu nekterym neco vysvetlovat .. kdyz je nekdo developer her + navrhar cipu, tak asi nezabodujeme.. vi proste vic :((((((

Jeste bych mozna Samanovi doporucil zalozot web nejakou Samanzillu, protoze je pomalu vetsi vizionar, nez Fuad :)))

Re: GT200 GX2 :)

zjisti si nekdy co znamena slovo "developer" ;) ja sice obcas delam do her coby grafik a animator, to ale zeme nedela developera

mas nejake dukazy ze nVidia nedela na dualni grafice zalozene na GT200 nebo jeho chystane variante ? treba prave G200b-GX2, mas spiona v nVidii a muzers rict "ano nedelaj na takove karte" ?

vemme do uvahy ze 40nm cip je pri stejnem poctu tranzistoru cca 2.35x mensi nez 65nm, takze velikostne by cip jako je GT200 vyrobenej 40nm nikterak velkej nebyl, vlastne mensi nezli soucasne G92 nebo RV770 a to nejakych 245mm2 , a jen tak mezi nama RV770 ma cca 260mm2 a G92 tusim 324mm2, takze pokud nVidia opravdu dela na evoluci GT200 a bude ho opravdu nechavat vyrabet 40nm, tak velikostne neni duvod proc by to nemelo jit vtesnat na PCB velike treba jako ma dnesni X2 nebo GTX ;)

Re: GT200 GX2 :)

Nemel bys v rukavu konecne nejakej padnej argument - nez mas tam spiona - ono se to poda a tak?
G200 na 40nm uz nebude GT200 uz to bude neco jinyho nejspis GT 212 - s prepracovanym radicem pameti a zmenenou sirkou a buhvi cim jeste. Takze asi tak ;)
Ja ti nevim ale pocet tvych usmevnych vyrokou od GT200 = Double G92 po vykonejsi uzsi sbernici roste s kazdym prispevkem. Radsi uz bych mlcel. Ja uz teda budu - nema to pro me prinos.

Re: GT200 GX2 :)

ja ale argument nepotrebuju, ja totis ani netvrdim ze ji pripravujou ani ze ji nepripravujou ;) to vy tady porad melete ze to neni mozne a ze nikdy nebude, proste jen spekulujete o necem o cem nemate ani paru

a nepis me ze otom taky nemam ani paru, ja to vim ze nemam a nikdy sem to netajil

Re: GT200 GX2 :)

GT200b ma bejt 55nm a evoluce 40nm, porad to ale bude GT200 , schvalne jak velkej bude takovej cip ? proste ani ty ani ja nemame zadnej argument jesi jo nebo ne ;) takze vse jen spekulace ;)

Re: GT200 GX2 :)

40nm čip vycházející z architektury G200 není G200, ale jiný čip. 

Re: GT200 GX2 :)

Navíc mám takový dojem, že 40nm shrink G200 by byl příliš malý na připojení 512/448 bitové sběrnice.

Re: GT200 GX2 :)

ojeje takze G92 co je na 65nm je G92, ale G92 na 55nm us G92 neni ?, to je to same, GT200 vyrabene 55nm nebo 40nm bude porad GT200 ;) je to navrh cipu, nikoliv koncovej cip, a pokud navrh pocita s nekolika ruznejma vyrobnima procesama dobudoucna, porad je to ten samej cip jen s nizsim vyrobnim procesem ;)

kdys blueprint nakreslis na bilej papir cernou tak to taky podad bude blueprint, ikdys s modrou barvou nema nic spolecneho ;)

Re: GT200 GX2 :)

jezis dalsi blbost me donutila jeste promluvit .. uz to v tyhle diskuzi padlo tolikrat! GT200 na 40nm musi byt prepracovan zatimco G92 na 55nm je naprosto totozny! Jde o porad o tu zmensenou plochu! GT200 presle na 40nm bude asi jako prechod RV600 na RV670 - dost podstatny! (HD2900XT na HD3870)!

Re: GT200 GX2 :)

Co když ta nejvýkonnější karta bude tří čipová? Něco jako 9800GX3 s 3GB ram atd.:)

Re: GT200 GX2 :)

tak to si sednu na prdel a budu zpivat Hospodine pomiluj ny :D

Re: GT200 GX2 :)

KRLEŠ !!!

ovladace

mam 3ghz procesor 1gb ram grafika NVIDIA GeForce FX5700LE 256MB neviete o neakych ovladacoch s ktorimy by som s timto pc aspon spustil hru crysis ?

Re: ovladace

Huš, takovéhle dotazy sem nepatří. Ale ani na fórum se neobtěžuj psát, protože takové ovladače neexistují. 

Re: ovladace

a da sa napojit na Radeon 4850 ASUS EAH4870 matrix cez crossfireX ?

Re: ovladace

Jako ty dva Radeony k sobě? To se dá, ale ta 4870 se ti podtaktuje na 4850.

Re: ovladace

a bude to velky rozdiel ?

Re: ovladace

Lidem jako ty doporučuju se SLI a CrossFire vyhýbat.