Reklama

HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Úterý, 19. říjen 2010, autor: Mirek Jahoda
AMD: honba za počtem jader nemůže trvat věčněVzorky procesoru Llano předvedeny

Jelikož jsme samozřejmě pod embargem až do uvedení Radeonů série HD 6000, nemůžeme sami zveřejnit žádné fotografie, výsledky či obrázky z prezentací. Nezakazuje nám to ale napsat o úniku na jiném serveru, jen nemůžeme potvrzovat, zda jsou obrázky pravdivé, nebo podvrh. Tolik nutné pokrytí si zda a hned se podívejme, co nám dnes vyplulo na povrch.

Matej Koleják na fóru PC.sk upozornil na zveřejnění slajdů o HD 6000 čínským fórem Chiphell. Tam jsou "leaks" už takřka tradicí. Slajdy se týkají hlavně nové vyšší střední třídy, tedy série HD 6800 a čipu s kódovým označením Barts. Hned ten první shrnuje novinky týkající se úspory tranzistorů při podobném výkonu jako u předchozí generace, zapracování na výkon s teselací a geometrickém výkonu obecně, nový režim anti-aliasingu, zlepšení anizotropního filtrování, nový videoprocesor UVD3 a také zlepšení v nabídce rozhraní pro monitory.

Architektura Barts na první pohled nevypadá výrazně jinak než u Cypressu, jednotek ale stačí na stejný výkon méně. O konkrétních vylepšeních se z uniklých slajdů zatím nic nedozvídáme.

Radeon HD 6870 by měl být při stejné spotřebě (a dokonce lepší v idle), menším jádru a pomalejších pamětech o trochu výkonnější než HD 5850. Alespoň v 3DMarku Vantage má v Extreme o 327 bodů více. Trochu matoucí asi bude, že HD 5870 zůstane výkonnější než HD 6870 a HD 5850 bude rychlejší než HD 6850.

Po vydání GF100 a GF104 a samozřejmě také pár her či demo-benchmarků (Unigine Heaven 2.0 a 2.1, StoneGiant) bylo jasné, že výkon s teselací bývá u Radeonů HD 5000 horší než u konkurenčních karet. Zlepšení na tomto poli se tedy dalo čekat.

Zde jde AMD dokonce do detailů a sděluje, že se optimalizace výkonu týkají především nižších stupňů teselace (do šestnácti kontrolních bodů pro trojúhelník).

Novinkou je MAA, který by měl být skutečným celoobrazovkovým anti-aliasingem (FSAA). Zatímco MSAA (multi-sampling) pracuje na hranách objektů, SSAA (super-sampling) se zabývá i aliasem textur (ale je výpočetně náročný a občas přináší až nežádoucí rozostření). MAA by měl být rychlejší než SSAA (podobně jako CFAA s edge-detect, tedy režimy 12× či 24× v aktuálních Catalystech) a pracovat jako postprocessing filtr přes DirectCompute.

Nově přidaný slajd ukazuje, že Radeony HD 5750 a 5770 budou pokračovat (skoro by se zdálo, že bez očekávaného přejmenování na 6750 a 6770), Radeon HD 6850 a 6870 je výkonnostně trochu níže než dvojice HD 5850 a 5870, jelikož nově tu je řada HD 6900 (Cayman). Je-li zobrazení přesné, bude Cayman uveden o něco málo později než Barts a následovat bude vlajková loď HD 6990.

Dalším únikem je screenshot z ovladačů Catalyst z fóra Tweakers, který si týká kritizovaného Catalyst AI. Pod něj AMD schovala doslova kde co, takže výsledkem byly třeba jen za cenu vypnutí celého Catalyst AI (a tedy třeba i CrossFireX) vypnutelné někdy velmi nehezké "optimalizace" textur. Kauzu týkající se série HD 5000 jsme na EHW řešili několikrát, takže alespoň checkbox umožňující právě takovéto ošklivosti (k výkonným grafikám se nehodící) vypnout.

Přečtěte si také:

Radeon HD 6850
Sapphire VGA ATI Radeon HD 6850, 1GB GDDR5, 256-bit, 725/1000, DL-D... 3 027,19 Kč
Sapphire VGA AMD Radeon HD 6850, 1GB DDR5 (4000MHz) 2x DVI, HDMI,... 3 966,00 Kč
Sapphire VGA AMD Radeon HD 6850, 1GB DDR5 (4000MHz) 2x DVI, HDMI, D... 3 905,50 Kč
Sapphire VGA ATI Radeon HD 6850, 1GB GDDR5, 256-bit, 725/1000, DL-D... 3 190,00 Kč
VGA Asus Radeon HD 6850 1GB GDDR5 256bit, 1x VGA, 1x DVI, 1x HDMI 3 723,00 Kč
Uložit do Evernote
Tagy:
AMD: honba za počtem jader nemůže trvat věčněVzorky procesoru Llano předvedeny

Komentáře

19. říjen 2010 - 14:22 od jjiri

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Optimalizace určitě nějaké budou, ale to porovnání (tranzistory,velikost) není fér s 5850, měla by tam být spíše 5870, ta má plný čip. Každopádně je jasné, že toto byl správný tah, amd prodá těchto karet mnohem více než 5850/70 a 460 v porovnání s tímto malým čipem asi klesnout s cenou nemá bohužel už kam...
Bude zde v pátek test?

19. říjen 2010 - 14:47 od Mirek Jahoda

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

5870 (Cypress XT) má stejně velký čip se stejným počtem tranzistorů jako 5850 (Cypress Pro). O tom, co kde kdy bude nic říkat nemůžu, to už by porušení NDA bylo. Edit: Aha, možná už chápu, jak je ta tvoje věta s porovnáním myšlena (jakože to vypadá, že na menší plochu najednou dostali více jednotek - potom beru první větu zpět).

19. říjen 2010 - 15:11 od jjiri

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Nenapsal jsem to dobře, myslel jsem primárně porovnávat efektivitu výkonu na počet tranzistorů nebo plochu čipu. Jako podívejte jak je to malé oproti 5870 a zároveň koukejte jak to natře ve hrách 5850.
Jinak pokud nemůžeš prozradit zda bude v pátek recenze, tak prozradíš aspoň to zda zde bude recenze v den kdy vyjdou Barts karty?
Ještě mě tak napadá ta propustnost je v té tabulce nějaká divná...

19. říjen 2010 - 15:35 od Lazar

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Ta hodnota by odpovidala ref HD5870 (4,8 x 256/8), u HD5850 bych cekal 128GB/s (4 x 256/8). Ze by to nikdo nezkontroloval, nebo jde o fake s chybou?

19. říjen 2010 - 15:52 od Danny

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Určitě je to chyba. 5850 by měla mít 128 Gb/s a ne 153Gb/s. Už jsem se s tímto setkal i na různých webech a jako nevím co to má znamenat.

19. říjen 2010 - 16:03 od Mirek Jahoda

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Co by, prezentaci dělal člověk. A ten, jak známo, může dělat chyby :-)

19. říjen 2010 - 15:32 od Danny

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Vypadá to slibně,pokud by tyto karty měly nahradit řadu 57xx. Ještě by mě docela zajímalo, jestli by v budoucnu vyšla řada 69xx a tedy by nahradila řadu 58xx a 5970 jako highend a vyšší mainstream. AMD nám teď udělala ve značení trochu guláš,tedy pokud jsem to pochopil správně.

19. říjen 2010 - 16:32 od yuri_cs

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Mirek nam par slidu zatajil. Napr. tenhle by mohl odpovedet na tve otazky: http://img26.imageshack.us/img26/8703/174828vfbe7cpwwpbktq8t.jpg

19. říjen 2010 - 16:44 od Mirek Jahoda

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Tak já ho tam teda dodám.

19. říjen 2010 - 16:59 od Michal3D

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Tak ten slide sa im pochopitelne moc nehodil do kramu, ked si to porovname s tymto nedavnym clankom:

http://extrahardware.cnews.cz/amd-preznacuje-hd-5700-bude-hd-6700

ktoreho, ked uz nic ine, tak minimalne nadpis povazoval preznacovanie za prakticky jasnu vec (nie, otaznik, ktory sa nejakou nahodou dostal na koniec oznamovaciej vety, z toho naozaj nevyrobi otazku)...

19. říjen 2010 - 17:10 od Mirek Jahoda

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Tak ten slide sa im pochopitelne moc nehodil do kramu

Zase nějaký meziřádkový diskutér, který si ani nevšiml mého doplnění z 16:44? Proč by se to navíc nehodilo, všechno jsou to neoficiální informace a samozřejmě pokud by došlo k přejmenování Juniperů, nelíbilo by se nám to (stejně jako u 9800/8800 GT nebo dalších).

19. říjen 2010 - 17:22 od Michal3D

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

O to doplnenie predsa vobec nejde, ked ste na to boli upozorneni v diskusii, tak co vam uz ine zostavalo ;)

Je zaujimave, ze pred tyzdnom vam problematika premenovania HD5700 na HD6700 stala za napisanie BULVARNEJ novinky, a ako ste sami napisali, to premenovanie by rozhodne nebolo ziadane, ale teraz, ked mate k dispozicii pravdepodobne rozuzlenie tejto zalezitosti, tak je to zrazu nedolezite a doplnite to do clanku az potom, co na to niekto upozorni v diskusii...

19. říjen 2010 - 17:39 od Nick_Riviera

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Poradím ti jedny super stránky, kde budeš maximálně spokojený - jmenují se DD world. Tam se všichni kolektivně stokrát za týden modlí ke každému zrnku prachu, které kdy ulpělo na kartách od ATI, a taktéž společně a nerozdílně si notujou, jaká je nVidia křáp. Ale pozor - pokud by ses náhodou spletl a napsal někdy opak, smažou tě a zruší ti registraci. Tak opatrně, abys nenaštval místní polobohy. Ale jinak je tam s těmi zaslepenými fanatiky docela legrace.

19. říjen 2010 - 17:50 od febrik

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

nVidia je křáp :@

19. říjen 2010 - 18:06 od 5c0

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Asi preto, že na ňu nemáš asi ako polovica DD worldu že? :) Inak by si takýto žvást nevypustil...

Nie každý na PC len hrá hry...

19. říjen 2010 - 18:24 od febrik

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Já to jenom zkoušel, funguje to, blbečci se najdou všude, nejen na [filtrovane_slovo]u (lol D.D.w.o.r.l.d. je tady vyzmizíkovanej? :D) :) Mně je srdečně jedno, jestli mám nVidii, nebo ATI, hlavně když mi dobře slouží. A pro Tvoji informaci, jelikož jsem trošku nemocnej na HW, tak rád kupuju to nejlepší, co trh momentálně nabízí, takže grafiku mám 4870x2, měl jsem i 5970 od Sapphire, sice ne Toxic, ale 4GB to byla. Jestli posuzuješ movitost lidí příslušností k různým webům, tak jsi opravdu moc inteligence nepobral a ozval ses správně ;)

Btw., Herr Stach sice neskutečně straní Radeonům, na druhou stranu se tam dají vyčíst zajímavý informace, když si odmyslíš ten sugestivní balast kolem. Ale trošku té sugesce nezaškodí na žádném webu, že? ;)

19. říjen 2010 - 18:14 od Shopingjs

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Ati je s#^t

19. říjen 2010 - 18:06 od hugo

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Zato ty ses tedy ukázal. Mám se snížit na Tvojí úroveň a nadávat ti do nVidiotů? Něco k tématu bys neměl? Tyhle kecy si nech na PCT :p
Nechce se nikoho zastávat, ale myslím, že o HD6000 informoval celkem přesně již před nějakým časem.

19. říjen 2010 - 18:35 od Nick_Riviera

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Já nikomu nenadávám. Přečti si ve slovníku výklad slova fanatismus a porovnej s typickým obsahem článků a diskusí na DDčku:

Fanatismus
1. slepé vášnivé nadšení, obvykle pro určitou víru nebo přesvědčení, s charakteristickou nesnášenlivostí k odlišným názorům

19. říjen 2010 - 18:45 od hugo

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

No tak v tom případě jsi fanatik :p

19. říjen 2010 - 18:58 od febrik

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Já se Riviery musím zastat, jestli se nepletu, párkrát jsem na DD četl diskuzi, který se účastnil a zrovna on byl z tech střízlivějších, až moudřejších (jestli to není shoda nicků a jestli to nebyl jiný web). DD to šíleně přehání a i když momentálně opravdu AMD fandím (respektive se těším na HD6990), nejsem zaslepený, abych byl až nekritický. Jen je škoda, že soudruh Stach neunese kritiku ostatních (a že by si občas zasloužil na přesdržku už jen publikací svého písemného projevu) a tím význam jeho informací podstatně snižuje. Na druhou stranu dobře pro konkurenci, že.

19. říjen 2010 - 20:04 od hugo

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

To je možný, ale psát tady o tom není na místě. Zbytečně se naváží a vyvolává flame.

19. říjen 2010 - 19:00 od Nick_Riviera

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Fanatik určitě jsem, ale do jiných věcí, než je nálepka na kusu železa v počítači. Jen jsem popsal realitu. Rád si o počítačích počtu na různých serverech, ale tohle musí praštit do očí úplně každého.

19. říjen 2010 - 18:26 od Mirek Jahoda

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Já si pořád myslím, že pořádně nečtete. Co mě k tomuto názoru vede? Hned na počátku jsem napsal, že jsme pod NDA a nemůžu teda napsat novinku "AMD Juniper nepřejmenovává, tady máte skutečně pravdivý slajd (ten předtím to nebyl)". Už je jasno? ;-)

19. říjen 2010 - 19:25 od Danny

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Díky Mirku už jsem zcela v obraze :)Teď už jen vyčkat na pořádné recenze s příchodem karet.

19. říjen 2010 - 15:39 od macros

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Karty vypadají opravdu velice dobře, ale nejdůležitější bude jejich cena. Vypadá to na nový segment (něco mezi HD5850-70 a HD5750-70) a cena bude tedy asi největším otazníkem. Osobně se domnívám, že AMD nebude chtít nějak výrazně likvidovat nVidii, která by pak po slevách GTX460 už asi toho moc nevydělala a hlavně výrobcům karet by se to určitě nelíbilo, kdyby měli mít ještě nižší marže nežli mají nyní. Jsem zvědav, která z obou firem hodí jako první rukavici do ringu a pustí se do nelítostného boje o nejlepší poměr cena/výkon.

19. říjen 2010 - 17:13 od hruzi

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

jn, jak říkáš, chtělo by to zacílit na mezery v produktových řadách. Přeci jen ten odstup HD5770 od HD5850 je propastný (ne, HD 5830 opravdu není řešení). Takže bychom měli oproti HD5850 o 25% menší jádro se stejným výkonem a hlavně i stejnou spotřebou a poměrně hodně nízkou spotřebu v idle. No a hlavně cena by mohla být někde kolem 4700,- s daní, což by zase mohlo rozvířit vody mainstreamu :)

19. říjen 2010 - 18:04 od czmagic

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Jestli bude 6870 o chlup výkonnějším nástupcem 5850 se stejnou nebo o chlup vyšší cenou, pak by tu díru mohl zalátat 6850, čemuž by trochu napovídal i ten poslední obrázek. Ale křišťálovou kouli nemám a AMD se možná bude chtít v rámci možností finančně zahojit, resp. naši prodejci se budou chtít zahojit určitě, takže...

19. říjen 2010 - 19:18 od hruzi

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

já právě že doufám, že na cenu současného HD5850 šoupnou HD6870 a ten HD6850 by mohl být o nějakých minimálně sedm stovek levnější. Přeci jen, určitě jak říkáš, potřebujou zvýšit zisky, a toho dosáhnou i vyplněním své mezery na trhu. Potřebujou novou dojnou krávu, jako byl HD4850. HD5850 na úspěchy svého předchůdce nenavázal právě kvůli vyšší ceně. Ta se vyšplhala od 269 až na závratných 299 dolarů, ale cena atakovala kvůli nedostatku karet horní limit; přičemž HD4850 tbyl uveden v létě 2008 za lidovějších 249 dolarů.

19. říjen 2010 - 21:44 od obc

matoucímu značení zdar

Čili se vyplnilo to, čím jsem argumentoval když tu fanatici kvičeli, jak nVidia podvádí ve značení přeznačováním grafik se stejným výkonem 8800GT-9800GT atd., a lamentovali, jaká je to tragedie pro PC průmysl a lidstvo vůbec.
Takže se ptám: v ČEM konkrétně je na tom BFU líp, když si vymění 6870 za 5870, oproti BFU, který si místo 8800GT koupil 9800GT?
Chce-li výkon, v ničem, soudruzi z AMD/ATI nejsou totiž o nic lepší než soudruzi z nVidie, když jde o to vymámit peníze z lidí, je každá fičura dobrá a šibalové už ví jak na to. V této souvislosti bych dále rád upozornil na bídu marketingu výrobců karet ATI, když jednu z mála karet k recenzi dají k dispozici vlezprdelce Stachovi, zřejmě je třeba někde přitlačit káru, ale že to bude tak ubohé, to musí být ten kdo mu jí dal skutečně hodně v úzkých, to bych spíš čekal, že nVidia dá k dispozici kartu Hulánovi...

19. říjen 2010 - 22:09 od Mirek Jahoda

Re: matoucímu značení zdar

Ono je nakonec hlavně 6850tek víc než českých magazínů, které jsou o tom schopny něco napsat, takže se asi na každého dostalo. Navíc při reportu ocenění do tchajwanských nebo čínských HQ se už nezmiňuje kontext. A když jsou minimálně dva awardy na kartu víc než jisté… ;-) (= být na místě místního PR Asus/MSI/Gigabyte/Sapphire..., udělal bych to asi taky).

19. říjen 2010 - 22:46 od obc

Re: matoucímu značení zdar

Sice mi není jasné, na co ji konkrétně on potřebuje, když hodnocení včetně výsledků je předem dané i bez ní, ale nešť, ať má radost alespoň z něčeho.
Jen se těším na ten příval příspěvků, litujících nebohé a okradené BFU, kteří v domnění, že kupují grafiku s vyšším číselným značením, kupují i přiměřeně více výkonu. To zas bude po fórech něčích "známých" co takhle naletěli a to bude kritiky, jací jsou v AMD/ATI nestydatí podvodníci. Předpokládám, že to budou ti stejní, kteří kvůli tomu proklínali nVidii, v čele s jediným neúplatným, který to bude pranýřovat nejhlasitěji, protože jemu jde jenom o nás, zákazníky, značka pro něj nehraje žádnou roli. Njn, je mi už teď jasné, že to najednou vadit nebude a je to vlastně pro všechny dobře...

20. říjen 2010 - 0:32 od macros

Re: matoucímu značení zdar

Nechápu co máš za problém. Osobně to nevidím jako nějaké klamavé přejmenovávání, ale vytvoření zcela nové řady pro lepší odstupňování jednotlivých kategorií GPU AMD.
Pokud si někdo koupí HD6870 v domnění, že je to nástupce HD5870, tak i tak neprohloupí, protože předpokládám nižší ceny oproti HD5870, vyšší výkon v geometrii a tessalaci, novou generaci UVD s 3D podporou, o dost nižší spotřebu a pouze o něco málo menší výkon. Toto vše mi nepřijde rozhodně jako důvod být nespokojený a cítit se podveden, když si kupuji něco nového, co je levnější nežli to starší (jen úplný blázen by se mohl domnívat, že kupuje nástupce single GPU z HighEnd třídy za tak malý peníz).
To co tu řešíš, by mi dávalo smysl až ve chvíli, kdyby HD6870 byla dražší nebo stejně drahá jako HD5870 a to určitě nenastane.

20. říjen 2010 - 7:44 od obc

Re: matoucímu značení zdar

Gró problému je následují: v době přejmenování nVidie tu červení bulíci naříkali, jak je nVidie zákeřná, protože BFU, vlastnící 8800GT zakoupí 9800GT v domnění, že se jedná o novou grafiku s větším výkonem, a ono ejhle - až na pár změn, pořád to samé a výkonově žádný posun. Zástupy "známých" byly podvedeny, Stratos a další postavičky málem vzývali k ráznému činu Štrasburk.
Na to jsem reagoval tím, že BFU, pokud si nezjistí parametry zboží, které kupuje, a pouze spoléhá na vyšší číselnou řadu, si zaslouží za svou hloupost draze platit, protože se mu může jednou stát, že koupí byť "nový" výrobek s vyšší číselnou řadou, ale výkonově si rovněž nijak nepolepší. A vida, AMD/ATI vyslyšela moji vizi a jala se jí beze zbytku naplňovat - zatímco třeba přechod z 3870 na 4870 je beze sporu krok vpřed, přechod z 5870 na 6870 krok vpřed není, alespoň ne z hlediska výkonu, kde se dá hovořit o kroku zpět (alespoň na základě dosud známých skutečností). Pro BFU nejsou fičurky jako menší jádro, nová generace UVD s 3D podporou, vyšší výkon v tessalaci (...uhmmm), moc podstatné, když ve hrách to reálně pocítí jen tak, že mu klesne FPS.
Prostě pokud to beru z hlediska BFU, kterému jde o FPS a je schopen se řídit jen podle číselných řad, a pokud se potvrdí nižší výkon nové X870 řady, tak je tu analogická situace s přejmenováním 8800GT.
Férové řešení by bylo používat přiměřeně jiné číselné značení, 6870 prostě není výkonový nástupce (a bohužel narozdíl od názvové feature nVidie dokonce ani současník) řady 5870, je to názvový paskvil. Kdo si koupí 6870 místo 5870, jednoznačně (není -li fanatik do zmenšených jader, nechce-li cíleně "novou generaci UVD s 3D podporou" - u BFU skutečně nepravděpodobný předpoklad, ten ani neví co to je, nebo pokud po vzoru Stratose a jeho 2900XT neprodá 5870 nějakému jelimanu za cenu neodpovídající její hodnotě a neprahne-li po nižší spotřebě) prohloupí.
A přesně argument s "vytvořením zcela nové řady pro lepší odstupňování jednotlivých kategorií GPU AMD" jsem čekal. NVidia taky pořád "vylepšuje". Co na tom, že takové "vylepšování" zpřetrhává vazby návaznosti na výkon předchozí generace, každé nové značení je kvůli "lepšímu odstupňování", vždyť to nakonec dělá naše lidová ATI, a pro tu my máme pochopení, že jo?

20. říjen 2010 - 9:58 od macros

Re: matoucímu značení zdar

Chápu tvojí snahu obhajovat nVidii, ale když si odmyslíš značky, historii, atp. a zůstaneš jen u faktu, že si někdo koupí HD6870 jako nástupce HD5870 (což je dost nepravděpodobný, ale dejme tomu, že takový BFU se objeví), tak to, že již takto učinil (např. nějaký rodič koupí grafiku synáčkovi) znamená současně i to, že nikdy nezjistí fakt, že má o 5-10% nižší výkon oproti původní HD5870.
Pak je tu druhý případ, že si HD6870 koupí někdo, kdo měl slabší grafiku nežli HD5870 a ten pak díky nižší ceně rozhodně ve všech směrech získá touto koupí jen samé plusy. Takže jediné co mě napadá, proč takto usilovně činíš, jsou stále ta trapná a dokola omílaná fakta ohledně přeznačování u nVidie vs. ATI/AMD. Mám-li se vyjádřit k tomuto, dle mého názoru absurdnímu tématu, tak stejně musím říci, že ať to nyní vypadá s tím značením jakkoliv ošemetně u AMD, tak to stále není ani v krajním případě možné srovnávat s tím, co udělala nVidia (nicméně i tak jí to neublížilo a tím pádem to zcela jistě neublíží ani AMD a jediné co z toho plyne, že každý jsme odpovědni za své činy a pokud někdo je tak hloupý a líný se informovat a nahradí svojí HD5870 novou HD6870, tak mi ho rozhodně není líto a zaslouží si to).
A co se týče těch "křiklounů" (většinou z opačného tábora) ohledně nějakých negativ na výrobcích či počinech konkurenční značky, tak ti byli, jsou a vždy budou, neboť to jsou lidé, kteří mají hodně volného času a nejsou ani natolik inteligentní, aby ho uměli využít užitečněji, nežli mrháním nad psaním irelevantních argumentů, kterými často zaplní i několik A4 stran).

20. říjen 2010 - 11:52 od obc

Re: matoucímu značení zdar

Vidíš to špatně. Mně je u zádi, jak si co nVidia nebo ATI přeznačuje nebo označuje, protože mě osobně se to nijak netýká. Stejně jako jsou mi u zádi ti zákazníci. Mně se jen líbí ten posun od názoru v době, kdy byla na pranýři nVidia a pomalu každý znal někoho, komu do obchodu přišel neinformovaný zákazník/tatík, a každý se bil za práva zákazníků být informován pravdivě, k dnešnímu stavu, kdy jsou na tom vlastně všichni dobře, a nemohou koupí 6870 udělat chybu, jak si poněkud krkolomně napsal v prvním odstavci.

Vypůjčím si slova klasika, snad nakonec pochopíš o co mi jde:

"Proto lidi za minuly rok prestupuji k ATI kde maji zarucene ze nova generace je rychlejsi viz HD3870 > HD4870 kde byl narust az 200% pritom v dobe vydani na trh staly karty stejne. To same pride s HD5870. u ATI ma zakaznik jistotu ze vykon roste s kazou novou radou coz se u Nvidie posledni 2 roky nedeje."

Jestli je někdo hloupý a líný, zaslouží si to, ano souhlasím a dodávám, že to platí dnes a platilo to i tehdy.

20. říjen 2010 - 12:49 od Arg

Re: matoucímu značení zdar

zrovna s přesvědčivým nárůstem výkonu nových generací má nV sakra problém neustále :D, vždy si neuváženě vydá dvoučipového konkurenta těsně před uvedením nového top modelu. 9800GX2 - GTX280, GTX295 - GTX480, kdešto u AMD, HD3870X2 - HD4870X2 - HD5970 - Antilles. Ale naděje si nedělám, celý ten posun značení tě rozhořčí znovu, HD5970 bude zřejmě nadále výkonější než HD6970(Cayman), ono se to hezky kritizuje, i já jsem se zamejšlel nad tím proč to AMD takto zvolilo, ale máš schůdnější cestu? Zkus si odpovědět na otázku co se značením v případě....

chci zachovat HD5770 a jeho prodeje a přitom ho něpřeznačit do HD6k, chci přijít s Barts proti GTX460, chci poprvé od HD2900XT přijít s velkým monolitem do HI-ENDU a nakonec chci zachovat nejvyší kartu složenou ze dvou čipů jako vrchol nabídky. Zkus to, jasně můžeš mě poslat doprčic, že tě to nemusí zajímat, ale když to kritizuješ, pak by ses měl zamyslet... dám ti jen nápovědu, že Barts jako HD6770 by zabil Juniper a ten by asi musel být přeznačen na HD6600 nebo tam někam

Mě osobně napadlo jen HD6830 a HD6850 Barts.... HD6870 + HD6890 Cayman, jenomže pravděpodobně AMD nechce dva různé čipy v jedné řadě

20. říjen 2010 - 13:10 od webwalker

Re: matoucímu značení zdar

"... AMD nechce dva různé čipy v jedné řadě"

To zní velmi pravděpodobně, a to i v souvislosti s leaknutým slide, kde se HD5800 větví do dvou nových čipů 6800 a 6900. IMHO

20. říjen 2010 - 13:12 od obc

Re: matoucímu značení zdar

Opakuji: já nekritizuji přístup AMD/ATI jako takový, já kritizuji jinakost přístupu kritiků. Ze stejného hlediska mohu posuzovat přístup nvidie, pro ně bylo také výhodné jako vyšší mainstream a highend uvést novou řadu a jako nový lowend dát minulou vyšší řadu. Pro nové zákazníky to bylo zjednodušení co je jak výkonné, pro staré to byl holt ořech. Jaké důvody vedly AMD k tomu, k čemu přistoupilo, to nevím a ani to nehodlám zkoumat, protože upřímně - takový přehled o jejich nabídce už stejně nemám a nemohu proto přemýšlet kam co směřují. Až nebo jestli budu uvažovat o koupi nové karty, zjistím si aktuální stav, protože nechci vyhazovat peníze a pak mohu přemýšlet proč a jak. Já to beru z pohledu BFU, který zde razili fanatici tehdejší doby, a ten je nekompromisní - hloupý zákazník je klamán, tak jako tehdy. Z jakého důvodu výrobce narušil logickou návaznost ve značení, je vedlejší. Že pravděpodobně nebudou počty napálených ohromující, celkem předpokládám, ono ani přechodů z 8800GT na 9800GT asi nebylo nějak ohromující číslo.

20. říjen 2010 - 15:17 od Martin Hřib

Re: matoucímu značení zdar

To OBC: Myslím, že pleteš dvě věci dohromady. Hanebnost by byla přejmenovat po vzoru nVidie 57xx na 67xx, ale to se nakonec asi nestane. Karty 5870 a 6870 jsou založené každé na jiném jádru a patří do jiné generace. Přestože se již vžila jakási posloupnost 3870-4870-5870 bude nastupující model pojmenován 6970. Kdyby si BFU náhodou nevšiml cenovky, tak že je 9 víc než 8 pozná. V okamžiku, kdy AMD má na dosah pozici absolutního výkonnostního lídra to svou logiku má. Highend konečně bude 9xx (jak to měla po akvizici začít X2900 v návaznosti na úspěchy X1900), vyšší mainstream 8xx a nižší mainstream 7xx. Od 3. řady je místo XTX, XT, PRO a GT koncovka 90, 70, 50, 30. Tohle bylo avizované už dávno, ale nikdy nikdo nic neříkal o tom, jak na tom budou modely napříč generacemi. Ve vazbách na předchozí generace nemá máslo na hlavě jen AMD, ale i nVidia. Podívej se například, jak si stojí GTS450 proti GTS250 (aka. 9800GTS+, 8800GTS 512MB) a korunu všemu nasazuje GTX465, která leží mezi dvěma GTX460. Pokud někdo nakupuje HW kteréhokoliv výrobce podle číselných řad není BFU ale BLB. Rozhodně to není o tom, že některý výrobce je "hodný" nebo "zlý" jen AMD měla do teď ve značení větší pořádek. A bude ho mít i nadále, ikdyž někteří lidé to mají očividně problém strávit.

20. říjen 2010 - 15:56 od obc

Re: matoucímu značení zdar

To se točíme pořád dokola na jediné věci - vy tu obhajujete 6870 z pohledu ATI. Já, jako běžný uživatel, který se už nějaký ten pátek nezajímá o grafiky podrobněji, jsem čekal, že 6870 bude výkonový nástupce 5870. A to jsem na tom se znalostmi ještě pořád lépe než běžný průměr. Zde se razilo (některými diskutéry), že to co udělala nVidie, je podraz na BFU, kteří vidí vyšší číselnou řadu a běží nakupovat. Shodneme se asi na tom, že pokud takto někdo nakupuje, patří mu to, psal jsem to už tehdy a kupodivu oproti dnešku převaha názorů byla proti mně, zástanci BFU tehdy zcela převažovali. Problém totiž nebyl v "co", ale v "kdo". Kdyby tehdy vydala nVidia zcela nové jádro 9800GT, které by bylo slabší než 8800GT, stejně by se strhnul povyk, co je to za habaďůru a podvod na zákazníky. Váš příspěvek o zákaznících kupujících pouze podle číselné řady, tady prostě tehdy neměl šanci a možná byste byl i jedním z těch, kdo by ho rozporoval. Je lepší koupit stejnou kartu s mírně lepšími vlastnostmi a stejným výkonem, nebo je lepší koupit novou kartu s mírně lepšími vlastnostmi a horším výkonem? Že je pouhé přejmenování grafiky předmětem kritiky redaktorů odborných magazínů zcela oprávněné, s tím 100% souhlasím, konečně u nich by se měl zákazník informovat o tom, co může a chce koupit, ale že diskutéři kvičí po fórech o podvodech na hloupých zákaznících, už pro mě v pořádku není, pokud se budou hledat výjimky a berličky pro oblíbené firmy, a pokud jednou to bude zcela o.k., protože "pořádek v pojmenování" a každý si má zjistit co kupuje, a podruhé k.o., protože "podvedení zákazníci", kteří neumí číst a řídí se jen názvy karet. AMD bude mít pořádek v pojmenování jedné generace, ale pokud do případné množiny možných výrobků, které budu chtít koupit zahrnu i generace starší, pouze podle názvu nic nezjistím. Čím se to liší od nVidie řady 2XX, 9XXX? A naposled, nekritizuji ani tak nynější chování AMD/ATI, ale tehdejší a nynější chování jejích fandů a nečekám, že by to pochopili, pro ně se vždycky nějaká výmluva, proč je to tak správné, najde.

21. říjen 2010 - 11:25 od Martin Hřib

Re: matoucímu značení zdar

V minulosti se běžně stávalo, že ti tři generace po sobě nestálo zato upgradovat. Teď když AMD musela dohnat výkonnostní propast se to alespoň v jejím táboře dočasně změnilo, ale ikdyž růstu výkonu není úplně konec, mění se klasifikace mainstreamu. Není asi správné dělat "číselného nástupce" s nižším výkonem, ale ani to nestojí za ten humbuk, který kolem toho děláš. Předně to není poprvé, děla a dělá to i nVidia a na rozdíl od přejmenování to aspoň něco lepšího pro zákazníka přinese (funkce, standardy, užitné vlastnosti). Výkon je jen jedna z mnoha vlastností a nikdo nikdy neřekl, že všechny vlastnosti se s novou generací musí změnit k lepšímu. Zato s přejmenováním se změní jenom název. Snažím se vystupovat neutrálně a nemůžu za tom, že ti kdysi někdo v diskuzi šlápl na kuří oko, tak uber plyn. Pokud ale moje argumenty považuješ za výmluvy jen proto, že mám opoziční názor, tak bych tě chtěl upozornit, že srovnáváš nesrovnatelné a dál naše společná debata ztrácí smysl.

21. říjen 2010 - 20:46 od obc

Re: matoucímu značení zdar

Ano, pokud to, že 6870 bude slabší než 5870 považuješ za zcela přirozené, nemá další debata žádný smysl.

21. říjen 2010 - 23:46 od Martin Hřib

Re: matoucímu značení zdar

Nepovažuju a už jsem to i napsal v postu, na který reaguješ. Stejně tak to ale nepovažuji za takovou tragedii, protože nastupce 5870 příjde v řade 69xx. A hlavně je to podlě mě něco úplně jiného než přejmenování celých generací karet. Kdyby ses to obtěžoval přečíst, nemusel bych to opakovat.

20. říjen 2010 - 7:45 od ifkopifko

Re: matoucímu značení zdar

Nie je mi jasné, prečo 8800GT->9800GT porovnávaš s týmto. Ako už aj macros dole napísal, v prípade AMD pribudli nové fičúrky a zmenejné vlastnosti, a v určitých situáciách pravdepodobne aj nezanedbateľný nárast výkonu (o tom sa ale presvedčíme až v testoch).

Avšak nemyslím si, že práve BFU upgraduje grafickú kartu každú generáciu. ;) Takže to zrejme nebude tak žhavé ani v prípade AMD HD68, ani v prípade nV 8800GT.

20. říjen 2010 - 7:59 od obc

Re: matoucímu značení zdar

Nebudu komentovat význam výkonu v tessalaci, protože současný stav to dělá za mě, a proto ani nechci komentovat zveličování jejího významu, jak se to dělo u 5870, Fermi, Vintage apod.
Jen mi přijde příznačné, že když se matoucího značení chopila nVidia, bylo po fórech plno řevu od fanatiků, jak si může dovolit podvádět zákazníky, kteří kupují nové karty a získají staré se stejným výkonem a jen drobnými změnami. U ATI je to ale naopak lepší odstupňování, protože sice máme menší výkon, ale zato máme featurky (nechci psát drobné změny, i když zatím to tak vypadá), které to značení ospravedlňují? Já souhlasím s tím, že to není problém, který by hýbal světem, ale pomyslete na ty chudáky rodiče, kteří poběží synáčkovi do obchodu koupit novou, silnější kartu! Už nechtějí nVidii, protože tam se ošklivě spálili, radějí koupí ATI a ono ejhle - výkon ještě klesne :)

20. říjen 2010 - 8:20 od ifkopifko

Re: matoucímu značení zdar

V zásade súhlasím, aj keď posilnený geometrický výkon sa zrejme môže prejaviť aj v hrách bez tesselácie (v testoch 3D marku sa možno neprejavili)... prípadne sa môže prejaviť o rok-dva (aj keď sa to pravdepodobne nestane)... počkajme na testy v hrách pred verdiktom. :)

Porovnanie práve s 8800GT->9800GT je však mimo. Tam žiadne nové fičúrky nepribudli. Mnohé nemali ani jadro na novšom výrobnom procese, takže tam išlo naozaj len o prelepenie nálepky (ako aj u mnohých GTS 250 nešlo o zmenené PCB oproti 9800GTX+), takže ani žiadna zmena prevádzkových vlastností.

20. říjen 2010 - 17:41 od Martin Laskowski

Re: matoucímu značení zdar

GTS250 nemohla být přeznačená z 9800GTX, ta karta má jiné PCB a jiné specifikace, pokud došlo k přeznačení, tak to bylo spíš na straně nezodpovědných vendorů. Ta karta se od 9800GTX liší například v konektoru SLI, integrace HDMI a dalších minoritních věcech. Jsou to sice minimální rozdíly, ale k přeznačení dojít nemohlo, respektive ne tak aby ta přeznačená karta splnila specifikaci pro GTS250.

20. říjen 2010 - 19:35 od ifkopifko

Re: matoucímu značení zdar

Ja hovorím o 9800GTX+. Matne si spomínam, že písali o 512MB GTS250, že niektoré sú zhodné s 9800GTX+. Nie som si istý čo myslíš tými inými špecifikáciami:

HDMI: nvidia aj pre GTS250 uvádza 2x dual link DVI. Pokiaľ karta nemá vyvedené aj HDMI, obe karty to riešia cez redukciu, obe karty majú interný konektor na audio. Existujú aj 9800GTX+ aj GTS250 s HDMI konektorom na zadnom paneli.

SLI: Obe karty sú schopné 3-way sli, a konektory vyzerajú na fotkách identicky...

Takže mne osobne ich špecifikácie prídu zhodné. Referenčné PCB sú samozrejme rôzne pre tieto modely, ale neviem čo konkrétne by bránilo predať kartu s referenčným 9800GTX+ PCB ako nereferenčnú GTS250.

20. říjen 2010 - 20:42 od Martin Laskowski

Re: matoucímu značení zdar

Také jsem psal o GTX+....:) Byť mi to plusko vypadlo.

Ano zpočátku se vyskytli upozornění na verze s 512MB, ale ono to ve skutečnosti tak horké nebylo. Ty rozdíly tam jsou a je jich dost na to, aby to přelepení nebylo možné.

Především je PCB u GTS250 kratší o 1,5 palce.

HDMI u 9800 řady bylo řešeno redukcí DVI-->HDMI, nikoliv nativně. U GTS250 už právě nativně vyvedené je. 9800GTX+ s HDMI výstupem se neprodávala, respektive určitě ne v referenční verzi.

Konektory SLi jsem popletl s napájecími - 2 vs 1.

Dalším rozdílem je podpora OpenGL - 9800GTX+ ve verzi 2.1, GTS250 ve verzi 3.0.

Nereferenční verze tak samozřejmě prodávat šli i když nevím co by na to říkala Nvidia, když by se lišili v takových vcelku podstatných věcech. Naproti tomu u 8800GT vs 9800GT nebyl naprosto žádný rozdíl. A bez problémů se mohlo přelepovat.

20. říjen 2010 - 21:38 od ifkopifko

Re: matoucímu značení zdar

Nerobím závery "aké horké" to bolo... osobne som žiadnu takú kartu nedržal v ruke, viem len čo písali rôzni recenzenti v tom čase.

Áno referenčné PCB je kratšie, nič to ale nehovorí o nereferenčných prevedeniach.

HDMI možno síce na PCB GTS250 vyvedené bolo, ale referenčná karta ho nemala vyvedené aj na zadné konektory a riešilo sa to redukciou presne ako u referenčnej 9800GTX+. ;) A ešte raz zopakujem, nereferenčné 9800GTX+ mali vyvedené aj HDMI.

Tak isto sa predávali aj nereferenčné GTS250 s 2x 6pin napájaním ako mala aj 9800GTX+. :)

Čo sa OpenGL týka, tak podľa Wikipédie podporujú verziu 3.3 oba modely. (ale samozrejme wiki sa môže mýliť... akokoľvek neuveriteľné sa to môže zdať :P )

Vo všetkých týchto nereferenčných variantoch nepredpokladám, že by nespĺňali špecifikácie svojho označenia... to by NV asi netolerovala. Ak raz NV povolila výrobcom navrhnúť vlastné PCB, tak je to v poriadku... s prístupom "nereferenčná sa nepočíta" by napríklad môj HD4830 asi nemohol byť nikam zaradený, keďže preň referenčný dizajn neexistuje. :D

20. říjen 2010 - 23:39 od Martin Laskowski

Re: matoucímu značení zdar

No nejsem si jist, jestli by bylo možné dohledat nějakou 9800GTX+s HDMI vyvedeným rovnou. Kdežto u GTS250 jsem si tím jist. Ale budiž.

V zásadě jde o jedinou věc - aby bylo jen přelepit nálepku, tak by ty karty museli být identické, aby byla dodržena specifikace. I nereferenční design musí ze specifikace vycházet.

Ještě k tehdejší situaci. Ano i zde se M. Jahoda zmínil, že se mohou vyskytnout modely s 512MB VRAM, které jsou přelepené GTX+, ovšem ve skutečnosti se ty karty prakticky nevyskytovali.

btw. OpenGL 3.3 byla vydána až v roce 2010, spolu s OpenGL 4.0, pro starší modely grafických karet, které nemají HW podporu nutnou pro OpenGL 4. Mezi ty ale těžko zařadit 9800, protože ta podporuje HW ještě starší verzi OpenGL 2.x.
Tady bych si tipnul, že se wiki mýlí zcela jistě.

21. říjen 2010 - 7:50 od ifkopifko

Re: matoucímu značení zdar

Ach jaj... a zabilo by ťa kliknúť do googlu aby si si 9800GTX s HDMI našiel? Pffff... Tak isto si môžeš nájsť, že referenčná GTS250 nemá vyvedené HDMI a mnoho takých kariet nájdeš. Chceš snáď povedať, že tie nesplňujú špecifikácie pre GTS250?

A samozrejme že aj nereferenčný dizajn musí spĺňať isté špecifikácie... ale očividne nie je podmienka to HDMI, dokonca ani 2xDVI, lebo nájdeš aj verzie s DVI + D-Sub. Aj čo sa napájacích konektorov týka určite existuje v špecifikáciách rozsah, a nie fixne daná konfigurácia. Taký HD5870 lightning snáď spĺňa špecifikácie pre svoju radu aj napriek inému napájaniu.

BTW: Ja by som si skôr tipol, že všetko toto len tak tipuješ. :D Neuraz sa, ale pár klikov by ti tlačítko myši snáď nerozhodilo. To že OpenGL 3.3 bola vydaná neskôr nie je problém, ak starší HW splní špecifikácie... toto už nie sú komplet fixed function karty. Wiki sa zjavne nemýli: Zo stránky NV k posledným driverom "Supports OpenGL 3.3 for GeForce 8-series and later GPUs."

21. říjen 2010 - 11:20 od Martin Laskowski

Re: matoucímu značení zdar

No tak do Google jsem to právě hodil a žádná mi narychlo nevypadla, úplně dopodrobna jsem to nehledal. Pokud ty najdeš, dodej link, ať se alespoň poučím.

No já bych řekl, že ty rozdíly jsou dost velké na to, aby bylo možné zkrátka udělat to co ty jsi tvrdil a to, že to šlo jednoduše přelepit. To že by to za určitých podmínek šlo, ti neberu, ale prostě k tomu nedocházelo. Nemám už tak úplně přehled, ale muselo by se jednat o nereferenční GTS250 a ty zrovna v nabídce zpočátku moc nebyli. Přičemž to přeznačení se udávalo pouze z počátku uvedení.

HDMI samozřejmě není podmínka, jde o to, že u GTS250 šlo nativně vyvést ven, u 9800GTX+ prostě ne, to musel řešit vendor nějak po svém.

Ok u OpenGL 3.3 pro řadu 8 jsem si to nepotvrzoval a hodil to od boku, vycházel jsem z toho, že mezi HW podporou verze 2 a 3 bude nějaký rozdíl, zřejmě asi není.

Závěr: řekl bych, že to co bylo gro problému a to, že se přelepovalo se nekonalo, protože ty karty jsou dost odlišné na to, aby to procházelo. Což se mohlo klidně u přejít u 8800GT, která je s 9800GT identická ve všem všudy.

21. říjen 2010 - 12:09 od ifkopifko

Re: matoucímu značení zdar

Linky sem dávať nebudem, ale napríklad od výrobcov Galaxy, Sparkle, POV. Daj si hľadať obrázky "9800GTX+ HDMI". :)

Tiež netvrdím, že sa to konalo vo veľkom, alebo že sa to vôbec konalo... ale prezraď mi čo konkrétne sú tie rozdiely a dôvody prečo by to nešlo? Veď tie karty majú rovnaké parametre... od referenčnosti prevedenia odhliadni, to je irelevantné, podstatné je, že to spĺňa zaradenie do danej modelovej triedy. Jedine TDP by mohol byť argument, ale aj to je natoľko podobné, že to nie je možné skontrolovať. :)

Podstatné je, že tie karty majú rovnaké parametre, jadro, vlastne úplne všetko, okrem referenčného prevedenia PCB. Skrátka nič navyše/lepšie GTS250 oproti 9800GTX+ mať nemusí... môže ale nemusí. Rovnako môže mať 9800GTX+ niečo navyše oproti GTS250 ak sa budeme baviť o konkrétnych modeloch, z ktorých každý spĺňa svoje modelové zaradenie.

20. říjen 2010 - 8:14 od Comby

Re: matoucímu značení zdar

Aký čip mali 8800GT, 8800GTS 512, 9800GT, 9800GTX, 9800GTX+ a GTS250? G92, v rôznych revíziach s postupne vyššími frekvenciami.
5870 má čip Cypress, 6870 má čip Barts. Nezdá sa mi, že by Cypress bol to isté čo Barts (rozmery=spotreba, počet SIMDs, UVD, front-end). Takže nové značenie je úplne namieste.
Btw: kartu podľa značenia si kúpi iba hlupák.

20. říjen 2010 - 10:41 od SamanCZ

Re: matoucímu značení zdar

8800GT - G92-200 - 112cc - 56tu - 65nm - 256-512mega
8800GTS - G92-400 - 128cc - 64tu - 65nm - 512mega
9800GT - G92a/b - 112cc - 56tu - 65/55nm - 512-1024mega
9800GTX - G92 - 128cc - 64tu - 65nm - 512mega
9800GTX+ - G92b - 128cc - 64tu - 55nm - 512-1024mega
GTS250 - G92b - 128cc- 64tu - 55nm - 512-1024mega

takze nejen ruzne revize a frekvence, ale i ruzny pocet cc a tu, a ruzna velikost pameti

spojovat se daji spolu pouze 8800GT s 9800GT, kde v zmeny na kartach byli dosti vyrazne

a pak zbyle karty z toho seznamu s tim ze opet byli karty dosti pozmenene a nejednalo se pouze o ciste prejmenovani, nejmene zmen bylo u dvojice 9800GTX a 9800GTX+ a tyto karty maji tedy k sobe nejblize

20. říjen 2010 - 9:52 od Pavol

Re: matoucímu značení zdar

Ano, DD je v současné době absolutně nejlepší ohnivá neplacená reklama červených, na druhou stranu u vás je to s důvěryhodností velice podobně. Pokud je někdo schopen napsat tohle: http://www.[filtrovane_slovo].cz/images/stories/Aktuality/ruzne/ANTIWEB/Obr1.png (za filtorvane slovo si doplňte DD web)
ukazuje jak je schopen si vážit člověka. Pak i kdybyste psal pravdu pravdoucí už vám na ni nikdo zvědavý nebude.
A k tématu. Ano, osobně považuji značení karty 6870 jakožto slabšího bratříčka 5870 za jednoznačně matoucí marketingový tah. Jak správně píšete nikoho nezajímá poměr výkon/velikost čipu apod. Pokud by se červení alespoň malinko snažili, mohli vymyslet lepší označení. Dokonce mne zaráží jak málo lidí tohle označení znepokojuje, všichni vypadají, že je to naprosto v pořadku, tak budiž.

20. říjen 2010 - 10:06 od macros

Re: matoucímu značení zdar

Není důvod se tím značením znepokojovat. Chytří, tj. informovaní lidé neskočí na toto lákadlo a už dávno vědí, že nástupce jejich HD5870 bude za měsíc a bude se jmenovat HD5970. Hloupí a líní lidé budou mít vždy problémy a chytří by naopak byli hloupí, kdyby jim pomáhali s pravdou (nežijeme v komunismu, ale v kapitalismu). Ti hloupí jsou na světě přeci proto, aby na nich chytří vydělávali, tak proč to měnit? Mě to takto vyhovuje a mám se díky tomu velice dobře.

20. říjen 2010 - 10:21 od Mirek Jahoda

Re: matoucímu značení zdar

vás je to s důvěryhodností velice podobně. Pokud je někdo schopen napsat tohle: http://www.[filtrovane_slovo].cz/images/stories/Aktuality/ruzne/ANTIWEB/Obr1.png

Jen drobné upozornění – v prvním odstavci jste si asi spletl magazín. Z. Obermaier na EHW nikdy nepublikoval.

20. říjen 2010 - 10:42 od Pavol

Re: matoucímu značení zdar

Ano, omlouvám se, mohlo to být vyloženo dvěma způsoby. "U vás" jsem myslel pana OBC v jiném magazínu. Nemělo to být "u Vás" na ExtraHardware :)

20. říjen 2010 - 11:30 od obc

Re: matoucímu značení zdar

Mám nutkání napsat cosi jízlivého, ale protože každý je omylný, zůstanu pouze u sdělení, že opravdu nejsem obr.

20. říjen 2010 - 13:15 od Pavol

Re: matoucímu značení zdar

Ó pak se Vám omlouvám. První odstavec byl psán v domnění, že jste Obr a v druhém odstavci se více méně shodujeme.
S pozdravem Pavol

20. říjen 2010 - 8:23 od red98

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Suhlasim s nazorom uzivatela obc. Je to trapne preznacovanie za ucelom zmiast neznaleho zakaznika. Nie kazdy clovek cita pc magaziny, takze sa castokrat rozhoduje len na zaklade rady predajcu, ktory mu narozprava hocico, ale aby kartu predal. Najvyssi zisk za kazdu cenu?! - takto to bude po premenovani firmy vyzerat?! Shame on you AMD.

-Aký čip mali 8800GT, 8800GTS 512, 9800GT, 9800GTX, 9800GTX+ a GTS250? G92, v rôznych revíziach s postupne vyššími frekvenciami.

- Mala karta nizsi vykon, ako ta predchadzajuca??? Mezdi 8800 gt a gts 250 je vykonovy rozdiel.

20. říjen 2010 - 8:24 od ifkopifko

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Kľud ľudia... ešte nepoznáme ani cenu ani výkon. :)

A len tak mimochodom, ako si sám správne napísal, predajca ti môže narozprávať hocičo, takže nejaké značenie je v takom prípade irelevantné. Ak by sa karty s barts značili ako HD6750/70, tak by ti rovnako mohol narozprávať, že je to nová generácia a je podstatne výkonnejšia ako HD5850/70. ;)

20. říjen 2010 - 10:41 od Arg

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

a já si bláhově myslel, že když se ATI Radeon změní na AMD Radeon a dostane nové značení, že BFU vůbec nebude vědět co je to za karty protože AMD Radeon nezná, nehlásala stejná sorta lidí právě tohle..

Jinak mě se to taky moc nelíbí, ale soudnost do toho, přeznačování nV bylo ve stejných cenových relacích(přibližně) a jediné co se měnilo byl takt, případně referenční vzhled, prostě stejné jádro, HD6870 naproti tomu bude stát půlku co HD5870, nese nové jádro a má spoustu jiných odlišností, pokud si někdo koupí místo HD5870 za 10k HD6870 za 5-6k a čeká vyší výkon, pak je s prominutím pitomec :D(minimálně cena by ho měla varovat aby se víc zajímal), nehledě na to, že zákazník utrácejcí 10k za kartu většinou bude hledat náhradu v podobné relaci že

Red98: prosimtě 8800GT byla přeznačena jen na 9800GT, nikam dál to nešlo protože GTS240 po odporu k přeznačení 9800GTX+ nV zrušila, abych ti to připoměl.

8800GTS 512MB na 9800GTX, pak přišel HD4850 který stál daleko míň a byl výkonější, proto přišel paperlauch 9800GTX+(zvýšené takty), pár karet pro recenze s avizovanou cenou na úrovni HD4850 aby to dobře vypadalo, bohužel na tu cenu nikdy 9800GTX+ nedosáhla(takže lež) a k mání taky byla za delší dobu a nakonec přeznačení na GTS250... opravdu ti ten vývoj přijde podobný nahrazení Cypressu daleko menším Barts za daleko nižší ceny?

20. říjen 2010 - 10:51 od ifkopifko

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Nejako nevidím súvis s mojím príspevkom. :) Mala to byť reakcia na mňa?

20. říjen 2010 - 10:56 od Arg

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

hm připletl ses mi do cesty :D

20. říjen 2010 - 13:19 od red98

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

Red98: prosimtě 8800GT byla přeznačena jen na 9800GT, nikam dál to nešlo protože GTS240 po odporu k přeznačení 9800GTX+ nV zrušila, abych ti to připoměl.

- ziadnu GTS240 som nespominal, spominal som 250.

20. říjen 2010 - 14:04 od Arg

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

8800GT/9800GT nebyla přeznačena na GTS250, měla být přeznačena na GTS240, ale z toho sešlo po tom humbuku kolem třetího přeznačení 8800GTS 512MB (9800GTX, 9800GTX+, GTS250)

20. říjen 2010 - 11:09 od SamanCZ

Re: HD 6000: Číňané zase prozradili vše?

to nic, nekteri proste radi spojuji jiste karty v onom prejmenovani, aniz by si vubec zjistili jake parametry ty karty vubec maj

je jasne ze GTS250 bude mit jinej a podle testu vetsi vykony, pac ma sice cip G92, ale s jinejma parametrama nejen cipu, ale i PCB nez jake ma 8800GT

8800GT - G92-200 - 112cc - 56tu - 65nm - 256-512mega
GTS250 - G92b - 128cc- 64tu - 55nm - 512-1024mega

20. říjen 2010 - 11:16 od SamanCZ

prejmenovani

je zajimave jak to nekterym jedincum vrta hlavou :))

nVidia ukazala ze jakakoliv zmena byt treba jen mala parametru a nasazeni noveho jmena funguje, lidstvo je proste stado tupcu a tak proc toho nevyuzit :) , AMD ac neprejmenovava fakticke karty, tak alespon vyuziva psychologickeho prejmenovani kde slabsi model bude mit vetsi cislo, toho ze se par a mozna vice nez par jedincu co vymeni HD5870 za HD68xx najde nebojim, proste se takovi najdou :) je to normalni a v businessu kde se tocej miliony a miliardy by takove kroky neocekaval jen blazen :)

20. říjen 2010 - 13:17 od red98

Re: prejmenovani

Mne proste vadi, ze AMD cele znacenie kariet "posunulo" nespravnym smerom, cize nahor. AMD urcite neklame, ale urcite zahmlieva, co kazi celkovy ( inac v celku dobry )dojem z novych kariet.
Neviem, preco sa mnoho z Vas pozera len na hd 5000 vs hd 6000. Porovnavajte nove karty aj so starsimi hd 3000 a 4000, ktore maju rovnaky system znacenia ako hd 5000. Clovek neznaly si kupuje kartu. Pozera vykon: 3870-4870-5870-6870. A cita: narast, narast, bum pokles vykonu! A to sa budu zopar mesiacov predavat bok po boku dve posledne menovane...

20. říjen 2010 - 15:30 od webwalker

Re: prejmenovani

Ono to máš jedno kam řadu posunout, vždy s tím bude někdo nesouhlasit. Pokud by to bylo dolů, tedy na 6770, to by bylo zase kritik na příliš veliké jádro, vysokou spotřebu a o ceně nemluvě, jak se to AMD snad zbláznilo :)
Prostě se musíš smířit s tím, že AMD (už ne ATI) vytvořilo pro nové produkty novou číselnou řadu. Nesouhlasit můžeš, ale to je to jediné co s tím asi naděláš :) Nás, už s tím smířené, bude hlavně zajímat poměr cena/výkon.