Reklama

Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Intel zastavil výrobu čipových sad pro procesory Sandy Bridge a všechny vyrobené čipsety řady 6 pro novou platformu LGA 1155 stahuje. Důvodem je chyba v návrhu SATA řadiče, kvůli které může při komunikaci s připojenými zařízeními docházet k chybám přenosu. Problém odstraní až nová revize čipsetu.

Intel dnes prostřednictvím tiskové zprávy oznámil, že odhalil chybu v návrhu čerstvě uvedených čipových sad řady 6 s kódovým označením Cougar Point pro platformu LGA 1155, které jsou určené pro rovněž čerstvě uvedené procesory z rodiny Sandy Bridge.

Řečeno diplomatickým, opatrným a nic moc neříkajícím jazykem tiskové zprávy – v blíže nespecifikovaných případech může časem docházet k degradaci čipsetů, která může mít potenciálně dopad na výkon nebo funkci zařízení připojených přes rozhraní SATA, jako jsou pevné disky nebo DVD mechaniky.

Intelu se již podařilo problém odstranit, kvůli opravě chyby byla ale zapotřebí úprava na úrovni čipu. Problém není možné odstranit updatem firmwaru či novými ovladači. Intel kvůli tomu zarazil dodávky stávajících problematických čipsetů a zahájil výrobu revidované verze, která chybu odstraní.

Problém podle Intelu postihne jen malý počet zákazníků, protože by chybou měly být stiženy čipsety pro procesory Core i5 a Core i7 druhé generace expedované po 9. lednu. Nejspíš to ale neznamená nic jiného než to, že se týká všech dosud vyrobených a prodaných čipsetů pro LGA 1155, protože platforma pro procesory Sandy Bridge byla do prodeje oficiálně uvedena právě 9. ledna. Intel zdůrazňuje, že se chyba týká pouze čipových sad řady 6 a netýká se samotných procesorů Sandy Bridge ani dalších produktů.

čipset Intel P67 a procesor z rodiny Sandy Bridge

Dodávky nové revize čipsetů, která chybu odstraňuje, by měly být zahájeny koncem února. V dostatečně velkém počtu by měly být čipy k dispozici koncem března nebo dubna.  Předpokládané náklady na opravu a výměnu vadných čipsetů činí 700 milionů dolarů, dalších 300 milionů má být příjem ušlý kvůli zastavení dodávek.

Intel už spolupracuje se svými partnery na tom, aby přijímali reklamace od zákazníků, kteří potenciálně vadné čipsety a systémy na nich postavené pořídili a má v plánu podporovat nutné úpravy či výměny základních desek nebo systémů. Zatím ale nezveřejnil žádné podrobnosti o tom, jak by mělo stahování a výměna probíhat.

Podrobnější informace z telefonické konference

Na základě konferenčního hovoru s Intelem zveřejnily některé zahraniční servery další informace. Anandtech má už i podrobnější analýzu problému.

Testovací vzorky čipových sad prošly bez potíží všemi interními testy i testy u OEM partnerů, ve kterých se ověřuje funkčnost, spolehlivost a chování za různých podmínek (např. za vysokých teplot, teplota v zátěži či chování při vysokém a nízkém napětí). Během nich se ale nepodařilo chybu odhalit, protože postihuje jen malé procento vyrobených čipů.

Na problém se přišlo, až když bylo vyrobených přibližně 100 000 čipů a někteří zákazníci si začali stěžovat na první potíže. Teprve minulý týden se Intelu podařilo chybu replikovat a problém ověřit. Týmu návrhářů trvalo několik dní, než přišli na to, kde je problém a jak jej vyřešit a minulou noc dospěl výrobce k rozhodnutí, že jediným řešením je stávající výrobu nové generace čipsetů zastavit.

Chyba údajně nepostihuje první dva porty integrovaného SATA řadiče, které podporují novou generaci rozhraní SATA 6 Gb/s, ale týká se zbývajících čtyř 3Gb/s portů.

schéma čipsetu intel p67 schéma čipsetu intel h67

Problému byste se tedy měli vyhnout zapojením disků na rychlejší porty SATA 6 Gb/s, nebo případně na přídavné řadiče třetích stran, které na desku osadil výrobce.

Jak se chyba projevuje

Příznakem potíží má být s přibývajícím časem rostoucí výskyt bitových chyb při přenosu přes SATA připojení. V případě, že systém detekuje chybu, dojde automaticky k pokusu o zopakování přenosu. Pokud je ale takových chyb příliš mnoho, výsledkem je zřetelné zpomalení přenosových rychlostí způsobené soustavnými pokusy o opakování přenosu. V krajním případě může dojít i k odpojení SATA zařízení. V takovém případě operační systém disk neuvidí a nemusí být nadále přístupný ani po startu počítače při POST (Power On Self Test).

Kdy a jak často se projeví

Při konferenčním hovoru se prý Intel zmínil, že by se v příštích třech letech chyba projevila v 5–15 % případů v závislosti na způsobu používání. Jedním z faktorů, které mají mít vliv na to, zda se chyba projeví, je i teplota. Dá se tedy předpokládat, že spíše než u stolních PC se potíže projeví u notebooků.

Pokud základní desku pro platformu LGA 1155 vlastníte, nemáte zatím důvod k panice. Chyba se projevuje v relativně malém počtu případů a dá se obejít zapojením komponent na jiný než integrovaný 3Gb/s řadič SATA.

Kvůli dalším informacím jsme kontaktovali i české zastoupení některých výrobců základních desek, jakmile budeme mít nové informace o tom, jak hodlají postupovat a zda a jak by případné reklamace mohly probíhat, dáme vám vědět.

Průměr: 4.5 (34 hlasy)
intel p67
ASUS MB Sc LGA1155 P8P67 PRO, Intel P67, 4xDDR3, SATA 3.0, USB 3.0 ... 3 044,56 Kč
MB Gigabyte P67A-D3 sc 1155, Intel P67 Express, 4xDDR3, 1xPCI-e x16... 2 086,00 Kč
MSI MB Sc 1155, P67A-GD65 (B3), Intel P67, 4DDR3,2PCI-e*16,3PCI-e*1... 3 977,00 Kč
ASUS P8P67 Deluxe/ Intel P67/ LGA1155/ 4xDDR3 2400MHz 5 247,60 Kč
MB Gigabyte P67-DS3-B3 sc 1155, Intel P67 Express, 4xDDR3, 2xPCI-e ... 2 078,00 Kč

Komentáře

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Takže to znamená jedno - upgrade se odkládá na P68, akorát před vydáním Deus Ex Human Revolution a Witchera 2. Ještě že ty Sandybridže neměli v Alfě skladem : ). Každopádně dobrej průšvih, ale co, stane se.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Myslím že myslíš že upgrade se odkládá na Z68 ale spíš si myslím že tu bude dřív nová revize P67 než Z68 a nebo se bude snažit Intel po tomto "fiasku" uvést Z68 co nejdříve.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

a co třeba AMD Bulldozer? ,-)

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

taky cekam na 8 jadrovej Buldozer pro me nema smysl prechazet zase na 4 jadro i5/i7 kdyz uz doma 4 jadro mam :)

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Jenže u Bulldozeru se o osmijádru spíše ani nedá mluvit. Je to spíš 4jádro s hardwarovým Hyperthreading

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

HT u intelu zabírá také své misto na die

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

skor to su 4 jadra buldozer, pricom jedn buldozer obsahuje 2 fyzicke cpu jadra a nejake obvody su spolocne

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

i tak to de říct. V každém případě nejde o plnohodnotné 8jádro.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Ale také to není jen "4 jádro s HT". Jsem celkem zvědavý jak to dopadne ve skutečnosti s výkonem ...

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

právě, že měli, známým jsem takhle postavil PC na P67 a v lepším případě jim bude stačit přehodit kabely do SATA 6Gbit portů, jelikož v PC je jeden disk a jedna mechanika a nic víc v něm nebude, v horším když budou chtít, reklamace až budou nové desky a mě čeká kuchat celou desku ven, sundat chladič a přehodit to na novou desku, no stát se to na desce koupené pro mě tak mně asi škrábne, když si vemu co všechno mám v PC tak je den práce jak vyšitej...

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Jsem rád, že jsem si počkal a nestal se early adopterem :)

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

No, mně dnes přišla deska s P67A, takže naopak budu předskokanem. Naštěstí má 4 × SATA 6 Gb/s, ale až zase budu potřebovat připojit 5. a 6. zařízení, tak to bude s překvapením. Takže se pomalu připravuji na reklamaci. Tak za 3 měsíce… Škoda, Sandy Bridge měl dobře našlápnuto.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

To vyreklamujte. Ze všeho se zdá, že to do 30 dnů nestihnou = odstoupení od smlouvy + náhrada výdajů spojená s reklamací a pak to jistě přijde o pár stovek levněji.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Moc sem se těšil že si po zkouškovým udělám radost ve formě SB. No a když už mám splněno a chtěl jsem si již SB zakoupit tak na Alfě není i7-2600K dostupný a teď tato zpráva. Abych řekl pravdu tak mě Intel nepotěšil ale zase na druhou stranu oceňuji že se to nesnažil zamést pod koberec. No ale co teď počkat / nepočkat? :(

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Tezko rict, jestli pockat nebo ne, ale kazdopadne by mohli jit ceny dolu, protoze neco je "spatne". Taky se chyba nemusi tykat vsech...

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Tak tu chybu zatím nepozoruji a doufám, že se neobjeví, měnit desku se mi nechce:-/

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

I když tam určité snahy asi jsou a budou to bagatelizovat či jinak maskovat, tak přístup intelu vážně oceňuji a i přes ztrátu, která z toho bude to přizná. Když to srovnáme s ......, která vědomě vyráběla/prodávala špatné čipy a zatloukal až do poslední chvilky, nezbývá než toto chování ocenit.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

To mě zajímá, můžeš napovědět, o koho jde?

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

V košíku na CZC.cz mám objednávku na Sandy Bridge platformu, neodeslanou. To prohlášení Intelu oceňuji, že přišlo takto rychle. ATI/AMD i NVIDIA mají hromadu chyb v chipsetech a nic takového od nich člověk neslyšel oficiálně.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

a ještě jsi zapoměl pochválit Microsoft :)

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Ja mam uz objednanu dosku od asusu (P8P67 PRO).
Vie mi niekto vopred poradit, ako pridem na to ktory z tych 8 portov ci kolko ich tam bude je ten vhodny a ktory nie? je to niekde v manuale, alebo co?
Plus este dolezitejsie... tyka sa to aj eSata? alebo ta je z obliga?
A ked uz sme pri eSata... existuje nejaky predlzovaci kabel na to? idealne powered.
Dakujem za odpovede.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

1) Již v textu to zmiňoval Adam - Problému byste se tedy měli vyhnout zapojením disků na rychlejší porty SATA 6 Gb/s, nebo případně na přídavné řadiče třetích stran, které na desku osadil výrobce. Na desce P8P67 PRO máš 4x SATA 3Gb/s a 4x SATA 6Gb/s. Takže zapojit na SATA 6 Gb/s.

2) A co se týče eSata tak pokud ho budeš zapojený přes SATA 3Bb/s tak podle mě z obliga nebude.

3) Myslím že neexistuje.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

3) Samozřejmě existuje - stačí potrápit strýčka googla frází "kabel power esata samec samice".

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Na tyhle desce je dle specifikace esata z jmicronu, takze konretne esata je tu snad z obliga. Problem budou ctyri svetle modry sata porty uvnitr.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Diky, to si ma potesil.
Tym padom sa ma ten problem netyka, lebo budem mat obsadene 2HDD,1DVD a 1esata HDD, takze som v klude.

Intel velké -

Pro Intel Corporation... ehm no ... Intel si kazí na trhu dobré jméno. Jedná se sice o poměrně malej problém, ale stejně u tak velké společnosti by se měli vyvarovat těmto "HW bugům"

TechReport má také informace o tomto incidentu.

"Pořád ale lepší tohle, než aby explodovali procesory v nových paticích 1155 :-D" to by byl horror LOL

Vyjádření Intelu a výrobce desek MSI

Začerstva:

Intel – Chipset With Potential Problem - What To Do

http://blogs.intel.com/technology/2011/01/chipset_design_flaw.php

Vyjádření MSI

MSI has been informed by Intel about the design issues in the Intel 6 series chipsets. According to Intel the performance of some of the Intel SATA ports on Intel 6 series products can degrade over a period
of 3 years. MSI takes the quality of our products very serious, so at this moment we are investigating product batches that may be affected and, meanwhile, have stopped all shipments to our distributors and resellers. Additionally, we asked resellers to hold sales of the Intel 6 series based MSI products to customers until the issue can be resolved.

At this moment we are together with Intel looking into a solution for customers who purchased an Intel 6 series based MSI product. As soon as we have more information we will announce this to our customers.

Re: Vyjádření Intelu a výrobce desek MSI

Né každý umí Anglicky tak pro ty Češtináře přeložení :-) zde

Vyjádření MSI

MSI byla informována společností Intel o designu problémy Intel čipové sady 6 series. Podle Intel výkon některých Intel SATA portů na Intel 6 série výrobků může snížit v období
3 roky. MSI má kvalitu našich výrobků velmi závažné, takže v tuto chvíli vyšetřuje, výrobních dávkách, které mohou být ovlivněny, a mezitím se zastavil všechny zásilky do našich distributorů a prodejců. Dále jsme se ptali, prodejci držet prodeje Intel 6 série založená MSI produktů zákazníkům, dokud se problém může být vyřešen.

V tuto chvíli jsme společně s firmou Intel hledá do řešení pro zákazníky, kteří si zakoupili Intel 6 série založené MSI produktu. Jakmile budeme mít bližší informace budeme oznámit tuto pro naše zákazníky.

Re: Vyjádření Intelu a výrobce desek MSI

Tak to je procítěný překlad :)

Re: Vyjádření Intelu a výrobce desek MSI

lol :-D. Moje angličtina není nejlepší, ale tento překlad překonal všechna má očekáání :-D...

Re: Vyjádření Intelu a výrobce desek MSI

sak to vypada jen na nejaky google translator

Re: Vyjádření Intelu a výrobce desek MSI

Thank you, Mr. Obvious :-)

Re: Vyjádření Intelu a výrobce desek MSI

Děkuji vám, pane Zjevné :-)

Re: Vyjádření Intelu a výrobce desek MSI

Děkuji všem účastníkům tohoto vlákna. Smích je moc zdravý, takže jste mě poléčili tak, že se asi budu muset jít přebalit.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Chvalabohu ze som este nenakupil....., kedze chyba sa moze prejavit iba na SATA2 portoch, cize porty čislo 2 až 5, odporučam dať disky do SATA3, ciže porty 0 a 1, do tychto dvoch davat disky a do ostatnych CD, VDV a podobne mechaniky, tie clovek az tak nevyuziva a aj keby tak ta chyba tam velmi nebude vadit....., ale je to zaujimave...

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Takže desky bez chyby budou dostupné v období Bulldozeru? To se AMD docela hodí :D.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Jsi první v diskuzi, kdo nemá klapky na očích a pochopil celou hloubku problému.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

jj, to je rovnováha...konkurentů

akorát mě štve, že mi odešel pc a potřebuju udělat upgrade a těšil sem se na SB, no a jak tak koukam, budu muset počkat až do března, kdy se začnou dodávat zrevidovaný madrbordy

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Já nevím, ale oznámilo AMD vůbec kdy bude Bulldozeru? Nemyslím jen ty slajdy co předpokládají s nějakým měsícem, pokud vše půjde na 100%?

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

tak u CPU to není jako u GPU tam se dá vše odhadnout dle posloupností a ty ukazují na zhruba květen, ale může se něco pokakat, to je jasný.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Mno právě to je ta teorie, ale zatím žádné správy o tom, že by Globalfoudries rozjela sériovou výrobu na 32nm. Žádné termíny možného uvedení. AMD nějak mluví jen o svém APU. Ono to dost možná nebude s dostupností 32nm AMD zas tak růžové, jak si někteří představují.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

je oficiálně oznámen 2Q 2011 (duben-červen). Dle mých poznatků a zkušeností si pčokají na Computex s veškerou pompou :). Ale samply jniž v oběhu jsou a od dubna je initial production :)

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Intel má samply 22nm CPU už nějaký min. půl roku. To že jsou samply, ještě neznamená, že jsou továrny schopné začít sériově vyrábět. A vůči Globalfoundries bych byl spíše skeptický.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Tohle jim pěkně pokazí reputaci :)))

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

spise naopak :)

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

nepěkně :)))

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Ani ne, přiznali se k tomu sami a narozdíl od jiných firem nezatloukají, ale nabízí kompenzaci za chybu kterou neodhalili při vývoji. Kdyby se tak chovaly všechny firmy, to by bylo fajn :P A pokud by se někde prodávala patřičně zlevněná takto postižená deska, tak bych si ji klidně vzal :)

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Chm,... zaujímavé. Kúpiť si niečo čo bude možno poruchové a bude ti brániť riadne to užívať.
Ja by som také niečo nekúpil nikdy.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

tak Intel fans už se chytají každého stébla :)

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Keď už si niekto kúpi aj pokazený hardware, ktorý sám výrobca označí ako vadný lemn preto, že je to Intel, tak myslím, že reklama vymývania hláv slávi svoj veľký úspech.
Keby to nebol problém, tak to ani Intel nerieši takto. Vedia si porátať, ktorá strata bude nižšia. Či výmena vadných Chipsetov, alebo strata dobrého mena firmy a následne aj tržieb :-).
Ale kľudne kupujte poruichové dosky Intelu, ja si radšej kúpim opravenú, alebo alternatívu od AMD, ktorá je zvyčajne lacnejšia a kvalitná.
P.S.: Vadný chipset od AMD by som tiež nekupoval :-).

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Intel tímto získá (u chytrých lidí) rozhodně kredit.

Když AMD prodávala vadné procesory a "řešila" to updatem mikrokódu s -20 až -30% výkonem dolů, to byl opravdový průser a jen zaslepený fanatik by si AMD po tomto neuvěřitelném postoji k zákazníkům dále kupoval.

To, že SATA-II řadič, který člověk nemusí vůbec používat, protože má SATA 6Gbps či externí řadiče může mít problém je proti tomu okrajové, přesto se k tomu Intel staví čelem a vše zdarma a rychle řeší a mění.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Pokud je mi známo, tak tohle není ojedinělý bug Intelu. Zmiňovaný TLB bug měl Intel také, ale nebyl tak propírán jako u AMD.
Netvrdím, že tento SATA bug je něco hrozného, nicméně pokud si "chytrý člověk" tuto mobo pořídí, musí počítat s tím, že to není plnohodnotný produkt. O podvodnících, kteří tyto vadné desky budou se slevou skupovat a následně za plnou cenu prodávat vůbec nemluvím.
Navíc zveřejnění errata 31.1. vzbuzuje také pár otazníků.
Já tedy o získávání kreditů tímto způsobem docela pochybuji :)

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Firma s možnostmi/financemi/prestiží Intelu si těžko získá kredit u chytrého člověka tím, že na trh předčasně pošle nefunkční produkt. Ale u někoho jako ty (fanatický narcis) zřejmě ano.
"Problém" AMT TLB bugu (který v normálních podmínkách člověk nemohl zaznamenat) se kvůli fanatikům jako ty (a serverům) se neřešil updatem mikrokódu, ale možností obcházet tento bug (přepínač v BIOSu) - pro běžného člověka se žádný průser nestal - vše fungovalo - při zbytečném vypnutí TLB jednotky šel výkon o cca 10% dolů.
Intel vyrobil vadný chipset, jehož chyba softwarově nejde obejít a proto je jediná možnost udělat to, co právě dělá. Takže si předpokládám v některém nesolidním eshopu (solidní vše s 1155 stáhly) ihned desku koupíš, když ti stačí používat jen určité SATA porty - ostatní si můžeš pro jistotu přelepit ;o)

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Bez osobních narážek pls. (tlačítko upravit funguje a jistě víš, co smazat).

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Tlačítko upravit jsem tu opravdu myslím dříve viděl - teď ovšem přes velkou snahu (i kompletní vyčištění cache) žádné takové u komentáře nevidím. - Tedy pokud Vám ta osobnostní charakteristika přijde jako osobní narážka (se kterou by se ovšem osoba "rado" se svou inteligencí vůbec nezaobírala), klidně ji smažte.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Tak po zkoušce musím konstatovat, že možnost upravit je dostupná (zobrazená) pouze u komentáře, na který ještě nebylo odpovězeno - což byste jakožto redaktor mohl vědět - tedy upravit předchozí komentář opravdu nemohu.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Nuž, fanatik je tu iba jeden. A to ty.
Presne Intelfanatik !!!, ako vyšitý :-). Vidíš čierno-bielo !

Nuž získavať kredit tým, že uvediem na trh chybný produkt ? Rozosmial si ma :-))))).

Kredit Intelu už utrpel tým, že takýto nepodarok, z nejakého dôvodu (dúfajme, že nie šetrenia materiálom) na trh uviedli. Tým, že sa k tomu priznali si pošramotenú povesť trošku naprávajú. Ale pokryvená tou skutočnosťou bude naďalej :-). Vyrobili nepodarok - a to je fakt.

Tvoj komentár ohľadne nákupu procesorov od AMD ani nebudem komentovať. SI ÚPLNE MIMO !

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Souhlasím s tím kreditem. Intel, se svýma financema, se rozhodl pro jedinou správnou volbu.
U mě jde o porovnání průserů všech velkých výrobců. Lepší je předpokládat, že jakýkoli výrobce dřív nebo později prostě nějakou chybu někdy udělá a tohle ukazuje, jak se zachová. Alespoň příbližně by v dalším průseru mohl zvolit stejně výhodné řešení.
-AMD a TLB jsi popsal.
-ATi (no, takže AMD zas, ale ATi lidi od ovladačů) tradičně u řady 5700 zametla problémy pod koberec a začala se o ně zajímat den před posláním na WHQL - alespoň takovej pocit jsem měl po čtení diskuzí uživatelů 5700 co se týče softwarových problémů - ty se mě naštěstí nedotkly. Dokonce byly i HW, samotný jsem musel reklamovat kartu, protože na ní byly paměti Hynix, které dělaly "neplechu" - nikdo mě o tom neinformoval a celý den jsem laboroval s ovladači, jestli nejde jen o další problém 5700 - naštěstí mi v czc za 5 min vyměnily kartu okamžitě za novou kartu s pamětmi Samsung - ty na kartách 5700 fungovaly bez problémů.
-nVidia se v NB prostě snažila osrat uživatele a nechat je dodrbat do konce záruky s kartama se sníženýma taktama

Intel má mé sympatie. Má peníze a očividně se i zmůže na fér a hlavně rychlé jednání, které se přeneslo i na samotné výrobce desek. Ještě uvidíme na konci téhle cesty, ale má našlápnuto dobře.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

to ze tim Intel prijde o nejake male zakazniky z rad maloobchodu se ocekavat da, ale jejim hlavnim ukolem je si udrzet ty velke zakazniky kam spadaji kuprikladu OEM a nerozpoutat s nima jakouoliv soudni pri kde by je to mohlo stat mnohanasobne vic

rozumnej clovek vi, ze udelat bezchybny HW je nesmysl, a to jakym zpusobem to Intel vyresil je ten nejlepsi moznej, ostatne 5-15% je doslova smesny cislo v mozne poruchovosti za 3 roky a vetsina firem by nadtim mavla rukou a tise jen resila pripadne reklamace

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Možná to poruchové bude, ale v současné době používám jen DVD mechaniku, na disky mám vlastní RAID řadič, takže mi nic nebrání ji připojit na funkční port. Nebo snad ano? :) A jestli ti tak vadí potenciálně vadný HW, tak by mě zajímalo co konkrétně používáš, jelikož chyby se vyskytují zcela běžně. Namátko třeba zde, sekce Errata ;)

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Desku, která má čtyři SATA 6 Gb/s porty, bych si taky za nějakou sníženou cenu vzal. Však o kolik víc člověk potřebuje? Bývaly doby, kdy standardem byly dva IDE kanály a to bylo vše. Kdybyste někdo věděl o nějakém obchodu, kde je vyhodili za plot... :)))

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

njn jenže na jeden SATA nepověsíš dvě zařízení jako na jeden IDE na desce :D

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

4x SATA 6Gb/s = 2xIDE po 2. Máš to samé. Taky bych klidně do té desky šel, pokud to bude zohledněno cenově.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Presne tak ako hovorí Arg:-).

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

ne, přesně jak píše Martin Laskowski. psal jsem o deskách se čtyřmi rychlými porty.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Nie, nie. 4 zariadenia som si mohol pripojiť pred 8 rokmi na 2 IDE káble. Takže mať dnes možnosť pripojiť sa na 4 zariadenia zo zostávajúcich portov SATA mi určite nestačí. Práve preto, že na jeden sa dá zavesiť len 1 ako uvádzame.
Hádam ma nechceš vrátiť s možnosťami pripojenia (ich počtu) do roku 2002 :-)). Lebo to "pekne ďakujem".

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

A podle tebe se ten počet, kolik člověk potřebuje, stále vyvíjí? Běžnému uživateli stačí jeden disk a jedna mechanika, trochu náročnější uživatel si k tomu přidá ještě SSD. Člověk jako ty nebo já, který syslí disky a mechaniky, které v průběhu let nasbírá, si může koupit přídavný řadič. Momentálně mám obsazených pět SATA portů, ale se i se čtyřmi bych se docela v pohodě obešel.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Ak si kúpim dosku s x portami a zaplatím za ňu chcem mať x portov bezproblémovo fukkčných.
To či, ako a kedy ich využijem je moja vec a potreba portov, u jednotlivých uživateľov, vysoko individuálna.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Jasně. Já jsem ale psal, že nyní, když se o tom ví, tak bych si vadnou desku se slevou klidně koupil.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Hmm, kolik asi procent lidí potřebuje více než 4 pozice na řadiči?

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

No, kolik procent lidi konkretne me ani moc neboli, ale ja potrebuju osm portu vcetne esata. Ze to neni normalni je jina vec.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Já osobně mám obsazeno 5 portů + starou DVD-RW na PATA. Ovšem takových lidí je v populaci menšina. Pro běžné využití je ta deska, v případě nacenění odpovídající možné chybě, zajímavá koupě. A 4 pozice budou v 90% případů stačit.

PS: V tvé případě je už lepší dedikovaný řadič, ne? Já o něm taky do budoucna přemýšlím. Disky nevyhazuji, ale postupně připojuji další.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Uvazoval jsem i o radici, kdyz jsem uz byl na hrane s osmi portama, ale s ohledem na to, ze raid nepouzivam a nechci pouzivat, a jeste me zadnej v rozumny cenovy relaci nezaujal, a zatim se to dalo resit na desce. A pocet disku a potrebnych portu je ted vicemene stabilizovany...
Jinak souhlasim ... normalnim lidem budou ctyri porty bohate stacit. A mensine stacit nebudou (:

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Hmm, kolik asi procent zakladnich desek ma vyvedeny vice nez 4 pozice na radici?

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Maslím, že sa to hodí aj spotrebiteľom.
Opravené dosky budú k dispozícii v dobe Buldozeru od AMD, takže si bude môcť ľahko a objektívne porovnať výhodnosť oboch riešení. Či už od AMD, alebo Intelu.
Aspoň sa trošku pribrzdí nezdravá SandyBridge mánia :-).

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Z konkurenčního hlediska je možná "dobré" že se to stalo, AMD je (proti intelu) malá firma a každá pomoc dobrá..
z globálního ekonomického hlediska je ale svět chudší..tolik vzácných zdrojů (materiálu, času, peněz) co jde do háje kvůli této chybě..

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

No, z globálneho pohľadu máš pravdu,.....ale najviac času zdrojov a materiálu, možno paradoxne, bude vyplytvané tak, že si výkonné a drahé napr. CPU kúpia zákazníci ktorý ich počas ich životnosti využívajú tak na 10-20 % ich výkonu a po 3-4 rokoch ich vyhodia, ako morálne zastaralé :-)), a vymenia za nové modely, len aby boli in :-).
Čo povieš ?

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

bohatý Intel přijde o kapesné ( z jeho úhlu pohledu ) , lidi ve výrobě desek aspoň budou mít práci a zákazníků je mi hold líto, ale kdo nic nedělá, nic nepokazí, měli počkat,až to bude odladěné trhem

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

"lidi ve výrobě desek aspoň budou mít práci"
koukám že broken window fallacy je stále alive and kicking :(

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Broken window fallacy je nepřesné, protože neuvažuje úspory 

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

tell me more.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Broken window fallacy předpokládá, že nebudou-li peníze utraceny za opravu okna, budou utraceny za něco jiného. V dlouhém období ano. V krátkém období třeba hostinský nepotřebuje nové boty ani nic jiného, tak tvoří úspory. Pokud je ekonomika ve stavu, kdy by jí prospělo spíš podpoření spotřeby, než investic, to rozbité okno může působit jako takový urychlovací impuls, který donutí toho hostinského sáhnout do úspor a poslat je do oběhu. Pokud jako v uvedeném příkladu (Intel vs. dělníci) platí, že sklenář je chudší než hostinský, tudíž ty peníze využije na spotřebu, než aby si je zase dal do banky nebo do polštáře.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

No fuj, já vím že tyhle mýty se na státních školách stále vyučují, ale..come on. "Podpoření spotřeby" rozbitím okna a jeho náhradou je prostě zničení bohatství, always, za všech situací.Consumption musí vždycky předcházet úspory...jestli si lidé dobrovolně spoří místo utrácení je jen jejich volba, rozhodně to nijak neopravňuje jakékoliv zásahy vlády. Navíc čím větší množství úspor ve společnosti, tím větší je potenciál k budoucí tvorbě bohatství(nízké úroky, podnikatelé se mohou vrhnout na delší a náročnější projekty..).
Zaměstnanost pro zaměstnanost je nesmysl, to bychom si mohli stále kopat díry a zase je zahrabávat, popř. rozbíjet okna, či bombardovat domy (a idiotů tvrdících "war is good for the economy" je bohužel stále dost).

Broken window fallacy

Nepamatuji si, že by nás tohle učili, spíš nám říkali takové ty poučky, které ale ne vždy nutně platí. Netvrdím, že máme rozbíjet okna. Ale že to někdy nemusí být tak zlé, jak to vypadá.

O válce vs. vlivu na ekonomiku jsem taky nedávno přemýšlel. Ten vliv pramení z toho, že se do ekonomiky lijí peníze a že se snáze obhájí, proč máme dluh, a proč zvyšujeme daně. Efekt podobný, jako kdyby se podobně masivně investovalo třeba do stavby dálnic, nebo do výzkumu, že ano? Otázkou je, jak to zapůsobí na nezaměstnanost, musíš uznat, že ta po válce neexistuje...

Re: Broken window fallacy

Chlapci, nechci se vám míchat do debaty, ale já měl také za to že mýtus "Broken Window Fallacy" dávno padl. Něco se v ekonomických kruzích změnilo?

Re: Broken window fallacy

V ekonomii a zprávách o GPU neexistuje objektivní pravda.

Re: Broken window fallacy

>Otázkou je, jak to zapůsobí na nezaměstnanost, musíš uznat, že ta po válce neexistuje...
nezamestnanost po valce existuje, likvidace vyznamne casti produktivni populace vsak nejaky vliv mit bude

Re: Broken window fallacy

No právě. A teď je otázka, jestli to není právě ten nedostatek lidí, který vytváří tlak na vylepšování technologií a zvyšování produktivity.

Re: Broken window fallacy

Hmm... tak ste sa dostali k celkom "zaujímavému" záveru. Snáď to nikoho nenapadne aplikovať.

Re: Broken window fallacy

Ale no fuj. Když teda pominu detail, jako že mass murder je odporné zlo, vždy, za všech okolností, a ani sebelepší skoky ve vědě či vývoji zbraní to nemohou ospravedlnit, tak...ti přece musí dojít, že zaměstnanost pro zaměstnanost je kravina.To že po válce neexistuje nezaměstnanost a všichni musí trávit život prací aby znovu postavili to co už jednou postavené bylo (místo tvorby nového bohatství) přece není výhoda! Proboha.
Masivní investice do dálnic nebo výzkumu, proč ne, pokud je to dobrovolné. Ale pokud skupinka lidí násilím okrade druhou, větší skupinu lidí, aby potom ty peníže někam investovali (a hlavně si velkou část nakradli pro sebe, viz noviny), tak s tím jdi taky někam. Ikdyž pořád lepší ty dálnice než masové vraždy a bombardování, to asi jo.Osobně bych si teda ale nevybral ani jedno.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Alfa před pár okamžiky zastavila prodej všech desek pro SB
http://www.alfacomp.cz/php/index.php?eid=15L1K508M0984YC

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

to je fofr, paráda... hlavně aby byly dobře značený ty zrevidovaný desky, aby bylo vidět opravdu, že si kupuju vyměněnej kus

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Zrovna jsem přemýšlel, kolik podvodníků už napadlo jak se k těm deska levně dostat a výhodně prodat. :-)
Intel by to měl opravdu důkladně přeznačit.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Presne tak, tu je vysoké riziko "podnikania" s dobrým výnosom.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Ani přeznačení mobo ti nepomůže. Pokud někdo s takto přeznačenou deskou postaví celé PC, normální člověk nemá šanci nic poznat. Tyhle mobo by se měly IMHO stáhnout z prodeje.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Alza všecky označila "stepping B2" a bude je zřejmě prodávat dál, asi se slevou. Protože ačkoliv AMD fanoušci z toho mají druhé vánoce, deska za pár tisíc je chybou znehodnocená jen o pár stovek za přídavný řadič...

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Vzhledem k tomu, že jsem před upgrade PC a desku jsem si chtěl dnes večer v Alze koupit, tak mě to taky napadlo. Prostě si koupím vadný kus, stejně potřebuju jen ty 2xSATA-III porty. Pak mě ale napadlo, že Intel v tomhle nemusí být úplně upřímný. Vždyť vezměte si, že se jedná o POSTUPNOU degradaci kusu křemíku, která nemusí být nutně ohraničená na SATA řadič, i když je tam ohnisko problému. Osobně by mě zajímalo, jak bude taková degradace postupovat, je brzy i na její simulaci (simulace opotřebení čipu trvá dlouho, Intel ten čas nemá, zatím identifikoval oficiálně jen řadič).

Kdyby to byla neopravitelná chyba pevného charakteru - prostě to nefunguje, firmwarem se to opravit nedá, počkejte si, tak bych to bral. Ale postupnou degradaci neberu. Navíc - Alza to označila jako stepping B2, tudíž předpokládám že to pak budu mít na faktuře, tudíž až to půjdu reklamovat tak mi ohnou loket jelikož jsem to kupoval s vědomím vadného čipsetu.

Czechcomputer a Alfa se k tomu postavili zodpovědněji, přestali ty desky prodávat.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

To je zajímavý názor - popravdě nevím, jak ty řadiče fungují, a jestli se problém může takhle rozšířit na další části. Spíš nejen mně vrtá hlavou, že SATA 3 Gb/s řadiče přece nejsou nic nového, to je přece obvod, který Intel navrhl už někdy před lety a teď už ho jen podle potřeby upravuje pro nové výrobní postupy do nových čipsetů... tak jakto že najednou jsou vadné?

Každopádně... pokud bys reklamoval vadné 6 Gb/s SATA porty nebo cokoliv jiného, tak ti to musí vzít, protože tam mají napsáno, že vada se týká jen 3 Gb/s portů.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Ten Anand to právě docela vysvětluje. Je-li to pravda, tak potom by se jednalo opravdu o ohraničenou chybu v generátoru taktů pro 3Gbps SATA PHY. Podle toho, jak časem zdegraduje izolant u G tranzistoru, tak se zvětší jím unikající proud. Když překročí určitou hodnotu, napětí na něj vložené není schopné sepnout tranzistor, tudíž se stane nefunkční. Je-li to v generátoru taktu, tak chyba může být zpočátku skutečně náhodná, spočívající ve vynechaných cyklech a tím bitových chybách, při větší degradaci dojde k nefunci tranzistoru, tím celé PLL a tím pádem celého 3Gbps PHY.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Aha, tak jsem si měl přečíst ten článek na Anandtechu že se jedná o jeden jediný tranzistor, kterému upravili pracovní bod trochu vyšším napětím a tím zvětšili proud unikající přes gate, jelikož je tvořen jen velmi tenkou vrstvou. Protože záleží na tom, jak se gate fyzicky "povedl" tak to postihne ten který čipset. Ale je to ohraničené na jeden jediný tranzistor v PLL generátoru kmitočtů pro 3Gbps porty.

To by se asi dalo koupit a šlo by s tím žít...

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

No a mate to;) Ne jako obdivuji jejich reseni problemu proste se k tomu postavili jak se ma a ta kompenzace vymenou je taky v pohode jen ten cas reklamaci atd to je utrpeni:D No panove hlavne vlastnici SB ti co maji vsechno jako prvni Gl z reklamaci ja si pockam na buldozera tak po pul roce po roce si ho mozna poridim zatim me bude stacit fantom :)

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Tiež čakám na Buldozer a dúfam, že sa mu takého niečo vyhne.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

No to je fakt "super" zpráva! Dnes mi přišla deska i procesor z Alfacomputer. To ten problém nemohli zjistit o den dříve??? :-(

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

To je holt smůla, přišlo to včera:
http://newsroom.intel.com/community/intel_newsroom/blog/2011/01/31/intel...
Já bych se zase tak nebál

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Reklamace-vrácení MB s vadným chipsetem alá Alza.cz,kde jsem se byl ohledně tohoto problému dnes informovat:

Až budou nové revize desek,stačí MB odnést v nepoškozeném stavu na prodejnu (poslat) a Alza.cz vrátí plnou výši peněz.O problému samozřejmě ví a budou to řešit tímto způsobem.
A když majitel desky problém nezpozoruje (sata řadiče šlapou bez problémů),stačí když to bude socket 1155 (Sandy Bridge) a nezajímá je,jestli řadiče sata kolidují,a nebo ne.Nebudou to zjišťovat a budou vracet peníze,což se jim ani nedivím.Prodejcům je to jedno,oni dostanou výměnou kus za kus od výrobce a je vymalováno.Osobně si s tím hlavu nedělám,problémy se sata osobně mám a až budou nové desky ještě na tom budu lépe,dostanu zpět peníze a koupím jinou,třeba i lepší.

Re: Intel stahuje čipsety pro Sandy Bridge kvůli chybě

Mne tedy reklamacni oddeleni alzy pise, ze o nicem nevi ... a to jsem se jen dotazal, jak se k tomu mini postavit. Muzu citovat, ale de facto se k tomu stavi odmitave a jako by nic nevedeli (dodavatel nic nerekl, pokud neco slibuje nekde, domluvte se s nim), cemuz sice neverim, ale pusobi to primo smutne. Nerikam, ze vadi, ja si pokecam klidne i s vyrobcem, ale zrovna alza mi v tomto konkretnim pripade prijde bohuzel solidne neseriozni - a to v mnoha ohledech.