Reklama

Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Úterý, 26. říjen 2010, autor: Mirek Jahoda
Radeony HD 6800 od MSIRazer Anansi – první MMO klávesnice na světě

Minulé úterý vyšla na EHW recenze základní desky Asus Crosshair IV Extreme. Pavel Grund se v ní zaměřil především na BIOS a zajímavé funkce, které ROG Extreme nabízí navíc. Později doplnil poměrně podrobnou kapitolu s přetaktováním dvou procesorů (Phenom II X3 720 BE a X6 1075T), spotřebou a teplotami.

V diskuzi už trochu začala debata o tom, co vlastně v recenzích základních desek mimo posouzení rozložení, funkcí, nabídky položek v BIOSu a přetaktování testovat. Měřit výkon v běžných testech asi u desek se stejnými čipsety nemá moc smysl, ale co třeba vzájemné srovnávání spotřeby desek?

Spotřeba základních desek (měřeno jako součást spotřeby celého, byť mimo desky stále stejného PC) je závislá na:

  • použité čipové sadě a typicky i počtu PCI Express linek
  • dalších čipů přidávajících, rozdělujících a jinak pracujících s PCIe
  • chlazení
  • počtu fází napájení (menší počet je efektivnější s méně náročnými procesory, větší pak s náročnějšími)
  • kvalitě napájení, efektivitě
  • procesoru (úsporné dvoujádro může znamenat nižší spotřebu levné desky s jednoduchým napájením, pořádně přetaktované čtyřjádro pak zase favorizuje desku s robustním 24fázovým napájením)
  • zapnutých přídavných čipech pro všelijaké (často třeba bonusové) funkce, rozhraní apod.

A možná jsem ještě na něco zapomněl. Co z toho ale plyne? Zveřejněním obyčejného grafu spotřeby můžete v očích čtenářů (hlavně těch rychlejších) penalizovat základní desku s mnoha funkcemi (přidanou hodnotou) nebo naopak vyzdvihnout třeba desku, co se slabším procesorem spotřebuje relativně méně a s jiným na tom naopak bude ve srovnání hůře. Ty další příklady asi už z bodů výše vymyslíte sami a nejsem si jist, že vypínání všemožných funkcí na čipech pro USB 3.0, SATA 6 Gb/s, RAID, FireWire, druhou síťovku atd. (tedy oholit funkce desky na kost) je zrovna všelékem. Co si myslíte vy?

Uložit do Evernote
Tagy:
Radeony HD 6800 od MSIRazer Anansi – první MMO klávesnice na světě

Komentáře

26. říjen 2010 - 16:11 od Shopingjs

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Měřit spotřebu u základních desek je blbost, rozdíly jsou maximálně pár 10wattů, a třeba pro mně je i rozdíl 500W málo.

27. říjen 2010 - 16:09 od jarinek159

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Nějak moc nul ne ? Nemělo to být 50W ? Nebo je to spotřeba za rok ?

26. říjen 2010 - 16:27 od Morčátko

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Radši otestovat víc desek s jednodušše změřenou spotřebou celé sestavy než vymýšlet a provádět nějaká složitá měření. Pokud Vám např. nezbude nic jiného než na desce s hodně fázema testovat nějaký úsporný procesor, tak stačí upozornit.

26. říjen 2010 - 16:29 od uNcl

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Já si zase myslím, pokud bude spotřeba kolísat v rozmezí desítek wattů, tak to cenu má. Pokud v jednotách, tak bych se na to s klidným srdcem vybodl.

A informace, že pro někoho je i 500W málo je ohromá pecka. Bohužel, ale 99% populace nesedí na jaderném reaktoru a nebo nemá fotra v parlamentu, takže na spotřebu hledí (ikdyž ne jako na hlavní údaj).

26. říjen 2010 - 16:54 od Shopingjs

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Myslel jsem to obrazně, počítat spotřebu u počítače je prostě blbost.

26. říjen 2010 - 17:30 od Arg

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

jn ty "W" za tím divným číslem u zdroje nejsou k ničemu

26. říjen 2010 - 17:32 od Vagi

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Shopingjs: Ty asi elektřinu neplatíš co? No jo, tatínek s maminkou to zaplatí, tak proč ušetřit pár watíků...
Zjisti si spotřebu svého PC...kolik trávíš času hraním...zeptej se tatínka, kolik platíte za kilowatu a možná se budeš divit, kolik to je Kč za rok.

26. říjen 2010 - 19:15 od Martan67

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

RE Shopingjs: Pro někoho možná je počítání spotřeby počítače (a jeho částí) blbost, ale pro většinu lidí jde o dost zajímavou a důležitou informaci. Jednoznačně se přimlouvám za měření spotřeby MB.

26. říjen 2010 - 22:39 od Mirek Jahoda

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Kromě „jsem pro měření“ bych uvítal i vyjádření se trochu detailněji (otázky jsou výše v článku, takže alespoň „si vybrat“).

26. říjen 2010 - 16:39 od Trpaslik

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Myslím, že měření spotřeby u desek je zbytečné. Pokud někdo kupuje drahou desku s bohatou výbavou, tak předpokládám, že to potřebuje a že tam osadí odpovídající komponenty (CPU, grafika), tj. do drahé desky dražší CPU a naopak.

Nevidím smysl pro nákup drahé desky, u které bych všechny přídavné čipy povypínal, to si rovnou můžu koupit něco levnějšího už v základu...

26. říjen 2010 - 19:12 od odb

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Meranie spotreby zbytocnost nieje. V dnesnej dobe rovnakych cipovych sad je to jedna z mala velicin, co ma zaujima.

Predpokladas zle.
Ja tu bohatu vybavu nepotrebujem ale dosku bez nej v danej kvalitatinej triede nekupim, tak vsetky nepotrebne veci vypinam (FireWire, pridavne Sata a IDE radice, zvkovku). Ukaz mi drahsiu dosku, ktora nema zbytocne veci?
Hned by som si kupil dosku, ktora ma SATA porty len z chipsetu (mam jeden disk a DVD-RW, naco mi je 8 a viac SATA portov, ked aj 6 je az az), ziadne pridavne radice, ani ine blbosti, ale ostatne veci by ostali (kvalita suciastok, rozlozenie komponentov, pocet pametovych slotov, moznosti BIOSu). Aby nemala doska kopu pci-e 16 slotov, do ktorych aj tak nic ine ako grafiku nemozem pouzit a idealne (ale nerealne) aby nemala ani integrovanu zvukovku.

Lacnejsie dosky nemaju vymozenosti, ktore ja pozadujem. Tak musim kupit drahsiu s vecami, ktore nikdy nevyuzijem a hned ich povypinam.

26. říjen 2010 - 19:18 od Shopingjs

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

S tím souhlasím, až na ty PCIe sloty

26. říjen 2010 - 22:40 od Mirek Jahoda

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Takže tu máme jeden hlas pro měření spotřeby, ale v tom stavu „oholená na kost“ (tedy povypínané vše, co není životně důležité) – vyluštil jsem to správně?

27. říjen 2010 - 13:03 od odb

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

merat spotrebu v stave vsetko zapnute a aj v stave vsetko nepotrebne vypnute. Zaujima ma rozdiel medzi tymito dvoma stavmi.

to Shopingjs: tie pci-e 16x som mal na mysli max. dva na doske aby bola moznost dat tam 2 grafiky do SLI alebo CROSSFIRE alebo grafiku a do druheho slotu nejaky radic alebo inu kartu, ktora vyzaduje vac ako pci-e 1x.

26. říjen 2010 - 16:48 od Denkez

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Měřit spotřebu samotného MB? Podle mého je to nedůležitá položka, nadto a to zejména prakticky neproveditelné. Jak oddělit spotřebu MB od prosesoru, pamětí a příp. GK?
Daleko větší hodnotu má měření teploty chipsetu za definovaných podmínek.
Daleko větší hodnotu by mělo přesné měření celého systému kvalitním Wmetrem měřícím správně efektivní hodnoty - tzv "True RMS".

26. říjen 2010 - 18:05 od Adam Vágner

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Proč by měla být pro člověka v praxi užitečnější informace, že na jedné desce má čipset 54 °C, zatímco na jiné 58 °C, když je to v praxi v podstatě buřt, protože ani jedna z hodnot není moc vysoká či kritická?

A jakou má tento údaj vypovídací hodnotu, když se to rozumně nedá měřit jinak než pomocí teploměru na pasivu a nevypovídá o teplotě samotného čipsetu, ale o teplotě povrchu na pasivu?

Rozdíl ve spotřebě desek pro jednu platformu může udělat i 20 W jen na přídavných švábech, které člověk nemusí ani užít, ale v počítači zbytečně přitápí. U úspornějších sestav to v idle rozhodně není zanedbatelná položka, je celkem rozdíl, jestli PC žere 46 W nebo 66, obzvlášť když jede 24/7. Spotřeba komponent se oddělí celkem snadno, stačí používat pořád stejné paměti, procesor, grafickou kartu, disk a zdroj.

26. říjen 2010 - 18:13 od Shopingjs

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

OMG 20W, vzdyt to je 1/5 zarovky

26. říjen 2010 - 19:03 od Vagi

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Pokud umíš počítat, tak si spočítej, kolik dělá 20W za rok při spuštěném PC 24/7. Zanedbatelné to rozhodně není.

26. říjen 2010 - 20:38 od Blue Storm

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Podle toho, jak se stavíš k "blbým" 700,-Kč soudím, že buď ty elektřinu doma neplatíš a nebo jsi tak bohatý, že ti je to šumák.

26. říjen 2010 - 21:35 od jezisek

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Tak to mi schválně napište, proč by měl být počítač zapnutý 24/7? Pokud je to server, 60Kč za měsíc nikoho nezabije. Pokud si na tom stahujete filmy, 60Kč za měsíc vás nezabije, pokud necháváte běžet přes noc výpočty, 60Kč vás nezabije. Nebo já už fakt nevim :)

26. říjen 2010 - 22:03 od Shopingjs

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Mimochodem EVGA vyplácí za výpočty 10$ za měsíc http://www.evga.com/folding/promo.asp

26. říjen 2010 - 22:34 od Blue Storm

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Doba zapnutého PC je teď nepodstatná. Já narážel na to, že ono i blbých 30W se projeví na účtě i při běžném používání PC. A pro člověka, třeba studenta, který nemá moc velký příjem a je rád, že vychází s penězma, je každá ušetřená koruna dobrá. Podle toho, že si uživatel Shopingjs zřejmě moc neváží peněz bych řekl, že buď elektřinu neplatí nebo je dost bohatý na to, aby mohl vyhazovat peníze z okna.

60 Kč měsíčně, pravda, ale ročně to je už 720 Kč. Ty si můžeš dovolit jen tak vyhodit 720 Kč s odůvodněním, že to přeci nic není?

26. říjen 2010 - 22:51 od jezisek

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Ano, asi se řadím mezi ty, jež si můžou dovolit vyhodit 2 koruny denně (asi proto, že nekouřím :)).
Já jsem si kupoval co nejúspornější počítač s integrovanou grafikou, protože na něm spousty hodin denně pouze pracuju bez potřeby většího výkonu, ale kdybych potřeboval výkonnější s o 20W větší spotřebou, tak bych to samozřejmě dal a neřešil. Když potřebuju mít PC zapnuté 24/7, tak to má nějaký důvod a s největší pravděpodobností mi to 2Kč denně vydělá.
Pokud je někdo student a je na tom tak špatně, že tohle ho vytrhne, tak ať ho nemá zapnutý celý den (úspora víc než 1 Kč denně), ať jde na hodinu měsíčně na brigádu (a ještě mu zbyde), příp. ať si nekupuje herní grafiku.

26. říjen 2010 - 23:29 od Blue Storm

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Když to někdo potřebuje, tak je to samozřejmost. Já spíš myslel lidi, kterým je to úplně jedno, že jim počítač zbytečně žere o 100W více, jelikož buď elektřinu neplatí (zpravidla puberťáci) nebo mají dostatek financí, aby si takové plýtvání mohli dovolit (lidé s dobrým měsíčním příjmem).

26. říjen 2010 - 18:19 od Denkez

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Teplota chipsetu má (ne)přímou úměru k jeho spolehlivosti. Zatímco u procesoru to má každý (kdo tomu rozumí) pod kontrolou, tak u chipsetu je zatracený rozdíl, pokud ho má některá deska na 50 °C a jiná na 80 °C. Ta teplota se obvykle řeší, až začne havarovat disk.
A měl jsem na mysli skutečnou teplotu pasivu.
U tzv. "úsporných" sestav má význam měřit celou sestavu.
A pokud si troufáš na snadné oddělení spotřeby jednotlivých komponent od MB tak se obávám, že nevíš, o čem mluvíš.

26. říjen 2010 - 18:34 od Adam Vágner

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Na desku, která by měla při stejném čipsetu o 30 °C vyšší teplotu, se už dnes určitě narazit nedá. V praxi jsou ty rozdíly skutečně jen pár stupňů, proto je zajímavé ověřit, zda teplota náhodou nedosahuje kritických hodnot (a 75 °C se dá celkem dobře poznat jen prstem), je ale zbytečné kastovat desky podle toho, která má 54 a která 56 °C. Pochybuju, že by se podle toho někdo při výběru řídil.

Co se spotřeby týče, nedá se to určit naprosto přesně, ale pokud víte, že disk žere bez zátěže 4 W, při použití integrované grafiky má sestava spotřebu 45 W a při použití dedikované 65 W, pokud víte, že s oholenou deskou od Intelu si to vezme 38 W, zatímco s deskou s přídavným SATA 3,0 gbps a USB 2.0 řadičem to žere u různých výrobců 46-48 W a s deskou s přídavným PCIe můstkem, USB 3.0 a SATA 6,0 je to 54-58 W, už se z toho dá leccos vyvodit i odhadnout.

26. říjen 2010 - 19:25 od odb

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Ako pisal Adam Vágner vyssie, tak to je teplota chladica ale nie priamo chipsetu. To, ze niekto zmeria teplotu chladicov teplomerom nepovazujem za dostatocne meranie teploty. Staci aby bola zle nanesena pasta alebo zle sedel chladic a vypovedacia hodnota takej teploty chladica je nulova.
Plus chipset znesie viacej ako napr procesor, tak mierne vyssia teplota sa nijako neprejavy na spolahlivosti a zivotnosti.
Meranie teploty je zaujimave ale pri danej metodike nezaujimava. Pre mna je skor podstatne zhodnotenie kvality danej dosky, kvality chladicov, moznosti osadenia chladica cpu a podobne veci. Dnes su v podstate len dvaja vyrobcovia chipsetov (intel a AMD) a nelezu si navzajom do kapusty, tak vysledny vykon dosiek sa zmesti vo vecsime do chyby merania. Pre mna su recenzie dosiek nezaujimave. Pri vecsine prejdem specifikaciu dosky, rozlozenie komponentov ale testy preskakujem a potom si precitam zaver.

26. říjen 2010 - 20:42 od Blue Storm

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Teplota chipsetu ti většinou skoro nic o spolehlivosti neřekne. Maximálně, pokud je to horší kousek, tak bude trošičku víc topit. Každopádně bych měření teploty rozhodně nepovažoval za nějakou podstatnou část testu, jelikož je to ovlivněno použitým chlazením a to se někdy celkem zásadně liší.

26. říjen 2010 - 19:44 od Adam Vágner

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

„Co z toho ale plyne? Zveřejněním obyčejného grafu spotřeby můžete v očích čtenářů (hlavně těch rychlejších) penalizovat základní desku s mnoha funkcemi (přidanou hodnotou) nebo naopak vyzdvihnout třeba desku, co se slabším procesorem spotřebuje relativně méně a s jiným na tom naopak bude ve srovnání hůře.“

Touhle optikou se ale dá dívat prakticky na jakýkoliv graf. Grafem spotřeby u procesoru může člověk shodit jeden před druhým, aniž vezme v potaz, že ten, který má zdánlivě lepší spotřebu, je o polovinu pomalejší (a v důsledku při výpočtech spotřebuje víc). Totéž se dá říci o měření teplot u grafických karet – zatímco jedna je zdánlivě horší, protože dosahuje vyšších teplot, může to být jen proto, že je o polovinu tišší.

Sám jsem to obvykle vysvětloval v textu, ale protože ty čte jen málokdo, třeba to stačilo spláchnout popiskem u grafu s čipsetem a přídavnými řadiči:

Gigabyte blabla-ds4
(H55, 2× USB 3.0, 2× 6 Gb/s, PCIe můstek)

27. říjen 2010 - 10:26 od Enemy

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

I kdyz spotreba neni pro me klicovy udaj, prezto bych mereni spotreby v testech uvital.

Myslim ze by stacilo merit spotrebu cele sestavy v idle a load, z cehos by v idle probehly dva testy: jeden se zaplyma uspornyma funkcemi a jeden s vyplymi.

Srovnani bych videl tak, ze se budou srovnavat desky AMD a Intel samostatne ne proti sobe. Samozrejme ze pro tohle srovnani by se mely pouzit porad stejne komponenty jako CPU, VGA atd....

27. říjen 2010 - 10:48 od MM_tank

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Tak já si kupuju vždy dobře vybavené desky (např. FW jsem ještě nikdy nevyužil stejně jako druhou lan, přídavnej sata raid a nyní i a sata III řadič). Všechno na desce mám (Asus P7P55D-E EVO).

Elektriku neřeším -platím nájem formou paušálu ale technicky by mě samozřejmě zajímalo jestli má cenu ty přídavné šváby vypnout (a jestli se vůbec skutečně vypnou) a jaký rozdíl to udělá třeba v přepočtu na rok. Možná by stačil jeden článek s dvěma,třemi deska kde bychom se to přehledně dozvěděli.

Taky by se to mohlo rozšířit o to jak se změní spotřeba když se do usb nebo firewire něco "pichne" a používá. Případně i IDE mám asi zaplé zybtečně.

Osobně mám dojem že to s tou změnou spotřeby nebude zas tak žhavé (-12W na klidové spotřebě za FW,1xLAN,SATA řadič?) a pro ty co přetaktují CPU A GPU (i já) to vůbec nemá smysl protože spotřebou při hraní zvednutou o 60-100w o tu úsporu zas rychle přijdou.

27. říjen 2010 - 10:46 od MM_tank

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

hodilo se to 2x

27. říjen 2010 - 15:07 od Denkez

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Obávám se, že nikdo z diskutujících, ale ani sám autor článku pořádně neví, o čem mluví.
Spotřeba MB...
Zkuste se nejprve zeptat nějakého zkušeného elektronika, praktika, který je současně dobře obeznámen s hw PC, co byste chtěli změřit a co vám na to řekne.

27. říjen 2010 - 16:45 od Mirek Jahoda

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Nebojte, všichni víme, že mluvíme o „příkonu PC s danou základní deskou a jinak pokud možno stále stejnou sestavou komponent“ (přičemž ano, zjistíme to prostou a nedokonalou metodou zásuvkového měřiče spotřeby energie). Jen jste první, kdo měl potřebu řešit asi terminologii, nebo naznačit davu a autorovi, jak jsou hloupí.

27. říjen 2010 - 21:13 od Denkez

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Opravdu jsem si myslel, že když se v článku píše o měření spotřeby "základní desky", že tím jeho autor myslí měření spotřeby základní desky. Nic víc a nic míň.
Snad by bylo užitečnější, než vyjadřovat se o potřebách či pohnutkách kohokoliv, prostě a jednoduše text upřesnit.

28. říjen 2010 - 10:32 od Mirek Jahoda

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

nikdo z diskutujících, ale ani sám autor článku pořádně neví, o čem mluví.
vs.
vyjadřovat se o potřebách či pohnutkách kohokoliv

27. říjen 2010 - 20:37 od Enemy

Re: Měření spotřeby základních desek, naprostá alchymie?

Jenom bych se chtel jeste pozeptat, bodou u dalsich renezi srovnavaci grafy pretaktovani sbernice a procesoru?

Pan Radek Bábíček uz nebude psat zadne recenze na EXH? nebo se jeste nejakych jeho clanku dockame?