Reklama

Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Co nás čeká v roce 2012? Kromě konce světa a uvedení 22nm procesorů se z trhu možná částečně nebo zcela stáhnou levné dedikované grafiky, jako jsou dnes Radeony HD 5400 nebo řady GeForce G a GT. Co je příčinou, co se stane s integrovanými grafikami a jak na tom budou Intel, nVidia a AMD? Přečtěte si spekulativní okénko!

Fuad zatracuje „entry-level“ grafiky

Na serveru Fudzilla napsal jeho šéfredaktor svůj názor na situaci kolem roku 2012, co se levných diskrétních grafik týče. Někomu je to jasné, někomu ne, tak či tak jsou spekulace nejen Fuada Abazoviče zajímavé. Kontroverzní kecal se opírá o řadu analytiků, kteří se podle něj stejně jako on sám domnívají, že v roce 2012 už prakticky nebudou existovat grafiky jako jsou Radeony HD 5400 nebo možná ani HD 5600, to samé samozřejmě platí pro nižší řady nVidie. Co je na tom pravdy a co si myslíme my?

první krok udělal Intel – 32nm jádro Clarkdale a větší 45nm HD Graphics ještě odděleně

Všem je jasný nástup čím dál silnějších integrovaných řešení. Grafické čipy se stěhují do procesorů a když dnes chcete koupit notebook nebo ne vyloženě herní počítač, nepotřebujete už žádnou grafickou kartu a setsakramentsky si rozmyslíte, zda koupit například GeForce G310M nebo si vystačit s Intel HD Graphics. A to je jen začátek konce těchto grafik. Jak to bude vypadat zanedlouho v budoucnu u jednotlivých výrobců?

Intel

IGP stavěné 45nm výrobou svázané s 32nm procesory Clarkdale a Arrandale už dnes dohnalo integrované Radeony. Integrované grafické jádro v 32nm monolitickém čipu procesorů Intel Sandy Bridge už rovná krok s Radeony HD 5400, a jsou-li spekulace o budoucí nižší třídě od AMD pravdivé, vedle brzy nastupujících Core i3, i5 a i7-2xxx už nebudou mít smysl ani tyto grafiky.

tick-tock se týká i grafik, a tak od GMA 950 nebo X3100 uběhlo opravdu hodně vody

Co přijde v nové 22nm generaci Ivy Bridge, bude nejspíše ještě silnější (pokud Intel zrychlí IGP, jde zpravidla hodně zhruba o 100 % výkonu navíc). To už je skoro útok na dnešní Radeony HD 5600.

Reklama

Intel se ale vždy soustředil na levné a úsporné IGP, a i když jejich výkon přerůstá přes hlavu integrovaným čipům od AMD i nVidie, dá se čekat, že s APU rodiny Fusion AMD spraví výkonovou stránku ve svůj prospěch a nVidia se taky vynasnaží nezůstat vzadu. Je ovšem známým faktem, že i na grafikách v procesorech Intel se dají hrát hry jako Modern Warfare 2.

AMD

U AMD je situace pro levné dedikované grafiky ještě horší, Fusion je v APU od AMD brán opravdu vážně. V levném a úsporném Ontariu bude sice jen grafické jádro s 80 SP, ve 32nm čtyřjádrech Llano bude ale integrováno GPU s 480 SP. Ať už jde o 4D nebo 5D superskalární jednotky, dnešní Radeony HD 5400 a 5600, GeForce G300 nebo GT 300, případně i levnější Fermi čipy by ztrácely v kombinaci s chystaným čtyřjádrem od AMD jakýkoli význam.

jedním z mála důvodů pro koupi levné karty může být možnost zapojení více monitorů (Sapphire Radeon HD 5450 s podporou Eyefinity-3)

Vedle Llana neuspějí ani Radeony HD 6300 a těžký život budou mít i vyšší řady. Dá se čekat, že AMD bude levné diskrétní grafiky prodávat zejména jako konkurenci Intelu, který má šanci dohnat a nabídnout vyšší početní i grafický výkon jako výhodu své grafické karty vedle procesoru Sandy Bridge/Ivy Bridge.

Situace mezi Intelem a AMD tak nejspíše zůstane podobná, jen se podíl levných samostatných grafik pořádně ztenčí a naopak se mezi lid rozšíří IGP od Intelu či Fusion IGP od AMD. Nízké řady Radeonů uvidíte hlavně u Intelu, u AMD nebudou mít smysl.

Průměr: 4.5 (15 hlasů)

Komentáře

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Rybkův koutek na EHW :)

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

taky si zaspekuluju :)

Intel : jiz dnes ma v oblasti prodanych GPU prvenstvi, jedine co se v teto oblasti pro Intel zmeni je fakt, ze jeho GPU se budou pouzivat stale casteji a nebudou nahrazovany prave VGA, tam kde Intel bere cast trhu konkurenci mu to konkurence zase vraci alespon castecne jinde (zminim u konkurence) a sami si vtichosti kutej to co by melo nasledne v teto oblasti take konkurovat

AMD : samo sobe konkuruje ve vycero ohledech, a jeho rekl bych as hekticke zasobeni trhu v kratkem casovem obdoby necim novim a zase novim mu jen ublizuje, Fusionem bude muset tak jako s nynejsima CPU konkurovat zase cenou (SB vypada minimalne v mediich velice slibne a pokud Intel nasadi peknou cenu, peknou cenu bude muset nasadit i AMD), velikanananskou nevyhodou AMD ac ma vlastne nejvetsi potencial (CPU i GPU a tedy kompletne svoji vykonnou platformu), je jeho naproste ignorovani softwaroveho trhu (proc nemaji vlastni OEM pod nazvem AMD?), Stream nijak zvlast neprosazujou a vyvojarska podpora je tragedie, podle me budou zivorit porad stejne a Intel je proste dal nepusti, na poly kde by mohli konkurovat nVidii a ktera ma podle me dobudoucna smysl (hry to nejsou) se snazi zaujmout jen hardwarem a uplne zapominaj na software, takze jakesi dilci vitezstvi ve hrach ktere ted meli rekneme rok, a to velice drtive vitezstvi vlastne temer nevyuzivaji, rekl bych jedinym vetsim vitezstvim prone je pouze Apple, tento "OEM" vyrobce to ale podle me nespasi, vpodstate v clanku zmineho problemu se to u Apple nedotkne ve prospech AMD, misto spabsich GPU od AMD ktere by Apple v podobe VGA osazoval bude nakonec osazovat Intely s integrovanym GPU (tech predrazenych vykonnych worku se silnymi VGA u Applu az tolik nebude)

nVidia : mozna jiz pochopili ze Intel je "GOD" a jit proti nemu je nesmysl, je lepsi spise vyuzit to co Intel doda a jeste to zduraznit jako vyhodu (Optimus), take pochopili ze hardware bez software je jen kromada soucastek co sama nic nezmuze, viz jejich SW divize ktera se zameruje na nejperspektivnejsi odvetvi ktere dnes krome "cerneho zlata a sexu" na zemekouli existuje, ano zabavni prumysl specialne odvetvi filmoveho prumyslu (ano to je to odvetvi kde jeste do nedavna kraloval Intel a skrome i AMD a "jejich" render-farmama s ooohromnym mnozstvim CPU) se dnes pooomalicku presouva pod kridla nVidie, Cuda holt v oblasti RT udelala pruvan a nejen v nem, navic to podle me vychytali i tim ze umoznuji zapojeni GPU do stavajicich ekosystemu Intelu a AMD, a tedy neni potreba nic stavajiciho menit, a jen se pridaj navic GPUcka ktera pomuzou (soukromou sferu nezminuju), takze tam kde si nVidia pohorsi diky absenci slabsim GPU si teoreticky polepsi zase u tech extremne drahych kde konkuruje Intelu i AMD tak ze vpodstate zatim nemaji odpoved (Intel se ale snazi a treba jednou prijde s Larrabee), rekneme ze i oblast ARM by jim mohla neco vydelat

resume:
-problem Intelu je jen, ze je obr a dobre to osobe vi
-problem AMD je ze se nesoustredi na oblasti kde by mohli bitvy vihrat a konkurenci smest
-problem nVidie je rekl bych dost caste snazeni a verejne preslapy/skandaly, moc na vsechno spechaj

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Velmi zaujimava spekulacia, ale ten pravopis :)

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

VIA - S3 Graphics IGP a mGPU nič?

Škoda, že sa mnohí autori nedokážu odosobniť a informovať komplexne. (viď. napr. správa nie tak dávna nižšie)

VIA: čtyřjádro a DX11 grafika v roce 2011?
zdroj: http://extrahardware.cnews.cz/ctyrjadro-dx11-grafika-v-roce-2011

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

VIA je tak malý hráč, že v podstatě nezáleží na tom co udělá, i kdyby to splnili. jak dlouho už kolují zvěsti o jejich dvoujádru? a kde je?
Navíc zatím skoro všechny jejich produkty byly hodně předražené (vyjimkou je snad jen ideapad s nano, ten ale pro změnu zmizel z nabídek)

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Súhlasím s tebou, že je to malý hráč veď o tom niet pochýb.
Len vieš, na svete existujú aj menšiny, ktoré majú svoje práva a z toho vyplývajúci priestor.
A ak si tým pomôžem tak naozaj ani ja nečakám na nejaké siahodlhé vízie (odstavce) čo sa týka VIA, ale proste zaslúžila by si aj ONA aspoň jednu vetu, v zmysle, že tiež niečo kutia VIA/S3G s DirectX 11.

Poviem to na príklade. Bola predstavovaná platforma AMD Bobcat (a to nielen tu) a napr. Lukáš Fiala aspoň spomenul, že v tom súboji Atom vs. Bobcat sa nachádza aj to Nano (byť len okrajovo). Nik iný nielen v CZ/SR, ale aj na iných zahraničných weboch si túto "námahu" nedá.

Takže v takom zmysle som to myslel. Zbytočné zámerné alebo nedbanlivostné vytesňovanie predsa informovanosti neprospeje.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Produkty Intelu/AMD jsou cileny na sirsi verejnost. U VIA mam pocit, ze ji tento HOME trh vlastne ani moc nezajima. Takze z meho pohledu bych u VIA ocenil mene slov (informovanosti) a vice cinu (realna dostupnost za prijatelnou cenu).

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Ja si myslim,ze NVIDIA se mela nechat koupit Intelem,dokud mel Intel hypoteticky zajem poridit si vyrobce grafik,ted si myslim ze uz zajem nemaji,jejich HW i SW ohledne IGP slo hodne nahoru ve vsech smerech a proste NVIDII uz nepotrebuji.Mozna pokud by NVIDIA spadla s cenou extremne dolu,ze by mozna mel Intel zajem...Pro me by to byl idealni stav,na kombinaci Intel+NVIDIA jedu uz od dob,co udelala NVIDIA NV1... :)

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Těch spekulací o akvizici tu bylo tolik, že už se radši nějakému kdyby-coby vyhýbám. Však mnoho nechybělo (nižší Ruízovo ego) a kdysi se mohla AMD spojit s nVidií a ATI by byl skomírající hráč. Třeba, a třeba taky ne :-)

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

>>Sniper2003 a OB: Ono to má ešte jeden nezanedbateľný právny aspekt špekulácii Intel-nVidia a to dominantné postavenie na relevantnom thu. Je naozaj otázne ako by sa k tomu postavila FTC pripadne iné antimonopólne inštitúcie vo svete ak by sa tieto dve spol. chceli zlúčiť vzhľadom na postavenie Intelu ako najväčšieho predajcu GPU (rozum. IGP).

V roku 2008 sa núkala iná akvizícia, ale vtedy bola nVidia ešte na výslní a spločnosti, ktoré akvizovala (pr. ako ULI a AGEIA PhysX a pod. mnohé naznačujú).

Tak ako táto štúdia je k nVidii najnemilosrdnejšia tak predpokladám, že sa časom spoločnosť "vyhladuje" pretože všade stráca a možno potom sa budú pozerať na prípadné akvizície inými "okuliarmi".

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Ruizovo ego ? Som sa velice pobavil, čo potom Huang :DD

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Huang si ho jako šéf větší a bohatší společnosti mohl dovolit, Ruíz si ale stál za tím, že bude výslednému komplexu velet on. Takže kvůli tomu, že se Ruíz, přestože byl ředitel té menší společnosti, nechtěl vzdát své funkce, se AMD naprosto nehorázně zadlužila a koupila si ATI, když se mohla zdarma spojit s nVidií. Jsem jediný, kdo ty miliardy dluhu AMD připisuje Ruízově nenažranosti?

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

nejsi jediny :)

ze spolecnosti ktera mela i svoje vyrobni kapacity se stala firma s dluhy co nakonec nema temer nic sveho a i pres stedre "dotace" od Intelu je v dluzich (koupe Ati se jim ale zajiste vyplatila a jeste vyplati, to bylo podle me dobre rozhodnuti v dane situaci)

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Ještě, že to tak dopadlo, jediné co by se mu dalo vyčítat je cena za kterou amd ati koupilo.
Paradoxně ta menší zadlužená společnost teď válcuje tu bohatší a větší společnost na jejich vlastním hřišti.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

V době GeForce 8 to bylo víc než naopak.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

To určitě ne to vlastně amd teprve na tomto trhu začíná.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

"Paradoxně ta menší zadlužená společnost teď válcuje tu bohatší a větší společnost na jejich vlastním hřišti."

Menší zadlužená společnost je AMD, bohatší a větší společnost je nVidia, válcování je mezi Radeony a GeForce a vlastní hřiště větší a bohatší společnosti jsou grafické karty? Tak jsem to alespoň pochopil já. A v době GeForce 8 ta větší a bohatší nVidia válcovala menší zadluženou AMD.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Ano to sedí, také proto jsem použil přítomný čas (válcuje).

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

A přesto odporujete tvrzení, že v době GF8 nVidia obdobně válcovala AMD? :-) (jsme už dost v OT)

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Já tě nedokážu pořád pochopit já jsem konstatoval paradox nad tím jak ta menší firma nakonec předhonila tu velkou (která podle tvého úsudku si mohla klást podmínky) na jejím trhu a ty mi vnucuješ, že jsem někde tvrdil něco o gf8, já mluvil o současnosti o ničem jiném.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Jasné, já nechápu jen, proč jsi na mou odpověď, že to dřív bylo i jinak a že třeba za časů GF8 to bylo naopak, zareagoval "To určitě ne...".

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Čo bolo, to bolo…

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Terazky uz zase platime za GK jak mourovati :) All praise The Cost War!!!

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

To je mylný omyl verejnosti, ktorý je vžitý stále pretrváva a prepodkladám, že je odvodený od embedded dosiek VIA EPIA a VB, ktoré si VIA pre embedded segment vyrába sama (embedded zameranie, spracovanie, kvalita => vyššia cena).

Nik samozrejme zo strany VIA nebráni OEM výrobcom vyrábať Mini-ITX dosky a pod. pre low-cost HOME segment tak ako to napr. ASRock, Lenovo, Samsung a mnohí čísnky nám neznámi výrobcovia.

Ale snáď sa laďy pohnú, aj v kauzách kde prijali aké-také opatrenia nazvyme to protimonopolné autority...

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

TO je jej najvecsia chyba. Ich produkty najdes len na embedded zariadeniach alebo na priemyselnych doskach od mnohych vyrobcov a za vysoke ceny. Vo firme pouzivame priemyselne mini-ITX dosky s ich procesormi (tam nema konkurenciu) ale kto si kupi dosku za 130 Eur do obycajneho PC alebo HTPC?
Chce to konkurenciu pre lacne dosky s Atomom. Che to vyrabat dosky SOHO segmentu len so zakladnymi komponetami bez zbytocnych veci.
Intel urobil vyborny tah s Atomom a jeho cenovo zaujimavymi mini-ITX doskami. Jednoznacne chybali na trhu.
VIA kraluje embeded a priemyselnym doskam. To je uplne iny trh. Priemysel ma uplne ine poziadavky ako bezny spotrebitelsky trh. VIA je moja oblubena firma ale udrzat sa v dnesnom kolotoci samych noviniek a nutnosti vydavat kazdu chvilu nove je nezmysel a VIA to dobre vie. Je to prehnane. Uz niekolko rokov je trh z HW umelo drzany. HW je uz prehnane vykonny ale vyrobcovia nas stale nutia kupovat novy hoci by nam postacoval HW aj par rokov stary. Su oblasti, kde vykonu nikdy nebude dost ale beznym ludom je uz nanic.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

To je uhol pohľadu.
VIA sa na embedded priemyselný sektor neorientuje pre nič za nič. Jednoducho tam sú iné nároky a hlavne onoho vyššie marže. Aj ten vývoj x86 CPU, čipsetov, grafik, USB 3.0, sieťových a zvukových kodekov a ARMu atď niečo stojí.

Takže áno, chce to vyrabat dosky SOHO segmentu len so zakladnymi komponetami bez zbytocnych veci. A kde, že sú teda tí OEM výrobcovia?
Ak dokáže Lenovo, Samsung, HP, ASRock ponúknuť ceny nižšie povedzme totožných modelov ako je konkurenčná A platforma tak je niečo choré v štáte Dánskom, že iní výrobcovia nie sú ochotní alebo schopní ponúknuť podobný produkt na tej samej platforme?

A ešte jedna dôležitá skutočnosť: nVidii nikto nebráni aby používala svoje ION chipsety či mGPU a la secend generation ION pre VIA procesory: (VIA Nano 3000, prichádzajúci VIA Nano Dual-Core a vo vývoji VIA Nano Quad-Core) a tým rozprúdila SOHO segment. Na druhej strane prečo by pomáhala VIA však. (a možno by to bol prvý krok k niečomu väčšiemu)

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Kdyby ten zajem VIA opravdu mela, tak si necha omezeny SOHO sortiment vyrobit primo dle sveho zadani (techto vyrobnich kapacit bude nazbyt).

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

He pamätám si cca. pred vyše rokom a pol aj czechcomp a alfa ponúkali osekanú VIA VB7002-15 s VIA C7-D 1.5GHz + CN896 za cca. 1800 CZK a nemusím ti hovoriť aký bol dopyt...

Malý príklad:
Považuješ VIA ARTiGO A1100 Barebone (VIA Nano 1.2GHz + VX855 MSP, HDMI, 4 x USB 2.0, 1 x GbE LAN, HD Audio, Line-out, Line-in, Mic-in, DC-in 12V, AC/DC adapter) za 350 € + Western Digital SCORPIO blue 320GB SATA za 45€ + KINGSTON SO-DDR2 2GB 800Mhz za 39€ + MS WINDOWS 7 Home Premium SK 32-bit OEM za 105€ = 539€ za SOHO ? Ja teda nie, hlavne keď na A platforme od Aceru alebo Asusu je to lacnejšie.

Asrock Nettop ION 330HT Nvidia ATOM 330 2G 320G DO za 298,45€ + MS WINDOWS 7 Home Premium SK 32-bit OEM za 105€ = 403,45 €.

Rozdiel: 135,55€ v prospech A platformy

Ako je teda možné, že to Lenovo IdeaPad S12 VIA platforma bola oproti Lenovu IdeaPad S12 ION platforma opačne svojho času o 115€ lacnejšie?

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Je to zvlastni, vzhledem ke tvemu zamereni na VIU a jeji produkty bys to snad mohl vysvetlit jen ty :) VIA se na trhu chova docela zajimave - jede si svoje a okolni hekticky svet jakoby ignoruje. Pan generalni bude asi klasicky skromny asiat-dric (myslenkova skola Kiichira Toyody), ktery si je dobre vedom jiste vyjimecnosti jeho spolecnosti (jedina firma s x86 knowledge a licenci mimo USA). Svym zpusobem jim fandim, jsem zvedav, zda je neudusi nadchazejici penetrace ARM architektury do jejich vysostneho segmentu.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Prepáčte nemôžem to povedať narovinu - musím vážiť slová. Myslím, že som vysvetlil prečo sa VIA špecializuje na Embedded segment.

A nesúhlasím s Vašim názorom, že VIA ignoruje okolni hekticky svet.

Stači vymeniť slová: Prečo okolni hekticky svet SOHO (OEM výrobcov) ignoruje VIA? Také jednoduché... V takej dobe žijeme. Normálka bežný štandard. Dá sa na to zvyknuť so zaťatými zubami.

Čo sa týka ARM tak VIA Technologies Inc. od roku 2008 odkúpila podiely v spoločnosti WonderMedia, ktorá vyrába ARM CPU ako aj SoC. Takže zachytila trend a ponúka ho, dokonca aj na našich trhoch (low-end ARM: VIA WM8505)

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Nebojte, me muzete klidne poslat k sipku rovnou a bez vazeni, pokud mozno vtipne :)

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Omlouvám se, pokoušel jsem se zachytit celkovou situaci, a VIA mi bohužel vypadla... VIA má sice dobré produkty, ale je v porovnání se třemi hráči výše natolik malá, že s celkovou situací moc nehne.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

V pohode. Veď som využil diskusiu.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Myslím, že úvahy v článku jsou reálné a více než pravděpodobné. Lowend GPU se v průběhu příštího roku prostě přesune do CPU. Otázkou tedy zůstává, jak se s tím vypořádá AMD a nVidia (čím hrozící výpadek příjmů nahradí). AMD to bude mít samozřejmě jednodušší, Fusion jejich lowend GPU nahradí a při troše štěstí na tom ještě vydělají - seberou část trhu Intelu a hlavně nVidii. Intel zřejmě přijde o kousek koláče díky AMD, ale pro Intel nic tragického. S nVidií to je horší, X86 CPU nemají a pravděpodobně mít nikdy nebudou (VIA asi nezískají a koketovat s trasmetou je zřejmě bláhové), takže zbývá ARM s Tegrou. Snad se jim to povede, papírově to vypadá velmi dobře, hlavně ať zase něco nepos... Držím jim palce.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Nevydim velku zmenu oproti dnesnemu stavu, ked su GK integrovane na zakladnych doskach a nie v CPU. Situacia sa zmeni minimalne. Tie integrovane v CPU budu na tom podobne ako dnesne integrovane na zakladenj doske. Trh s integrovanymi GK je tak rozdeleny , ze to nemoze nijako vyznamne zmenit situaciu. Vykonove pomery integrovanych a externych GK budu na tom podobne. Trh je rozdeleny na Intel a AMD, plus obom do toho fusuje NVIDIA. Integraciou GK do CPU vysachuju NVIDIU, co ale nijako vyznamne nezmeni trh lebo Intel a aj AMD maju vlastne riesenia, ktore si priamo nekonkuruju. Kazdy ma vlastne CPU, chipsety a jeden druhemu, co sa tyka integrovanych GK si ani nemozu konkurovat. Konkuruju si celou platformou, takze integracia GK do CPU sa zmeni len postavenie NVIDIE. Pre vecsiu zmenu na trhu by musela prist vecsia zmena, co sa tyka celej platformy a nielen GK. Dnseny svet sa nedeli ako kedysi na samostatny svet CPU, GK a zakladnych dosiek. Dnes je svet rozdeleny na Intel a AMD platformu. Tiez aj GK rychlejsie moralne a vykonovo starnu, takze tu bude dost velky trh s GK ako nahradami za stare integrovane GK v CPU.

Sefredaktor Fudzilly len spekuluje aby rozviril hladinu ale si neuvedomil, ze ta hladina je zamrznuta a tymto ju nema sancu rozvirit.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

To odb: Ano velmi zajímavý a logický názor. To však nic nemění na faktu, že tyto lowendové GPU asi končí. Nedovedu si dost dobře představit situaci, kdy budu mít CPU třeba Fusion s Llanem nebo Bobcatem a k tomu si budu přikupovat HD5450/HD6350? (no možná kvůli konektivitě). Každopádně konkrétně nVidia bude muset tento trh nějak nahradit.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

zvlastni, kvuli konektivite si dokazes predstavit HD5450/HD6350, ale obdobne vykonne VGA od nVidie si jiz prdstavit nedokazes?

nejdrive je potreba tresvedcit BFU ze integrovana grafika je lepsi, do te doby ma i sebeslabsi VGA sanci uspet u beznych uzivatelu co kupuji samostagne VGA :) v oblasti OEM je potreba presvedcit dane firmy aby presli z "only" technologii na ty "standardizovane" a zaroven OEM stavitele/prodejce, aby nemontovali pridavne VGA, tezko by jsi presvedcil treba farmaceutickou firmu co ma SW staveny na Cuda, aby jen tak lusknutim prstu presla na jiny HW a tedy musela zmenit i svoje SW zazemi na ktere ma nauceno treba i desetitisice zamestnancu po celem svete, velke firmy nestavej svoje aktivity na HW, ale na SW, dany SW prone delaji jejich lide a casto se dany SW ani jinde nepouziva, proste je to interni zalezitost, viz prave farmacie a nebo treba i filmova branze ;) ILM http://www.ilm.com/ ma svoje interni renderery ktere se ani koupit nedaj, a kupriklady Pixar http://www.pixar.com/ svuj renderer i prodava a muze si ho koupit kdokoliv

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Ale jistě, že si dokážu představit koupi nVidia karty kvůli konektivitě nebo Cuda nebo 3D, pokud to IGP mít nebudou, ale bude to velmi okrajová záležitost.
Jinak přesvědčovat o výhodách IGP asi nikoho muset nebudeš, protože IGP bude zřejmě úplně v každém CPU co si v budoucnu koupíš.
Co se týká toho ostatního v tvém příspěvku, pochybuji že takové firmy využívají lowend GPU, takže je to trochu mimo dnešní téma, tedy pokud nezačneš tvrdit, že Pixar plánuje rendering na GT420.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

no zrovna farmaceuticke firmy u beznych administrativnich zamestnancu zadne ultra stroje nemaji, znamej dela IT v jedne takove co ma pobocku zde v CR (sanitarni technika) a z tech cca 500 zamestnancu co maji i PC, je jen malo z nich co ma stroj drazsi 10 tisic, a asi si dokazes predstavit jak takove PC od Dell vcetne monitoru vypada, i s jejich slevama to zadny dela nejsou :) interni databeze dane firmy ale jede i s pomoci Cuda a tak vsechny PC co maji/kupuji jsou poste Intel+nVidia

to ze prodeje VGA s tema slabsima GPU asi budou klesat je fakt, ale nemyslim si ze za nejak kratkou dobu, to je vyhled na nekolik let dopredu a velice pozvolnej

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Ano já myslím, že se nakonec shodneme, něco z lowendu na trhu asi zůstane, ale nebude už z toho takový zlatý důl co byl. Je však důležité aby nVidia tento budoucí výpadek příjmů řešila už nyní, aby pro nás spotřebitele nebylo ještě hůře.

PS: Každé proprietární řešení sebou přináší trochu risku, s tím musí ta firma, kterou uvádíš, počítat. Prostě příště koupí PC s nVidií ve vyšším lowendu nebo nižším mainstreamu.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

ja jim verim vsem trem/ctyrem

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Odhadovat v IT zmeny trendu je velmi tezke. Pred nejakou dobou jsem cetl uvahu od CharliehoD (link jsem bohuzel nenasel) na tema budoucnost GPU. Predvida v horizontu ~dekady postupne omezovani a zmenseni GPU trhu, zapocaty prvnimi APU > pri uspesne adaptaci a pokracujici integraci jednotek a instrukcnich sad je docela dobre mozne, ze GPU trh a $$$ obrat bude postupne zmensovan smerem od lowendu k mainstreamu a highendu. Zalezet bude na rychlosti adaptace novych programovacich metod, zda bude dostupny HW vykon i nadale stoupat vyrazne rychleji, nez potreby SW, take treba na moznem vyraznem rozsireni kapacity a snizeni latenci WAN/MAN linek (lepsi komprese, pokrocilejsi QoS end-to-end...) a s tim vznik/rozsireni prostoru pro cloud-gaming (OnLive.com)...

Je proste mozne, ze majoritni vetsine uzivatelu bude zanedlouho stacit to, co dostanou jako default (nebo si muzou nakratko on-click-demand pronajmout) a nebudou mit potrebu utracet dalsi penize za extra HW s marginalnim prinosem. Krasnym prikladem je odvetvi zvukovych karet - od doby, co integrovane karty zacaly vetsine uzivatelu dostacovat, se trh vyrazne zmensil a vznikl prostor pro male, uzce specializovane spolecnosti. Vetsine ale vyhovuje zakladni integrovany kodek, ktery zvukove dostacuje, nepotrebuje temer zadne nastaveni/drivery, zvlada 7.1, SPDIF... a navic pekne poradi, co kam zapojit.

Velci hraci si tohoto jsou urcite dobre vedomi a pokrok kontroluji, stejne ale neovlivni vsechny faktory...

//edit : link nalezen http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1006003/gpus-dying

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

to webwalker: "Nedovedu si dost dobře představit situaci, kdy budu mít CPU třeba Fusion s Llanem nebo Bobcatem a k tomu si budu přikupovat HD5450/HD6350? (no možná kvůli konektivitě)."
A dnes ak mas GK na zakladnej doske a nie v CPU, si vies predstavit prikupovat lowendovu GK? Nie, lebo je to to iste. Nic sa nemeni,len GK prejde z chipsetov do CPU ale vsetko ostane po starom. Lowend neskonci. A nielen to, nic sa nezmeni, pouvazuj nad tym trochu. Potom ti to musi byt jasne, ze integraciou GK do CPU sa nic nezmeni. To len ten chlapik z Fudzilly nerozmysla a robi zavery ake mu vyhovuju.

K integrovanej GK (je jedno, ci je integrovana na doske alebo v CPU) nema extra zmysel kupovat lowendovu externu GK (ak neratam tu konetivitu HDMI, DP). Ak ich niekto kupuje kvoli niecomu inemu ako konektivite, tak nevie, co robi. Poznam takych ale ty maju obmedzeny prehlad o HW. Bezne funguje, ze ak kupujes kancelarske PC (nenarocne PC), staci aj integrovana. Ak ti integrovana nestaci, kupujes externu podla potreby. Takze ani v buducnosti sa to nijako nezmeni po masivnejsom prichode CPU s integrovanou GK. Vsetko bude po starom len NVIDIA uz asi nebude robit chipsety s integrovanou GK.
Ber aj fakt, ze kym sa rozsiria CPU s integrovanymi GK, tak externe GK budu uz o kus dalej, takze nebudes si prikupovat HD5450/HD6350 ale HD7350 alebo nieco podobne od NVIDIE. Vsetko bude po starom.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

"A dnes ak mas GK na zakladnej doske a nie v CPU, si vies predstavit prikupovat lowendovu GK?" Ne. Protože jsem si koupil desku s IGP. Přesto se lowendové karty kupují a osazují v obrovských množstvích.

V první, druhé a třetí řadě do OEM sestav, neboli 90 % trhu. A že jich tam je, stačí projít leták Electroworldu nebo počítače známých. A ve čtvrté řadě - světe div se, existují lidé, kteří si koupili Celeron Dual-Core, posadili ho na čipset P31 a zapojili Radeon HD 4350, a udělali to proto, že na X3100 z G31 si nezahrají ani prd, kdežto desetkrát rychlejší Radeon jim už něco rozběhne.

Z OEM sestav levné grafiky, jako třeba kdysi nesmírně populární GeForce 8500 GT (v každém druhém PC v Electroworldu), vymizí. Integrované grafiky totiž podstatně zesílily a jejich koupi se už nelze vyhnout. Dříve to šlo, viz P31 vs. G31, ale když si v roce 2011 koupíte nový procesor, prostě budete mít IGP automaticky. To je ten integrační rozdíl.

A když už postavíte PC na Llanu (a že se OEM výrobci snaží nalákat hlavně na rychlý mnohajádrový procesor), tak si pište, že karty jako HD 5670 nebo slabší tam nikdo nedá, naopak se všichni postarají o osvětu a vymazání dodnes zažitého "na IGP nejde nic hrát".

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

To odb: Ono to srovnání VGA v CPU s VGA na MoBo není úplně tak přesné, jak popisuješ. Konkrétně u Ati IGP na MoBo nikdy nebylo tak výkonné s takových checklistem a features jako jeho dedikovaný lowend, takže přikoupit třeba HD5450 dávalo smysl.
Navíc zatímco do dneška jsis mohl vybrat MoBo s IGP a dále GPU prostě neřešit, nebo se na IGP v MoBo vyfláknout a dát rovnou dedikovanou GPU dle svých potřeb. V budoucnu ale prostě bude IGP ve všech CPU, takže na výběr mít nebudeš. Pokud tyto IGP budou mít stejný, podobný nebo dokonce lepší výkon jak dedikovaný lowend s podobným checklistem i features, pak tento lowend ztrácí význam.

nic nezmizne

Ale pani! Trh s low-endom samozrejme bude stihlejsi, avsak ziatal nema dovod vymiznut uplne. Pretoze zabudate na jenu podstatnu vec! A to je ...
poskodenie, viac vystupov... (nepotrebny vysoky vykon). Vzdy je tu ta moznost, ze bude treba cosi nahradit, avsak za nizku cenu. Samozrejme v pripade poskodenia grafickej casti v CPU moze mat fatalne nasledky na funkcnost celku a teda bude nutne kupit celkom novy procesor. No mame tu este kopu pocitacov po svete, kde sa nachadza samostatne integrovane, dedikovane graficke jadro. Len tolko som chcel, iny uhol pohladu.
Prajem pekny den

Re: nic nezmizne

Jaké poškození? Poškození IGP znamená, že budete muset stejně měnit celý procesor. Víc výstupů můžete z desky vyvést taky, i dnes mají desky s H55 minimálně DVI a HDMI, nebo DVI a D-Sub. A co chcete nahrazovat? Výkon levných karet bude taky pasé, Radeony HD 6300 jsou prostě vedle Sandy Bridge i vedle Llana nejspíš moc slabé - a bude hůř.

V dobách GMA 900 a 950 se tvrdilo, jak je i ta nejlevnější diskrétní grafika nesrovnatelně výkonnější než IGP od Intelu. Dnes je tu HD Graphics, na které vesele hrajete moderní hry a která překonává minulou generaci lowendu. A posunuje se to rychle do té pozice, kdy se do procesoru vecpe takový grafický výkon a možnosti, že nějaké Radeony HD 7400 nebudou nikoho zajímat.

Re: nic nezmizne

Nevím, já bych u Intel HD Graphics zase tak moc optimistický nebyl. Samozřejmě nevím jak tomu bude u Ivy Bridge, ale u SB je třeba připomenout, že výkon IGP šel nahoru (sice hodně), ale prakticky jen díky navýšení frekvence a dostal se tak s oběma jádry GPU (12eus edit) na úroveň někam okolo HD5450 (u HD6350 je předpoklad +30%). U Ivy tedy budou muset udělat nějaké ty změny i v architektuře, už jen kvůli DX11. Jsem zvědav, jak se jim to povede.

Re: nic nezmizne

Ste asi necitali pozorne. Ja som tam o tom procesore myslim pisal jasne. A nahradzovanie sa tykalo prevazne starsich pocitacov, ktorych je este po celom svete velmi mnoho. Zoberte si seba. Mate aku grafiku? Ked sa vam odoberie do vacsnych lovist, kupite si novu dosku, nove CPU s GPU v sebe za cca 100 €, ked Vam doterajsi vykon stacil a do PCIe strcite za 27 € low-end novu grafiku? O takychto ludoch a teda pocitacoch hvorim. Stale tu bude segment ludi, ktory tuto cast budu vyzadovat. A tych je viac, nez tych co upgraduju pri kazdej novej vlne vyrobkov a rvu do toho nemale financie ;-). Samozrejme pocet vyrobkov klesne. Uz to nebudu 3-4 stranky v eshope, ale dajme tomu 1, no bude! Cim je clovek starsi, tym menej investuje do zbytocnosti, teda az na vynimky ;-) Dokial bude kupujuci, bude i predajca.
Pekny den (Peace)

Re: nic nezmizne

Když se mi odebere do věčných lovišť moje GeForce 9800 GTX, koupím si GeForce GTX 460 nebo Radeon HD 5770, protože na nějaký HD 5450 fakt nejsem zvědavý. A když kamarádovi umře jeho GeForce FX 5200, taky nebude opravovat PC a kupovat nějaký lowend, ale rovnou koupí nové mainstreamové PC, když už "se to rozbilo".

Lidé, kteří mají peněz dost, nebudou kupovat lowend. Lidé, kteří peněz dost nemají nebo se moc nestarají o výkon PC, zpravidla PC taky nerozumí (kdo se vyzná v hardwaru, má obvykle rád silný hardware), a když jim léta starý počítač nastartuje s černou obrazovkou, půjdou do Electroworldu a koupí si nový počítač s Fusionem.

Re: nic nezmizne

Teraz priznavam, zle som to napisal. Nechcem kupovat ziadnu dosku a CPU, ale kupil by som si len tu VGA za tych 27 €, namiesto investovat do MB+CPU 100 €. Vykon bude podobny, ak nie vyssi. Pretoze ked budu napredovat CPUGPU, tak logicky bude napredovat i vyvoj samostatnych VGA. Tymto krokom usetrim cca 60-70% financii.
Ospravedlnujem sa za zlu formulaciu vpredoslom prispevku

Re: nic nezmizne

S tymto mozem iba suhlasit. Sam som sa nedavno rozhodoval ci kupim cely PC, alebo iba slabsiu grafiku. Ked som ale zistil, ze ziadna grafika nie je schopna akcelerovat flash hry (dark orbit), tak som kupil novy takmer cely PC. (doska grafika, pamate, procesor a rovno aj HDD)

Paměť

Na jednu výhodu dedikovaných grafik se v článku zapomíná a tou je vlastní a nesdílená paměť. Dnes je minimum 512MB a to může počítačům s malou RAM pomoci. Podle mě možná úplně zmizí lowend s 64bitovou sběrnící jako třeba HD5450(+budoucí ekvivalent) a nejpomalejší 128bitové karty budou mít nějaké horší GDDR5 1GB, kterým se žádné DDR3 v RAM nevyrovnají. No už se těším, jak to dopadne a nebudou mě zajímat max. fps, ale spíš průběhy a minima.

Re: Paměť

Dnes jsou 4 GB standardem (viz notebooky i pod 15k) a bavíme se o budoucnosti, kdy bude standardem třeba 8 GB. 512MB VRAM neudělá velký rozdíl. A dnes standardní paměti DDR3-1333 na 128b sběrnici už taky víc než šlapou na paty 64b kartám. To, že u 128b karet s GDDR5 čipy jde už o výhodu, nikdo nerozporuje, ale karty se 128b sběrnicí nejsou lowend.

Re: Paměť

"karty se 128b sběrnicí nejsou lowend"

HD5550 se 128b sběrnicí za 1700Kč by mohl být lowend - lowend nemůže zahrnovat jen HD5450. Ono i ta HD5550 Crysis v 1280x1024 utáhne, což se zatím nedá říct o žádné integrované (např. Intel HD Graphics 900MHz se v Crysis nechytá ani v 1024x768).

No a v budoucnu se posunou výkony u IGP, dedikovaných lowend grafik i nároky her, takže nevím jestli to nějak zásadněji ovlivní trh s dedikovanými grafikami než jen v podobě zmizení nástupce HD5450 a možná i HD5550.

OT

jen jako zajimavost, sice zde mnoho lidi co jim je GPU-RT pochuti neni, ale co, na forum je to mala zprava :)

zde je priklad, ze ikdyz GPU-RT jede pomoci OpenCL, tak to jeste neznamena ze pojede na kazdem hardware co OpenCL ma implementovano http://www.spot3d.com/vray/help/rt100/render_gpu.htm#hardware

Samanský OT - už zase?

Spíš je zde mnoho lidí co jim nejsou pochuti tvoje nvidiotské offtopicy. Kromě toho, že to za měsíc může být jinak, tak se v tom článku vůbec neobjevilo slovo Ati, natož aby autor specifikoval nebo ukázal jak vypadá konkrétní fail.

"only the nVidia implementation of OpenCL is sufficiently advanced to run it properly"
Tohle může stačit k radosti jen mírně omezenému nvidiotovi.

Už vidím tvůj další debilní offtopic pod recenzí nějaké HD6000 - "GTX480 v zimě zahřeje a má PhysX, takže je Ati horší".

Re: Samanský OT - už zase?

Morčátko > kde vidis moji radost z toho ze to zatim jede jen na nekterych nVidiich?

jako uzivatel Vray jsem samozdrejme sklamanej ze nemuzu pripadne vyuzit Vray-RT zatim na HD5870 kterou mam, a tak dal zustanu jen u Vray CPU a GPU-RT musim nadale pouzivat jen na Arionu pro ktery musim svou praci vzdy importovat a exportovat a znovu nastavovat materialy modelu

takze si laskave odpust ty tvoje urazlive posty plne nadavek a chovej se alespon jednou jako normalni slusnej clovek, a ne jen jako demetni fracek ;)

Re: Samanský OT - už zase?

Už se moc často opakuješ a je to pořád dokola, takže buď radost až na kost nebo těžký případ masochismu. Odkaz na test nový fermi quadro a všichni se posaďte na zadek. Další odkaz na nějaký slabý, téměř nicneříkající text o nefunkčnosti něčeho na Ati. Nemyslíš, že si člověk co se o to zajímá najde ty testy a nefunkčnosti sám? Tu atinu sis stejně koupil abys ji rituálně spálil na svém oltáři věnovanému nvidii.

Re: Samanský OT - už zase?

Tady to skončete plichtou a dohodněte se někde jinde.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Taky jde o to, jak na tento trend (integrace GPU do CPU) zareaguje marketing OEM výrobců. Přece jen lidí kteří se v této problematice pohybují je menšina a dobře udělaný marketing (každý přece ví že samostatné GPU je lepší než integrované) může taky udělat své (to by mohlo hlavně pomoci táboru zelených). Samozdřejmě postupem času ani marketing nic neudělá, ale v roce 2012 by ještě něco zachránit mohl.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Podle mě se marketing OEM výrobců bude právě snažit o vyvrácení teze "každý přece ví..." a bude lidem naopak vtloukat "každý přece ví, že integrovaná grafika je stejně dobrá jako diskrétní, jen vyjde o tisíc (pár set s fajn marží) levněji".

Který výrobce bude cpát k Llanu Radeon za 1500 Kč a mlžit, že tahle sestava za 12 000 Kč je lepší,  než ta za 11 000 Kč, která má jen to Llano, když na "Llano only" vydělají 500 Kč navíc a nebudou muset lhát?

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

ciste teoreticky, OEM vyrobce si nasadi marzi uplne na kazdou pouzitou a prodanou soucastku, takze pokud proda jak CPU s integrovanym GPU, ale i VGA, tak vydela vice

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

A kdo prodá víc počítačů? Ten, kdo prodává sestavu za 13k, nebo ten, kdo stejně výkonnou sestavu prodává za 11k? Oba budou tvrdit, že jejich řešení je lepší, ale lidé jsou chudí, ti co budou natolik pilní, že se budou pídit po informacích, navíc zjistí, že levnější prodejce má pravdu.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

pravdepodobne ten, ktery ma lepsi prodejce, lepsi marketing, lepsi zaruku/y a v neposledni rade vic velkych zakazniku :)

no schvalne, co je lepsi koupe, sestava od HP/Dell a podobnych velkych OEM (i pro mnohe drahy Apple tam patri), nebo sestava o 2-3 tisice levnejsi nekde v obchodaku s jakousi lokalni znackou? ja osobne si netroufam napsat ze je lepsi to nebo to, ale jiste vim jedno, takove PC v obchodaku bych si nekoupil

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

Já taky ne, ale to neznamená, že 80 % světa ano.

Re: Náhled do budoucnosti: levné grafiky brzy zmizí

80% sveta jsou firemni zakaznici (procento samo nevim) ale nemyslim si ze maloobchodne prodaji retezce vic PC nez kolik jich prodaji giganti jako HP, Dell a podobne :)

za Q2 2010 se prodalo cca 9.3 milionu desktopovich GPU v segmentu $0 - $100, a docela verim ze jen male procento z teto sumy jsou maloobchodni prodeje, ale je to jen spekulace