Reklama

nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Jen-Hsun Huang ve svém vystoupení na Consumer Electronics Show 2011 oznámil záhadný „Project Denver“, z něhož má vzejít výkonný procesor (samozřejmě s GPU v jednom čipu) na bázi architektury ARM. Doposud jsme tápali, jaká jádra bude Denver používat a kdy vůbec bude vydán. Mike Rayfield, generální manažer mobilních produktů u nVidie, však nyní prozradil serveru Hexus.net ty nejvýznamnější kousky do skládačky.

Reklama

Project Denver není nová generace Tegry, jak spekuloval kolega Lukáš Václavík. Není to jeden produkt. nVidia si licencuje hotové návrhy jader od ARM (Cortex-A9 pro Tegru 2, Cortex-A15 pro Tegru 3), v rámci projektu Denver ale kalifornská společnost vyvine zcela nové ARM jádro, zjevně orientované spíše na výkon než na nízkou spotřebu.

Z dřívějších informací víme, že v roce 2013 chce nVidia představit novou architekturu grafických čipů jménem Maxwell (od té nás dělí ještě generace Kepler, která má být oficiálně vydána letos), reálné produkty by měly následovat nejpozději rok poté.

A právě grafické čipy z rodiny Maxwell – kromě toho, že jejich hrubý výpočetní výkon v double precision (!) má dosahovat dvouciferných GFLOPS – budou vybaveny také výpočetními jádry architektury ARM pro obecné výpočty.

Stejně jako u Fermi, už v generaci Kepler se chce nVidia zaměřit na vylepšení využitelná v GPGPU segmentu, konkrétně snižování závislosti na procesoru, který musí grafickému jádru předžvýkávat data pro výpočty (což si ostatně sami můžete ověřit na GPU verzi Folding@home). ARM jádra Maxwellu budou pravděpodobně sloužit hlavně tomuto účelu. Nelze však vyloučit, že nVidia nabídne i produkt, který bude v oblasti levnějších desktopů a notebooků konkurovat procesorům s integrovaným grafickým jádrem od Intelu a AMD. Jestliže Windows 8 budou podporovat ARM architekturu, možné je všechno…

Zdroj: HEXUS.net

Komentáře

201X

Proč jen Nvidia stále předvádí tabulku s Fermi 2009 ? Na trhu se Fermi objevila koncem března 2010 - lze z toho tedy vyvodit dostupnost i dalších zobrazených GPU s ročním skluzem ? ;o)

Re: 201X

Fermi jako architektura byla představena na podzim 2009, první produkt byl v roce 2010. Na představení Tesly (GT200) v roce 2007 si už nevzpomínám, ale asi to bylo taky tak. Proto jsem i v grafu uvedený rok 2013 "opravil o inflaci"...

Re: 201X

To by potvrzovalo tu doměnku o ročním zpoždění - že zas půjde jen o představení architektury :-)
Ono představení architektury není vše - jak je vidět např. an Larabeeeeeeeee :-)

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Vyvinout takrka od zakladu nove CPU bez valnych predchozich zkusenosti za 2(!?) roky je zrejme utopie. Jsem tedy na ten "novy vykonny ARM" za ty 2 roky zvedav.

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

nekde se tu psalo ze nanem pracuji jiz delsi dobu a teprve ted nedavno na CES byl predstaven, navic ono CPU jak pises bude vpodstate spise APU a to slozene z jedne casti z GPU se kterym zkusenosti urcite maji a v druhe casti z ARM
navic nemuzeme vedet jaci lide na tom projektu pracuji, klidne si Nvidia mohla pretahnout lidi kteri ARM jiz delaji delsi dobu

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

S ARM mají zkušenosti s Tegrou, nějakou dobu už na projektu Denver pracují, nejspíš to nějakými neduhy trpět bude, ávisí dost na tom, jak to bude kompatibilní s Windows 8, ale funkční prototypy klidně za dva roky mít mohou a pak mohou mít ještě rok na vyladění problémů...Těžko říci jak to bude, Intel si s Larabee také ukousl poměrně velké sousto, ale nezačali na tom dělat dnes a lidi se zkušenostmi s ARM mají, takže tak úplná utopie to nebude.

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

ARM v Tegře je jenom přejaté již hotové jádro. Ale je možné, že na Denveru už nějakou dobu pracují, a že neověřené zprávy o tom, jak nVidia vyvíjí vlastní (x86) procesor, mají ve skutečnosti základ právě tady.

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Nějak tu skepsi nechápu....

Mám tomu rozumět tak, že zkonstruovat ARM procesor je technologicky mnohonásobně náročnější než zkonstruovat FERMI nebo CAYMAN?

Alespoň podle toho, co jsem pochopil o architektuře FERMI tak je to v podstatě v provedení GTX 580 sice x86 nekompatibilní, ale v podstatě 512 jádrový procesor s vlastní "CUDA" instrukční sadou.... stačilo by přidat "pár x86 řadičových" jader nebo napájet na desku další x86 kompatibilní brouk typu Atom :))... (chápu že výkonově by GPU nestíhal.. ale mluvíme o principu... ARM by při stejném odběru jako atom mohla být o dost výkonnější)...

Abychom se ještě nedočkali toho, že Windows pojedou i na samotném GPU :)

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

zkonstruovat ARM procesor je technologicky mnohonásobně náročnější než zkonstruovat FERMI nebo CAYMAN?
To nikdo netvrdí, ale třeba vývoj úplně nové GPU architektury (Fermi) trvá nějakých pět let. AMD dělá postupné změny, tak těžko říct, jak je to tam. Každopádně, za dva roky vyvinout od základu procesor, to by musela nVidia zaměstnávat kouzelníky, a nebo opravdu hodně zkušených inženýrů, kteří by pracovali na tři směny.

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Neni treba toho mnoho vyvijet. nvidia si prece ARM jadro licencuje od ARM Limited. Tj. procesor je defakto hotov, jen se upravi pro potreby nvidie. A pokud se bude jednat o hybridni gpu, urcite v nem nebude arm jadro na bazi x86.

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Ale Denver nebude upravený Cortex-A15. Alespoň z těch prohlášení to vypadá spíš tak, že to bude úplně nové jádro, s vyšším výkonem i spotřebou. (A samozřejmě to bude ARM a žádné "ARM na bázi x86", to je s prominutím bohapustý nesmysl.)

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Podle rozhovoru s Huangem, který vyšel i na pct už na tom 2-3 roky pracují. Navíc plánují i kombinaci ARM a diskrétní grafika.

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Ale x86 nikdo nikdy nVidii neprodá, byl by to pak sakra konkurent minimálně pro AMD.

GPU chybí právě ty instrukční sady.

Já si myslím, že vezmou ARM procesor, nasází jich třeba 6 do jednoho čipu i s GPU, a napájí na desku. Vyvíjet vlastní procesor může znamenat mnoho. Od toho, že ho jen upraví na vícejádrový (více samostatných procesorů na jednom křemíku) až po tom, že začnou úplně od znova. Což si ale nemyslím.
Vezmu ARM a po vzoru Tegry, kdej e několik jednotek pro daný úkol může být jednotka pro to a tamto vhodné rozdělování dat k GPU.

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

„Ale x86 nikdo nikdy nVidii neprodá, byl by to pak sakra konkurent minimálně pro AMD."

No samozřejmě, božská nvidia by mávnutím kouzelného proutku vymazala rozdíl přes dvě desetiletí vývoje AMD a stala by se „sakra konkurent" jenže jí v tom všichni brání a to co ostatní lehce získají (x86), ona nikdy nedostane. Když bych napsal „jak hurvínek válku" tak by to byl eufemismus jako prase. GPU se od CPU opravdu neliší jen instrukčními sadami, ale i celkem zásadně odlišnou architekturou. Nvidia by x86 mohla vyvíjet, když by na to měla, ale ona na to má jen v tvojí hlavě kde lítá superman s logem nvidie na prsou:).

http://www.advantech.com/products/x86-based-Soc/sub_1-2TK495.aspx

Rozšiř si obzory.

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Takže by Nvidia kdyby chtěla mohla x86 vyvíjet?

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

mohla, ale bylo by ji to k nicemu, nema totiz licenci na x86 kterou vlastni Intel

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Já se ptal Morčátka, jak si představuje, že by to Nvidia vyvíjela, pokud by to nekoupila. Já vím, že bez licence jim je vývoj k ničemu, Morčátko ví ale asi něco víc.

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Vždyť hlodavec vyvíjí taky vlastní procesor na x86. A taky raketoplány pro NASA a vajíčka velikosti M.

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Další tvůj plnotučný příspěvek co se jen snaží zamaskovat vlastní hloupost. Reaguj na moje argumenty a nedělej ze sebe blba. Na x86 patenty už vypršely, takže je může vyrábět téměř kdokoliv jak jsem se ti snažil naznačit odkazem, ale holt chytrému napověz a hloupého kopni. No a i kdyby náhodou Intel mohl nvidii bránit v získání licence, tak vím jak by dopadl soud, když by nvidia Intel zažalovala. Samotné x86 a instrukční sady jsou dvě různé věci, ale to jsem po tobě asi taky chtěl moc.

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

No ten tvůj odkaz toho moc nedokazuje. Některé patenty vypršely, ale některé ještě ne. Tzn. novější budou pod patentem ještě déle. Další věc je, x86-64, patent vlastní AMD a v rámci crosslicence ho poskytuje Intelu. Ono to nebude tak jednoduché. Pokud by to chtěla Nvidia vyvíjet x86 based procesor, který by byl konkurencí pro AMD a Intel a neztratit těch 20 let vlastním vývojem, musela by všechno nakoupit. A to jí právě moc nechtějí ostatní prodat. Takže sry, ale Nakell měl pravdu víc než ty.

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Instrukční sada x86 není chráněna patentem ale autorským právem a to trvá tuším 70 let.
Proč by ale gpu nemohlo být ARM kompatibilní?

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

>Instrukční sada x86 není chráněna patentem ale autorským právem a to trvá tuším 70 let.
instrukcni sada neni beletrie, a jeji implementace je chranena patenty, jako napr.
http://www.patentstorm.us/patents/6014739.html
http://www.patentstorm.us/patents/7499962.html

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Nesmysl. Patentem je chráněno konkrétní technické řešení. Instrukční sada jako taková je chráněna autorským právem, patentem ji chránit vůbec nelze, dokonce ani v us ne. Přečtete si cross licenci mezi intel a amd.

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

FYI implementace instrukcni sady (ISA) je jinymi slovy totez, co konkretni technicke reseni
instrukcni sada neni beletrie ve smyslu, ze neni chranena autorskym pravem (radi se mezi programovaci jazyky)
copyrightem lze chranit napr. konkretni mikrokod, nebo uzivatelsky manual, ale nikoliv ISA jako takovou
viz NEC Corp. v. Intel Corp., 10 U.S.P.Q.2d (BNA) 1177 (N.D. Cal. 1989)

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Já myslím, že ve sporu nejsme... to co jsem chtěl říct je, že instrukční sadu nelze patentem vůbec chránit, leda by to teoreticky bývalo šlo autorským právem.

Evidentně si to INTEL myslel také, když ale jak říkáte soud rozhodl, že X86 ISA autorské dílo není, tak sama o sobě není chráněná.... ale co x86-64 nebo MMX či SSE atd. tam to platí také?

Pointa je ta, že když x86 ISA není chráněná ani patentem, ani autorským právem, tak z toho plyne, že teoreticky mohou ostatní výrobci mohou x86 ISA implementovat, za předpokladu, že nepoužijí patenty Intel a AMD.... ale bez x64 atd. je otázka jestli by to mělo smysl.... i když ATOMu to evidentně nevadí...?

Proč to tedy NV doposud neudělala?

Btw. ty dva patenty co jste mi poslal nemají s instrukční sadou vůbec nic společného, týkají se operací prováděných v procesorech (zvyšování hodnoty registru, a fúzování instrukcí sčítání??) to nemá se samotnou instrukční sadou nic společného ne?

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

pro x86-64, SSE, AVX, .. plati to same co pro x86
problem HW implementace je v obejiti stovek existujicich HW patentu (v pripade uspechu lze cekat mnohalete soudni spory s firmou, ktera ma miliardove zisky)
HW patentum se da vyhnout pouzitim odlisne CPU architektury s emulaci x86 (napr. byvala Transmeta s VLIW & code morphing, nebo Cinsky Loongson MIPS s HW podporou prekladu x86)
prvni odkazovany patent popisuje rozsireni sady registru (z 8 na 32), coz ma pochopitelne vliv na instrukcni sadu (napr. u AMD64 pribylo 8 GPR R8..15)
druhy patent popisuje 'vylepsenou' FMA (fused multiply-add) jednotku, ktera muze slouzit jako zaklad pro pripadnou budouci sadu instrukci (po Intel FMA3 a AMD FMA4)

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

To je ale přesně to o čem mluvím, odpověděl jste si sám.......

jak transmeta tak dračí čip se tou cestou vydaly a x86 kod, tedy x86 instrukční sadu evidentně provádět umí a mohou i bez souhlasu intelu a amd... patenty nepatenty....

Čili v principu patenty, nepatenty, tou samou cestou by se, kdyby chtěl mohl vydat i někdo jiný, včetně NVIDIA. Čili patenty zřejmě nebudou ten důvod, proč to doposud NVIDIA neudělala. Hádám, že GTX580 by x86 kod byť emulovaný mohla ve většině případů provádět rychleji, než dnešní CPU, a co by rychleji neuměla, to by v rámci optimalizace odhodila na to slabé CPU, co o něm mluvil onehdy HUAG :)

Zakopaný pes bude zřejmě někde jinde...

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

AFAIK vetsina x86 programu sestava z obtizne paralelizovatelneho kodu s castym vetvenim, tj. pro architekturu GPGPU (kvanta relativne pomalych SIMD jednotek) zcela nevhodne

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

„No ten tvůj odkaz toho moc nedokazuje. Některé patenty vypršely, ale některé ještě ne. Tzn. novější budou pod patentem ještě déle. Další věc je, x86-64, patent vlastní AMD a v rámci crosslicence ho poskytuje Intelu. Ono to nebude tak jednoduché. Pokud by to chtěla Nvidia vyvíjet x86 based procesor, který by byl konkurencí pro AMD a Intel a neztratit těch 20 let vlastním vývojem, musela by všechno nakoupit. A to jí právě moc nechtějí ostatní prodat. Takže sry, ale Nakell měl pravdu víc než ty."

Milý Martínku, nauč se číst. Buď papouškuješ to co jsem už napsal nebo vyloženě ignoruješ to co napsal Nakell nebo já. Nakell píše o x86 a já také. Dále píšu o instrukčních sadách což ti asi nějak uniklo. To je celé.

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Opět skvělý debatér v nejsilnější formě....:)

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

citace uživatele nou z PCT fóra a jelikož s ní souhlasím, tak jí sem jen postnu:

"no s ARM by som to tak ruzovo nevidel. programatory nevedia prejst ani na 64bit a vy cakate ze budu fungovat na uplne odlisnej platforme? ja vidim presadenie sa ARM nie velmi ruzovo. bude to velmi pomale."

a teď můj názor:

"na jednu stranu se jásá, že ARM bude mít v merku Microsoft a všichni už předpovídají x86 konec(diky nVidii a Denveru? ) a na druhou stranu Mrkvosoft je zrovna jeden z těch co si to ošéfuje podle sebe což je podle mě právě ten důvod proč tam vstupuje, aby měl ARM pod kontrolou a aby náhodou nestratil někde vliv(jinými slovy dovolí ARM přesně tolik kolik bude chtít), takže nad čím vlastně jásáme/te?"

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Kdyby tomu bylo tak, jak tvrdí nou, tak by neexistovaly žádné aplikace pro smartphony, a přece...

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

kolem Windows je celý ekosystém(nebo jak bych to nazval) a o ten jde, né o to co dnes už je, to by se pak mohlo s klidem říci "jde to i bez Windows 8" a pak tedy už zbývá jen otázka... proč se o ARM začalo tak moc mluvit jako o plnohodnotné konkurenci AMD a Intelu po ohlášení které Microsoft udělal nedávno :D

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Je to tady, prostě to puklo. MS bude vyrábět svou ARM platformu!

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Windows ce i win 7 mobile, android, Linux, iPhone OS, to vše je ARM, o Chrome OS snad nikdo nepochybuje

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Pak ale není potřeba považovat podporu ve win8 jako to co situaci s ARM výrazně změní...

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

W8 ale zmeni hodne ve sfere desktopu a notebooku kde doposud ARM nemelo diky Windows bez podpory ARM moc sanci, Windows je proste domimantni OS v tomto sektoru, ted bude moznost si proste vybrat a zakaznik ktery nevyuzije potencial procesoru x86 (drtiva vetsina) si bude moci zvolit procesor ARM pokud tedy nejaky bude na vyber

docela verim ze diky onomu kroku Microsoftu toho nevyuzije jen Nvidia, ale i dalsi spolecnosti ktere se nejak pohybuji okolo ARM procesoru, takze by tu mohlo bejt i docela solidni konkurencni prostredi :)

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Ved prave. :-) Nakolko ide o cely ekosystem bude ARM Windows vzdy len okrajova zalezitost. ;-) Nestaci mat totiz iba Windows per ARM, ale i kazdu applikaciu pre ARM. A predstava, ze staci prehnat obrovsky kod cez iny kompilator a ono to bude fungovat je v praxi skor z rise snov. ;-) Viac platforiem = problemy s vyvojom, problemy s distribuciou, problemy so supportom. Vacsia SW firiem sa nato proste vybodne, cim akekolvek ARM pre desktop skonci ako niche exot produkt presne tak and Windows NT pre non-x86 CPUs v minulosti.

Re: nVidia Maxwell: APU trochu jinak v roce 2014

Jde o to, že na ARM už je dnes hodně široká vrstva vývojářů a programátorů. Pokud by došlo k průlomu do Windows, byla by to ještě rychleji se rozvíjející platforma.

Co se týká 64bit, tak tam je jasný problém a to ve zpětné kompatibilitě. Tam kde jsou peníze, není ta potřeba 64bitů nijak velká. Mám na mysli hlavně podnikové aplikace.

A určitě si MS pohlídá, za jakých podmínek bude ARM platforma pod Windows vypadat, ale už to, že by nebyla omezena jen na x86 nám jako zákazníkům bude poskytovat značný benefit. Konkurence bude větší, ceny klesnou.