nVidia o fyzice Havok na ATI
nVidia šíří FUD. Tato zkratka se úspěšně uchytila mezi hádavými elementy v diskuzích, aniž by většina z nich věděla, co vlastně znamená. Tři písmenka reprezentují slova fear (strach), uncertainty (nejistota) a doubt (pochyby). V tomto případě se pochyby týkají oznámení AMD, že spolupracuje s Havokem na akceleraci fyziky pomocí grafického jádra. A jelikož mnoho důležitých informací si AMD a Havok nechali pro sebe, pochybnosti nVidie jsou docela oprávněné. Elektronickou poštou nám dorazil následující seznam nezodpovězených otázek:
- AMD říká, že na GPU provádí simulaci chování látky a destrukce. Kdo přesně dělá OpenCL implementaci? AMD, Havok, Intel, nebo snad někdo jiný?
- Kdy to bude dostupné?
- Jak se zapnutí akcelerace fyziky Havok na grafické kartě od ATI projeví na výkonu?
- Jaký typ GPU bude doporučen pro akceleraci grafiky a OpenCL zároveň?
- Jestliže AMD používá OpenCL, znamená to, že Havok bude fungovat i na kartách nVidie, které OpenCL podporují?
- Jaké nástroje pro škálovatelnost fyziky AMD poskytuje vývojářům? Vyvíjí je AMD? Havok? Intel?
- Je to přesně Havok API (rozhraní), nebo spíše něco jako Havok FX? (pozn.: Havok FX měl být engine pro akceleraci fyziky přes GPU, Havok jej vyvíjel v roce 2006, než byl odkoupen Intelem)
- Které hry budou podporovat Havok přes OpenCL? Kdy vyjdou?
- Kteří vývojáři to budou využívat?
- Bude tato technologie fungovat i na jiných platformách – konzolích s grafickými akcelerátory ATI? Nebo je to pouze pro PC?
- Kolik bude toto řešení stát pro vývojáře? Budou licenční poplatky stejné jako za Havok nyní, tedy 200-500 tisíc dolarů za titul?
- Pokud ano, proč by měli vývojáři platit za Havok, když PhysX je zdarma?
Bylo by zřejmě nefér nedat prostor k vyjádření tomu, na koho jsou otázky mířeny. Obrátili jsme se tedy s dotazem na AMD. Dozvěděli jsme se pouze toliko, že se jedná o citlivé informace, které společnost nehodlá nikomu prozrazovat. Což může znamenat dvě možnosti. Buď AMD, Intel a Havok chystají takovou ránu, že to PhysX do týdne položí, a chtějí nVidii dát co nejméně času na reakci. A nebo, což je bohužel pravděpodobnější, má AMD v ruce pouze techdema a skutečné nasazení do praxe je stále mnoho měsíců, ne-li několik let vzdáleno.
Akcelerace fyziky přes rozhraní Havoku, které bude schopno využít grafické karty od obou velkých dodavetelů skrze OpenCL, jakožto i vícejádrové procesory, může však být pro některé vývojáře atraktivnější, než PhysX pevně svázaný s hardwarem nVidie nebo omezený na jedno jádro procesoru. nVidia má ale nezanedbatelný náskok a ke smůle majitelů Radeonů se zdá, že proprietárnost PhysXu velkým vydavatelům her příliš nevadí. Na druhou stranu, her podporujících PhysX je stále málo a nelze je považovat za reprezentativní vzorek budoucí masovější produkce.
Cnews.cz
Novinky
-
24.05.2012 - 16:45
-
24.05.2012 - 08:00
-
24.05.2012 - 07:00
-
23.05.2012 - 14:00
-
23.05.2012 - 10:00
-
23.05.2012 - 00:00
-
22.05.2012 - 18:52
-
22.05.2012 - 11:14
-
22.05.2012 - 08:00
-
22.05.2012 - 07:00
-
21.05.2012 - 14:00
-
21.05.2012 - 11:06
-
21.05.2012 - 09:46
-
20.05.2012 - 17:11
-
18.05.2012 - 22:13
-
18.05.2012 - 18:30
-
18.05.2012 - 17:30
-
18.05.2012 - 11:47
-
17.05.2012 - 19:33
-
17.05.2012 - 15:35
Diskuzní fórum
Tiskové zprávy
Oblíbené články
Nejčtenější články
Nejdiskutovanější články
Poslední komentáře
- Re: Horký den a potící se ruka? Zachrání vás myš s ventilátorem
22 min 54 sek zpět - Re: Intel Celeron G440: může mít dnes jednojádro smysl?
1 hodina 40 min zpět - Re: RunCore Xapear: autodestrukce dat na dálku pomocí SMS
7 hodin 9 min zpět - Re: Test Sapphire HD 7770 OC: rychlý, úsporný a tichý
7 hodin 1 min zpět - Re: Gigabyte GTX 680 Windforce 3X: 6+8 pinů pro lepší OC
7 hodin 42 min zpět - Re: RunCore Xapear: autodestrukce dat na dálku pomocí SMS
7 hodin 54 min zpět - Re: AMD to s Trinity zkusí i na průmyslovém trhu
8 hodin 1 min zpět - Re: AMD to s Trinity zkusí i na průmyslovém trhu
8 hodin 9 min zpět - Re: Minitest MSI Z77A-GD80: první deska s Thunderboltem
8 hodin 1 min zpět - Re: VIA APC: počítač pro systém Android za 50 dolarů
9 hodin 36 sek zpět


Komentáře
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Vsadím galaty, že B) je správně. :-)
Tenhle článek by si někdo měl přečíst jako povinnou četbu.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Hlavne, ze odpoved na otazku "Jaka GK vyhrazena pro PhysX bude stacit na maximalni uroven fyziky v pripravovanych hrach?" jsme se vsichni uz davno dozvedeli. ;-)
Otazka zni nakolik FUD siri a nakolik ho sama pocituje. Myslim, ze zverejne demo je jen druhou stranou mince, kdy nVidia tezila z nejistoty ohledne uplatneni PhysX ve FC2.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
jsi si jistý smysluplností tvého dotazu?
Jaká GK bude stačit na maximální efekty v Crysis 27?
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
jeho dotaz je naprosto na místě, jen zelenáč se mu může divit
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Nemůže redakce komentáře tohoto typu mazat? Číst pořád dokola podobné trapné výkřiky jistých individuí mě nebaví a myslím, že nejsem sám.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
diskutující tohoto typu je nejlepší ignorovat. Když bude každý jejich příspěvek bez odezvy, jednou je to přestane bavit.
Dont feed the trolls :-)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
no ty jsi zrejme zelenac, jak muze vyrobce firma jako nVidia vedet jakou uroven fyziky a jak moc objektu fyzikou obdari vyvojari hry/SW ?
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Pokud byl na trhu Ageia PPU, meli vydavatele her jasny HW ramec pro nastaveni slozitosti/naroku akcelerovane fyziky ve hre.
Dnes kdy za nejlepsi PhysX GK muzeme povazovat vyhrazenou GTX285 OC (pokud vim, tak z vice GPU soucasne snad PhysX zatim neprofituje) je rozptyl volby znacny (IGP 8200 .. GTX285 OC). V tuto chvili nemame zadne vodici informace, ktere by nam volbu v tomto smeru usnadnily. Nevime zda existuje/chysta se dohoda o urovnich narocnosti akcelerovane fyziky ve hrach a jim odpovidajici HW. Napriklad neco jako Levely: High GTX260+, Normal 9800GT+, Low 9500GT+, CPU. Obdoba naroku na 3D HW. Tak by nakonec i producenti ziskali voditko pro skalovani naroku fyziky.
Pokud bude fyzika PhysX@GPU ve hrach pouze v jedne urovni, pak silny HW bude nevyuzit a slaby pretizen (treba na ukor 3D/AA). PhysX@GPU je tu s nami jiz dost dlouho, abychom odpoved na tuto otazku znali, nebo si ji aspon polozili.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Vaše logika mi naprosto uniká. Jaký rámec proboha? Jaká dohoda? Na co? Je snad dán nějaký rámec pro grafiku? Je nějaký rámec nebo dohoda pro 3D enginy?
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Jakou GK vyhrazenou pro PhysX@GPU byste tedy dnes doporucil, aby stacila na PhysX tituly v tomto roce s komplexnosti na High a na tituly v pristim na Normal a neutratit penize zbytecne. Osobne takovou odpoved dat neumim a od nVidie jsem ji neslysel. :-(
Pritom nVidia se na to konkurence pta: "Jaký typ GPU bude doporučen pro akceleraci grafiky a OpenCL zároveň?"
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
jasná a stručná odpověď, snad se zelenáčí zase neozvou a konečně jim to dojde
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Myslím že těď to velmi silně překrucuješ. Kde se nVidia dotazuje na tvoje high-mid-low? Dotazuje se, na kterých single GPU řešeních bude možné hrát s HAVOC. Tedy kategorie ANO/NE.
V případě PhysX/nVidia je názorně prokázáno, že lze využít jednu GeForce kartu pro hru i akceleraci fyziky zároveň. Sám si můžeš najít spoustu testů na toto téma. Nemáš žádný problém vybrat si produkt, podle svých potřeb.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Dukazu je urcite mnoho. Vyuzit PhysX@GPU na jedne GK urcite ano, ale pouzitelne? Napr. Cryostasis TechDemo na 9800GTX+ (nijak slaba karta) se zapnutou fyzikou dosahuje prumeru 27FPS (jaka asi jsou minima). Jak by na tom byly 9600GT a ji podobne? Jestli jedina narocnost(komplexnost) PhysX ve hre ma byt standardem, tak to se mame na co tesit.
Proto jsem zminil urovne narocnosti, aby si mohl kazdy navolit kompromis, ktery mu dovoli zachovat jak FPS tak i primerene efekty.
Pokud nejsme schopni doporucit vyhrazenou GK na PhysX, s doporucenim jedne GK na 3D+PhysX to vidim osobne jeste hure (v to bych ani nedoufal). 3D+Havok@OpenCL na tom bude asi obdobne.
To, ze lze kombinovat ulohu 3D & AMDStream(asi i OpenCL) mozna trochu prokazuje napr. soucasny beh F@H a 3D aplikace.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
jak jsem se ti marně snažil naznačit ve svém prvním příspěvku s Crysis 27, nVidia nemůže ani zdaleka vědět, jaký program jakýmstylem napíše programátor aplikace.
Řešení nVidia + physX tady máš, a už jen to, že o něm snášíš argumenty o funkčnosti/nefunkčnosti ukazuje, že máš poměrně hodně dostupných informací. Ba co víc, můžeš si reálně provést vlastní měření a analýzu.
V případě AMD nemáš nic, jen marketingové slidy a nějaké techdema. Vlastně vůbec nevíš jak to bude fungovat ani zda to půjde současně. Reálně nevíš nic.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Ale asi je statisticky znamo (profiling), kolik vypoctu/zdroju stoji particles s ohledem na komplexnost sceny, mnozstvi zahrnutych fyzikalnich vlivu. Tyto hodnoty ve svem dusledku narokuji vypocetni vykon CUDA(CPU&GPU) poskytnuty at samostatnou, ci sdilenou(3D&PhysX) GK. Jen jsem chtel naznacit, ze na rozdil od drivejsiho omezeni zhora (vykon Ageia PPU) je situace podstatne slozitejsi (z hlediska volby pro pripadne zajemce).
Zabyvam se zde pouze, z meho pohledu castecne usmevnymi, otazkami nVidie.
Doplneni: (zde je videt dopad do vykonu F@H pri spustene nezavisle 3D aplikaci). Prvni 1% vypoctu WU jeste probehlo na plne vyhrazenych zdrojich GPU. http://www.monitos.cz/tmp/3D_AMDstrem.png
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
tak teda jinak, muzes me zdelit jakej HW je dostacujici aby Crysis tedy hra co us vysla hodne davno, jela porad a neustale minimalne 60fps pri maximalnich detailech v Ultra-High pod DX10 na VistaHomeBasic SP1 s nespecifikovanym zasvinenim od uzivatele na rozliseni 2560x1600 ?
schvalne jak dlouho ti bude trvat zodpovedet tuhle otazku kdys mas moznost kombinace asi X set tisic druhu kombinaci HW od ruznych vyrobcu :)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Crysis ma jen UltraHigh?
Jde mi pouze o to, zda budou ve hrach ruzne urovne komplexnosti fyziky. Pokud hra bude mit pouze jednu uroven slozitosti fyziky (pro GPU), pak je to stejny pripad.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Promiň Lazare, obvykle tě respektuji, ale dneska vážně jdeš trochu proti zdi.
u PhysX je všeobecně známo, že stačí GF8800 a novější a PhysX akcelerace souběžně s 3D fachá. Že je 8800GTS/9600GT minimum aby se to dalo koukat, to je víceméně také známé.
Takže otázka zní... Havoc na ATI pojede od HD48xx vejš nebo HD3xx nebo i 2900xt ... a nebo až od HD5xxx? To zatím nikdo neřekl.... jestli to bude 55fps nebo 12fps, to už pak záleží na peněžence každého jednotlivého soudruha.... ale jestli to půjde i na kartách 2 generace zpět.. a nebo až na příští... to já teda zatím nevím....
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Kazdy holt mame naroky nekde jinde, to je normalni.
Nevim nakolik je fyzika v napr. v Cryostasis Techdemu shodna s fyzikou v samotne hre po patchi (pokud je jina, tak mi trochu unika smysl dema). Pri shodnych narocich pro mne osobne demo s vyslednymi AVG 27FPS na me 9800GTX+ nema prakticky zadnou pritazlivost.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
což znamená, že pro tuto hru si budeš muset pořídit další grafiku na fyziku.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Ostatni, ja ji mam prave na fyziku. ;-) Kombinace HD4870(3D) & 9800GTX+(PhysX) se dostane jiz s FPS vyse.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Pro mne Crysis taky na X1600PRO neměla přitažlivost... teď jsme se rok dva zhýčkali díky konzolím, že všechno je na max i na šrotech.... ale bývaly časy, kdy nebyly na trhu karty, které by hru daly na max.... třeba takový DOOM 3 požadoval na max grafiku kartu s 512MB ram v době, kdy většina měla 64, ty lepší 128 a enthusiastic 256 a klepali si na čelo...
Někam se ten výkon schovat musí... když moje 8800GTS512 mi stačí na komfortní hraní čehokoliv na 22´... a motivace koupit třeba 4870 nedejbože X2 je momentálně nulová... to není správně ... ani mně se to nelíbí...
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Z pohledu zakaznika to je preci jedine spravne. Investice a jeji dlouhodobe uspesne vyziti bez omezovani. Ale tahle debata je castecne vedena i z pohledu druhe strany (dodavatele).
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
no to bych právě neřekl.... spíš nedostatek využití nevyžaduje další investice... což je chyba pro obě strany.. pro mne, že nemám možnost jak dostat víc a pro dodavatele že nemá způsob jak si sáhnout na moje peníze
Já si klidně koupím 2x 5890x2 do CF, když poznám nějaký rozdíl, který bude tu investici odůvodňovat... ale když mi to místo 60FPS hodí 360FPS, tak já to nepoznám... a že mi to místo 2AA dovolí 32AA nebo třeba 128AA... já taky nepoznám a ani neocením....
Naopak když rozdíl bude v tom, že zatímco v dnešních hrách když střílím třeba do světel nebo do pneumatik, tak to s nima ani nehne... a nových hrách přestanou svítit, nebo začnou blikat a auto přestane jet rovně... popřípadě prostřílené dveře nepůjdou zavřít či mokrá pistole nebude střílet... nebo se budu moci např. raketometem prostřílet kteroukoliv běžnou zdí .... tak pak ten rozdíl poznám a jsem ochotný kvůli němu investovat...
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Otazkou je, zda jsou takova ocekavani v nejblizsi dobe realne naplnitelna (kymkoli).
Kdyz si vezmu starsi priklad s vyraznejsim zapojenim fyziky, tak i ten diky svym narokum muze omezit pouziti 2xAA. Pokud budeme uvazovat v kontextu narocnejsich engine (nez je UT3), vyssich rozliseni, 60FPS a 4xAA jako zaklad nebude asi vykonu v GK (na 3D,PhysX) nikdy nazbyt.
http://www.extrahardware.cz/physx-pack-1-milnik-hernich-dejin?page=0,2
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
PhysX ma jen maximalni nastaveni?
znas nejakou komercni hru s PhysX kde se neda PhysX provozovat i na CPU a tedy nastavit uroven fyziky ?
a pokud us nejaky team/distributor vyda hru urcenou k prodeji co bude vyzadovat PhysX GPU a bez ni to nepojede, tak te nato musi upozornit prave na obalu te hry minimalni konfiguraci, opet to ale nema s nVidii nic spolecneho
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Ach, ta cestina. :-)
To nebylo: Jednu uroven fyziky a to jen pro PhysX@GPU.
To bylo: Jednu uroven fyziky pro PhysX@GPU.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Tak zrovna Cryostasis není příklad ani důkaz náročnosti PhysX na jedné GK. V plné hře, kde zatím není fyzika v takovém rozsahu jako v techdemu, je průměrná rychlost (fps) ještě menší, než v techdemu se zapnutou HW akcelerací. Pro GK relativně nízká náročnost fyziky v techdemu je vidět také v tomto grafu - http://www.pcgameshardware.com/aid,670694/Cryostasis-DirectX-10-tech-dem... - minimální fps se téměř neliší (mezi 1 GK a 2 GK pro 3D a fyziku), průměrné fps se tedy liší jen kvůli tomu, že s jednou GK pro 3D i fyziku se dosahují nižší max. fps.
Ad úrovně náročnosti - myslím, že by většinou stačily dvě (pro cryostasis i jedna):
Málokterá hra dokáže vytížit SPs dnešních GK na maximum, většinou je limit někde jinde (GK od low po high end mají podobný poměr počtu jednotek TFU, SPs a rychlost pamětí), takže pro pomalejší GK - fyzika low, rychlejší GK (>= mainstream) fyzika high.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
je snad celkem zbytecne a naivni aby nV uvadela typ GPU vhodny pro pripravovanou hru kdys sama vpodstate nemuze vedet jakou uroven a jak narocne vypocty vyvojari v dane hre implementuji, to je jako by se nekdo ted zeptal Intelu nebo AMD "a vite jaky typ CPU bude stacit na maximalni rozliseni a nastaveni v Diablu3-4-5" to snad vedi vyvojari hry a ne vyrobce cipu/grafiky ;) , vzhledem k tomu ze PhysX je rozsahlej a vyvojar si muze vybrat jeho rozsah a nakonec i vyvojar urci kde a jak moc bude fyziky uplatnena, tak vyrobce HW nebo fyziky nema sanci zjistit ktera z jeho karet/HW bude pro danou hru dostacujici ci nikoliv, to musi urcit vyvojari dane hry/SW ;)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Jestli je cilem nV, aby si vsichni poridili GTX285 (jednu a vice), pak bych takovy pristup chapal. Pochybuji, ze je to ovsem za dnesni situace realne.
Ale kdo vi. Mozna se casem dockame toho, ze na krabicich jednotlivych her bude neco ve stylu.
Requirements for PhysX@GPU
Dedicated: PhysX Lite(9400GT), PhysX Normal(9600GT), PhysX High(9800GT+), PhysX Extreme(GTX260+)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
porad to ale nema s nVidii nic spolecneho, PhysX je zdarma a pouzit ho tak muze i v komercnim projektu kdo chce, to je proste otazka na jednotlive vyvojare nikoliv na nVidii, nVidia urcila jedinou hranici a tou je ta spodni neboli 8 serie GeForce nebo AGEIA PhysX Processors
CD Projekt RED si licencoval fyzikální engine Havok
Havok licence se prodávají jako housky na krámu, proto už nVidia stahuje kalhoty, brod je velmi, velmi blízko : )))
http://xbox360.ign.com/articles/967/967066p1.html
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
nemá náhodou fyzika přijít již S HD4890 ? na krabicích je již zmíňěno že karta počítá fyziku.... tak bych očekával že s příchodem HD4890 bude na kartách ATi umožněn výpočet...
možná by to i vysvětlilo to proč najednou CCC 9,4 nebudou mít podporu pro starší hry...
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
nvidia nepretlaci PhysX bez AMD bude musiet zvazit OPENCL a nie vsade strkat CUDU je ale mozne ze CUDA ma zabezpecit to aby vykon na ATI kartach nedaj boze nebol lepsi ako na Nvidii. Vsetci totiz dobre vieme ze architektura AMD/ATI je vypocetne silnejsia. He a ten kto ma teraz strach je podla mna strana zelenych hhh
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Výhodou CUDA je, že ji kontroluje výrobce HW, ke kterému je určena. Nemusí se tedy omezovat jinou architekturou konkurence a může ji psát přesně na míru. nic lepšího snad ani nelze vymyslet.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
"... nic lepšího snad ani nelze vymyslet." Neplati pro ty co nechteji sva reseni/osud v techto casech svazovat s jednim dodavatelem.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
To je nepochybně pravda. Volba je na autorovi aplikace.
Aktuální stav ovšem lze jen těžko nazvat konkurencí, reálně je nabízeno pouze jedno řešení. nVidia investovala obrovské úsilí do těchto technologií, dlouhodobě podporovala vývojáře zatím co ATI tradinčě ujel vlak. A teď když už je něco zaběhané a funkční, není vina nVidie, že AMD/ATI odmítlo tato řešení implementovat. Navíc zbaběle tvrdí, že to není možné, aby pak následně nějaký osamocený nezávislý vývojář k hanbě ATI dokázal pravý opak.
Možná že svázat své řešení s jedním schopným dodavatelem se zavedeným a konkurenci dostupným řešením může být životaschopnější, než uvažovat o natruc taky-otevřeném standardu, který prosazuje z trucu konkurence, ke kterému mám nulovou vývojářskou podporu ,kdo ví kolik dokumentace a nulovou historii a neověřenost v praxi.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
znas nejakou velkou korporaci co ma vice dodavatelu?, pokud us se na nekoho spolehaji tak vyhradne na hlavniho partnera a tedy treba HP, Dell, Sun, Alienware, atd... neni totiy nic lepsiho nez mit problem, zavolat podporu a ta namiste rekne !ne to neni nas problem, nase linky od Dell jedou vpohode, to ten servr od Sun je spatnej" (a naopak) :))))) stejne tak pokud workflow zalozim na nejakem SW snazim se vzdy mu prizpusobyt i HW a tam ma v pracovnim segmentu nV neskutecne pred konkurenci naskok ;)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
V tom je asi vystizen, rozdil mezi malymi a velkymi firmami. Male prizpusobuji sve WF/procesy softwaru a velke presne naopak. Je to pro ne levnejsi.
Neznam jedinou velkou korporaci (fin, telco), ktera by mela jednoho dodavatele(vyrobce) SW/HW. Slovo SW/HW jsem tam snad popravde receno nikdy neslysel (spise se mluvilo o reseni/platforme/technologii). Vzhledem k delce/prekryvu zivotniho cyklu nasazenych IS to snad ani jinak delat nelze.
Treba rozmach Javy spocival mj. prave v jeji schopnosti zakryt (pomoci JVM) existujici HW/OS a provest postupne obmenu HW/OS v korporacich (u velkych typicky spise tisice serveru).
Pozn. Tam kde funguje rezim SLA, by si odmitanim zodpovednosti pomohli leda tak od smlouvy.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
1.OpenCL implementaci dělá ten,kdo dělá i OpenGL.
2.Až to bude,tak to bude.
3.Vzhledem k nízkému vytížení stream procesorů karet Ati ve většině "meant" her,patrně minimálně.
4.HD48xx
5.Ano,záleží jen na "lidském faktoru"
6.Navštivte Havok.com
7.HavokFX is dead.
8.Navštivte Havok.com
9.Ti kteří zaplatí.
10.No ovšem.
11.To vás nemusí zajímat.
12.Proč stále lidi platí za MS Office,když tu je Open Office?
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
ad1) implementaci Havok pro openCL dělá Khronos group (autor openCL) ??? :-)
ad2) být vývojářem, s takovou odpovědí pošlu AMD do velmi nepěkné lokace
ad 3+4) odkaz?
ad 5) záleží na podpoře ze strany nVidie v ovladačích. Stejně jako záleží na podpoře ze strany ATI pro PhysX.
ad 9) Platí se za PhysX?
ad 11) být vývojářem, s takovou odpovědí pošlu AMD do velmi nepěkné lokace
ad 12) skutečně podivné srovnání bez jakékoli podobnosti.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Ta cena preci neni zadne dogma, aby nesla v pripade potreby zmenit.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Nějak mi uniká důvod bujarých oslav PhysX, jak to tu někteří předvádí. Nedodělané Cryostasis je pořád spíše tech-demo a Mirrors Edge mě jako hra svými infantilnímy barvami absolutně neoslovila. Fyzikální efekty vypadaly tak trochu jak dodělávané a ve hře mě nijak neoslnily. Další hry s PhysX mě minuly (kolik že jich ehm vlastně je?) Cesta k masovému rozšíření vede pouze přes otevřený standart a nV se může vztekat jak chce.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Ty bujare oslavy PhysX jsou mireny i na mne, ze je prispevek povesen na muj? :-)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
To byl jen prostý překlik, to se omlouvám :)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
ve slově standard se píše D. Kupodivu D a T nejsou na klávesnici vedle sebe :-)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
On je PhysX dnes spise standartou nVidie, do standardu (de jure) to ma jeste daleko. ;-)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
OpenGL byl taky standartou SGI, a za podobných okolností byl nakonec zcela uvolněn a dnes......? :-)
Funkční standardy vznikají velmi často právě tak.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Nad chrochtnutím o D/T by se snad ani nemělo cenu pozastavit, ale vystihl si to pěkně. Kalova škodolibá radost (R.H. by napsal spíš "masturbačního rázu") z překlepů a hloupých chyb je vidět po celém foru, tak proč mu ji nedopřát. Asi doufá, že to z něj udělá génia při řešení zbytečných témat o kinklajících se chladičích, hodných korporacích, pečících se chipsetů, končícího AMD, validních webů a podobných featurovinek. Wish him luck everyone :)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Kazdy neumi najit radost/kouzlo prave v tech nedokonalostech. Treba prave ti druzi (narocni) posouvaji svet kupredu. Jen at pritom prosim nevotravuji a nenudi. ;-)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
cca 150 , tech her s PhysX
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
To byla řečnická otázka, ale 150?
http://www.nzone.com/object/nzone_physxgames_home.html
Odhadem tak 100 a to ještě seznam obsahuje ještě nevydané hry, ale kolik je z toho AAA titulů? A v kolika AAA titulech je PhysX opravdu reálným (nebo vůbec nějakým přínosem?) Abychom si to ujasnili, nebrojím proti PhysX, je to určitě dobrá věc, ale celé to je ještě v plenkách a nevidím žádnou růžovou budoucnost, pokud PhysX nVidia otevřeně a zadarmo nenabídne ostatním výrobcům HW a nestane se tak standardem. Zatím je to akorát nafouknutá marketingová bublina, než reálně přínosná věc a rozhodovat se třeba podle toho při koupi nové grafiky je naprostý nesmysl. Stejné je to i s DX 10.1. Prostě dokud to nebudou mít všechny grafické akcelerátory, tak se dočkáme sem a tam nějáké té hry s podporou, ale masové rozšíření moc nehrozí. Neznám bussinessmana (herní studio), který by se dobrovolně ochuzoval o podstatnou část trhu i přes zelený balíček bankovek od nV. A nV si těžko takové hry (šité na míru) bude platit neomezeně a do nekonečna.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Je tu jeste jedna moznost, ktera zde pokud vim nezaznela. Pokud bude Havok akcelerovan pomoci OpenCL, muze byt asi bez vetsich problemu k jeho akceleraci pouzit takovy HW, ktery danou specifikaci splnuje. A to nemusi byt do budoucna jen GK.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
no ja nato nahlizim z pohledu vyvojare, a jakosto clovek co us na 2 titulech s PhysX dela/l , a i dalsi pripravovanou hru opet prosadim s PhysX
Havok tech titulu ma hodne jen proto ze nemel po dlouhou dobu zadnou schopnou konkurenci a tak kdo chtel jinou fyziku tak si ji musel pro projekt udelat sam, ted je tu konkurence a za tu pomerne kratkou dobu natom PhysX s rozsirenim spatne neni, Havok je tu 10 let, PhysX je tu 6 let a z toho cca jen rok se onem mluvi jako o necem co nepotrebuje dalsi kus HW navic oproti zviklostem, Ageia se vpodstate ani moc nad jejim rozsirenim nesnazila a teprve nVidia to aspon nejak dostala do podvedomi lidi a tedy i spousty novejsich vyvojaru kteri najednou zjistujou nojo, ono to je zadarmo, jakto ze nam to nikdo nerekl, nebejt toho ze velka studia maji workflow zalozene na Havoku, tak by to dnes kdy je porad spoplatnenej nemel snadne, a to na poradnej AAA fyzika PhysX porad ceka
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Je otazkou nakolik si prave nakladny AAA titul v dnesni dobe napnutych rozpoctu/terminu muze dovolit jit do rizika "diskriminace" casti trhu (noPhysX@GPU). Nejde samozrejme o zadnou diskriminaci, spise o zvyhodneni te druhe casti, ale tak to nemusi byt siroce mezi uzivateli/zakazniky chapano.
Napriklad cenu za hru plati vsichni jednotnou, takze ta omezena mensina v ni prispiva te druhe (na vyvoj rozsirenych PhysX efektu, ktery asi nebyl zadarmo) coz animozitu muze jeste prohloubit.
Jednotlivci zvazuji spise rozdil +/- osobniho profitu, zvazeni s nadhledem je az druhorade. Nakonec prave takovemu pristupu bych pripsal i zde se vyskyjici vykriky (antiPhysX).
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Problém je, že CUDA a PhysX jsou technologie:
1) dostatečně prověřené.
2) nějakou dobu zaběhané
3) S masivním technologickým supportem ze strany nVidie
4) nabízené zdarma jako technologie, které zákazník získá, když si koupí HW.
Když nějaký vývojář přijde se zajímavým nápadem jak využít tyto technologie, nVidia ho zahrne HW, supportem, občas z něj dokonce udělá vývojáře na své výplatní listině.
Nyní se podívejme na OpenCL. Toto je relativně mladý standard, který Khronos group uhnětla nedávno. Prakticky žádná aplikace jej nepoužívá, jsme na startu. K tomu máme HavoK, který už sice zaběhaný nějak je, ale v kombinaci s GPU to reálně ještě nikdo nikam nedotáhl. napojení HavoKu na OpenCL je jestli to chápu správně vyvíjeno.... Takže Havok+OpenCL+ATI je řešení:
1) nijak neporvěřené
2) nikdy prakticky nepoužité
3) s bůhví jakým supportem, snad ze strany HavoKu. Rozhodně né ze strany ATI, kde se o supportu nedá vůbec mluvit a to nejen u HavoK.
4) Za toto neozkoušené, dosud nepoužité, a ATI nessuportované řešení pak chudák vývojář a tedy i zákazník musí zaplatit....
Ještě mi tu někdo chce předkládat přirovnání s MS-Office vs. OO?
PS:stejnému nebezpečí se vystavuješ i při použití dvou různých verzí MS-Office
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Jenomze to je prave momentalni situace. Dvojadrove grafiky nemaji rozumne vyuziti. 2-3 jadra z cpu se flakaji. A za rohem je dalsi navysovani jader i grafik. Hry zaostavaji technologicky. Vyssi rozliseni uz nema smysl a vyssi vyhlazovani mi jako smysluplne vyuziti vykonu neprijde. Fyzika by mohla pomoci. Pokud to bude dobre udelane dnesni generace grafik zustane na akceleraco fyziky pri pristim upgrade. Ostatne tys to udelal stejne.
Edit: sorry, reagoval jsem na Lazara, špatně se to zařadilo
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Mam takovy pocit, ze komentare maji omezenou hloubku vnoreni. Po jejim prekroceni to prispevek umisti na korenovou uroven.
Pokud plati tohle (http://developer.nvidia.com/object/physx_features.html#multi) i ve svete PC, tak proc napr. PhysX Fluid Mark vytizi pri PhysX@CPU pouze jedno vlakno a dost. Je to nevhodnou implementaci PhysX do samotneho benchmarku, nebo jsou pripadne dalsi thready urceny k jinym ucelum? :-(
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Možná je PhysX pro x86 CPU prostě stále optimalizovaná pouze na 1 jádro.. NV poslední rok dva protlačuje GPU PhysX a optimalizaci CPU PhysX pro více jader by šla proti jejím vlastním zájmům a naopak by nahrávala argumentům, že je lepší silné CPU a nikoliv GPU jak by si přála ona sama.
Ostatně Havoc také tuším netěží z více jader, takže zatím s CPU PhysX asi nemají kam spěchat.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
To muze byt take jednim z duvodu. Pri zapojeni nevyuzitych jader CPU by se mozna rozdil vysledku na slabsich GK mezi GPU(3D+PhysX) a GPU(3D)CPU(PhysX) zmensil. Coz nemusi byt pro nastavenou argumentaci zrovna zadouci. Take ovsem muze jit o neresitelny problem navrhove/technologicky.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Osobně sázím na ten první důvod, to by přesně odpovídalo striktnímu pragmatismu společnosti NV s ohledem na zaostalost Havok a malou všeobecnou úroveň fyziky v dnešnch hrách. Byly časy, kdy to bylo i s grafikou stejně, 3D akcelerátor byl zbytečný..a byly časy, kdy nebyly potřeba ani zvukové karty.... já ty časy ještě pamatuji :) 2-4MB RAM, grafika ISA s 512kb-1MB videoram a pcspeaker... na wolfenstein to stačilo a na doom 1 taky.
Na mne jako na naprostého laika fyzika dělá dojem problému, který nejen že by šel paralelyzovat, ale v nejoptimálnějším případě se vešekré výpočty budou dělal paralelně ve stejný okamžik tak jako je to ve skutečnosti, stejně jako grafika.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Tak to jsem asi patril k tem vyvolenym (mel jsem na LPT pripojen MDAC08) ~ Covox vlastni konstrukce. ;-)
Osobne bych na tu moznost paralelizace sazel taky, ale mame prilis malo informaci abychom mohli jasne stanovit % podil (nemoznosti,neschopnosti,nechuti).
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
otazky jsou uplne zcestne (ze strany nv) a smesne, je uplne jasne o co nV jde...
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
V akom ste vzťahu k nvidii, že Vám posielajú takéto pikošky. Asi v dobrom, že? Nvidia je trapná. Jedine na čom dnes môžu zakladať svoj marketing je nepotrebný PhysX.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Obcas asi rozhorceni nedovoli spravne navazat reakci. Ja byl zase vyse pro zmenu narcen z oslav PhysX. ;-)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
co byste tak asi čekali od oDDborníka :)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Bennie ahoj. Pozerám, že sa tu cítiš ako rybka vo vode. Neviem komu prišiel ten skvost mailom. Predpokladám, že to len tak hoc komu nepríde. Snáď len blízkemu firme nvidia. Mňa iba rozčuluje toľká pozorornosť pre nepotrebnú akceleráciu fyziky. Ak nie ste slepý tak snáď vidíte, že nvidia iba šteká, kúše aby zamlžila svoju neschopnosť. Už dávno mala uviesť poriadny produkt. Tak ako sme u nvidie boli zvyknutý. Od doby 8800 GTX nič poriadne nepredviedli. Nvida bola lídrom a mala super grafárne. Kde sú tie časy. Vás to neserie, mňa áno. Namiesto toho AMD/ATI šlape ako blázon. Snažia sa uvadzať nový produkt za produktom. Snáď už nvidia pribehne s niečim obstojným a prestane svoj čas márniť na trapné osočovanie.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Takže dedukuji, že ten dotaz byl mířen na nás...
E-mail přišel od regionálního PR manažera nVidie našemu šéfredaktorovi Mirkovi Jahodovi, odtud probublal ke zbytku redakce. Jak jistě víte, celý ExtraHardware je na výplatní pásce nVidie, dostáváme zaplaceno, aby GeForce vyhrávaly v testech, abychom chválili nVidii v novinkách a doporučovali její produkty v diskuzích/na fóru. Proto se taky válíme v hromadách peněz, zatímco Filtrované slovo™ je jen amatérský magazín, který si stěží vydělá na vlastní provoz.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
je nemate tam nejaky volny mita, klidne zastanu i vic pozic naraz, treba sef, druhej sef, treti sef a tak podobne :)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Ja som netvrdil nič o výplatných páskach od nvidie. A ja nemám nič spoločné s Filtrované slovo™. Tak ho láskavo nechajte na pokoji. Ja si píšem svoj názor a nie názor iných. A pozdarvujte PR manažera nvidie. Že, ahoj.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
2 Choucas: když se podívám na rozdíly ve výkonu mezi generacemi G60, G70, G80 a G200, tak mi přijde že ty pokroky mezi generacemi jsou víceméně podobné.
Faktem je, že po relativně prodprůměrně povedené G70 kdy 7950GX byla znouzecnost proti super X1950XTX a nadprůměrně povedené G80 kdy HD2900 byla vyloženě nekonkurenceschpná proti 8800GTX, pokrok k G200 je teď spíš průměrný, zejména v kontextu fenixovského počinu AMD s HD48xx.
Jenže ono bohužel není moc proč zvyšovat výkon a je to vidět i na plánech AMD. Původně "40nm DX11 megatrhač co zadupe GTX285" měl být původně snad už někdy v květnu a teĎ budeme rádi když to bude vůbec letos.
2 Lukáš Fiala: Lukáši, za takový balík byste se tedy měl(i) myslím snažit trochu víc, já být NV tak Vám tedy za současné "NV PR výkony" nic nedám :)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Kdyby nVidia neměla tak s odpuštěním debilně agresivní marketing, tak bych si od nich tu grafiku i koupil, ale oni fakt nezvládaj nic jiného, než házet špínu na ostatní a rejpat do všech. A aktuálně bych neřek, že jim to zrovna moc pomáhá.. jsou jak krysa zahnaná do kouta. Ta je sice nebezpečná, ale pořád je to jen krysa v koutě.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
O reklamě se říká,že ji kvalitní produkt nepotřebuje...
Nejvíc mě dojali sociálním cítěním ve spojitosti s chudáky vývojáři.Pokud vývojář nechce nebo neumí,tak si koupí licenci na grafický případně fyzikální engine.Kdo umí,udělá si vše sám(Id,Crytek,BI..).Tak to prostě chodí.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Henry Ford kdysi řekl, že kdyby měl 5 dolarů na rozjezd podnikání, tři by dal do reklamy :) Aneb dobrá reklama prodá cokoliv, produkt bez reklamy se prakticky neprodává :) Málokdo má to štěstí, že vlastní ropná pole a tudíž nepotřebuje si dělat reklamu :)
Dalo by se to říct i obráceně... AMD dělá výborné grafiky, při srovnatelném výkonu obvykle lacinější a přesto zcela nelogicky prodává méně. Aneb kdyby AMD mělo marketing jako NV, prodávalo by možná daleko lépe a dráž, ale protože maketing jako NV nemá, musí prodávat laciněji :) Možná šetří na nesprávném místě.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
jenze ted uz nVidii reklamni zvasty nepomahaj ba naopak skodi!
ono vubec vseho moc skodi
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
nejlepsi je jak vsichni tvrdej ze ma nV agresivni marketing, ale zatim ho jeste ani nevideli :)))), schvalne mate nejakej priklad reklamy na karty nVidie kde je pouzit agresivni marketicg? nebo jen papouskujete ostatni kdo tvrdi ze nVidia ma agresivni marketing :)
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Oznaceni agresivni marketing je asi dost subjektivni zalezitosti. Zalezi na citlivosti/vnimavosti kazdeho jednotlivce. Me osobne jeho zdejsi ukazka ze 7/2008 uplne stacila.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Na jaký případ konkrétně narážíš? Tusím, že je to něco z uvádění G200?
K tématu: Nvidie má marketing agresivní čí razantní, záleží zda jsi na takovéhle vlivy citlivý či nikoliv. Jenže možná je to spíše hodně vidět v souvislosti s vcelku mizerným propagováním ATi. A mezi námi, ani jedna firma se nestydí přikračovat k vyloženě klamavým taktikám při sebeprezentaci. Normálního člověka to nechává chladným a porovnává zda za své peníze dostane odpovídající produkt. Není to auto, aby vlastnictví GTX285 či HD4870 určovalo sociální status.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
S uvedenim G200 to primo nesouviselo, spise naopak. Nechci to zde ozivovat. Ale asi neni problem si zminovanou kauzu dohledat.
Re: nVidia o fyzice Havok na ATI
Zkoušel jsem dohledat jemně, ale zjevně potřebuji větší nápovědu. Stačí přes SZ pokud nechceš dodávat palivo pro flame. Mě by jen zajímalo co konkrétně ti zvedlo krevní tlak...:)