Reklama

Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

Na ExtraHardware.cz testujeme karty celkem devatenácti herními a dvěma syntetickými testy, pokud to jen jde, tak s anti-aliasingem i bez něj. Poslední kapitola testu grafické karty zpravidla obsahuje shrnující grafy. Díky pozorným čtenářům jsme přišli na menší díru, pojďte se podívat na přepočítané výsledky, kde už nejsou favorizovány nenáročné hry s vysokým fps.

Než se pustíme do samotných přepočítaných výsledků, uvedu zde další dvě zajímavé skutečnosti, které se týkají Radeonu HD 3870 X2. Na HardOCP vyšel test, v němž GeForce 8800 GTX porazila Radeon HD 3870 X2. Následně vznikl souboj AnandTech vs. HardOCP a článek HardOCP obhajující metodiku.

Reklama

Na HardOCP se testuje úplně jinak než kdekoli jinde. Autoři nejprve dohrají celou hru. Během hraní si dělají poznámky o náročnosti různých lokací, problémech s kvalitou obrazu atp. Kritické lokace pak vždy vyzkouší i na právě testované kartě. Následuje nalezení nejvyššího nastavení, při němž je hra ještě plynulá.

AnandTech: naše jednoduché testování stačí, HardOCP: logicky ne!

Poté autoři vždy s každou kartou odehrají stejný úsek hry (několik minut), pokud možno co nejpodobněji, anebo pustí nahrané demo. Ne však timedemo a to je další předmět sporu. Redaktor HardOCP ve svém článku „Benchmarking the Benchmarks“ prokázal, že timedemo, tedy režim, kdy hra vykreslí snímek jakmile je hotov a běží tak klidně rychleji než v reálu, může oproti reálnému hraní (či běžnému „realtime“ demu) favorizovat jednu kartu.

Na ExtraHardware.cz stejně jako na drtivé většině serverů bohužel používám ve pěti hrách (Crysis, Enemy Territory: Quake Wars, Splinter Cell: Chaos Theory, S.T.A.L.K.E.R. a Quake 4) timedemo také, tudíž tyto výsledky jsou lehce zkreslující, naštěstí zřejmě ne natolik, aby neměli žádnou váhu.

Někteří lidé namítají, že z grafů průběhu tolik nepoznají, já tvrdím, že poznají: jasně můžete vidět, která karta se častěji snímkově propadá a také jak hluboko (třeba až k 0 fps) se propadá. Stejně tak se nemůžete divit různorodosti grafů v Call of Duty 4: v této hře je tolik náhodných a neopakovatelných událostí, že to nelze pokaždé stejně. Částečným řešením je úsek opakovat víckrát a průměrovat, redaktor HardOCP zase hraje delší časový úsek a tím si statisticky také pomáhá k objektivitě.

Daní za toto superobjektivní testování HardOCP je test v pouze čtyř až pěti top hrách (dokonce žádná OpenGL hra) a dvě až tři karty ve srovnání. Redaktory chápu, v tak podrobném měřítku se nejde vrhnout na dvacet her. Test je tedy třeba zkombinovat s dalšími.

Co číst, abyste o grafické kartě věděli pravdu

Několik fanoušků tábora ATI považuje za chybu, že jsem Radeon HD 3870 X2 a ostatní karty netestoval také v nastavení s 8× anti-aliasingem. Já to považuji spíše za nedostatek času a přihlížím také k faktu, že 8× MSAA není v době vysokých rozlišení našich displejů uživateli běžně nastavované, ale budiž. Taková měření najdete v testu na ComputerBase.de, jak již jsem řekl, není v mých časových možnostech zařadit ještě toto nastavení do metodiky. ComputerBase.de má sice testy 8× MSAA, ale vždy měří jen novou kartu a její výsledky přidají k výsledkům dřívějším, často naměřeným se staršími ovladači.

Za další nedostatky vidím nesprávný výběr verze hry/lokace/náročnosti nastavení u The Elder Scrolls IV: Oblivion či World in Conflict. Chcete tedy opravdu co nejpřesnější obraz výkonu nové karty? Budete muset vždy přečíst tři až čtyři servery:

  • ExtraHardware.cz pro výsledky z 19 u nás populárních her/herních enginů a nejlepší shrnutí
  • ComputerBase.de pro výsledky s 8× anti-aliasingem a rozlišení 2 560 × 1 600 px
  • HardOCP.com pro nejreálnější obraz herního výkonu karet v čtyř až pěti top hrách
  • případně DriverHeaven.net pro výsledky v náročném nastavením z více jak deseti her, včetně méně tradičních, kvalitní bývá i BeHardware.com, přestože netestuje ničím, čím by netestovali ostatní

Před investicí do grafické karty za 10 000 Kč toho určitě nebudete litovat. Ale teď už zpět k přepočtu závěrů z původní recenze Radeonu HD 3870 X2. Čtenáři mě pod článkem, kde jsem prokázal, že ani v testech na dalších serverech si Radeon HD 3870 X2 rozhodně nevedl tak, že by o čtvrtinu drtil GeForce 8800 Ultra, upozornili, že sám dělám něco, co kritizuji.

Nové, objektivnější shrnutí výsledků

I v mém shrnutí měli totiž hry jako Company of Heroes DX9 či Quake 4, kde karty klidně běží 150–200 fps ve výsledném průměru v podstatě vyšší váhu než kritické hry jako Crysis nebo Oblivion, v nichž karty v náročném nastavení bojují o hranici plynulosti (30 fps). V následné diskuzi jsem dospěl k nápadu normalizovat výsledky na 30 fps, později jsem si uvědomil, že stačí procenta a potěšilo mě, že to nezávisle navrhl i jeden z čtenářů.

Při použití procent pro každou hru, kdy 100 % dostane jen nejrychlejší karta v dané hře a v daném nastavením a následném zprůměrování těchto hodnot dostaneme totiž průměr procentuálních hodnot, ve kterém už má každá hra a každé nastavení zhruba stejnou váhu. Pak už jen u některých her počítám i výsledek z DirectX 9 i DirectX 10 režimu (Bioshock, Crysis, Company of Heroes), ale to spíše pomůže, aby měly tyto nové a náročnější hry vyšší váhu, než hry starší. Jak to tedy dopadlo, nejprve bez anti-aliasingu a pokud možno z rozlišení 1 920 × 1 200 px:

Radeon HD 3870 X2 si tedy polepšil a v průměrných fps (propady minimálních najdete jen v původní recenzi) se dostal mezi GeForce 8800 GTX a 8800 Ultra. V testech s anti-aliasingem to vypadá průměrně takto:

A když vezmu všechny výsledky ve vysokých rozlišeních, s anti-aliasingem i bez něj, vyjde mi takovéto průměrné hodnocení:

Podělím-li průměrný výkon aktuální cenou včetně DPH z našich eshopů (nejnižší cena karty skladem), dostanu oblíbený poměr výhodnosti karty:

V něm je (a i v původním článku byl) Radeon HD 3870 X2 lepší než starý highend nVidie (8800 GTX a Ultra), ale oproti GeForce 8800 GTS-512 či střední třídě v podobě GeForce 8800 GT anebo Radeonu HD 3870 se těžce nevyplatí.

Závěrečný graf ukazuje spotřebu sestavy s danou kartou v Crysis (1 680 × 1  050 px, very high, high pro 8600 GTS a X1950 Pro) podělenu průměrnými fps, ukazuje tak jakousi efektivitu karty v 3D. Pro spotřebu karet (idle čili 2D, 3DMark, Crysis) musíte do původního článku a sami si spočítat, v jakém poměru je využíváno vaše PC a kolik vás která grafika na elektřině bude za rok stát.

Tyto nové grafy si porovnejte se starými v původním testu, do jehož závěru doplním odkaz na tyto, dle mého názoru objektivnější. Za zpětnou vazbu v diskuzi pod článkem budu rád.

Průměr: 4.4 (18 hlasů)

Komentáře

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

No nejsem si úplně jistý deklarovanou objektivitou a teď mě moc mrzí že jsem dal 8800Ultra pryč, jelikož bez ní nebudu moci oponovat... jde mi hlavně o graf Výkon/Spotřeba

no extrahardware dostává v záložkách momentálně zelenou nálepku =) ...stejně jako kdysi vr-zone, za test ve kterém 7600gt "vydrtila" x1950Pro =)

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

Vsadím se, že jsi jen nepozorný fanda jedné ze značek a nepřečetl sis, co píšu kolem spotřeby. Tady i v původním testu. Je to jen jakási efektivita ve 3D, když bych spočítal nějakou modelovou spotřebu, kde bude i 2D a ATI je na tom dobře, bude to ve prospěch HD 3870 X2, ale proto je i v článku znovu odkaz na testy spotřeby... ach jo

 

Dalšího člověka, co napíše další nesmysl, už z komentářů budu muset smazat, ať se nám to zase nezvrhne.

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

jak fanda? nerozumím - vůbec jsem nemyslel na x2, co mě uhodilo do očí bylo single 3870

chápu co máš na mysli - prostě spotřeba versus snímková frekvence například - co nechápu že tam kraluje ultra, když de-facto právě proto šla pryč po cca 2 měsících měření a zvažování =) ...mám hd3870 a o nic moc jsem nepřišel, ovšem spotřeba je někde jinde

//nesmysl? výborně, SUPER!!! jen tak dále eh je nejlepší!
je to lepší? ty vago...

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

Už jsem tam jednou napsal, že spotřeba a to, kolik grafika prožere, se počítá jinak a z jiných grafů.

 

Ale díky tomu jsem přišel na to, že když podělím ten průměrný výkon karet spotřebou v Crysis, poměr se obrátí ve prospěch HD 3870. Viz tento graf. Možná jej tam zítra místo toho, kde je spotřeba v 3DMarku v náročném nastavení, dám jako lépe vypovídající. Aktualizace: radši jsem ho tam dal hned, ať to nikoho nedráždí.

 

A ještě je potřeba nezapomenout, že když třeba nevolíte 4× MSAA, bude v tom poměru HD 3870 lepší a když vyberete jen nižší rozlišení než 1 920 × 1 200 px, třeba 1 680 × 1 050 px (viz recenze Zotac 8800 GTS-512 a závěry v ní), bude v tom poměru zase lepší.

 

Jenže problém je to, že text skoro nikdo nečte, o tom grafu výkon/watt pořád píšu, že je to taková zajímavost a v podstatě i tato vysvětlení.

 

PS: a ty narážky si klidně nechej a koukej něco udělat s rozdělaným přehledem GPU ve fóru :-P

 

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

sám vidíš jak těžké je dělat to objektivně...

text samozřejmě čtu, jenže ne vždy a ne každý to pochopí tak, jak by si autor přál...

"nesmysl" mě trochu nadzvedl - btw dělám na tom... udělám to komplet a pak to postnu komplet

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

jsem rad ze jste vyuzil zrovna muj navrh:) jde videt ze hry jako q4 nebo CoH vysledek docela pdstatne zkreslovaly..i kdyz tohle take neni dokonala metoda (no to neni zadna) pripada mi jako opravdu nejlepsi kdyz ma kazda hra stejnou vahu..a konecne se grafy pomeru cena/vykon a spotreba/vykon daji normalne cist a zmizeli tam ty sileny desetiny mista;)jestli podle tohoto schematu budete pokracovat nadale tak vase testy mohu s klidnym svedomim prohlasit za nejlepsi z ceskych a mozna i zahranicnich webu:) jen tak dale...

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

metoda, ktera k dokonalosti nema daleko, je, kdyz v kazde hre ulozis 10 pozic z ruznych koutu hry, ktere se ti zdaji nejnarocnejsi a na tech muzes testovat libovolnou kartu tim, ze pozici jen nahrajes a podivas se na fps, zadne prochazeni hrou, zadny fraps, nic takoveho.

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

osobně jsem dřív například používal demo FEAR extraction point - po úseku kde ničíš robota se dostaneš do dlouhé chodby plné kachliček - tak tam to při plném nastavení padalo třeba i na 5 fps na velmi slušných grafikách =) ...bylo fuk jestli nv nebo ati

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

take plynulost hry se neda urcovat podle stejneho meritka treba 30fps, protoze nektere jsou plynule az od 100fps,zalezi na rychlosti pohybu, dat si do quake 3 arena treba 50 fps, mas aim oproti 125fps o hodne horsi a k tomu pocit skubane hry. V jine hre si staci udelat treba test otaceni ve velke mistnosti, scena je plynula az v pripade, kdy se obraz plasticky preleva bez skubancu, coz se vetsinou vidi az po nekolika letech od vydani hry na hi-endovych strojich : )

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

zalezi hodne na typu hry..na stratefie ti tech 30fps staci ale na strilecky musi byt minimalne 60fps..treba cs1.6 se na min jak 100fps hrat poradne neda a i u ut3 ten rozdil 60 a 100fps je hodne znatelnej

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

to bych tak uplne nerekl,na rychly scroling obrazu treba u starcraftu je potreba mnohem vice.

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

: )

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

No ono s těmy procenty to přináší zase problém naopak při nízkých fps. Dám klasický příklad:
Hra World in Conflict DX10, rozlišení 1680*1050, 4xAA, 16xAF. Tam má Radeon HD 3870 X2 10 fps a GeForce 8800 GTX 30 fps. Tím pádem se Radeonu započítá 29% a GeForcce 88% a přitom to stejně nebude hratelné na ani jedné kartě....

Re: Nízká fps

No, já bych naopak řekl, že to je ideální příklad toho, co by mělo dostat vyšší váhu. 30 fps považuji za hranici hratelnosti (i s propady, min. fps, někam ke dvaceti) a zrovna v této hře je zabudovaný benchmark myslím náročnější než cokoli, co vás později potká.

 

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

Jenomže problém je v tom že při zapnutém AA v režimu DX10 se druhé gpu vypne, prostě je to pak jak kdyby jela single 3870 karta, nebo jako kdyby se vypnulo Catalyst AI samo od sebe, takový je tam obrovský propad. Při DX9 režimu s AA jede vše jak má.

Dalsi graf spotreby

bolo by dobre, keby ste urobili este jeden graf so spotrebou/fps, ale spotrebou v klude, kedy je karta trufam si povedat 80-90% casu. toto mi chyba v kazdej jednej recenzii.

Re: Dalsi graf spotreby

ano to je pravda, ve 2d je to dost dulezite - znam "hrace" co komp nevypnou jak je tyden dlouhy a hrajou par hodin sem tam vecer...(ano, i ja :-) )

a taky bych rad videl testy s AA 8x - testujou se prece jen highend karty, ktere jine nez tyhle by to mely zvladat? diky

Re: Dalsi graf spotreby

jednoduse zadne natolik dobre,aby se vyplatilo to tam davat za cenu nizsich fps, pri hrani hry v adekvatnim rozliseni 4aa a 8aa nepoznas,ale plasticnost pohybu ano i kdyby bylo misto 60fps 50fps

Re: Dalsi graf spotreby

Na spotřebu jsem odpověděl níže.

 

AA 8× - to jsem psal již v textu článku. Zkuste tam kouknout.

Re: Dalsi graf spotreby

Jenže ten poměr nedává smysl, ve 2D přece žádné fps neměříme.
 
V tomto vás prostě můžu jen a jen odkázat na tuto stránku a vlastní propočet (http://www.extrahardware.cz/sapphire-radeon-hd-3870-x2-v-19-hernich-testech?page=0,27).
 
Ještě mě napadá zjistit anketou průměrné využití PC s herní grafikou, třeba 70 % 2D (Windows, internet, kancelářský balík) a 30 % 3D (hry), u někoho 80/20 atp. Pak bych s nějakým průměrem mohl spočítat ještě jeden modelový graf s náklady za rok.
 

Re: Dalsi graf spotreby

praveze pre mna je dolezite vypocitat tento pomer (niesom sprosty, aby som nevedel ze v 2D nemeriame fps..)
tu ide o vykon karty, vydeleny jej spotrebou v klude, kde je vacsinu casu. myslim ze je to najviac smerodajny udaj. predsa vas jeden graf nezabije.
toto som vypocital sam. bohuzial len 3 karty, viac sa mi nechcelo, a aj tak je to podla starych merani (v tych novych percentach sa nevyznam)
vykon FPS/Load =
3870x2 0.2635 (rovnake ako u vas)
3870 0.3383
88 ultra 0.3267

vykon FPS/Idle =
3870x2 0.5322
3870 0.6568
88 ultra 0.5068
samozrejme vyssie je lepsie.

takze zrazu je situacia opacna. naozaj to nieje nic narocne, zvladol som to aj ja, tak hadam si na to najdete 5 minut (mozno aj menej, ked viete robit s excelom)
aspon podla mna je tento udaj o dost objektivnejsi.
k tomu komentu, ze sa da spotreba o dost ovplyvnit v Rive poviem len tolko, ze sa da ovplivnit aj v zatazi. tiez v rive (pretaktovanim) takze to sem neplette

Re: Dalsi graf spotreby

ja sem treba v idle jenom minimalne..80% casu kdy je pc zapnuty se na nem hrajou hry at uz hraju ja, otec nebo bratr:) pocitat fps/spotreba ve 2d je podle me uplna zbytecnost..dystak muze pan jahoda uvest grafy spotreby jednotlivych karet ve 2d a 3d ale ten graf efektivity bych nechal tak jak je..navic spotrebu ve 2d muzes hodne ovlivnit i sam..treba v rivatuneru si muzes nastavit kartu na nizsi takty nez je ve 2d standartni a tim spotreba take hodne klesne...

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

Nesla by tam prihodit data v Excelu s vysledky testu. Me treba vubec nezajimaji vysledky X2 nebo Ultry, spise srovnani 3870 vs 8800GT a ty ostatni karty jsou dost rusive v grafech. P.S. Co takhle pridat 2 grafy - 1. kde crossfire funguje vs 2. kde corssfire nefunguje + pridat pocet her z testovanych.

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

S tím Excelem jsem to kdysi v článcích dělal. Teď se po jisté kauze trochu bojím, že bych bych mohl usnadnit někomu výrobu „vlastní“ recenze. To je asi důvod, proč to nedělá vůbec nikdo, ať už se jedná o XLS, PPT, cokoli. Věřím, že při zapamatování fialová barvička a modrá barvička dokážete prolétnou celý původní článek i tyto shrnující grafy a mít srovnání HD 3870 vs. 8800 GT velmi rychle v oku.

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

Je fajn, že aspoň tady nejste tak arogentní jako na některých webech, kde se buď budou hádat do krve, že mají ve všem pravdu, nebo vás budou ignorovat. Děkuji za nové shrnutí.

ps: chtělo by to updatovat ceny - 8800GTX teď například jde sehnat i za 8500, ale z grafu cena/výkon vypadá, že berete ještě staré ceny kolem 12000.

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

Tak jsem propátral obchody a našel dnešní ceny karet vč. DPH. Bral jsem jen ty skladem. GeForce 8800 GTX je fakt pod 8 500 Kč, GT běžně skladem 5 500 Kč, polepšil si i HD 3870 512 MB GDDR4, jehož cena se blíží HD 3850 512 MB, GDDR3 verze pak stojí takřka stejně. Aktualizovaný graf je v článku.

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

S tím 100% souhlasím... Uvedu jeden příklad za všechny - fanATIcký [filtrovane_slovo]

Re: fakt nwm

zdravim mam takovej problem a uz fakt nevim co stim a dost mne to stve mam msi ati radeon 3870 x2 primo je to tahle http://graficke-karty.alza.cz/msi-rx3870x2-t2d1g-oc-1024mb-ddr3-1800mhz-... a moje konfigurace je amd athlon 64 x2 dual core 4200+ ,4gb ram ddr 2,800mhz a zakladovku od asus neni crossfire je tam je njeden pci16x slot a tuhle kartu sem rozbalil nainstaloval do compu preinstaloval sem celej hardwar ale mam problem karta vykazuje kurna male vysledky jako je napriklad u crysis na higt detaili bez aa a vsynch to jede 25-30 fps a pri zatezi bojich nebo pohybu v dzungli to jede 15 fps a pada i min pak u ut08 a gow to jede zalostne fps max 62 a spadlo mi to i na 20 a normal tak 45fps na to ze na ruznejch vebech to primo v UT 08 dosahuje az 150fps ta¨k mne to jede proste skoro o trictvrte hur a nikdo mi stim nepomoch porad pisu na alzu a tam mi akorad rekli jestli mam zaple dual crossfire na karte viz tady http://[web_s_nezarucenymi_informacemi]/index.php?option=com_content&task=view&id=10011... a kdyz sem rek ze to v nastaveni kary ubec nemam to crossfire tak uz zadna odpoved a fakt uz nwm co stim jelikoz karta proste jako by jela na pul vykonu tak nwm jeslti musim mit zakladovku co ¨podporuje crossfire nebo ne fakt nwm novej procak koupim ale zase mi bylo receno od jedne firmi ze to tim ubec nemusi bejt ze by to pak byl treba minimalni rozdil ale rozdil 80fps ve hre je priserni fakt nwm co stim jestli nekdo mate radu co mam delat tak napiste na mail nebo sem budu moc vdecnej

Re: fakt nwm

Založte si vlákno v našem fóru, minimálně na část znám odpovědi a pomohu vám tam.

Re: fakt nwm

no nainstaluj si catalisty 8.3

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

grafiky od AMD/ATI jsou po technologické stránce lépe provedeny než je tomu u nVIDIA. Opět se musím ptát: Kdy přijde doba plné využitelnosti technologických výhod Radeonů? Je pouze chyba v ovladačích, nebo současné hry nevyužívají tyto technologie?

Re: Objektivnější shrnutí testu Radeonu HD 3870 X2

Na internetu se siri zpravy ze se do 3 mesicu ma objevit seriek 4k tedy i 4870X2 je tomu opravdu tak? a vyplati se na ni cekat nebo si ted koupit za "lidovich" 8 000kč 3870x2? Zatim mam sapphire 3870 ovsem tato karta mi nedovoluje hrat v prilis velkych rozlisenich a ted vysli nove ovladace a tak me napadlo zapojit k me 3870 onu 3870x2 do CrossFire(deska to dovoluje)

Predem dekuji za rady..