OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Úterý, 9. únor 2010, autor: Mirek Jahoda

Lian Li PC-A17B: jak blízko k dokonalé skříni?AMD Llano: 32nm čtyřjádro s IGP v roce 2011

OCZ umí tak trochu všechno a její chladič Gladiator Max nevypadá na první pohled vůbec špatně: osvědčená věžová konstrukce se čtyřmi masivními heatpipe ve tvaru U, přímý kontakt těchto trubic s rozvaděčem tepla procesoru, 12cm ventilátor s PWM regulací, cena kolem 650 Kč…

Nevím, jestli byl Xigmatek úplně prvním výrobcem, kterého napadlo vynechat měděnou a většinou poniklovanou základnu chladiče a upravit tvar a povrch heatpipe tak, aby měly co největší styčnou plochu s rozvaděčem tepla procesoru, ale každopádně byl jedním z tahounů. Zástupce věžového chladiče s H.D.T. (Heatpipe Direct Touch) jsme na ExtraHardware testu už podrobili, vrátit se můžete k recenzi:

Xigmatek Achilles: Ve znamení kvality

Chladiče Xigmatek si za poměrně krátké působení na našem trhu získaly hodně dobré jméno. My jsme se rozhodli otestovat jeden z luxusnějších modelů, Xigmatek Achilles, který svůj úspěch staví na technologii H.D.T. (Heatpipe Direct Touch), neboli přímém styku heatpipe s procesorem.

Achilles v testu rozhodně uspěl a uvidíme, zda se s podobnou konstrukcí podaří uspět i OCZ. Jelikož je tento test prováděn na jiné testovací platformě než právě zmíněná recenze Xigmateku, musíte se v již naměřených výsledcích pro srovnání smířit s chladiči, jež Heatpipe Direct Touch nepoužívají.

Scythe Mugen 2 je však (ačkoli se to na první pohled nezdá, za moment vysvětlím) cenovým soupeřem Gladiatoru Max a koneckonců je to zajímavý souboj mohutnějšího pasivu s hustým žebrování, pěti heatpipe a perfektně hladkou poniklovanou měděnou základnou proti přece jen menšímu pasivu s méně žebry, čtyřmi heatpipe a HDT. Výsledky Thermalright Ultra-120 eXtreme pak můžete brát jen jako porovnání s jedním z drahých špičkových chladičů. Chcete-li se o obou ve výsledcích se objevivších chladičích dozvědět více, vraťte se k duelu:

Scythe Mugen 2 vs. Thermalright Ultra-120 eXtreme

V duelu se setkají dva chladiče s mnoha společnými znaky: věžová konstrukce s mnoha heatpipe, poniklovaná měděná základna, 12 cm ventilátor a opravdu nemalé rozměry. Jsou tu ale i rozdíly, z nichž ten nejviditelnější je v ceně. Jak si povede druhý Mugen proti zdánlivě nedostižnému Ultra-120 eXtreme na žhavém Core i7?

Hned první fotografie vám prozradí, proč to s cenou Gladiatoru Max není tak jednoduché. Přestože se v českých obchodech objevuje za krásných zhruba 650 Kč, v jeho příslušenství není uchycení kolem LGA 1156, dokonce ani pro LGA 1366. Výrobce si u ambiciózního chladiče vystačil s klasickými svorkami pro zachycení na plastový rámeček okolo patic AMD 754/939/AM2/AM3 a nepříliš populárními zacvakávacími kolíčky pro Intel LGA 775 (push-pin).

Reklama

Posledně jmenované uchycení má sice výhodu v tom, že nemusí před výměnou chladiče vyjímat desku ze skříně. nevýhodou je snadné vychození plastových západek (což by zvláště u více jak třičtvrtěkilového chladiče asi mrzelo) a také i při dobrém stavu push-pinů horší přítlak než u kombinace šroubů s pružinami a backplate. OCZ nám k testu samozřejmě poslala i samostatně prodávaný backplate pro LGA 775, který současně obsahuje i podporu (rozteč) pro LGA 1366. U nás seženete jen backplate pro LGA 775, backplate pro Gladiator s podporou LGA 1366 se v německých e-shopech prodává většinou za nepříliš hezkých zhruba 15 EUR.

Součástí balení (i toho za zhruba 650 Kč) je 12cm ventilátor s PWM regulací. OCZ udává rozsah otáček od 800 do 1500 rpm, na testovací desce se podařilo dosáhnout 1350 rpm. Chladič používá rifle bearing, tedy ložiska, jež si patentoval Cooler Master a která měla spojit výhody ložisek kluzných (tichý chod, nižší životnost a hluk po vyschnutí maziva) a kuličkových (hlučnější, ale vyšší životnost). Nepodařilo se mi bohužel o tomto typu ložisek najít podrobnosti a ani žádné schéma, stejně tak si nejsem jist, zda už v češtině existuje nějaký zavedený překlad. Budu rád, když případnou znalostí na toto téma obohatíte diskuzi.

Ventilátor je přichycen čtyřmi gumovými úchyty, které není až tak snadné do děr v rozích větráku dostat a měl jsem vážné obavy o přetrhnutí šponované gumy. Podařilo se ale a tento způsob uchycení samozřejmě účinně bojuje s přenášením vibrací z ventilátoru na pasiv chladiče.

Zlatým hřebem je samozřejmě už zmíněná technologie Heatpipe Direct Touch. Chvalme OCZ, že ji nasadila a že chladiče s HDT (Gladiator, Vendetta 2) neprodává nějak zvlášť draho. Rýpněme si do příliš lepící ochranné fólie, jejíž pozůstatky budete muset vyčistit benzinem nebo jiným rozpouštědlem a subjektivně mi zpracování základny u Xigmateku Achilles přišlo bezvadnější.

Následující fotografie vám představí chladič s namontovaným ventilátorem ze všech možných úhlů, můžete zkusit přepočítat, zda jsem se s 41 hliníkovými lamelami nesekl. První ze série fotek ukazuje v podstatě kromě manuálu komplet vše, co z krabice chladiče vytáhnete: pasiv, ventilátor, gumové úchyty, dva šroubky a uchycení pro Intel LGA 775 a patice AMD.

Backplate k desce lehce připevníte a současně jej take odizolujete pomocí oboustranné samolepky. Na rozdíl třeba od Scythe Mugen 2 si Gladiator Max vystačí se čtyřmi otvory kolem patice a nemusíte tak demontovat zámek pro procesor. Součástí balení je bílá silikonová teplovodivá pasta, šrouby s pružinami pak připomínají ty z Thermalright Ultra-120. Montáž chladiče se s dodaným backplate dá označit za pohodlnou, daní za dobrý přítlak je samozřejmě vytažení základní desky z počítače (což vás samozřejmě netrápí, pokud s tímto chladičem rovnou začínáte).

Základní parametry tří naměřených chladičů jsem se pokusil shrnout do tabulky. OCZ bohužel neudává průtok vzduchu ventilátoru. Z tabulky vidíte, že zatímco Scythe Mugen 2 je alespoň u platformy LGA 1366 cenově srovnatelným řešením, Ultra-120 eXtreme je trochu jiná liga. Co se rozměrů týče, je na prostor nejnáročnější právě pasiv Mugena 2.

	OCZ Gladiator Max	Scythe Mugen 2 (SCMG-2000)	Thermalright Ultra-120 eXtreme-1366
podporované patice	Intel LGA 775 (1366 se musí dokoupit), AMD 754/939/940/AM2/AM3	Intel 478/LGA 775/1366, AMD 754/939/940/AM2+/AM3	Intel LGA 1366
rozměry [mm]	120 × 63 × 135	130 × 100 × 158	132 × 63 × 161
hmotnost pasivu [g]	cca 640 g	870	790
počet heatpipe	4	5	6
počet lamel	41	5× 46	52
materiál základny	měď (heatpipe)	poniklovaná měď	poniklovaná měď
materiál lamel pasivu	hliník	hliník	hliník
rozměry větráku [mm]	120 × 120 × 25	120 × 120 × 25	120 × 120 × 25
otáčky větráku [rpm]	800–1500	1300	1600
PWM	ano	ano	ne
udávaná max. hlučnost [dBA]	19,6–26,4	26,5	28
průtok vzduchu [cfm]	–	74,25	63,7
ložiska	Rifle bearing	Sleeve Bearing (kluzné)	FDB (Fluid Dynamic Bearing)
stránka na webu výrobce	OCZ Technology	Scythe Co., Ltd.	Thermalright Inc.
cena [EUR]	29,90 + 14,90	39,90	57,90
cena [Kč]	640 + 380	1079	1952

OCZ Gladiator Max
Chladič na procesorOCZ Gladiator Max, hliník (aluminum), 8x medě...		646,80 Kč
OCZ Force G pružné uchycení chladiče Gladiator Max (pro socket ...		39,60 Kč

Lian Li PC-A17B: jak blízko k dokonalé skříni?AMD Llano: 32nm čtyřjádro s IGP v roce 2011

Komentáře

9. únor 2010 - 14:42 od flanker

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Zajímavé počteníčko. Bude se psotupně rozšiřovat test i o další chladiče??? Zajímal by mě,jak by si v tomto testu vedl chladič Xigmatek 1283 Dark Knight. Bude také někdy v budoucnu otestován?

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

9. únor 2010 - 15:08 od Jakub Holeček

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Snad neprozradím moc sdělením, že v plánu je test cca. 20 chladičů včetně tohoto Xigmateku.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

11. únor 2010 - 22:05 od DREPO

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Neplanujete prosim vas stavbu podobneho testovacieho ustrojenstva ako maju chlapci z cttl.cz? Predsa len, priznajme si, odcitavat teplotu CPU z nejakeho programu je ultranepresne.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

11. únor 2010 - 22:07 od Mirek Jahoda

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

V zátěži je to imho přesné (jestli je čtena správně teplota z procesoru) a podle této teploty se řídí i chování CPU.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

12. únor 2010 - 14:27 od Highlander

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Mirku oponoval bych ti trošku. Odkážu tě na můj článek, kde jsem se snažil tuhle problematiku vysvětlit "selským způsobem" >> http://www.cttl.cz/index.php?gid=10488 (první dvě kapitoly). Nejedná se sice o žádnou matematickou analýzu, ale pro mnoho čtenářů je tohle vysvětlení podstatně jednodušší.

Koncem Dubna na bych měl mít na tohle téma přednášku na fakultě VUT (přesné datum upřesním), kde se možná dostanu i na konkrétní matematickou analýzu chyb při měření na obyčejné počítačové sestavě.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

12. únor 2010 - 16:15 od Mirek Jahoda

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Oki, zůstaňme u 1,5 až 2 stupňů Celsia. Pak už je tam v tabulce kontrolně jen čidlo u desky a infračervený Voltcraft pro heatpipe, snad se tímto pokusem o robustnost a sebekontrolu podařilo alespoň zmírnit rozsah chyby. Btw, tvůj bod 2) v druhé kapitole jsem tu v jedném článku u GPU prakticky ověřoval (a je tedy brán na vědomí), bod 3) v zásadě při stejné pozici na stole není problém a bod 4) by se zřejmě dal sloučit s bodem 1) (použitý RealTemp a CoreTemp od verze 0.99.5 ukazují to samé a zřejmě se jedná o onen údaj čtený z jádra). Samozřejmě tím rozhodně nestavím tento test na EHW přece jen okrajového tématu na úroveň toho CTTL (chraň pánbůh :-)), je to prostě test selským rozumem s přípustnostnou chybou měření řekněme dle tvého článku tak čtyř až pěti stupňů Celsia.

Pod newskou o tom rumunském šílenství je už tvůj článek odkazován a při jeho čtení mě právě napadlo, jestli bys ten rozptyl až 10 stupňů Celsia obhájil i praktickou demonstrací. Takže jsem zvědav, jak ti to dopadne.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

12. únor 2010 - 20:49 od Highlander

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

add 1 odstavec:
Neber tyhle odpovědi jako kritiku, ale jako konstruktivní diskuzi.

1)Je třeba fajn, že si seš vědom této chyby, ale jak na takovou chybu uplatníš korekci? To se dělá velice špatně. Buď bys musel znát závislost příkonu procesoru na teplotě a z toho udělat korekční faktor, a nebo neměřit chladiče s velkým rozsahem jejich "chladícího výkonu". To znamená, že bys nesměl porovnávat chladiče typu např. Noctua NH-D14 vs. AC Freezer. V tomto článku to je třeba relativně v pohodě, protože porovnáváš chladiče s podobným "chladícím výkonem".

2)Asi máš na to jinej názor, ale proudění vzduchu kolem základní desky je velice ošětilá věc. Představ si situaci, že bys porovnával chladiče s posazeným vertikálním a horizontálním ventilátorem (např. Xigmatek Dark Knight vs. Gelid Silent Spirit). Oba chladiče vytvářejí svými ventilátory jiný směr proudění vzduchu a tak každý může "nasávat" z jiného směru = s jinou vstupní teplotou. S ohříváním celého systému se můžou podmínky značně měnit (a někdy dost nepředstavitelně). Pokud neměříš vstupní teplotu vzduchu, nebo nemáš jasně danej směr proudění, tak nemůžeš opět uplatnit korekci, která v tomhle bodě je zásadní. Pokud si dělal někdy v programu ANSYS nějaké analýzy proudění vzduchu, kapalin tak ti musí být jasné, že to je natolik nepředvídatelná záležitost, která se nedá tak lehce ošetřit. Pouze např. v aerodynamickém tunelu.

3) Software to je kapitola sama o sobě. V tomto ti oponovat nemůžu, máme každý jiný zkušenosti a beru že se ledacos mohlo zdokonalit od doby, kdy jsem článek na CTTL psal.

add 2 odstavec:
No, jestli bych dokázal prakticky demonstrovat odchylku +-10°C to težko říct. Na takovouhle hodnotu bych se mohl dostat jenom za předpokladu, že bych počítal opravdu se všemi aspekty měření (těch je daleko více, než si umí kdo představit a je napsáno v mém článku). To znamená, že bych se přibližoval teoretickým matematickým výpočtům, které nemají limitu (praxe je limitní). Osobně si myslím, že ochylka, která je v článku naznačena (cca +-7°C) je realná z toho důvodu, že je stanovena z mých experimentů a zkušeností. Chtěl bych to dokázat sadou pokusů, které budou podloženy např. video záznamem (je to ovšem otázka budoucnosti a mého času se věnovat této problematice).

P.S: Jedu zítra na hory, takže už nebudu moct zde odpovídat (jedině až příští týden).

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

12. únor 2010 - 21:40 od Mirek Jahoda

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

re ad první odstavec: snad bylo poznat, že jsem to tak přijal a diskutujeme

1) Je otázkou, zda na to korekci vůbec aplikovat. Není v tomto případě abstrakce od vlastností polovodičů na škodu (odtažením testu od praxe)? Doufám jen, že mluvíme oba o tom samém :-).

2) Nemám jiný názor: určitě to vliv má. V rámci daných (i časových) podmínek můžu jen říct, že byla snaha o co nejpodobnější podmínky (u naštěstí do jisté míry podobných chladičů). Mimochodem, ani na CTTL prezentovaná sestava není všelékem, jelikož se měří na desce v horizontální poloze. Když pominu speciální chladiče jako Akasa Revo, jež bude nutno vynechat, může to třeba pomoci chladičům s horším přítlakem (oproti většinovému nasazení ve skříních tower) atd.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

9. únor 2010 - 20:29 od Spo.on

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Xigmatek 1283 Dark Knight mám a už byl otestován na konkurenčním webu.... jinak se OCZ moc nepředvedlo když musí od Xigmateku kopírovat jak nápad s heatpipe tak uchycení ventilátoru...

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

9. únor 2010 - 20:47 od Mirek Jahoda

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Do recenze jsem to psát nechtěl, jelikož je to spekulativní (a ve skutečnosti to může být ještě úsměvnější), ale ta podobnost svádí k teoriím o prostém obrandování nějakých OEM Xigmateků:

DHT jako Xigmatek
antivib. uchycení jako Xigmatek
rifle bearing jako Xigmatek (Cooler Master s tím myslím přestal a koneckonců tvar lopatek je jako u Xigmateku)

Další možností je, že výrobcem je nějaká jiná (asijská) OEM fabrika a nechává si tam vyrábět jak Xigmatek, tak OCZ.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

10. únor 2010 - 20:19 od mescalamba

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Vyrábí to Xigmatek. OCZ je klasickej rebrandátor všeho co je.. jedině jejich ramky jsou původní. A nejspíš jejich SSD.

Jestli ste si při testování všimli.. jsou tam dost díry mezi heatpipe a základnou.. ono to chce napatlat dost speciálně aby to fungovalo.

Xigmatek Thor's Hammer má podobnej problém.. trvalý řešení je leda vylapovat.

Nicméně to, že je možnost tam lípnout jen jeden ventilátor to zabíjí.. push-pull je skoro vždy lepší.

Zkuste otestovat Megahalem/Megashadow.. :)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

9. únor 2010 - 15:19 od Nakell

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Potěšilo by mě, kdyby se do testů dostalo i porovnání s BOX chladičem. Zvlášť v této alternativě za 650 korun je to hlavní, nebudu přece přecházet z chladiče za 600 na chladič za 650 korun, ale z BOXu na tohle nebo i lepší (osobně se rozhoduju co na svou 920 nasadím, i v idle 2300 otáček BOXu je více než rušívé.

Dál by mě zajímali cenově hodně přitažlivé Scythe chladiče kolem 1000 korun, Scythe SCK-2000 Grand Kama Cross vypadá pěkně.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

9. únor 2010 - 16:26 od feboi

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Hodte do testu aj Akasu AK-967 Nero prosim, nejake testy som preliezol a zaujima ma ako u vas dopadne v porovnani so sirokou konkurenciou.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

9. únor 2010 - 20:16 od sserpx

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Já mám CM Hyper 212+ a na 1000 ot. mám teplotu v idle podle Easy tune 6 23 stupňů na i5 750. Za ty peníze cca 650 jsem naprosto spokojen :)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

10. únor 2010 - 9:19 od Godlike

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Je jasny,ze 23st iddle na CPU je kravina,to uznej sam. :-) To by si musel mit okolni teplotu tak 10st.Kolem 30-35st,je realny.Mam stejnej chladic,je fakt moc dobry,za ty prachy,akorat fan jsem dal jinej od Scythe.Mam Xeon 3520(i7 920) v idlu 35-38.Ale v pokoji 24st.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

10. únor 2010 - 16:56 od sserpx

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Hele já tady napsal teplotu, kterou mi ukazuje program EasyTune6 a když ji srovnáš se 30 stupni v testu na i7, tak si myslím, že na mojem i5 to není nemožné. CM Hyper 212+ by měl být lepší než zde tři testované chladiče. Určitou roli může taky sehrát case. Já mám Lian Li PC-P60 s 5 větráky. Taky nevím jak moc přesně EasyTune6 tu teplotu ukazuje. Jen jsem tu napsal mé hodnoty ;-)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

10. únor 2010 - 20:21 od mescalamba

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Špatnej měřák.. změř si kolik máš v pokoji.. pokud má CPU méně než teplota místnosti +5°C, tak ti to ukazuje kraviny.

Jinak se počítaj hodnoty jen na jednotlivejch jádrech, ne na tej sondě co je pod IHS, ta je naprd.

Jo a i5 vs i7 je velmi velkej rozdíl (teplotní).

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

10. únor 2010 - 21:30 od Major

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

co se týče historie H.D.T. (přímého dotyku Heatpipes s procesorem), první byl tuším Pentagram, u nás téměř neznámí výrobce a přesně jeho chladič později okopíroval Primecooler (PC-HP4).

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

12. únor 2010 - 10:25 od jarinek159

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Taky jsem dříve experimentoval s podobnými chladiči a zjistil jsem, že je to ztráta času a peněz. Teď už vím, že se vyplatí koupit velký chladič třeba za 1500.- Pokud chci tichý a výkonný počítač, tak to je nejlepší volba. Třeba Prolimatech Megahalems doplněný pomalým 12cm větrákem.
Zde

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

13. únor 2010 - 1:32 od Valibook

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Heatpipe direct touch chladiče mají nejlepší poměr cena/výkon/ticho. Člověk s nimi nemůže udělat chybu (jako např. s /pod/průměrným Arctic Coolink Freezer Extreme) a většině lidí budou vyhovovat. Přínos H.D.T. je pěkně vidět i na nové verzi Tuniq Tower 120 Extreme, i když za cenu Kč 1500, bych už očekával celoměděný pasiv. O trvalém zatížení přetaktovaného, žravého CPU se 130W TDP v programu Prime95 bylo řečeno své už v článku, takže kdo usiluje o validaci core i-7 v CPU-Z nebo o pasivní chlazení, bude se muset poohlédnout jinde. Zdá se, že vzniká úplně nová třída core i-7 ready CPU chladičů. http://www.thinkcomputers.org/tuniq-tower-120-extreme-i7-ready-cpu-coole...

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

13. únor 2010 - 10:23 od jarinek159

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Celoměděný chladič je zbytečný a hodně těžký. Ten chladič co popisuješ je hodně velký a možná proto tak dobře chladí. Jen mi ta konstrukce přijde hodně složitá. Možná proto ta cena. Ventilátor z venku pružně uchycený mi přijde dostatečný.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

13. únor 2010 - 11:51 od Valibook

Re: OCZ Gladiator Max: čtyři heatpipe přímo k procesoru

Pravda, 2kg chladič bych určitě nechtěl. :-) Ještě se dívám na EKL Alpenföhn Nordwand Rev.B, jestli u něj bude přínosem měděná základna s heatsink nad procesorem. Revize B má oproti původnímu EKL Alpenföhn Nordwand základnu s heatsink modrou, tak doufám, že se ohledně jejího CU složení nic nezměnilo.
http://www.alpenfoehn.de/index.php?option=com_content&view=article&id=15...