Reklama

Preview Radeonu HD 4870 X2

AMD umožnila některým webům už dnes zveřejnit preview dvoučipového Radeonu HD 4870 X2. Tyto články nesmí obsahovat podrobný rozbor architektury a ani v nich nesmí být zveřejněno testování z více než čtyř her. To je právě na nějaké soudy nad Multi-GPU málo, naštěstí se na celkem sedmi webech otestovalo dohromady her nakonec více.

Potvrdilo se, co už bylo dle výsledků dvou Radeonů HD 4870 v CrossFire dávno jasné: Radeon HD 4870 X2 je nejvýkonnější grafickou kartou současnosti. V testech se však dočkáte několika překvapení. Prvním z nich je zprovozněný CrossFire ve hře Race Driver: GRID. Tam dosud CrossFire nefungoval a ještě například na DriverHeaven redaktor zmiňuje problémy s touto hrou i v příprave preview R700:

Reklama

V další hře, kde single řešení AMD i v případě HD 4800 za GeForce dosud zaostávaly, World in Conflict, stačí dobré CrossFire škálování na 50% náskok na přetaktovanou GTX 280 (SLI těchto karet si ale vedení zřejmě udrží):

Oblivion je jednou z her, kde lze dosáhnout skoro 100% škálování s Multi-GPU, každý čip RV770 má na HD 4870 X2 navíc k dispozici dost paměti (i dobrou efektivitu) na velké textury existujících modifikací této hry:

Call of Duty 4 podle DriverHeaven CrossFiru rovně hodně přeje:

Dokonce i v Enemy Territory: Quake Wars, jedné z her, kde i třeba Radeon HD 4850 bez AA docela jasně zaostával za 9800 GTX, se díky spojení dvou čipů dostane AMD do čela:

To samé platí o Lost Planet s enginem známým tím, že v něm nejsou SP RV670 a RV770 zrovna efektivní:

Na HardOCP získali hned dva Radeony HD 4870 X2 a zapojili je do CrossFireX a čtyři RV770 porovnali proti dvěma G200 v případě GeForce GTX 280 ve SLI:

Podobně zpracované testy jednoho HD 4870 X2 proti jedné GTX 280 najdete na HardOCP přes odkaz níže. Zaujmout by vás mohla i stránka se škálováním výkonu anti-aliasingu, mimo jiné tam najdete velice slibný graf ukazující výkonnostní rezervy karty pro zapnutí kvalitního 24× CFAA (edge-detect):

To máme za sebou všechno to pěkné, podle všeho AMD pracuje konečně dost intenzivně i na profilech pro co nejvíce her, funkčnost CrossFire by se tak měla s příchodem R700 značně rozšířit.

Teď ale z trochu méně příjemného soudku. Kartu se dvěma výkonnými čipy musí nutně provázet několik problémů. Input lag zůstává (progameři zváží, zda je pro ně tento handicap podstatný, ostatní asi mohou u dvoučipu ignorovat), o odstranění micro-stutteringu jsem v preview zatím nic nenašel. Doufejme, že HD 4870 X2 v tomto ukáže průkopnictví a s tímto jevem se postupně rozloučíme.

Spotřeba dvou RV770 bude požadovat pořádný zdroj, na HardOCP mluví o špičkových odběrech přetaktovaného PC se dvěma HD 4870 X2 až okolo 700 W, AnandTechu vyšla spotřeba PC v zátěži s Radeonem HD 4870 X2 ještě o 114 W vyšší než v případě PC s Radeonem HD 3870 X2 a o 94 W vyšší než s GeForce GTX 280. Spotřebu v idle nemělo cenu testovat, BIOS na vzorcích HD 4870 X2 nepodporuje PowerPlay. 

S hlučností to také není úplně veselé, jedná se o takřka (nebo úplně?) stejný chladič jako na HD 3870 X2, jen chladí žhavější čipy.

Hodně vysoké jsou i teploty obou čipů, některé weby naměřili 88 stupňů Celsia, jiné zase 91 a 94 stupňů Celsia pro první, resp. druhé jádro. Chladič bude stejně jako u většiny HD 4800 kandidátem na okamžitou výměnu. Uvidíme, zda výrobci přijdou s lepšími alternativami než v případě HD 3870 X2.

Pro vytvoření si kompletnějšího obrázku využijte odkazů na celé články níže.

Zdroje: AnandTech, DriverHeaven, ExtremeTech, HardOCP, Hexus, PCper, TechReport

Tagy:

Komentáře

Výkon

Výkon vypadá opravdu suprově. Uvidíme, jak to bude v dalších hrách po vydání.

Re: Výkon

a to testovali verzi s 1 GB RAM nebo s 2 GB RAM ?

Re: Výkon

1GB GDDR5

Re: Výkon

Techreport a Hardocp měly verze s 2GB.

Re: Výkon

naozaj vysoky vykon... lenze s testu vyplyva ze karta je to vhodna pre majitelov 30" LCD na zatial stale bezne rozlisenie 1280x1024 resp. 1680x1050 to je zbytocne.

spotreba

no ked vidim tu ich zostavu tak ten pretaktovany procak tiez nieco spapka, tak su tie vysledky spotreby skreslene, ked mam DDR2 na 1.8V a C2D6750@3.2 defV tak by to snad 500Watovy seasonyc mohol utiahnut. Ak nie tak to si rovno mozem priratat nejakych 4000sk za nejaky slusny zdroj a hned cena podskoci.

moj osobny nazorna tu spotrebu je, ze dnes ma kazdy plnu hubu ekologickych kecov, ale aspon je vydiet ze niektory sa na nic nehraju a maju nasu planetku pekne na haku.

hoak

Re: spotreba

No nevim, když tu testovali 3870 X2 tak přestal stačit redakční Coolermaster iGreen 500 W, který taky patří ke kvalitním zdrojům. Ona skutečná spotřeba byla třeba jen 350 W, těch 407 W je spotřeba ze zásuvky, ale stejně to není pro 500W zdroj imho dlouhodobě vhodné.

chybička

Cakk of Duty 4 :)

Re: chybička

Primo dvojchyba. ;-)

Re: chybička

Mám novou klávesnici (má být jakože tichá, ale moc jistě se mi na ní nepíše) :-P

Btw, pamatuje si ještě hru Heavy Metal FAKK 2? Mám dojem, že se na ní i testovaly grafiky někde.

Dost vlazne preview

ked zoberieme do uvahy ze novy dualny Radeon porazil o triedu high-end nVidie. Nie je tu vidiet ziadne nadsenie cloveka ktory sa venuje grafickemu hardveru, pricom ked sa jednalo o GTX 280 superlativmi sa nesetrilo. Dufam ze recenzia sa uz bude niest vo viac pozitivnom duchu, pretoze pri citani clankov Mirka Jahodu sa nemozem zbavit pocitu ze clanky su neobjektivne a snazia sa nahravat konkurencnej firme.

Re: Dost vlazne preview

Mám stejny názor! Že by nový pan "Obermaier"? :D Sranda¨..bez urážky

Re: Dost vlazne preview

To je jednoduché. Kdyby se tu Mirek rozplýval nad tím, o kolik procent R700 vede, někdo napíše, že do toho tahá svoje dojmy a že to není objektivní. A když se tedy snaží to omezit na holá fakta, tak vám zase vadí, že je to "vlažné"... redaktor se holt nikdy nemůže zavděčit všem.

O to prave ide,

pokial sa recenzuje nVidia tak mam pocit ze sa Mirek rozplyva viac ako sa patri. Ak by bolo aj recenzovanie GTX 280 take strohe ako toto preview Radeonu nenamietal by som nic.

Re: Dost vlazne preview

Myslím, že pan Jahoda má objektivně kritický postoj k oběma značkám. Pokud je někde chyba, tak proč se o ní nezmínit. Naopak když produkt v něčem vyniká, na místě by bylo jej pochválit.
Duální řešení má svoje výhody i handicapy, já si rád přečtu i o těch nevýhodách - rozhodně je lepší vědět, do čeho jdu, než potom brečet nad výdělkem (obrazně řečeno, nemám v úmyslu X2 kupovat).

Re: Dost vlazne preview

Pokud chceš cítit to nadšení z porážky nVidie, tak si to musíš přečíst jinDDe.

Re: Dost vlazne preview

Vtipné :)

Re: Dost vlazne preview

DD z toho nadšení už dokonce "zná" výsledky dosud neuvedené 4850X2 a přesouvá GTX280 okamžitě do mainstreamu...
Kam asi zařadí 4850?

Nuz ale DDworld sa nesnazi tvarit

ako objektivny web ako napriklad EH alebo PCT. Robi to nadsenec ktory je pro-ATI zamerany a nijako to neskryva. Je pravda ze niekedy popusti uzdu svojej fantazii, ale berieme ho uz v podstate s rezervou. Profesionalny web by sa vsak mal zaujatosti vyvarovat, a vo svetle nedavnych udalosti na EH si nemusime nic nahovarat, EH (resp. niektori redaktori) ma k nVidii podstatne blizsie ako k ATI.

Re: Nuz ale DDworld sa nesnazi tvarit

To co tvrdite neni absolutne pravda. V kazde diskuzi je zminka, jak se snazi byt objektivni. A v kazdem clanku je citit nadseni fanATIka. Navic jakakoliv zminka na tema objektivnosti clanku je nekompromisne vymazana z diskuze. Tak to je ve skutecnosti.

Re: Nuz ale DDworld sa nesnazi tvarit

a najsmutnejsie je na tom to, ze autor o sebe vyhlasuje ze je ten najobjektivnejsi na svete a ze su vsetky ostatne weby podplatene.. :))) ha-ha-ha.. :)))
btw: a vymazavaju sa tam vsetky prispevky pro-AMD/ATI orientovane.. pokial to nie je vykrik fanatika aka je AMD/ATI skvela, tak taky prispevok tam nema co robit. :)))

Re: Nuz ale DDworld sa nesnazi tvarit

no nevim od kdy je pct objektivni...v clancich uz je to lepsi..ale co obr predvadi v komentarich..tomu se objektivita neda rikat..presnej opak dd:)

Re: Dost vlazne preview

Podle DD je "GTX280 hi-end cenou nikoli výkonem" a "HD4850 je hi-end za cenu mainstreamu" :D
Možna ,že pro HD4870X2 vymyslí nějakou novou třídu dejmetomu uberultramega-end :P

Re: Dost vlazne preview

Redaktor ani nadšený být nemůže, pak by se o Mirkovi napsalo, že straní ATi. A na nějaké nadšení bych počkal až do plné recenze. Zatím je vidět, že výkonu má karta dost, ale není jasné, jestli byl odstraněný micro-shuttering, jak jsou vyladěny ovladače pro CF, jak to bude s herními profily pro CF, k tomu přičti obrovskou spotřebu a vysoké teploty. Proto je na nějaké hodnocení zatím brzy.

Re: Dost vlazne preview

O driverech píšou na Driverheaven:

"We were also quite surprised to see that the drivers available for the R700 are quite mature, far more so than the versions available to us at the time of the 3870 X2 launch. Other than a bug which affected Race Driver Grid we were able to complete the testing of our full review suite without issue. (NOTE: ATI limited us to the inclusion of four games in this preview. In total eleven were tested behind the scenes.)!

Re: Dost vlazne preview

Nevidim proc byt nadseny.
Karta odpovida vykonem tomu co kazdy predpokladal na zaklade vysledku 4870 v Xfire. Prijemnym prekvapenim je snad jen zajimave scaleovani vykonu s 1G pameti na jadro.

Co bude skutecne dulezite - odladeni driveru na co nejvetsi pocet her. To ze dovolili ukazat jak jim to pekne beha na 4 hrach je dobry marketingovy tah, ale pro cloveka ktery hraje neco co se na tonhle seznamu neobjevilo je porad koupe multi GPU reseni sazkou do loterie (a to plati i kdyz v o neco mensi mire i pro SLI).

Ja hraju v podstate vyhradne onlineovky co jsem se o ATI reseni naposledy zajimal (zaujal mne pomer vykon/cena u 4850 v Xfire) tak v AoC jesou v inventory otazniky misto veci, hra crashuje (jeste casteji nez s nVidii :) )a s Xfire pribude jeste cela dalsi rada "zajimavosti".

O input lagu a microstuttreingu radsi ani nemluvim.

To vse mne utvrzuje v nazoru, ze v soucasne dobe je vyrazne bezpecnejsi reseni single core karta. A dokud se neco razantne nezmeni tak tomu tak i bude nadale.

Re: Dost vlazne preview

Vůbec to nemyslím jako rejpání, ale chci využít toho, co píšete a něco si o tom zjistit.

Máte zkušenosti s micro-stutteringem, nebo input lagem grafik a jak konkrétně to vnímáte, jak to vadí? (tohle mě opravdu zajímá, nic víc za tím není)

S tím AoC to platí nějak obecně? Já jsem s RV770 hrál od AoC jen začátek, a v kombinaci s Vistou 32-bit jsem takové problémy nepotkal. To rozbité fonty v menu a další peripetie spíš v Hellgate: London.

Re: Dost vlazne preview

Ani s micro-stutteringem, ani s input lagem skusenost na vlastni kuzi nastesti nemam (mimo to, ze jak jsem napsal vyse hraju prakticky vyhradni MMORPG a tam by se tohle pravdepodobne stratilo v celkovem lagu co tyhle hry predvadi :) tak jsem se ani nikdy nedokazal prinutit vrazit si do compu SLI/Xfire ...)

vsuvka /SLI nemuzu mit protoze vyzaduju Intel proc + chipset a Xfire nemam protoze problemy (vyctene z recenzi v dobe 3xxx rady) a nekompatibilita s hrou ktera mne v te dobe bavila (Vanguard) mne odradily ... ted jsem se zase rozhodoval a ackoliv ATI 4xxx je jina kava tak jsem stejne z duvodu nechuti celit problemum s vicekartovym resenim dal do compu GTX280/

Co se AoC tyce:
mam nekolik zdroju informaci 1) vlastni navstevu u cloveka co ma doma 2x 4850 v Xfire a hraje AoC 2) ofiko fora 3) ceska fora o onlineovkach (www.imperium.cz)

Je pomerne tezke rict cim jsou problemy v AoC zpusobeny (ta hra je jeste porad dost beta :((( )- ale vseobecne vic nadavaji majitele ATI nez nVidie. Na forech jsou posty o tom jak na ATI nejsou vytizena jadra na 100% ale jen na 50, o otaznicich misto inventory (to jsem videl i na vlastni oci), crashovani (ale objektivne i mne na 9800GTX a ted na 280ce obcas spadne - ale neni to kazdou hodinu za den jak si lide stezuji s ATI). Marwyn na imperium.cz vyresil problemy s crashovanim vyndanim jedne 4850 z compu (ne uplne optimalni reseni). Znam take dalsi 2 lidi (virtualne) co prodavaji 4850, protoze v Xfire se setkali s problikavanim obrazu, prehrivanim compu, crashovanim.
Verim tomu ze dost problemu by se asi dalo vyresit lepsim vetranim case, lepsim zdrojem, mozna lepsim MoBo atd. ale ackoliv se mne ani jeden z techto problemu netyka (momentalne mam Antec P192 a Seasonic 700W a Asus P5E) tak jsem se rozhodl jit cestou nejmensich problemu a poridil GTX280.
Je mne to skoro lito, protoze ATI ma dnes progresivnejsi HW za lepsi ceny... ale ja si radsi priplatim za bezproblemovost (v okamziku kdy an forech CZcomputeru muj oblibeny fanATIk stratos. na otazku "co mam delat kdyz po instalaci 4850 spadly FPS na pulku" odpovi "mne pomohlo sformatovat disk a reinstalovat windows".... nemam co dal k tomu rict :)

PS: s Hellgate: London jsem mel problemy na 8800GT512 - hra do 30 sec vytuhla a po restartu compu bezela bez problemu.... pred tim an X1950 slapala bez problemu naprosto. Problem prestal pote co jsem presel x XP na 64b Visty. S rozbitymi fonty jsem se nesetkal v zadne konfiguraci.

Re: Dost vlazne preview

A jeste copy/paste z fora:

Tak sem zahodil obe 4850 a vratil se k 8800GTX :D sice musim ozelet stiny, ale aspon to nezasekne komplet celej komp (black screen a rev v bedynkach he he). Pockam na novi drivery a uvidime co bude. Sranda je ze v crossfire to dela 2x tak casto, protoze to asi sejme jedna nebo druha karta. Bud maj nekde HW bug, nebo to je problem driveru.
pokud se nepochlapej od AMD, tak kaufnu tu mrchi 280 i kdyz sem chtel letos dat zase sanci AMD :p

Re: Dost vlazne preview

taky jeden copy/paste z fora :)
Hi guys i got massive Problems with my AOC Beta, i tell you why - first of all my sys: E6850@3ghz, 3gb ram, 8800gtx, winxp32.

i got almost all details on max. my fps are on around 20, if i do so. when i switch couple things down, like 16qaa to 8qaa i got like 30-40fps (worth it). But also i got massive disconnections and what more frustrates me (cause its a nvidia-driver problem i guess) i got things a freeze or some? when my sound loops, the grafix freeze and start to stutter and crash after all. i even had a bluescreen-crash (NEVER had that EVER before on XP) where it says "blabla problems with NV4_DISP.DLL" - whats that?

the main issue i write this thread is, that one guy told me ingame he also has a 8800gtx and had massive DCs and gfx-bugs like i do. he told me to download the nvidia beta-driver 174.74 on nvidia-homepage. i did like he told me and tried to run AoC again. and what happened? the game started as normal ..just i had a blackscreen.. the music runs back there, intro etc login-page music.. and i have a black screen.

so i decided to reinstall my nvidia-drivers and installed the recommended (normal) 169.21 - tried to start AoC and the black screen still appears!!!!

what_the_heck_is_wrong? i'm frustrated.. tried to get rid of all those crashes and freezes and now im downloading AoC again right now -_-

plz plz help me out guys!

edit: taky peknej :)
ive tried 3 different drivers now, the furthest ive gotten is create character screen. Getting different crashes and sometime BSOD.

have a 8800gts.. god damn nvidia sucks

Re: Dost vlazne preview

Problems with my AOC Beta .... beta-driver 174.74 ....recommended (normal) 169.21

To ze vytahnes nejakej prastarej post z bety je sice pekny ale naprosto irelevantni (soucasna verze nVidia driveru je 177.41 FYI).

Mozna jsi to nepochopil, ale ja se nesnazil rozjet flame - jen jsem MJ odpovidal na otazku ohledne ZKUSENOSTI s AoC a co za problemy je. Pokud si prectes vse co jsem napsal tak uvidis, ze pisu i o tom ze AoC neni v idealnim stavu a obcas crashuje na vsem.... akorat holt na ATI vic.

Re: Dost vlazne preview

Ale AOC je beta prakticky i ted, pokud sis precetl ten muj post tak bys zjistil ze je tam popsan stejny problem jako ten z tveho copy/paste, post je z kvetna coz za prastare nepovazuji a to ze Funcom tuto chybu neopravil neni chyba ATI ani nV a jak jsem procital fora tak je vetsina problemu zpusobena samotnou hrou, takze by se mel Funcom pochlapit a dat to do poradku.

Re: Dost vlazne preview

Micro-stuttering (resp. frametimes) někde testovali a zjistili, že je to u R700 podobné, jako u obyč. CrossFire, ale že to tím trpí míň než GeForce 9800 GX2.

Re: Dost vlazne preview

Re: Dost vlazne preview

To je přesně ono, co tam chybělo. Jestli je to jak píše Sampsa v obecně ve všech hrách, tak takový microstuttering snad ani nikdo nepostřehne. To by se skutečně mohlo škrtnout ze seznamu možných nevýhod.

Re: Dost vlazne preview

"The worst case scenario happened with 3870 X2 in Crysis ... every other after ~49,5 ms"

50ms (20Hz) už má člověk rozhodně šanci poznat, ale zpoždění 20ms (50Hz) v Crysis moc ne (R700, 9800GX2, 4870 CF). Každopádně rozdíl u karet ve výši 20-25ms je spíše chyba měření.

Navíc 9800GX2 je v UT3 nejlepší - 7,4 - 11,5 ms. A 7ms (140Hz) nepozná naprosto nikdo.

Osobně třeba SLI používám od dob 6800GT a "lag" o 10ms opravdu nepoznám... To snad zajímá jen ultra-pařana pro headshoty v CS:S. Vždyť běžný LCD nejde v praxi sám pod 20ms.

U ATI se dá spíše říci, že opravila to, co u CF vadilo, a dostala se konečně +/- na úroveň lagu NVIDIE.

Osobně věřím, že ještě tak rok, dva, doplnit uživatelské profily aplikací, zlepšit ovladače, a CF začne být použitelné jako u NVIDIE její SLI.

Re: Dost vlazne preview

R700 seems to be very strong and it rendered every frame after ~21,6 - 22,1 ms in Crysis and ~11,5 - 11,9 ms in UT3.

Also 4870 CF provided equally good results compared to R700 and rendered every frame after ~21,3 - 21,7 ms in Crysis and ~11,2 - 12,1 ms in UT3.

GeForce 9800 GX2 showed alot more variation in rendering times and frames were rendered after ~21,9 - 25,1 ms in Crysis and ~7,4 - 11,5 ms in UT3.

Lukáši, zase fanatismus? Toto naopak ukazuje, že ATI CF se konečně začíná přibližovat NVIDII...

7.4ms (nejlepší výsledek) je u 9800GX2.

Re: Dost vlazne preview

ale GeForce 9800 GX2 nema v UT3 nejlepsi vysledek, nejde o nejmensi hodnotu ale o to aby mezi snimky byl co nejmensi casovy rozdil, respektive aby se minimalni a maximalni hodnota v idealnim pripade rovnala, takze u UT3 ma nejlepsi vysledek R700, pokud dobre pocitam tak mezi casy u R700 je rozdil 0.4ms (11.9-11.5) a u GeForce 9800 GX2 je to 4.1ms(11.5-7.4). a ted by me docela zajimalo jak by v tomto dopadlo 6800GT ve SLI.nema nekdo najekej test? :)

Re: Dost vlazne preview

1) Nemluvíme o lagu, ale o micro-stutteringu resp. frametimes.

2) Nevím, z jakých testů jsi ta čísla vytáhl, ale je mi to víceméně jedno. Kdyby ve stejném nastavení v UT3 měla GX2 frametimes mezi 7,4 a 11,5 ms a R700 mezi 11,5 a 11,9, znamenalo by to, že GX2 je rychlejší - což každopádně není (vycházím z testu HD 4870 CF na Computerbase). Ale jak říkám, to je jedno, protože tady nejde o absolutní hodnoty, ale o kolísání frametimes. U R700 je to kolísání ~0,5 ms, u GX2 jsou to 4 ms. Rozmysli si sám, zdali je pro hraní důležité, kam vyskočí max FPS jednou za deset minut, nebo stabilita framerate.

Re: Dost vlazne preview

Kolísání na úrovni 100-150Hz nepoznáš, když refresh-rate LCD je 60Hz. Co ale poznáš, je lag, 20ms lag u LCD + 50ms lag u 3870X2, a máme to 70ms, neboli 14Hz na ATI, a to už je hodně FPS nehratelných.

Na rozdíl od tebe tu 9800GX2 mám, a pozoruji, že nic jako microstutering nepozoruji :)

70ms lag bych ale sakra poznal...

Ty jsi prostě Lukáši "grafik teoretik". Hodně čteš, poněkud fanaticky zpracováváš informace. Jenže já jsem "grafik praktik". Já to skutečně mám a používám a z praxe vím :)

Microstutering na SLI není reálný problém. Lag je reálný problém, na ATI až do poslední verze.

A největší problém SLI/Crossfire je aplikační podpora, a pokud toto ATI konečně nevyřeší uživatelskými profily aplikací, jako to má od počátku NVIDIA, tak Crossfire stále stojí za starou belu. O ovladačích nakonec píše i Anandtech, na tom totiž CF stojí a padá.

Sumace SLI/CF:
- microstutering není problém ani SLI ani CF
- lag byl problém u CF, nyní vyřešen
- profily aplikací stále jen u NVIDIE (?)

Protože ATI neumí navrhnout výkonná single jádra, tak na CF bude sázet čím dál více. Takže doufám, že i tu poslední zásadní vadu opraví.

(pak už jen ta 300W spotřeba)

Re: Dost vlazne preview

"Protože Intel neumí navrhnout výkonná single jádra, tak na multicore bude sázet čím dál více." Až nVidii dojde, že s multicore řešením může dosáhnout stejného nebo lepšího výsledku s menšími náklady na vývoj a výrobu, bude to praktikovat stejně. Třeba právě 4870X2 bude onou poslední kapkou, kdo ví...

Doufám, že máš vedle svého stroje i počítač s 3870X2 a poctivě měříš lagy, ty grafiku praktiku :)

Re: Dost vlazne preview

Jeden chip je vždy lepší než více chipů. Samotné GPU je totiž masivně paralelní (obdoba multicore procesorů), a použití SLI či CF je vždy horší, než pokud by ten samý počet jednotek byl v jednom chipu (to samé jako dva dualcore CPU jsou horší než jeden quadcore, výkonově i spotřebou).

Nevýhodou SLI či CF je samozřejmě dále spotřeba, osobně čekám na GTX 280 na 55nm, což bude ideální high-end karta a následovník 9800GX2.

http://finance.yahoo.com/q/is?s=NVDA
http://finance.yahoo.com/q/is?s=AMD

NVIDIA je na tom mimochodem se ziskem výrazně lépe, než celá AMD, takže o "výsledku s menšími náklady na vývoj a výrobu," bych v případě AMD pomlčel. NVIDIA má dokonce skoro srovnatelný obrat z grafik jako AMD s CPU a GPU dohromady :)

AMD/ATI drží při životě jen půjčky:

http://finance.yahoo.com/q/cf?s=AMD&annual

NVIDIA se financuje z prodeje produktů, AMD z cizích zdrojů. Jak dlouho ještě?

http://finance.yahoo.com/q/cf?s=NVDA&annual

Re: Dost vlazne preview

"Jeden chip je vždy lepší než více chipů. Samotné GPU je totiž masivně paralelní (obdoba multicore procesorů), a použití SLI či CF je vždy horší, než pokud by ten samý počet jednotek byl v jednom chipu (to samé jako dva dualcore CPU jsou horší než jeden quadcore, výkonově i spotřebou)."

To máš sice pravdu, ale nic to nemění na tom, že multičipové řešení může(nemusí) mít lepší poměr náklady/výkon.
Se spotřebou máš opět pravdu. Menší změny se dočkáme až s příchodem Spider platformy, kdy v idle bude spotřeba minimální (zapnutá bude jen grafická část čitsetu, karta(nebo více karet) v crossfire bude vyplá), vyšší spotřeba při maximálním výkonu zůstane.

"NVIDIA je na tom mimochodem se ziskem výrazně lépe, než celá AMD, takže o "výsledku s menšími náklady na vývoj a výrobu," bych v případě AMD pomlčel..."
No tímhle rohlíkem mě neopiješ. Čistý zisk dostaneš odečtením nákladů z hrubého zisku - čím větší rozdíl, tím větší čistý zisk. Spolu s vydáním 8k řady mohla nvidia nastavit prodejní ceny vysoko (kvůli malé konkurenci) - čímž zvýšila hrubý i čistý zisk. ATi s řadou 4000 je konečně konkurenceschopná a nvidia musí s cenamy dolů, což se projeví i na zisku.
Že je AMD ve ztrátě (patrně nějaký rok ještě bude) není žádná novinka. Obrovská investice do ATI se někde projevit musí.

Re: Dost vlazne preview

Nechápu, proč pořád někdo řeší finanční stránku ATi, náklady na výrobu karet apod. Zákazníka tohle nemusí vůbec zajímat, pro něho je důležitý výkon, funkce a výsledná cena. 

Re: Dost vlazne preview

" multičipové řešení může(nemusí) mít lepší poměr náklady/výkon" -- a PROČ to má proboha zajímat zákazníka??!

Re: Dost vlazne preview

Protože může dostat to samé za menší peníz?

Re: Dost vlazne preview

Obrovská investice do ATI je především obrovský průser. AMD už přiznala, že ATI přecenila o 2.4 miliardy USD, a odepisuje to do nákladů... Poslední přecenění nastalo dnes ;-)

Re: Dost vlazne preview

AMD odepisuje dalších $880mil USD za nedostatečně vydělávající ATI divizi:
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8419&I...

To už předtím odepsala 1.6 miliardy USD.. To je to "slavné" ATI :)

Re: Dost vlazne preview

Neboj Huláne, ty výdělky ATI se právě mění a ještě měnit směrem hodně nahoru budou. A ty se už konečně smiř s tím, že už v kompu nebudeš mít výkonový high-end, že už nVidia není nejlepší (je mi jasné, že budeš tvrdit, že kromě /toho nejdůležitějšího/ výkonu je stále lepší). A na prvenství ATI s největší pravděpodobností nic nezmění ani přechod GTX 280 na 55nm, na což osobně čekáš. Jo praktický grafiku, a tvá 46A656 má na hdtvorg za obraz jen 4* :-)

Re: Dost vlazne preview

Tím si nejsem tak pevně jistý...

Re: Dost vlazne preview

a co je na to spatneho, ze si AMD odepisuje neco :) aspon nemusi cvakat dane :)

ta investice do ATI byla tak spatna a premrstene kdyz s ni ziskali masivni podil na multimedialnim poli (cipsety v HDTV atp) a tez mobilnich cipu a grafik

jako bonus pridejme desktop cipsety a grafiky

no jak se zda cela divize ATI je na tom jaksi lepe nez divize procesoru :)

takze dame na Hulana nebo se budem dal smat ...

Re: Dost vlazne preview

Tvoje argumentace je postavená na hlavu. R700 má micro-stuttering vyřešený, tak teď, půl roku po vydání, kritizuješ HD 3870 X2 a srovnáváš s 9800 GX2, což je dnes téměř dvakrát tak drahá karta. Vážím si tvých uživatelských zkušeností s GX2, ale tvé srovnání lagu nějak kulhá.

Samozřejmě, že v nastavení, kde frametimes (na jakékoliv kartě) budou byť chvilkově dosahovat 50 ms, budeš vnímat cukání - protože 50 ms je vlastně 20 FPS, pod hranicí hratelnosti. Problém je, že pokud frametimes hodně kolísají, v testu průměrného FPS to nevidíš, protože to je pořád dobré. R700 maximálně eliminuje tyhle výkyvy a tak -snad- lze FPS srovnávat s kartami jednočipovými.

O ovladačích jsme se už bavili, nevidím důvod to probírat znova.

Navrhnout velké jádro, to není o tom umět/neumět. Navrhnout drahé jádro s plochou 576 mm2 není zas tak těžké, ale navrhnout jádro s plochou 260 mm2, které podává 70 % výkonu toho dvakrát většího jádra, to je umění. A protože tato dvě levná jádra dokáží za stejnou cenu podat lepší výkon, než velké drahé jádro, je jasné, že ATI bude hodně protlačovat CF. Micro-stuttering byl snad alespoň částečně vyřešen, to je krok kupředu, teď ještě ty ovladače a podporu her...

Intel x nVidia

Zdravim,

male zamysleni nad tim, co tyhle vyborne vysledky 4870 udelaji s "valkou" mezi Intelem a nVidii. Jednoduse, MOMENTALNE Intel SLI licenci uz tolik nepotrebuje, vzhledem k tomu, ze ma plnou podporu pro CrossFire, karty AMD jsou lepsi nez nVidia. Kdy se objevi SLI na Intel chipsetu? Co si myslite vy, ma tohle na Intel nebo nVidii nejaky vliv?
Zajimaji me vase nazory...

Re: Intel x nVidia

Spíš co bude dít mezi AMD/ATi vers. nVidií a kdo z toho bude těžit.

Válka mezi červenými a zelenými už vypukla na plné obrátky.
Ceny půjdou dolů a parametry naopak nahoru, ale...

Žádný chip není hotov "ihned", trvá to cca 2-4 roky.
ATi má momentálně rychlejší chipy, nVidia musí nějak zareagovat (zejména v měřítku cena/výkon).
Může nastat zhruba 6 variant:

a) nVidia vytáhne "GT300" a porazí ATi - zelení se vrátí na trůn.
b) nVidia začne "škudlit" na chlazení a napájení grafik - sice sníží cenu, ale příjde o to, co jí dělá v součastnosti "konkurence schopným"- toho využije ATi a stane se leadrem.
c) ATi uvede RV870 a "uteče na míle" nVidii - pozice si mezi sebou obrátí.
d) ATi i nVidia se budou mezi sebou tepat tak dlouho, dokud jedna z nich nebude na pokraji krachu - pro zákazníka ideální situace (vynikající grafika za "hubičku"), ale problém je v tom, že dojdou peníze na vývoj a toho využije Intel - pokud toto nastane, tak zapomeňme, že špičková grafika stála cca 6000,- Kč.
e) ATi i nVidia dojdou k názoru, že peníze potřebují obě firmy a svojí obchodní politiku udělají tak, že jejich společným "nepřítelem" je Intel.
f) Vše bude mít jiný scénář.

Re: Intel x nVidia

"ATi má momentálně rychlejší chipy" - nemá. Singlechip řešení má ATI o 30-40% pod NVIDIÍ. Proto -musí- dělat CF, aby se výkonem dostala výš.

Re: Intel x nVidia

Je to tak jak pise rADo, ale pouze pokud se na to divas pres zelene bryle.

rADovi neverit nic ;-)

Re: Intel x nVidia

Dobrá - tak to napíšu jinak...

nV má nejvýkonnější single-chip, ale na 80% ho nemůže použít na SLI řešení na jednom PCB - ATi může popužít na jednom PCB 2 chipy RV770.
V součastnosti není rychlejší single karta (byť s dvěmi GPU), než zde uvedená HD4870X2.

Propady v minimálních hodnotách framerate

Tak se mi zdá, že něco museli zlepšit v AMD/ATI, protože v minimální FPS je vždy lepší jak nVidia singlechip řešení, což krásně ukazuje na demagogii s jedním čipem na kartě.

Re: Propady v minimálních hodnotách framerate

S namerenymi minimalni FPS je to dost osidne.

Napr. v techto testech vysly minima u GTX260 u kazdeho pateho (8 ze 40ti) testu vyssi nez pro GTX280. Presto nikdo nepochybuje, ze 280tka je rychlejsi kartou nez 260tka.

http://www.extrahardware.cz/duel-geforce-gtx-260-vs-radeon-hd-4870?page=...

Re: Propady v minimálních hodnotách framerate

Hmm, tak to je hodně zajímavé. Potom mi tedy není vůbec jasné, proč někteří autoři neustále tak rádi ve svých článcích vyzdvihovali tento faktor u single chipů oproti multi-chip řešení :-(. Evidentně se jedná o hodně těžce prokazatelný jev u GPU a může být klidně zaviněn přístupem na HDD během hry, či zahlcení systémové sběrnice, atp. Nemůžu si pomoci, ale stále mi jako jediné možné správné hodnoty pro porovnávání GPU vychází průměrný framerate.

Re: Propady v minimálních hodnotách framerate

Asi neprukaznejsi je prubeh FPS v rozumne dlouhem testu. Na nem lze asi vcelku prokazatelne i okometricky posoudit nakolik bylo min. FPS pravidlem a nakolik ojedinelym jevem.

Napr. pokud mi v dvouminutovem testu poklesne jedenkrat hodnota FPS u karty X na 18FPS a u karty Y opakovane na 22FPS v posouzeni dle min.FPS vyhrava karta Y a to i presto, ze hratelnost prave diky opakovanosti pouhych 22FPS muze byt stizena.

Re: Propady v minimálních hodnotách framerate

Měření minimálního FPS bude vždy ošemetné. Ale micro-stuttering není výmysl. Jenom někomu to třeba vadí víc a jinému míň. Sice zatím nejsou žádné příliš průkazné testy, ale vypadá to, že ATI se podařilo tento problém nějak vyřešit, takže RV770 CF/X2 micro-stutteringem netrpí (nebo trpí v daleko menší míře), zatímco CF se staršími čipy a SLI ano. Chtělo by to pořádně otestovat a nejlépe alespoň na dvou čipsetech (X38/X48 pro 2× 16 linek a P45 pro 2× 8 linek)

Re: Propady v minimálních hodnotách framerate

V jednom foru (HD4870X2) bylo k microstutteringu napsano. :-)
Cas nam ukaze zda tato slovni hricka zustane jen hrickou.

The absence of evidence is not the evidence of absence.

Nejvíc jsme zvědav hlavně

Nejvíc jsme zvědav hlavně na Crysis.
Mimochodem, mohl by mi někdo povědět, jak si karta 4870 v CrossFire poradila s crysis?