Reklama

HD 4870 a GTX 260 v redakci: první dojmy

Zásilkové služby do redakce šťastně doručily cenné balíčky: Radeon HD 4870 od společnosti Gigabyte a GeForce GTX 260 TOP od Asusu. První fotografie karet a hlavně dojmy z hlučnosti, spotřeby a zahřívání Radeonu HD 4870 najdete v kratičkém článečku. Nechybí ani první slibné výsledky benchmarků.

Začneme tím, co vás vzhledem k cenové atraktivitě zajímá nejvíce: Radeonem HD 4870. Ten jako první zaslala společnost Gigabyte a byl to skutečně spěch. Jedná se o vzorek bez příslušenství i krabice. Radeon HD 4870 je o něco delší než Radeon HD 4850 (o necelý centimetr), Radeonu HD 2900 XT se tak podobný nejen chladičem. Ke 24 cm připočítejte ještě konektory směrem dozadu, to ve výsledku znamená téměř stejné požadavky na prostor jako GeForce 9800 GTX či GTX 260/280.

Reklama

Poprvé můžete vidět logo Radeon i na boku karty, ATI tuto vychytávku pro skříně s průzory v bočnici převzala od nVidie. Na poslední fotce je pak srovnání velikosti PCB s Radeonem HD 3850.

Níže už vidíte detekci karty programem GPU-Z ve verzi 0.2.5. Takt 750 MHz pro jádro znamená 125 MHz navíc oproti Radeonu HD 4850, takt pamětí 900 MHz je zdánlivě o 93 MHz nižší, ale efektivní takt GDDR5 pamětí je v podstatě 3,6 GHz (tedy takřka dvojnásobný oproti HD 4850).

Další obrázek z Catalyst Control Centra odhaluje první nepříjemnou správu: teplota je vysoká i v idle (2D). V redakci je dnes celkem horko, v běžných podmínkách ale počítejte s těmi 78 stupni Celsia také.

Při zátěži nejdou otáčky větráku přes nějakých 2200, teplota se rovněž zastavuje na 88 stupních Celsia, což není pro GPU až tak dramatické. Při zátěži pomocí ATITool byla spotřeba celého s Radeonem HD 4870 asi 282 W, ve 2D režimu při teplotě GPU 79 stupňů Celsia pak 184 W (aktualizace: spotřebu jsem vyzkoušel brzy ráno, kdy byla teplota v redakci podobnější předchozím podmínkám a spotřeba celého systému činila 178 W). Porovnejte si tato čísla s dalšími kartami v již hotové recenzi HD 4850 a 9800 GTX+.

Nejvíce vás asi zajímá hlučnost. Mám pro vás dobrou i špatnou zprávu: po startu se větrák nadvakrát roztočí vždy naplno a hučí, velice rychle ale ztichne a už při bootu je velmi potichu. Ventilátor připomínající turbínku se otáčí dost pomalu a jen opravdu velmi zblízka jej slyšíte. Po přechodu do 3D zátěže se postupnou regulaci přes už celkem hlučných 1500 rpm dostane docela záhy až na zřejmě maximálních 2200 rpm, kdy je hlučný. Jde ale především o hluk množství foukaného vzduchu, ne o hluk motorku, a tak není až tak nepříjemné. Řekl bych, že hluk je srovnatelný s GeForce 8800 GTX/9800 GTX v zátěži, je jen o něco intenzivnější.

Průměr: 4.9 (13 hlasů)
Radeon HD 4870
Sapphire VGA ATI Radeon HD 4870, 1GB GDDR5, 256-bit, 750/900, 2x DV... 5 872,00 Kč
ASUS EAH4870/HTDI/512B DDR5,2xDVI-I,HDMI,HDTV,PCIe2 3 276,07 Kč
ASUS EAH4870/HTDI/1GB DDR5,2xDVI-I,HDMI,HDTV,PCIe2 3 779,44 Kč
ASUS EAH4870/2DI/1GB DDR5/5.8oz Copper Rod Glaciator 3 881,00 Kč
AKASA chladič VGA Vortexx Neo AK-VC03-BLUV tichý, 8cm fan, modrý 601,80 Kč

Komentáře

ATI JE ZASE HORŠÍ

A fasa radeon je trošku horší než nVidia no to sem předpokládal .

Re: ATI JE ZASE HORŠÍ

tě prdy ... spotřeba v klidu jako 8800 GTX ... něměřil jsi špatně? Mám kartu také a tak vysoká mi nevyšla ...

Re: ATI JE ZASE HORŠÍ

A nemáš nějaké novější ovladače? PowerPlay zřejmě ještě není zcela dořešeno.

Re: ATI JE ZASE HORŠÍ

Power play u techto karet ani vyreseno nebude,
napred machrovali jak bude vypinani grafik, pak jak bude mit rada 4000 nizkou spotrebu ve 2D (slysel jsem cosi o 10W), a co z toho je ted vsichni muzou videt.
Osobne teda v budouci nizkou spotrebu ATI karet neverim.

Re: ATI JE ZASE HORŠÍ

 Už přece existuje ten upravený BIOS pro HD 4850 od MSI, který ve 2D snižuje takt jádra na 160 MHz. Proč by to nešlo u HD 4870?

Re: ATI JE ZASE HORŠÍ

až se budou tyto karty s BIOSem distribuovat od výroby, pak to bude mít nějaký význam. Málodko bude flashovat grafiku.

Re: ATI JE ZASE HORŠÍ

Když na to trochu foukám, tak to klesne na 183 W :-( Mám driver series-5, prostě ten, co mu říkají Cat 8.7 beta, poslední hotfix přes recenzemi HD 4850...

Re: ATI JE ZASE HORŠÍ

Nenaslo by se v redakci nejake Accelero S1? :) ...jde o to jestli by lepsi chlazeni spotrebu snizilo. Ale jak uz zde nekdo pise je spis problem ve vysokych frekvencich jadra pri 2D.

Re: ATI JE ZASE HORŠÍ

Našlo, pro ty Radeony mám nachystáno ještě pár dalších alternativních chladičů a menší testík udělám. Ale až opadne nutnost nejdřív pořádně otestovat jejich výkon. Do 14 dní, kdy se koneckonců ty karty aspoň více rozšíří, bych nějaké srovnání připravil.

Re: ATI JE ZASE HORŠÍ

Prosim prosim, bud tak hodny :) Nejaky clanek o HW i SW tweakovani 4800 series bude myslim, vzhledem k prodejnim cislum v CR, velice vitany. Rad si na nej pockam!!!

Re: ATI JE ZASE HORŠÍ

Podle čeho soudíte, že je trošku horší, když v grafech nejsou benchmarky GeForce GTX 260?

Re: ATI JE ZASE HORŠÍ

Horsi nez co? Nez 2x drazsi GTX 280? To je opravdu prekvapive.

Re: ATI JE ZASE HORŠÍ

Dyt ten radeon je upe jina cenova kategorie

Re: ATI JE ZASE HORŠÍ

ati stale nema zbran na protiutok proti nVidii a tak to kompenzuje cenou.....je to fakt a nikto s tym nic neurobi...je zbytocne to tu rozvadzat a hadat sa ze co je lepsie....nVidia ma a bude mat stale urcitu skupinu ludi, ktory uprednostia ich karty a preto nemaju problem s tvorbou cien, ktore im vyhovuju (aj podstatne vyssich)...vsetko je iba bisznis a marketing

Re: ATI JE ZASE HORŠÍ

HD4870 sa ani s GTX280 rovnat nema! Uvedom si, ze ma iba 256-bit zbernicu. Zato ale podava asi 70-80% vykonu z GTX!

Devil May Cry

je zaujimave pozorovat, ze 4870 ma v devil may cry bez AA nizsi vykon, ako s AA (43.5 vs 45.1 fps). bud je niekde chyba, alebo chyba ;)
len ma mrzi, ze tolko zerie v idle. naozaj by mali s powerplay nieco spravit. ati uz vraj dava do kariet upravene biosy, co maju nizsie taky v idle. skuste nieco pozistovat...

Re: Devil May Cry

Stopro jsem se nepřepsal. A koukněte i na HD 4850.

Re: Devil May Cry

skuste zistit este nieco o tych biosoch.

Ati-AMD Radeon HD 4870 - názor

Musím se přiznat, že jsem nečekal, že spolupráce Ati s AMD bude tak plodná. Po roce spolupráce tu máme slušnou kartu za zatím poloviční cenu oproti nV GTX 280, to je slušné.

Ati-AMD 4870 nemá na GTX 280, nicméně všimněte si těch zajímavých výsledků při AA a AF. Zatímco při zapnutí AA a AF FPS u GTX 280 celkem rapidně klesá, u 4870 o moc tedy neklesne. A to je velmi dobré, bez AA a AF podává 4870 optimální FPS (mj. vše co jde nad 60 fps je v podstatě k hovnu) a při AA a AF moc FPS neklesne.

Myslím, že 4870 je po dlouhé době dobrá karta od Ati a musím říci, že za tu cenu se vyplatí upgradovat z mé Ati 1950XTX a tak ji asi bujnu. Předpokládám navíc, že 4870 GTX 260 ve finále porazí, ale uvidíme.

Navíc jsem se na jednom zahraničním webu díval na výsledky 2x Ati 4870 v Crossfire a tam se těmto kartám daří skutečně výborně. Už ten web ale nemohu najít, sorry. Našel jsem nějaký jiný a tam to je jinak. Co je mj. podstatné, výsledky se na různých zahraničních webech dost liší (i výrazně, i co se pořadí týče), což se mi tedy dost nelíbí a ubírá to na důvěryhodnosti některých webů.

Re: Ati-AMD Radeon HD 4870 - názor

V suvislosti s tym poklesom fps s AA a AF, by som ras poprosil aspon zopar takychto grafov v pripadnej recenzii.
THX.

SPOTREBA ?!?

ta spotreba je udesna.. jak je mozny ze kdyz ma DDR-ka s nizsi spotrebou tak si rekne o tolik vic? Nekde asi soudruzi udelali chybu.. doufam ze to brzo spravi.

Re: SPOTREBA ?!?

Jadro karty HD 4870 pracuje na vysokem napeti, zaroven take vysoka teplota zveda spotrebu. S Accelerem s Turbo Modulem a biosem se snizenymi takty a napetim to bude jiny kafe, tipuju ze tak o 20W az 30W niz.

Re: SPOTREBA ?!?

ATI zjevně tuto kartu "nadopovala" vysokým napětím, aby mohla zvýšit frekvence, a aspoň ve střední třídě konkurovat NVIDII, jinak by zase mohla prodávat jen (vyšší) low-end.

Spotřeba -je- důležitá, osobně uvažuji o výměně 9800GX2 (která žere podobně jako 4870, jenže NVIDIA je duální karta) za šetrnější GTX 280. Samozřejmě na té výměně zaplatím více než za elektřinu, ale chladné PC je chladné PC. Šetřím tím ostatní komponenty, disky, atd.

O chladném PC (a stabilních ovladačích) se lidem s ATI může jen zdát, od dob X800, přes X1800, 2900XT, 3870X2 jsou to nehorázné přímotopy.

Re: SPOTREBA ?!?

Čoveče prober se už konečně...HD4870 je výkonem mezi GTX260 a GTX280...a když už nemáš argument na vysoký výkon ATI za cenu, která se nVidii může jen zdát, tak tu plácáš najednou nesmysly se spotřebou...když si měl GF8800 GTX, tak si spotřebu neřešil..najednou má ATI (zatím) spotřebu vyšší, než se čekalo a hned tady řveš jak malej Jarda.. (tímto se omlouvám Jardům :-) )

Re: SPOTREBA ?!?

Jen ho nech, musi si necim oduvodnit koupi GTX280, i kdyby to byla uplna kravina...3870X2 "primotop" (sestava v idle 148W), GTX280 "setrna karta" (sestava v idle 140W).

Re: SPOTREBA ?!?

1) kup si konečně prášky na hlavu a "nadopuj" se
2) aktuálně má ATI nejlepší grafické karty na trhu pro 95% uživatelů (pro zbytek -tedy uživatele 30" monitorů brzy bude nejvýkonější 4870X2)
3) GTX280 rozhodně proti HD4870 chladná není - aktuální vyšší teploty v idle budou vyřešeny snížením zbytečně vysokých taktů ve 2d režimu
4)o funkčním počítači na Vista v době kdy vyšla a dlouhých měsícíh poté se mohlo uživatelům Nvidia karet jen zdát, ale ty pořád básníš a básníš
5) nehorázný přímotop je GTX280 ;o) - ale to bys musel umět číst

Re: SPOTREBA ?!?

proc je nutny snazit se vyvolat flame? Pokud vyssi lowend znamena -10% vykonu hiendu, tak proc ne :P
add GX
- to je taky moc peknej primotop, mel sem ji asi tyden na test.
- add stabilita ovladacu .. mel sem Ati x1950xtx a mesic zaplej pc bez restartu nebyl problem .. vcetne casteho hrani .. no problemo.
ted mam nvidii a stabilita +- stejna.

Re: SPOTREBA ?!?

Na high-end (GTX 280) ztrácí ATI 4870 cca 30-40%, podle hry, a to není málo na "nadopovanou" žravou kartu.

Re: SPOTREBA ?!?

Spotřeba v idle je vysoká, a je to samozřejmě problém. Ale řízení spotřeby a otáček větráku je jediná věc, která ovladačům chybí - jinak každý střízlivě přemýšlející člověk musí uznat, že Radeony HD 4800 mají velmi dobré ovladače už při vydání (když to srovnáš např. s Radeonem HD 2900 XT, HD 3870 X2...)

S tím porovnáním s high-endem jsi samozřejmě úplně vedle, GeForce GTX 280 není soupeř pro tu kartu, ani GeForce GTX 260 není soupeř pro tu kartu, jak si mnozí naivně myslí. Netroufl bych si Radeon označit za jednoznačného vítěze duelu s GTX 260, ale to, že ho dokáže v mnoha hrách porazit a v jiných se mu povážlivě přiblížit, to je pro nVidii opravdu ostuda.

Je to stejná situace, jako u Radeonu HD 2600 XT a GeForce 8600 GTS. Radeon byl o něco pomalejší, ale rozdíl v cenách 3000 vs. 5000 Kč hovořil dost jasně proti GeForce.   

Re: SPOTREBA ?!?

Já mám X1950XT (S1) a nejenže je ticho, ale i chládek. Jádro GPU má v přetaktovaném stavu v zátěži 67°C max. a v klidu 43°C. S ovladači ati jsem problém neměl ani jednou. S nV na noťase mám problémy i typu blue death, na desktopu s nV problémy nemám (tam je na rozdíl od NB podpora dalších ovl.). Kup si GTX 280 do tri-SLI, čtvrtou do šuplíku pro strýčka příhodu. Zdar Mgr. Péťa.editace, redakce: pane Machálku, šetřete s těmi nadávkami a napadáním, jinak vám budeme muset zrušit účet (teď je váš příspěvek zbaven vulgárních vět, k dalším krokům sáhneme při opakování)

Re: SPOTREBA ?!?

Kolem? Nechápeš, že to je placená inzerce pro Štěrba kola?

Re: SPOTREBA ?!?

disky kolabuji a ati dopuje ten rado je snad nejaky medik ze pouziva takove vyrazy ? :-D

Re: SPOTREBA ?!?

ne to ne, je to cyklista, takze ted DOPUJE aby NEZKOLABOVAL, pri projizdce okolo Boleveckyho rybnika.
Inu je tu v Plzni krasna priroda.

Re: SPOTREBA ?!?

Sypu si popel na hlavu, omlouvám se všem, kteří byli nuceni číst můj zvrácený příspěvek, ale když něco napíše Hulán, tak se udržím jen stěží. Tím pádem můžete odmáznout i poslední větu, ta bez té první nemá smysl. Slibuji, že se polepším a nebudu používat zkratky, a ani termíny z oboru psychologie a sexuologie. Pěkný den přeji všem. Péťa.

Re: SPOTREBA ?!?

Právě testuji svoji BFG GTX260-OC a ohledně teplot: V místnosti 31°C, teplota v kisně 42°C a teplota GTX260 ve 2D = jádro 45°C a VRM = 48°C (údaje z Everestu)- co více dodat...

Zatím jsem s GTX260 maximálně spokojený, jdu si hrát.

Re: SPOTREBA ?!?

Ještě se chlub že sis to koupil DRAŽŠÍ a POMALEJŠÍ NVIDII.

Re: SPOTREBA ?!?

Nezáviď a přeji hodně štěstí s tou "chlaďoučkou" 4870...

Re: SPOTREBA ?!?

Spotřebu v zátěži ještě Mirek neměřil a spotřeba v idle se dá pořešit - buď novými ovladači, nebo přes taktovací nástroje.

Re: SPOTREBA ?!?

Mirek ne, ale v recenzích, kde se porovnávaly GTX260 a 4870 byla i v burnu 4870 žravější a teplejší...

Re: SPOTREBA ?!?

ATITool (zatěžuje dobře, navíc jen grafiku, ale nezatíží dobře Multi-GPU), spotřeba celé sestavy (watty):

HD 4870, 282 W

8800 GTX, 291 W

9800 GTX+, 250 W

HD 4850, 224 W

Spotřebu ještě zkusím, až si sestavu přenesu zase domů, kde jsou lidské teploty, přece jen všechen ten zahřátý HW to může tak v součtu i o 20 W zhoršovat. Tam zkusím i Bioshock, ten je vhodný i pro srovnání s Multi-GPU kartami.

Re: SPOTREBA ?!?

Ve srovnání s G80 a G92 to není zas tak špatné, vzhledem k výkonu. Jen škoda toho hlučného chladiče. I když je trochu s podivem, že to teď ATI vytýká kde kdo a přitom v ČR nejpopulárnější karty od nVidie byly GeForce 6600 GT a 7600 GT.

Re: SPOTREBA ?!?

Tohle srovnání, co jsem udělal teď v Bioshocku (do casu jsem umístil další 12cm fan, který dost pomáhá a přibližuje se to původním (u těch ostatních karet) podmínkám) je ještě více košer:

Re: SPOTREBA ?!?

to si teda honem kup i klimatizaci - 31°C v místnosti???

Re: SPOTREBA ?!?

To jsou velmi slušné teploty na to že už je to OC verze.

Re: SPOTREBA ?!?

1. Myslím, že nej karty od Ati rozhodně nikdy nepatřily jen do vyššího low-endu.

2. Topí všechno strašně moc. Co moc netopí je např. toto:
http://ewayco.com/
anebo toto:
http://kalkulacka.navajo.cz/kalkulacka.jpg :-D

3. Ati má stabilní ovladače, nemám s PC žádný problém a pokud jsem měl, nebylo to graf. kartou.

Re: SPOTREBA ?!?

Venuj se cyklistice a neplet se mezi ty co tomu rozumi.

Shaders procesor

U té karty HD 4870 je v GPU-Z uvedeno shaders 800 což myslim že neni pravda a má tam byt 480 takže jste na to mohli upozornit že to tam je špatně.

Re: Shaders procesor

Co je kde špatně? 800 SPs je správně.

Zase GIGABYTE?? jedině SAPPHIRE.

Testovat ATI a nemít ji od Sapphire to je trochu zhovadilost pak se to tu přehřívá a podobně. GIGABYTE bych nechal NVIDIotům, oni totiž něco jako SAPPHIRE: "ATI Manufacturer No.1" nemají. Já jo :D i když už trochu pomalejší. :D :D To zas bude komentářů.

Re: Zase GIGABYTE?? jedině SAPPHIRE.

Ahoj, ty jsi retardovaný? Jak souvisí výrobce s teplotou grafické karty, to mi prosím vysvětli.. Já myslel, že na výrobci nezáleží.

Re: Zase GIGABYTE?? jedině SAPPHIRE.

Záleží na výrobci grafické karty, jaký chladič na tu onu kartu dá...ovšem Petr x1950Pro to nějak nepobral :-D

Re: Zase GIGABYTE?? jedině SAPPHIRE.

Yep, specielne u referencniho chladice je to hrozne dulezity...

Re: Zase GIGABYTE?? jedině SAPPHIRE.

To je zase komentář jako víno. Nehledě na to, že všechny referenční designy jsou úplně totožné, první várky pro všechny značky vždy vyrábí na zakázku ATI jeden výrobce a zpravidla to bývá právě PC Partner neboli Sapphire.

Re: Zase GIGABYTE?? jedině SAPPHIRE.

Az na to ze chladice Saphire u rady 3850/70 to byl taky zážitek

Re: Zase GIGABYTE?? jedině SAPPHIRE.

Mluvil jsem pouze o HD 4850
Zajímavé v zahraničních testech byli teploty u HD 4850 SAPPHIRE s původním chladičem nižší. Taky výměna pasty ve větráčku a najednou 55 stupnů V idle ? Výrobce tzv."referenčního" chladiče není jeden(maximálně u prvních kusu)!! A je na každé značce aby si ohlídala jejich kvalitu. GIGABYTE nebyl jediný kdo techle vysokých teplot 4850 dosahoval. Mazací Pasta prostě znemožňovala větráčku v idle dosahovat požadovaných otáček na uchlazení. Jak jinak vysvětlíte že po víměně byly (většinou- byly i vyjímky)teploty 55-60stupnů??? Ti co dali kartu testovat jako první měli samozdřejmě teploty zmiňované. SAPPHIRE mezy prvními testy nebyl. Jinak samozdřejmě karta 4850 hřeje hodně. Tak si kupte Zallmany, či obrovské pasivní chladiče.

Re: Zase GIGABYTE?? jedině SAPPHIRE.

Ty ses ale expert... |:
Vsechny karty v prvnich testech se lisily akorat polepkou... Rozdily maximalne v tom, ze se sem tam (ne)/povedla serie. Detailneji je to o kousek vejs ... a uz to nepij (:

Re: Zase GIGABYTE?? jedině SAPPHIRE.

Beru zpět to s těma otáčkama a mazací pastou je hovadina to sem vařil z vody a nechal inspirovat úplně někde jinde...:D A říká se už to nehul a ne už to nepij :D

Re: Zase GIGABYTE?? jedině SAPPHIRE.

No, jak kde (. ok (:

Re: Shaders procesor

Aha tak fakt 800 týbrďo! No v nějakým prvním testu co vyšel tam měli taky 800 tak sem na to koukal jako blázen a pak vyšla česká recenze a tak nějak zhruba jsem ji přeletěl a v ni bylo v GPU-Z 480 což jsem považoval za správný udaj a už jsem o tom víc nepátral a žil jsem v domě že ma prostě 480 i když na tom vebu co uvadim pišou v tabulce správně 800 ale GPU-z ukazuje 480

//edit LF: není potřeba chodit daleko, v preview výkonu na EHW taky GPU-Z ukazoval 480:
http://www.extrahardware.cz/preview-radeon-hd-4850-ve-vlastnich-testech?...
Ale byl to chybný údaj.

Teď trochu z jiného soudku,

na nepříjemnou správu sice v různých souvislostech občas narazím, ale v tomto případě bych to tipoval spíše na zprávu ;o)

Zase se jako vždy ozvali

Zase se (jako vždy) ozvali fanATIci z cele ČR snažící se vyvolat flame to je hrozný :(
HD4870 mě překvapila cenou, která je hodně nízko, ale zase na druhou stranu se hřeje jako kráva výkon je srovnatelný z GTX260, která má navíc i slušný stock chladič a podporu CUDA,PhysX...

Re: Zase se jako vždy ozvali

No ale spotřeba je vyšší jen o pár Wattů oproti GTX 260 (takže se zase o moc víc nehřeje) a o něco nižší než GTX 280 (takže ta se hřeje víc).

Teď nevim, moc neznám: PhysX je lepší než Havoc?

No CUDA je jinak pro pařany (hlavní cílová skupina) k hov...

Re: Zase se jako vždy ozvali

Spotřeba je plusmínus stejná, ale ten chladič je tam asi špatnej, protože má HD4870 vysoké teploty :)

Re: Zase se jako vždy ozvali

K tomu PhysX vs Havok = Havok ti ráta CPU (pomalšie), PhysX GPU (viac efektov a rýchlejšie), ATI Havok akcelerácia cez GPU nepodporuje. nVidia vám dá PhysX kartu.

Čo ponúka nVidia oproti ATI za tú "predraženú" cenu?

- Dedikovaná PhysX karta (fyziku ráta GPU, nie CPU = rádovo rýchlejšie) - Sama PhysX od Ageie stojí stále 3500SK - tu to máte v cene!

- CUDA - ako amatérsky tvorca videí, rekonvertovanie, grafika, sa už teším na to, čo CUDA aplikácie prinesú v budúcnosti. Konečne GPU nieje len o hrách.

- TWIMTBP - fanATIkmi zatracovaný, normálne zmýšľajúcimi ľuďmi akceptovaný program nVidie, kde máte logo, máte istotu perfektne odladenej hry.

- Perfektný výkon aj v hrách bez loga - zatiaľčo u ATI čakáte, na nový ovládač, u nVidie, vám hry idú perfektne hneď. Skúste si zahrať Age of Conan na GPU od ATI (s 8xAA, detaily max) a uvidíte, čo je to ATI Driver Wonder TM. Na nVidii, v pohode.

- SLI - CF začína škálovať skoro rovnako, takže to riešiť nebudem, no čo riešiť budem, je kompatibilita z hrami. Zatiaľčo SLI podporuje masu hier, ATI na tom dobre nieje. Klinček na rakvu multi-GPU od ATI je však nemožnošť tvorby vlastných profilov. Mám hru alebo program, čo nepodporuje SLI? Tak si nastavím ovládač, AFR (keď nepôjde tak SFR) a SLI hneď funguje.

- Spotreba (toto jediné neriešim), raz je na koni nVidia, raz ATI.

Takže čo získam za "predraženú cenu" nových GPU od nVidie? Pre mňa sú hore uvedené veci, viac, než dostatočný argument, na kúpu highendu od tejto firmy. ATI 48xx séria sa vydarila výkonovo, ale stále to je len ATI, a neponúka nič nového, len svoju cenu, čo je za to čo ponúka dobrá, no keď nebudeme brať GTX280, ale GTX260, razom sa situácia zmení. GTX260 je výkonovo niekde viac, niekde menej ako nový Radeon, no plne ponúka všetky horeuvedené veci, za cenu, ktorá je perfektná.

Dôvod kúpy ATI? Keď ste IBA gamer čo šetrí každú korunu, v poriadku (len čakajte na drivery pre niektoré hry), samozrejme, si to kúpia aj fanATIci.

Normálne zmýšlajúci človek, si najskôr zistí informácie a potom meria pomery cena/výkon a priority.

Obvykle sú to fanúšikovia ATI, čo hovoria budúcnosť a karta bude výkonnejšia. No teraz to platí aj u NV...budúcnosť a CUDA prinesie aplikácie, ktoré využije naozaj veľa ľudí :)

Výber je na vás, ja zatiaľ zostávam u svojich 8800GTS 512 SLI (OC), mám PhysX aj CUDU k nim a to zadarmo, a vyšší výkon momentálne nepotrebujem. za nejaký čas tu bude G200b, a pôjde sa doň.

Nie každý ráta pomer cena/FPS, niekto ráta pomer cena/úžitok :)

Re: Zase se jako vždy ozvali

ad CrossFire: když si vytvoříš profil SLI, tak tím automaticky nezmizí problémy, které SLI s tou hrou má, pokud nějaké má. Jde tam jen o vynucení AFR. To jde u CrossFire samozřejmě taky, nastavením Catalyst AI na High. Případně lze ještě použít starý trik s přejmenováním exe, ale s tím chce asi trochu experimentovat nebo mít ověřený jeden název, u kterého víte, že specifické optimalizace pro tu hru nezpůsobují problémy jinde.

ad ovladače obecně: Radeony HD 4800 vycházejí z rok staré architektury a za ten rok ty ovladače udělaly velký kus dopředu. Kdyby bylo loni touhle dobou a hodnotili jsme Radeon HD 2900 XT, tak bysme mu ovladače museli vyčíst, u HD 4800 ne.

ad PhysX: zatím existuje jediná hra, která to používá. Až jich v budoucnu bude víc a nárůst výkonu bude poznat, pak budu tento argument akceptovat. Zatím je to stejně nepotřebné jako DX10.1. A že ATI nepřináší "nic nového"? Co třeba široce nastavitelné režimy AA, které jsou kvalitnější než režimy na nVidii?   

Re: Zase se jako vždy ozvali

ad profily: máš i nemáš pravdu, díky profilům získáváš možnost zkusit AFR1, AFR2 (rozdíl neznám) a pomalejší SFR. Na to, že má CrossFire ještě o režim více, nějak chybí možnost si mezi nimi vybírat. Podobný dotaz šel do AMD minulý týden, uvidíme, co odpoví.

ovladače: single HD 4800 je kromě hry Hellgate: London v DX10 režimu pod Vista32 bezproblémový, alespoň, co se týče všeho, co jsem zkusil (obecnějšího tvrzení nejsem schopen)

PhysX (a CUDA apod.): s těmito ztěží objektivně měřitelnými prvky bude v recenzích grafik v příštích měsících asi docela problém :-(

Re: Zase se jako vždy ozvali

AA: Súhlasím, je to u ATI kvalitnejšie a nepadá až tak FPS. Takže jedno + k ATI :)

K ovládačom, znovu máš pravdu (zčasti - krok dopredu spravili, ale stále namajú na tie od nV), ale čo je na tom keď doposiaľ ATI nevidala akceptovatelné ovládače trebárs pre ten Age of Conan...Fóra danej hry sú plné nespokojných užívateľov ATI kariet. Je síce pekné, že architektúra vychádza z rok starej, no nejde iba o nové ATI karty, celkovo všetky od 3850, 3870, 3870X2 (FPS ako 1x 3870), 4850, proste nefunguje tak ako má(zachráni ich použite SM2.0, no oproti 3.0, to je ako keby ste hrali iný hru).

Pochopil by som, keby išlo o nejakú ruskú budgetovku, ale keď výrobca nieje schopný optimalizovať hru pre nextgen MMO, ktoré skúša plno ľudí z WoW, je niekde problém...

Ešte k tomu PhysX, stačí si pozrieť stránku nV, tam je plno hier, čo danú vec budú podporovať a sú vo výrobe.

Je to podobne ako s CUDA, a ovládačmi ATI, musia "dozrieť" aby boli dokonalé. No u ATI zrie ovládač, čo u nV nemusí, a u nV zrú nové perfektné technológie, ktorých aplikácii, sa už neviem dočkať v praktickom použití. Sú ale aktívne, a budú využívané. To je to hlavné.

Re: Zase se jako vždy ozvali

S ovladači je někdy ten problém, že je těžké říct, zdali je to skutečně problém driverů jedné strany, nebo by problém měl řešit vývojář hry. Pokud to na nVidii jde, tak se to zdá být problémem ovladačů, ale pokud jsou třeba některé části kódu dělané dvojmo pro nV a pro ATI zvlášť, hned se to komplikuje. V minulosti totiž bylo několik případů, kdy ATI něco obcházela v ovladačích, ale byla to spíš chyba hry než jejich. Pak se lehko řekne, že ATI zase záplatovala za pochodu...

Re: Zase se jako vždy ozvali

A to sem teprv zvedavej kolik bude mit 4870X2 se _2_ !!!!! jadry, to bude teprv des
Proste ATI= zastaralej primotop

Re: Zase se jako vždy ozvali

A jakou modernější grafickou kartu bys chtěl, jestli je ATI zastaralá?

Re: Zase se jako vždy ozvali

A tak zeby sa zas ukazali aj nejaky nVIDIOTI :) Neviem co furt riesite so spotrebou, myslim, ze korektne testy novych VGA su po 3-4 mesiacoch po uvedeni na trh:
pretoze:
1) Ovladace su uz doladnen
2) Drobne chyby opravene
3) Na VGA sa pozera s chladnou hlavou
4) Su rozne upravene BIOSy, profily s riesenim teplotnych problemov, altenativne chladice atd.
Riesit, ci ma karta v 2D 60 alebo 80 stupnov je zaujimave, ale pre funkcnost karty ani nie tak podstatne (Aj tak drtiva vecsina uzivatelov tieto VGA vyemni do 2 rokov a ostatny co maju PC dlhsie nekupuju takto vykone karty alebo uz s nereferencnym chladicom). Tak vysoka spotreba asi bude dielom nefunkcnosti PowerPlay, ale mozno nie, karta je to slusna a uvidime ako to bude s odstupom 2-3 mesiacov (dostupnost, cena, chladenie...)

ATI o 50% lepsi cena/vykon a jen o 13% pomalejsi nez GTX280!

http://www.techpowerup.com/reviews/Diamond/HD_4870/23.html

Cena/vykon:
- ATI 4870 - 100%
- NVIDIA GTX280 - 52%

Celkovy vykon:
- ATI 4870 - 100%
- NVIDIA GTX280 - 113%

No comment.

Re: ATI o 50% lepsi cena/vykon a jen o 13% pomalejsi nez GTX280!

Ten test se mi zdá divnej GTX280 má podle něj jen o 17% vyšší výkon než HD3870X2 myslim, že mirkovi vyšlo něco okolo 25-30% pro GTX280 :)

Re: ATI o 50% lepsi cena/vykon a jen o 13% pomalejsi nez GTX280!

W1zzarda z TechPowerUp si vážím jako autora ATITool a dalších utilit a i mnoha pěkných článků, ale jeho současné recenze grafik nemají všeobecnou platnost. To, co naměřil, jsou závěry jen pro uživatele s Windows XP, DirectX 9 a staršími hrami.

Ještě bych dodal, že já jsem zveřejnil jen pár rychlých prvních testů, co jsem udělal v prvních hodinách s kartou, na spočítání celkového průměru potřebuji všechny hry a nastavení z metodiky. Takže se to nedá rozhodně porovnávat.

Re: ATI o 50% lepsi cena/vykon a jen o 13% pomalejsi nez GTX280!

Cena / CZC.cz:
GTX260 - 7830Kc | 100%
ATI 4870 - 5438Kc | 69%

Vykon / Anandtech.com:
GTX260 - 100 %
ATI 4870 - 108 %

Re: ATI o 50% lepsi cena/vykon a jen o 13% pomalejsi nez GTX280!

Opravím na mírně relevantnější: Nejlevnější karty dle jyxo.cz

GTX 260 (Asus) - 7 080 Kč (skladem za 7 160 Kč)
HD 4870 (Gigabyte) - 5 094 Kč (skladem asi nikde zatím, takže nejčastěji vypadavá mezi levnými asi 5200 Kč)
 

Re: ATI o 50% lepsi cena/vykon a jen o 13% pomalejsi nez GTX280!

GTX260 se dá sehnat i do 7000Kč vč.DPH a jsou skladem (EVGA u CZC).

Sorač hoši

Sorač, že Vám do diskusie skáčem, ale podľa najnovšej správy fudzilly nV začne s prvým zlacňovaním.
zdroj: http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8252&I...

GTX280 o 90 doláčov
GTX260 o 30 doláčov

Hmm takže začína platiť, že cenová politika pri doterajšom dosahovaní nadpriemerných ziskov /a nie večných strát/ je veľký nástroj ako sa dá zbaviť aj kvalitnej konkurencie.

Len ma štve, že som v piatok kupoval GTX260, útecha je v tom, že aspoň nie pre seba :o) Ale i tak.

Re: Sorač hoši

kdyby GTX 260 slevila o těch 90 dolarů tak je to smrt pro HD4870 :), ale 30 dolarů je málo a navíc fuad mele kraviny...

Re: Sorač hoši

Jak se to vezme, ATI nasadila cenu, nVidia taky. nVidia zlevní a ATI by měla mít pravděpodobně taky nějaký prostor pro manévrování(směrem dolů).

Trochu mě mrzí, že když už ATI konečně vydá opravdu skvělou kartu, nepohlídá si ty chladiče. Prodražilo by to karty minimálně a nikdo by asi neremcal (nebylo by na co remcat, teda krom nVidie...:)

Re: Sorač hoši

Neznám ATI z dobrým chladičem, docela si tím kazí reputaci...
Nvidia poslední dobou dělá chladiče na slušné ůrovní až na 8800GT jsou všechny docela tiché a učinné :)

Re: Sorač hoši

Tak to moc karet od Ati asi neznas ze? :) napr 38xx na tom nebyly tak spatne, urcite lip jak 8800GT...stejne tem co hluk vadi vedi jak se ho zbavit.

Re: Sorač hoši

no, na HD 3850 od Sapphire mám ten referenční chladič a taky top není taková sláva - na nastavené otáčky to je v load sice tiché, ale po pár hodinách se mi sloupla samolepka z chladiče. Tak jsem po troše laborování zjistil, že do 45% je to celkem tichý a při 55% otáček už to i celkem chladí(75-78stupňů v loadu), na default jsem se v loadu dostal i na 98 stupňů

Re: Sorač hoši

Těch 50USD slevy u GTX260 by bylo "rozumnější".

OC edition

"Miluji" testy, kde se srovnává OC edition karty "A" s referenční kartou výrobce "B".

Chápu test OC edice výrobce "A" s OC edicí výrobce "B".

Chápu testy na referenčních taktech, ale tohle srovnání OC edice s referenční kartou je přitažené za vlasy.

Re: OC edition

Nejsem si jist, jestli ti vadí ještě neprovedené srovnání GTX 260 TOP a HD 4870. Ono drobné přetaktování/nepřetaktování, stejně to cenově nejsou soupeři. A GTX 260 se slušným chlazením a v základu vcelku nízkým taktem asi na defaultu nechá málokdo.

Pokud to byla narážka na něco jiného, tak to ber jako štít proti dalším jiným narážkám jiných uživatelů, proč jsme si proboha dovolili testovat GTX 260 TOP :-)

Re: OC edition

2 Mirek Jahoda:

To nepatřilo Tobě.

Myslel jsem ten test na TechPowerUpu.....A k reakci userů na tento testík.

Blbě jsem to postnul - sorry.

Re: OC edition

"A GTX 260 se slušným chlazením a v základu vcelku nízkým taktem asi na defaultu nechá málokdo."

A myslíte, že 4870tku si někdo nechá na defaultu? Myslím, že i přes špatné chlazení zní stejně lidi budou ždímat vše co dá... jak jsem už i kolikrát viděl u HD2900XT se stock coolerem.=)

Re: OC edition

Procentuální nárůst frekvence, co z HD 4870 průměrně běžný člověk dostane, bude nižší než u GTX 260, dtto platí u dvojice HD 4850 vs. 9800 GTX, s tím souhlasíte, ne?

O výhodnosti apod. se nebavím (o dobrých vlastnostech nikdo nepochybuje), ale rezerva pro přetaktování podle mě není tím hlavním lákadlem Radeonů HD 4800.

Re: OC edition

Tak to jistě budeš "milovat" i tento test, kde bude použita GTX260 TOP.

první testy

Tak už je to tak, co se předpokládalo se stalo skutečností. HD4870 se usadila přesně mezi 260GTX a 280GTX ... takže nVidia může zapomenout na ždímání peněz ze svých nadčenců :-).
Zde je přehledný graf se souhrnem všech her, kromě dvou, u kterých se nepodařilo zapnout AA na Radeonech.
http://www.hardware.fr/articles/725-22/dossier-amd-radeon-hd-4870-4850.html

Re: první testy

A veril by si, ze existuju ludia, co nenakupuju ciste podla FPS? :)

--
I’m a firestarter, twisted firestarter. You’re the firestarter, twisted firestarter. I’m the self inflicted, mind detonator. Yeah. I’m the one infected, twisted animator.

Re: první testy

To nám ani nemusíš říkat, však už se jich tu pár hrdě přihlásilo, že si koupili momentálně nejhorší grafickou kartu na trhu :-D 

Re: první testy

A která to je?

Re: první testy

GeForce GTX 260.

Re: první testy

Nejlepší je relativní a nejhorší už ne? To ti nějak nejde do teorie :-P.

Btw, jsem zvědav, co mně z toho vyjde za průměrný výkon, ale tohle prohlášení nesedí dokonce ani v tomto threadu. Jde-li o fps (o fps/cena tu řeč nebyla a ani tady bych si nebyl jistý, navíc bys musel asi zúžit okruh možných nastavení, jinak to bude nějaký lowend), bude nejhorší asi 8400 GS nebo tak něco (prodávají se myslím i Radeony 7000), pokud jde o další vlastnosti, tak tam už to vůbec nebude nejhorší karta.

No prostě to bylo plácnutí (nebo že by nějaké popíchnutí Shita? ;-))

Re: první testy

Proč by mi to nemělo jít do teorie? Já vždycky hodnotím karty podle poměru cena/výkon (nebo chceš-li cena/užitná hodnota). Jo, musí to být vztaženo na segment, takže pro lidi, co prostě nesnesou multi-GPU systém ať už jako dvě karty nebo jednu duální, může být GTX 280 nejlepší.

Pochopitelně, že když do toho srovnání budeš zahrnovat karty za pětistovku, tak ti vyjde něco jiného. Ale pokud porovnáváme karty podle ceny a výkonu ve hrách, tak je asi potřeba koukat na karty, na kterých se skutečně dá něco hrát. Je to podobná situace, jako u GeForce 8600 GTS. Vzpomínáš?

GeForce 8600 GTS. 32 stream procesorů, 128b sběrnice, výkon často horší než u Radeonu X1950 Pro a hlavně: většinu roku (a vlastně i teď) dost nesmyslná cena. GeForce 8600 GTS mohla být docela fajn karta. Kdyby začala s cenou max. 3 500 Kč a nyní stála max. 2 500 Kč včetně DPH.
http://www.extrahardware.cz/vip-o-roce-2007-graficke-karty-predevsim?pag...

Mimochodem, v tom článku jsme taky měli samostatné kapitoly pro nejlepší low-end, mainstream a high-end, ale jen jednu kapitolu pro nejhorší produkt. Já si stojím za tím, že karta za 6600-6700 Kč (beru cenu po slevě), která podává srovnatelný výkon s kartou za 5200-5300 Kč, je prostě špatná karta. Do toho cenového rozdílu se snadno vejde i pořádný chladič pro Radeon.

Re: první testy

  1. V tom případě nechápu, proč je to jako Re: na Dušanovu poznámku o fps?
  2. Je to proti této tvé teorii, kterou jsi psal v nějakém příspěvku pod článkem celkem nedávno (jestli nemám nějaký paměťový problém, tak to bylo právě něco o relativnosti "nejlepší", asi budeš sám vědět)

Re: první testy

Ta Lukfiho "narážka" je evidentně mířena proti mně - neřeš to. Lukfi mně chce asi donutit, abych vytáhl "ostřejší" slovník vůči jemu. Už jsme se dlouho "nerafli" a Lukfimu hádka se mnou pravděpodobně chybí.

Re: první testy

 1. Je to "reakce", ale v podstatě souhlasná. Jsou tací, kteří koukají na víc věcí než jen cenu a výkon ve hrách, čili framerate. Jak už tady mezitím padlo, buď to můžou být osobní dobré zkušenosti se značkou, důvěra v ovladače, CUDA/PhysX a tak dál (i když SLI profily je vskutku silný argument, když mluvíme o single kartě...)

2. Já vím, o které teorii mluvíš. vyjádřím se tedy pregnantně: GeForce GTX 260 je s přihlédnutím k poměru cena/výkon nejhorší karta v segmentu vyššího mainstreamu a dle mého subjektivního názoru nejhorší karta celkově. 

Re: první testy

Muzu se zeptat, co resite? Co se vam nelibi na Lukasove zaveru? Pojdme na cisla:

Cena / CZC.cz:
GTX260 - 7830Kc | 100%
ATI 4870 - 5438Kc | 69%

Vykon / Anandtech.com:
GTX260 - 100 %
ATI 4870 - 108 %

Vzdyt minimalne v tomto segmentu je GTX260 karta naprosto mimo misu. Je absolutne nevyhodna.

Re: první testy

GTX260 se dá sehnat i do 7000Kč vč.DPH a jsou skladem (EVGA u CZC).

Re: první testy

Na alfacomp.cz je GTX 260 od asusu za 7000kč :)

Re: první testy

No a?? Vzdyt je to stale vice penez za mensi vykon a 4870 se da samozrejme take sehnat levneji.

Proc pisete tyto prispevky? K cemu?

Re: první testy

A k čomu ty píšeš tvoje. u nV platíš za kvalitu, funčnosť VŠADE, TWIMTBP, integrovanú PhysX kartu a CUDA.

Nie každý šetrí kde môže ako ty, niekto chce kvalitu, a veci ako PhysX a tú CUDU pre budúcnosť. ATI mu nič neponúkne, raz má FPS viac, raz menej ako GTX260.

Keď chceš riešit FPS tak si kúp ATI, ale každý neni škrob ako ty a nepoužíva PC iba na hry.

Re: první testy

Jsem skutečně zvědavý, jaké využití bude CUDA a PhysX mít, když tady o tom všichni básní. Příslib do budoucna to je, to je pravda, ale zatím je to opravdu jen ten příslib.

Re: první testy

Hezky to popsal "spajdr" na jiném fóru...

Re: první testy

"na www.alfacomp.cz už mají sapphire 4870 skladem pro sociálně slabší občany"

Nazýváš někoho sociálně slabším jen proto, že si koupí o 2000 tisíce levnější kartu a přitom výkonnější, než je ta tvoje "slavná" 260? To myslím není výsadou "sociálně slabších" lidí.

Tvůj problém je takový, že nerozdýcháš to, když má někdo kartu od ATI a přitom je lepší, než tvoje.

Já měl karty od obou výrobců, a je mi srdečně jedno, od koho bude ta další. Když jsem ale četl názory typu: "ATI si koupí jenom chudí studenti, nVidiu ti co chtějí výkon a nezajímá je nic jiného." Teď když se karta obrací, najednou Vás všecny zajímají teloty, spotřeba atd. To je myslím celkem úsměvné:)

Re: první testy

Nazýváš někoho sociálně slabším jen proto, že si koupí o 2000 tisíce levnější kartu a přitom výkonnější, než je ta tvoje "slavná" 260? To myslím není výsadou "sociálně slabších" lidí.
Nech ho, jestli z něj chceš vydolovat, že udělal chybu, když si koupil GTX 260, tak to se ti nepovede. Náhodou, je to přece dobré, že i tak výkonnou kartu jako HD 4870 si může dovolit i sociálně slabší občan, ne?

Teď když se karta obrací, najednou Vás všecny zajímají teloty, spotřeba atd. To je myslím celkem úsměvné:)
Jojo, moje řeč...   

Re: první testy

Ne vsichni resime jestli to bude ATI nebo NV v pocitaci. Pro mne tato karta je skvela co se tyce vykonu a ceny. Pravdepodobne vynahradi moji starou 8800 GTS 320. Pockam si ale na nejakou verzi s ucinejsim a tissim chladicem. Snad neco takoveho vyjde ne?

Re: první testy

Už pár krát som tu napísal, že niekto nerieši cena/FPS, ale cena/úžitok.

Shit narozdiel od pár červených arguementuje, len keď je ľahké čítať iba medzi riadkami a hovoriť, že kúpil zlú kartu.

Opak je pravdou. Za drahšiu cenu išiel na istotu. Má super ovládače a do budúcnosti PhysX a CUDA :), tiež má istotu, že keď bude chceť MultiGPU, dokúpi druhú, a riešenie od nV je spoľahlivejšie ako od ATI...

Za to, že vaše ATI fandaTM priority sú iné neznamená, že človek čo kúpi nV urobil hlúposť. Nepozerajte červeno ani zeleno. Keď bude ATI 4870X2 lepšia všade, a pridá nejaké nové featurky verte tomu, že je to ďalšia karta do môjho PC, no momentálne tu máme iba 4870, a tá zatiaľ taká oslnivá nieje. GTX 280 ju v pohode všade prekoná, má CUDA/PhysX popísané hore...

Osobne si tiež myslím, že pomer cena/výkon u nV 260 nieje najlepší, ale vyvažujú to iné parametre (kto číta celú diskusiu tak vie).

Osobne som zvedavý na výsledky 4870X2 a jej cenu. Potom môžeme túto debatu zopakovať.

Re: první testy

zadne "do budoucna" u graf. karet neexistuje. nebo snad vidis uspechy napr. hd2900xt? byla prekonana ve vsem, a stejne tak bude gtx2x0, az bude physX a cuda potreba, a z techto karet se stanou pomali duchodcia to klidne uz za pul roku!!!!!

Re: první testy // =>ssnake

Jo ale teď jsi uhodil hřebíček na hlavičku. Kde jsou dneska první procesory s AMD64? GeForce 6 se SM3.0? G80 s Direct3D 10, R600 s tesselatorem, RV670 s Direct3D 10.1? Ani bych se nedivil, kdyby PhysX na G200 dopadlo podobně.

Re: první testy

A to samé platí i u 4850/4870 - byť si to někdo nechce přiznat. To samé platí i o GTX260/280...

Re: první testy

Shite Shite... Když mluvíš o sociálně slabších lidech, proč jsi si tedy nekoupil GTX 280? Co tě vedlo k tomu si koupit 260-ku? Přece 280-ka má větší výkon, ne? A ty jsi přece ten "sociálně silnější".

Re: první testy

Omyl kolego, já pouze citoval...

Chápu, že v tom někdo nevidí rozdíl, ale je tam... A veliký.
Možná by nebyla na místě i omluva, nemyslíš?

Re: první testy

Máš pravdu, nebyla.

Pokud někoho cituješ a napíšeš, že to pěkně vystihl, očividně s ním souhlasíš.

Re: první testy

Mohu teď citovat já? Cituji:"Ono jde o to, že když jeden chytrý sociálně slabší koupí 2x4850 či 70 do CF tak má výkonější řešení než GTX280 za menší cenu.
Myslím, že tady není co dodat. Sociálně slabší vyhrávají nad nerozumným sociálně bohatším."

Nesnaž se uhýbat. Když někoho cituješ s tím, že pěkně vystihl situaci, de facto s ním souhlasíš. Stejně, jako já souhlásím s výše uvedeným příspěvkem jako reakci proti tvé citaci.

Re: první testy

Prostě máš pocit, že lidi co mají ATI jsou ti "sociálně slabší", a vůbec nepřemýšlíš nad tím, že můžou mít stejné důvody si koupit ATI, jako ty, když si koupíš nVidia.(např. fans)

Tenhle "problém" tu bude vždy a to je dobře, ne?:) Vždyť Svět by nestál za nic, pokud by každý neměl své oblíbence.

Re: první testy

Tak počkať - počkať.
To, že ON má jednu z podmienok nV nie je môj problém.
Jasne som ho korektne upozornil na možnosti dokonca som mu preposlal testy.
Odpoveď: dodržte c.nu zostavy, nV podmienkou.

- Podla Vás som asi mal dotycneho priviazat o stolicku a nechat mu kvapkat cervenu vodu na hlavu pre jeho vlastne dobro ako radil nick Rotovator. To je tak na pobavenie do diskusie.

GTX260 je dobrá karta, ale DRAHÁ.

P.S. to, že ja mám inú predstavu ešte neznamená, že ju musím silou mocou /aj keď myslím, že to bolo v danej chvíli z mojej strany racionálne a ja by som volil inak/ vnútiť jemu. Bol to zatiaľ len jeden prípad, ale za to veľmi rýchly, ktorý do istej miery len podotkol, že starého koňa novým kúskom nenaučíš a ľudia sa po 5 rokoch vracajú k tomu s čím nemali problémy a teda boli spokojní. Ostatne tak si mnohí kupujú aj automobily, či iné veci, že inklinujú k tomu čo majú odskúšané a nemusí to byť v danom momente to najlacnejšie, ale rozhodne nie najhoršie.

Re: první testy

"Já vždycky hodnotím karty podle poměru cena/výkon (nebo chceš-li cena/užitná hodnota)."

Cena/výkon (FPS) hovorí pre ATI, cena/úžitok rozhodne pre nVidiu (pozri si môj post o trocha vyššie). Tie 2 veci sa nedajú hodiť do jedného vreca. GTX260, síce drahšia, ponúka okrem ATI PhysX kartu, CUDA, a to najdôležitejšie TWIMTBP a stabilitu (+ SLI profily).

Niekto holt neni škrob a za dané veci si priplatí. + nVidia sa zachovala pekne, a mám PhysX a CUDA aj na svojich dedečkoch 8800GTS512 SLI.

Re: první testy

mala otazocka, aky je vlastne rozdiel medzi tym, ze pocita fyziku CPU a GPU ? to je "krajsia" ta fyzika, ci ako tomu mam rozumiet ?

Re: první testy

CPU je mnohonásobne pomalšie ako GPU pri procesovaní fyziky. S PhysX sa na scéne môže objaviť oveľa viac objektov ako keby boli renderované na CPU. Stačí si spustiť emulátor PhysX na CPU pre ten UT3, CPU má oproti GPU úplne smiešne FPS.

V minulosti napr. Ghost Recon Advanced Warfigher. Hra keď mal človek PhysX kartu, mala oveľa viac prvkov, pri použití iba CPU však človek získal obklieštenú verziu, lebo keby bola použitá tá ktorú akcelerovala sama karta, CPU by nedodávalo akceptovateľné hodnoty FPS (hra by bola nehratelná)

Takže áno, fyzika je "krajšia" - plynulejšia.

Re: první testy

GRAW byl uměle zkriplený tak, aby ty efekty běhaly jen s PPU kartou v systému, ale ve skutečnosti šlo to samé nějakým hackem zapnout i bez karty a FPS bylo prakticky stejné.

Re: první testy

U mňa to znamenal prepad viac ako 30%, na staršom HW (vtedy Radeon X1900, Athlon X2 4200+) to znamenalo nehratelnú hru...

Ale možno som spravil niekde chybu (síce netuším kde, keď ten hack bol vždy rovnaký), s PPU to išlo pekne, stále som však názoru, že PPU je slepá vetva vývoja. Keď to ráta GPU, ktorá je v každom PC v poriadku, ale mať tam ďalší zdroj tepla a hluky s tým malým pištiacim ventilátoríkom, ďakujem :)

Re: první testy

Jenže PhysX v současné podobě trpí podobným problémem, jako předtím - i když v menší míře. Předtím když jsi chtěl PhysX, musel jsi mít PPU kartu a bez té to neběhalo. Teď musíš mít grafickou kartu od nVidie a bez té to nebude běhat. Sám asi uznáš, že to není pro zákazníky ideální situace.

Re: první testy

Ano, s tým súhlasím. Najideálnejšie by bolo, keby mali obe spoločnosti implementované aj PhysX aj Havok, no to sa asi v dohladnej dobe nestane. nVidia si PhysX drži ako peknú trofej. Uživatel teraz bude možno riešit dilemu, nV karta, a pekné efekty, alebo ATI, a fyzika cez CPU. Ale to sú špekulácie, počkáme na hry a uvidíme.

Re: první testy

týýýýýýýýýýýýjooooooooo ty se máš že máš CUDU.Prozrad mi jak ti pomaha?At můžu závidět

Re: první testy

Nájdi si, argumenty máš, vyberaj :) Keby si si prečítal čo som napísal, zistil by si, že CUDA je budúcnosť (podobne ako radi fanATIci rozprávajú o svojích nových kartách (ovládače), budúcnosť ukáže).

ATI zatiaľ nič podobné nemá

Re: první testy

Vis kdyz se mluvi o DX10.1 tak reakce je takova ze je to nevyuzitelny pac nejsou "zatim" hry,ale kdyz se rekne Cuda tak se chvali jaka je v tom budoucnost. Obe dve veci jsou nam ted na prd a az ta budoucnost prijde a budeme tyhle vychytavky pouzivat denne tak uz se to nebude tykat techto karet.Kartu kupuju v intervalech cca 3/4 az 1 rok (a to nejsem rozhazovacnej) Ted koupim a mozna pro mne bude mit smysl DX 10.1,ale ne Cuda,az ta bude radne vyuzitelna pak si poridim patricnou kartu.Ale dnes pro mne nema Cuda zadnou vahu v rozhodovani.A mezi nami radsi koupim ted levnejsi,ale vykonem srovnatelnou kartu a za rok si koupim kartu ktera bude mit podporu Cudy ale bude taky vykonem nekde jinde

Re: první testy

Potom v tom máš pravdu, na danej veci nič nevidím zlé. Ale z tvojho príspevku som pobral, že CUDA je podľa teba hlúposť.

Je to perfektná vec, tak isto ako aj DX10.1. To, že obe sú nevyužité neznamená, že sú naprd. Len keď to zoberieš z hľadiska marketingu CUDA je veľké BOOM pre nVidiu, programy pracujúce cez GPU...to sa pekne počúva, zvlášť tá rýchlosť, na rozdiel tomu DX 10.1 ATI propagovať nevie, respektíve na to nemá peniaze (skorej táto možnosť). Preto je žiaľ situácia taká, že CUDA sa čoskoro prebije, ale DX10.1 možno ani nV neimplementuje (tj. výrobcovia ho nedajú do hier) a rovno prejde na DX11, v Windows 7. Marketing, a to čo sa dá využiť. Škoda, že ATI nemá niečo ako TWIMTBP, potom by sa odstránil Catalyst (vidíš Lukfi, viem ako sa volá driver ATI...) problém s tým, že niektoré hry nespolupracujú.

Re: první testy

Podle mne je spis hloupost tomu ted davat takovou vahu.Na samotny cude nevidim nic spatnyho-je to dokonce i tak trochu moje predstava - aby vsechny kusy HW pracovali spolecne a tim se stal celek daleko vykonejsi a vyvazenejsi,a treba co se tyka fyziky ve hrach tak se mi zase zamlouva Havok kterej vyuziva i CPU.Vetsina z nas ma minimalne dve jadra,ktery se behem hrani tak nejak flakaj - tak proc je nezapojit taky do akce a ulehcit tak gpu.Ale to uz je zase jina pisnicka

Re: první testy

nVidia samozřejmě tvrdí, že přes PhysX lze dělat dokonalejší a náročnější efekty a že ty by procesor ani neutáhl, kdežto GPU ještě zbude výkon na hru.

Jestli to je pravda, nebo ne, se v současnosti asi nedá nějak prokázat, doporučuji počkat do konce roku, mezitím vyjde víc jak 10 her s GPU PhysX včetně Far Cry 2 či Bionic Commanda a pak se zřetelně ukáže, jestli je PhysX "killer" aplikací nVidia CUDA.

Re: první testy

1000 Kč rozdíl zase není tak moc. U procesorů bývala situace mnohdy horší, kdy za stejně rychlé Pentium 4 se oproti A64 připlácelo.

Taky dost záleží na výrobci koncové grafiky. Já bych si raději připlatil za nějakého kvalitního po zkušenostech s Sapphire a PowerColor (i když u toho Sapphiru to byly detaily). A když se mrknu na nějakou lepší atinu (třeba HIS s IceQ chlazením), tak jde lepší poměr ceny a výkonu u ATI rychle do kytek (i když takovéto zhoršení poměru cena výkon se dá drahým výrobcem vyvolat i u NV).

Re: první testy

Taky že se snad kromě těch nejzaslepenějších nenašel nikdo, kdo by označil Pentium 4 za dobrý nebo nedejbože výhodný procesor. A v době Athlonů 64 se právě AMD podařilo uzmout 50 % trhu, což bylo pár let před tím pro firmu jako AMD nepředstavitelné číslo.

A přiznám se, že se mi nechce moc věřit, že by mezi referenčními designy vyráběnými v různých továrnách byly nějaké větší rozdíly, i když je možné, že někteří výrobci používají kvalitnější komponenty (kondenzátory atd.). 

Re: první testy

No já mám třeba u své sapphire karty smůlu, že mi na konektoru od monitoru jde zašroubovat jen jedna strana, druhý šroub na závit nedostáhne, protože se výrobci povedlo celý konektor napájet jaksi nakřivo. :) Ale jak jsem psal, to je detail, ale dle mě takovýto error by se stávat neměl.

U powercoloru (HD3850) jsem měl zase problém, že po studeném startu PC (ráno) nenajel obraz. Musel jsem několikrát zmáčknout reset než se grafika chytila.

No a v PCB většinou asi rozdíl nebývá, max ty jiné součástky, ale v chlazení někdy bývají rozdíly docela zásadní.

Re: první testy

Jo, takový error by se stávat neměl a kdyby mi to vadilo, asi bych se nebál tu kartu reklamovat.

S těmi studenými starty jsem si já užil své :) moje deska má zřejmě nějaký podivně fungující PCIe lock, takže při přetaktování jde jeho frekvence dolů a Radeony (zkoušeno se Sapphire X1950 Pro, Sapphire X1650 XT, ASUS X1900 XT) za studena nenaběhnou. U GeForce 7800 GT problém nebyl. Nedávno jsem ten problém s absencí obrazu měl zase a zjistil jsem, že se mi nějakou záhadou zrušilo přetaktování. Jakmile jsem nastavil zpět OC hodnoty včetně +0,1 V na PCIe, už to zase jede bez problému.

V chlazení rozdíly jsou, ale když se bavíme o referenčních kartách (zatím na trhu snad ani jiné nejsou) tak tam rozdíly musí být minimální.

Re: první testy

ano.. suhlasim.. AMD64 bolo v dobe P4 daleko vykonnejsie.. ale vzhladom na to, ze situacia je uz cca 1-2 roky v podstate rovnaka, t.j. Intel cca 80% trhu a AMD cca 13% trhu, tak sa mi zda tych 50% dost vela.. myslim, ze aj ked bol v tych dobach intel P4 daleko pomalsi, predaval sa relativne dobre... mozete dat nejaky seriozny odkaz na tych 50% trhu ???

Re: první testy

Uf, vůbec mě nenapadají keywords, jakými bych to mohl vymámit z vyhledávače. Ale snad se najde nějaký "pamětník" a dosvědčí to, jestli to pro tebe bude dostačující :)

Re: první testy

Těch 50% to asi nemyslíte úplně vážně že?
Co třeba "CPU market share history"

V dobách maximální slávy mělo AMD cca 20% CPU trhu a od té doby spíš klesá :)

http://www.ibtimes.com/articles/20060727/intel-amd-marketshare.htm

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060728114723.html

Já jsem měl P4 2,8 Northwood, slouží dodnes rodičům a vůbec to nebyl špatný procesor, nemůžu si na něj nijak stěžovat. (pro rejpaly spolu s Radeony 9600xt a X1650Pro :)

Re: první testy

diiiky Bennie... :) mne sa to cislo hned moc nezdalo.. :))) a tiez som mal pocit, ze to bolo daleko menej ako spominanych 50%... tych 20% je uz realnejsich... :))

Re: první testy

Já jsem si to nevymyslel. Těch 50 % ale byl jen desktop, ne všechno dohromady. Intel totiž je velmi silný v noteboocích.

Re: první testy

No v notebookách to bylo spíš něco jako 14% pro AMD, a v desktopech asi 33%. Nejlepší byly servery, kde Opteron "kraloval" s 45% proti Itanium tuším. Pro AMD to byly požehnané časy. Celkově to bylo v maximu asi 23% trhu.

Nicméně tehdy měla i VIA asi 6% :( Což už dávno nemá.

Re: první testy

Zajímavé v tom kontextu je že 8600GT je třeba na Alze nejprodávanější grafika vůbec.

Re: první testy

GeForce 8600 GT tak špatný poměr cena/výkon neměla, i když byl Radeon HD 2600 XT většinou lepší. A beztak bych pochyboval o pravosti těch žebříčků prodejnosti.

Re: první testy

Proč by Alza tvrdila, že nejprodávanější je karta, kterou ve skutečnosti tolik neprodává? Aby prodala skladové ležáky?

Chápu že 8600GT neměla tak extrémně špatný poměr jako GTS, jenom dost špatný :) Jen chci naznačit, že ne vždy je nejprodávanější to, co je "nejvýhodnější" z hlediska cena/fps.

Když se podívám na hotové sestavy v hypermarketech tak skoro všechny mají "výkonnou herní grafiku" 8600GT nebo 8600GTS. A věřte tomu, že třeba Tesco, Globus nebo třeba Datart prodají víc sestav než většina našich webshopů.

Re: první testy

No vlastně proč ne, nVidii kupuje spousta lamek. Takže je to možné.

Re: první testy

To je uz fakt husty! Nemyslim si ze nekdo co si poridil 8800 GT, GTS, GTX si to nikdy litoval. Jsou to skvele karty a vy to dobre vite. 8500 je low end karta a 8600 je nejhorsi co NV vyndala za posledni 3 roky. Ale je to porad jedna jedina karta z cele serie 8.

Mam pocit ze vy redaktori EXH vyvolavate zamerne tady flame kvuli navstevnosti protoze se mi nechce verit ze opravdu myslite vazne nektere veci co tady pisete.

Re: první testy

To je pravda, je to jediná špatná karta z celé série. Ale chtěl jsem poukázat na to, že spousta lidí, co se v tom nevyznají, prostě slyšelo na dobré jméno "šestistovkových" sérií + úspěch tehdejšího high-endu. Na hardwarových fórech byl v té době nesmírně populární Radeon X1950 Pro. Nechci házet zákazníky té či oné značky do jednoho pytle - ať si to každý přebere sám.  

Re: první testy

Nevite jestli se chysta nejaka verze 4870 s lepsim chlazenim?

Re: první testy

 Budou nějaké verze od HISu s IceQ3, ale znáte HIS, dobrý poměr cena/výkon od toho asi čekat nemůžete.

Re: první testy

Hlavne HIS nema v CZ uz dneska distribuci :(

Re: první testy

momentálně nejhorší grafickou kartu na trhu

Pokud by jsi napsal, že má horší poměr cena/výkon, bylo by to asi přesnější, nemyslíš?
Nebo to má být záměrný impuls k flame?

Re: první testy

Nema cenu se o tom bavit. Je to velky propadak od NV. Vykon spatny a cena taky. Dobra karta do low endu by byla, kdyby stala treba 1000 kc.

ja len k tej rezerve na

ja len k tej rezerve na taktovanie malu otazku

ak na 4870 dam Accelero S1 a tym znizim teploty, tak mozem taktovat, ked sa v ovladacoch opravy PowerPlay, tak bude v iddle aj menej papat nie ?

som zvedavy ako male decko na tu 4870X2, kedze 4870 ma vykon medzi GTX 260 a 280 :) aby ten velky high-end predajca neodisiel s chvostom medzi nohami zlacnovat...

este kym ma zacnete zaclenovat ku jednym alebo druhym, tak vam napisem, ze som zastanca pomeru CENA/FPS, a teraz ma navrh ati

az raz bude co ja viem GTX 680 a bude mat lepsi pomer, tak to bude zase pre nV

Re: ja len k tej rezerve na

Myslite si, ze ma smysl jit do 4870ky (budu taktovat na max, chladiv vodou takze pohoda) pro hry 1920x1200 (mam 24ku lcd) kdyz mam grafiku s takty viz popis hraju 3dstrilecky a auta (grid, dirt atd)? Myslim,ze to moje GTSko ma vykon +- jako 9800GTX. Pro me by bylo nejlepsi neco co jede 60fps+ (tzn zapnu v sync a treba GRID JEDE STALE 60fps coz je bozi pri 1680x1050 to jeste zvlada ale pri tech 1920x1200 uz ne a hopsa to sem tam na 48 takze cukanec)Myslim ze to GTS prodam tak za 4000,- se zarukou 2 roky takze doplatek 1500,- By me nezabil. Co vy nato.

INTEL C2Q6600 [8x450] 3600 MHz, Vcore 1,51Vrealburn + watercooled Thermalright XWB-1 45/65C TAT !!! 3x radiator 360, ASUS P5K-Deluxe| ADATA V EE800+ 4x1024 MB DDR2 900MHz 4 4 4 12 2,25V| Gainward 8800 GTS 512MB [800/2000/2200] watercooled galaxi 40/47C, Sea

Re: ja len k tej rezerve na

Pomůžeš si určitě, ale zase ne o nějakou závratnou hodnotu, o 30 % maximálně. Jestli ti to za tu cenu stojí, si musíš rozmyslet sám, podle testů. Já osobně bych do toho asi nešel a počkal bych na něco výkonnějšího.

Re: ja len k tej rezerve na

ak nechces tu super, extra, bomba, turbo, mega GTX 280, ktora je aj tak slabsia v GRIDe aj DIRTe(kedze podobny engine)..

o nejakych 35fps dava 4870 viac ako 8800gts(neni tam, ale je tam 8800gt a 9800GTX tak nieco medzi tym)

vid odkaz http://www.hardware.fr/articles/725-17/dossier-amd-radeon-hd-4870-4850.html

Re: ja len k tej rezerve na

Líbí se mi, jak "někdo" umí dát link na graf, kde 4870 vede nad GTX260.
Problém je v tom, že link na odlišné výsledky ze stejné recenze dát neumí.

Re: ja len k tej rezerve na

neviem ci si si precital co chcel vediet.... chcel vediet o fps na GRID a DIRT !!!

Re: ja len k tej rezerve na

On napsal "hraju 3dstrilecky a auta (grid, dirt atd)" .. - pokud sis toho nevšiml.

Re: ja len k tej rezerve na

hadam si to uz prelistuje cele, a po druhe ide o kartu za polovicu GTX280 s vykonom medzi GTX260 a GTX280... az bude 4870X2 ako HIGH-END od ATI tak to porovnavaj s HIGH-ENDom od nvidie.. tiez porovnavas favorita a octaviu ?

ozaj a vysvetli mi tu uz niekto na co je dobre obycajnemu uzivatelovi PC a hracovi ta skvela CUDA ked mam dat svoje peniaze za to ? kedze fyziku dokaze pocitat aj cpu

Re: ja len k tej rezerve na

Až bude, tak budeme moci teprve srovnávat...

kedze fyziku dokaze pocitat aj cpu

CPU umí počítat fyziku, ale je to řádově pomalejší.

Re: ja len k tej rezerve na

no ok ale slabsia ako obycajna 4870 asi nebude...

hmm cize klesne fps, ci ako sa to prejavy v hre ? ci nebudu take moznosti ? lebo ja som nemal cudu takze neviem porovnat...

Re: ja len k tej rezerve na

Re: ja len k tej rezerve na

Ja by som CUDU až tak nezatracoval a ani nateraz nepreceňoval.
Napr. encódovanie videa cez BadaBOOM Media Converter teda pokiaľ to bude na každom inštalačnom CD-čku a podobné ulitlitky v budúcnosti tak fakticky si vystačíme s priemerným procesorom.

Však si vezmite, že čo je devízou tunajších testov 2 a 4 jadrových x86 CPU okrem iného encódovanie videa/mp3 a práca s fotografiami.

A PPU fyzikou samozrejme hry dostávajú iný realistickejší rozmer a zase sa odbremeňuje CPU.
Ja to zjednodušene prirovnávam ako technológie - kodekov v IGP teda HD štandardy H.264, MPEG-2, MPEG-4, VC-1, WMV-HD, and AVS, ktoré bezpochyby odbremeňujú zaťaženie x86 CPU.

Re: ja len k tej rezerve na

V soucasne dobe je CUDA bublina. Nema cenu cokoli kolem ni resit.

Re: ja len k tej rezerve na

Na GPU je všechno teoreticky řádově rychlejší, ale když GPU musí počítat hlavně grafiku a ve spoustě sestav je naddimenzovaný procesor, to jsem zvědavý jak to bude vypadat v reálném světě za hranicemi 3DMarku Vantage.

Re: ja len k tej rezerve na

S tým sa dá súhlasiť, bude teda zaujímavé s naddimenzovaným procesorom sledovať v reále rozdiel.

ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Cena / CZC.cz:
GTX260 - 7830Kc | 100%
ATI 4870 - 5438Kc | 69%

Vykon / Anandtech.com:
GTX260 - 100 %
ATI 4870 - 108 %

ATI bezkonkurencni. Cisla mluvi jasne.

Zadny dalsi test, ani dalsi pretahovane nemaji smysl, reknu to po Hulanovsku: "NVIDIA GTX260 si dnes koupi jen debil a NVIDIAtik".

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

ATI bezkonkurencni.... Zadny dalsi test, ani dalsi pretahovane nemaji smysl, reknu to po Hulanovsku: "NVIDIA GTX260 si dnes koupi jen debil a NVIDIAtik".

Napsal fanATik a šel se uklidnit na "objektivní server" DD-blábol, kde sklidil se svým názorem obdiv a aplaus od samotného J.S. ...

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

a co na tom, co napisal, neni pravda ? anandtech je doveryhodny server, a czc je predajca pc komponentov...

mi to pride, skor ako keby si zufaly nvidiot(sry) kompenzoval to ze kupil GTX 260 za cenu, ktora za to nestoji...(pred vydanim GTX2xx som aj ja mal zalusk na GTX 260, ale po prvych testoch som si gratuloval, ze som do toho nesiel, ved naco davat viac ?)

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

zufaly nvidiot(sry) kompenzoval to ze kupil GTX 260 za cenu, ktora za to nestoji..

Chápu - fanATik nikdy nepochopí (mj.), že pro někoho není poměr FPS/cena jediným kriteriem. Jsou i jiná kriteria.

Naopak - jsem rád, že mám GTX260 a jestli stojí víc, než 4870 - to neřeším. OC je výborný, teploty také atd...

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

jake mas tedy kriterium kdyz to neni vykon ani cena?

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Taky bych nevedel jake argumenty vymyslet proti tem cislum, co jsem napsal v prvnim prispevku... Chytremu napovez (muj prispevek) a hloupeho kopne zivot.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Taky bych nevedel jake argumenty vymyslet proti tem cislum, co jsem napsal v prvnim prispevku... Chytremu napovez (muj prispevek) a hloupeho kopne zivot.

Hloupého kopne život... Hm.
Čísla nejsou všechno => poměr FPS/cena není všechno (OC, teploty, spotřeba v 2D, PhysX, drivery atd).

Rozdíl je v tom, že "chytrý" vidí nejenom FPS/cena, ale i to ostatní.
Problém je v tom, že hloupého ani nenapadne, že je hloupý.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

OC : jestli 4850 dali na jadre se vzduchem 900 (viz nize) tak jak chces taktovat nV abys prebil tech skoro 50%??

spotreba ve 2d : novy bios s nizkymi takty ve 2d je venku

physX : UT3, a co vic? zatim nic...

drivery : ati melo problem kdysi, ted je na tom minimalne stejne. btw co ten memory bug ktery downgradoval nv karty na verze "turbo cache"? uz se vyresil? a za jak dlouho?

a k tomu si pripocti cenu a vykon a jestli te tohle nekopne tak uz fakt nevim...
Problém je v tom, že hloupého ani nenapadne, že je hloupý.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Drivery ATI:

http://forums-eu.ageofconan.com/showthread.php?t=63042 (chyba u Radeonu 4870)
http://forums-eu.ageofconan.com/showthread.php?t=29382 (užívatelia ATI sa sťažujú)
http://forums-eu.ageofconan.com/showthread.php?t=59454 (Kvalitný CrossFire)
http://forums-eu.ageofconan.com/showthread.php?t=49595&highlight=radeon (problémy celkovo)
http://forums-eu.ageofconan.com/showthread.php?t=25454&highlight=radeon (čo spraviť keď máte v AoC ATI kartu, niekde pomôže niekde nie...)

nVidia beží ATI nie, dôkaz máte, stále stojíte za tým, že ATI ovládače sú rovnaké ako u nV?

Neviem prečo by mal byť niekto hlúpy keď miesto FPS/cena, vyberá cena/úžitok, to mi vysvetlite.

FPS niekde + dobrá cena VS FPS všade, drahá cena, PhysX karta, CUDA, perfektné drivery...

No no, ATI isnt good deal :)

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

zde http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?t=76544&postdays=0&postorder=asc&... si uzivatel radekhulan stezuje ze mu nejede splinter cell - Double Agent. inu kdyz ma nekdo spatne ovladace tak jedine ATI :)

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Zaujímavé , že mne daná hra fungovala...

Stále to nič nemení na fakte, že nV funguje vo veľkej väčšine lepšie ako ATI, máš pravdu, že aj nV neni dokonalá, ale oproti ATI to je ako zrovnávať stoličku v metre a sedačku v BMW. Obe ťa odvezú (cez mesto aj rovnako rýchlo), no ten komfort je u BMW niekde inde.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Zaujímavé , že mne daná hra fungovala...

zajimave, ze lidi co nejsou antiATI nemaji problemy ani s hrama ani s ovladaci a pritom maji ATI karty...problem asi bude mezi zidli a klavesnici, kdo chce psa bit, hul si najde...

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Nemáte náhodou kombinaci Vista + HD 38x0/48x0 + Hellgate: London? ATIny mě při testování dovádějí 75% pravděpodobností pádu k šílenství (ono je to fakt náhodný, stačí spustit znovu) a to nemluvím o občasné absenci zapnutého DX10 smoke (pak jsou fps ale 2× vyšší, to ano) a potřebuji zjistit, jestli to dělá ještě dalším.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

s tim prirovnanim bych byl opatrnejsi, me se totiz u ovladacu ATI nestalo ze by mi znicily kartu, kdezto Forceware mi to udelaly (konkretne 66.83WHQL na Geforce 4Ti, reklamace uznana nebyla takze jsem mohl kartu hodit do kose)

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Ten Vas prispevek je velmi smutny, zkousel jste vubec Double Agent na sve ATI??Ja jo, prave to hraju na 4870, kdyz vezmu v potaz ze vubec nejede AA a nejde s tim prakticky nic delat, tak nejvetsi problem jsou textury - jakmile se dostanete na bile planě je po hrani, nastava rozsahle vypadavani textur, tolik tedy k dokonalym ovladacum ATI.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Double Agent jsem na své ATI nezkoušel,asi to bude tím že jsem karty od ATI v poslední době neměl a ani o nich neuvažuji, nepočítám-li dobu asi 1 měsíce kdy jsem měl jako náhradu Radeon 1950GT za 7900GTS ,která byla na reklamaci, pouze jsem tím odkazem chtěl poukázat na to, že ani nV nemá bezchybné ovladače jak se tu snažil prezentovat uživatel 5c0. A copak je podle vás horší, když se hra vůbec nerozjede nebo že chybí pár textur? A ještě jedna otázečka, tvrdil jsem snad někde že má ATI dokonalé ovladače?

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Pobavil si mě. Četl si to? nebo si jen dal hledat "ATI problem" a napastoval linky? Jelikož kdybysis to přečetl zjistit bys, že problém byl nakonec uplně jinde.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

a jestli te tohle nekopne tak uz fakt nevim.......
Problém je v tom, že hloupého ani nenapadne, že je hloupý.

Proč tady mluvíš stále o sobě?

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

nemas argumenty a zacinas urazet ostatni...holt zacly ti prazdniny co?

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

jen malej detail...na czc.cz je gtx260 od evga skladem za necelejch 7k:) zde

4870 je vyhodnejsi ale physx a cuda jsou docela velke lakadlo..rozhodne vetsi nez dx10.1:) mam 8800GTS 512 a ut3 physx mapy se hraji a vypadaji perfektne (a ta implementace by mohla byt jeste mnohem lepsi)..kdyz se to rozsiri bude to skvele..a cuda nabizi take hodne moznosti..druhou stranku teto veci je to ze az se rozsiri tak uz tu bude nova generace karet:)

dalsi veci je to ze 4870 jeste neni na trhu..a nez bude tak gtx260 muze jit (a myslim ze urcite pujde) s cenou dolu..gtx260 ma vetsi potencial do budoucna a ten kdo neni zvyklej menit grafiku kazdej rok o ni muze po slevneni uvazovat..ja kdybych ale mel volit novou grafickou kartu tak beru 4870 kvuli te cene..jeste ze mi ale na vsechny soucasne hry pretaktovana 8800GTS 512 v pohode staci na max detaily..kdo ma g80, g92, g94 nebo rv670 s aspon 512MB pameti nema zadny duvod kupovat novou gk pokud hraje v beznych rozlisenich (1680x1050) ktere ty karty zvladaji v poho i s aa.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

4870 skladem v alfe prave dnes :-)
cena gtx260 jde dolu o 30$, ale to je slevneni mezi nv a partnerem, ktery si na tom jeste upravi zisk pro sebe, takze to bude <30$

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

on bral ceny z czc tak sem u czc zustal:) osobne ale jinde nez tam nenakupuju..mam s nimi dlouholete hodne dobre zkusenosti tak nemam potrebu menit shop i kdyz maji nekde treba o neco lepsi ceny..jedina vec co sem kupoval na pc jinde byla skrin..anteca p182 nenabizi

zamerne sem nepsal o kolik ma byt slevnena..ale postupne pujde dolu i diky neustale lepsimu kurzu kc/$ a vzhledem k poptavce..takze tech 500 nemusi byt zadnej problem

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

pravdu dis.
navic je sranda jak se vsichni ohani physX, cudou, teplotou a spotrebou. proc se radeji nebere v uvahu vykon a cena? :-D

1. : kolik hracu programuje, a kolik z tech programujicich hracu programuje pro CUDU?
2. : kolik hracu pouziva aplikace pro cudu?
3. : jak casto encoduji video, ze si kvuli tomu koupi drazsi a mene vykonnou grafickou kartu? je to aspon 1x za rok po dovolene?
4. : kolik her podporuju physX a kde diky tomu vznikl narust fps aspon v radu 10%?
5. : rekl bych ze inzenyri v ATI vi nejlip na jakych teplotach GPU ma pracovat, 80 stupnu na gpu rozhodne neni problem, na motoru v aute taky neudrzite prst a nikoho to nezajima
6. : kazda normalni bedna ma vetrak, ktery fouka pres disky smerem do bedny, takze ohrivani a kolabovani hdd kvuli graf. karte je neskutecna blbost
7. : jeste nedavno se u high endu (pokud to byla nv) spotreba neresila, najednou se zase resi...

no flame, ale at mi nejaky nv fanda zkusi odpovedet jako inteligentni clovek

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

4. : kolik her podporuju physX a kde diky tomu vznikl narust fps aspon v radu 10%?

Zatím to je UT3, ale do konce roku se to zlepší.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

1. no ja se teprv cecko ucim:)

2. zatim sme videli snad jen badadoom ale cuda ma do budoucna velky potencial..to prave ale prijde az s dalsi generaci karet..

3. ja docela casto:)cuda ale funguje (nebo bude) na vsech kartach 8. generace a novejsich..physx mi na 8800GTS 512 jede v pohode..vykonejsi kartu momentalne nepotrebuju hry stejne behaj vsechny na max (jj i crysis..very high pod xp no problem)

4. par her to v minulosti podporovalo..treba graw a nove zatim jen ut3..narust fps to ale v zadnem pripade logicky neprinese (lepsi efekty, vic objektu, vetsi zatez pro gk). je to spis feature stejne jak aa. a stejne jak cuda spis otazka budoucnosti s novymi generacemi gk

5. srovnani gk s motorem auta je trochu komicke..cim chladnejsi tim lepsi..takle se docela razantne zvysuje teplota ve skrini (i kdyz karta vzduch vyfukuje ven z pc -> pcb je take hodne horke) a teplo jak vsichni vime stoupa smerem nahoru a zbytecne zvysuje teplotu cpu. me to v antecu p182 trapit nemusi..chlazeni ma velmi dobre ale pro jine to muze byt problem (hlavne pro mene znale uzivatele co maji box chladice na quad cpu)

6. kolabovani hdd kvuli gk je opravdu neskutecna blbost:) nejen kvuli tomu vetrani ale treba i uz kvuli tomu ze hdd byvaji ve vetsine skrini ulozeny pod urovni gk

7. rv770 jsou ale mainstreamove karty a high-end nv ma nyni velmi dobrou spotrebu ve 2d. driv se neresila spotreba obecne..takova x1950xt taky neco sezrala a nejak moc se to neresilo co si tak pamatuju..u 2900xt se to resilo kvuli nepresvedcivemu vykonu a strasnemu chlazeni..u rv770 se resi spotreba v idle protoze tam ji ma dost vysokou a hlavne proto ze kolovaly zvesti o tom ze ma mit v idle 10W..spotreba ve 3d je v poho

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

CUDU nikdo z nas nevyuziva, nevim, proc to sem neustale tahate.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

vsak pisu ze cuda je otazkou budoucnosti..teprv jsou ukazky prvnich uzitecnych aplikaci na ni zalozenych..nepochybuju ale o tom ze se jich casem objevi mnohem vic..pocital bych ze prijdou s dalsi jednou ci dvema generacemi grafickych karet od nv

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Ty si mi expert, asi to čo ti nevyhovuje nečítaš...

CUDA je budúcnosť, podobne fanATIci obhajujú svoje drivery, takže, lenže narozdiel od ATI, pre CUDU sú vo vývoji aplikácie, a ATI stále doteraz neni schopná opraviť driver trebárs v Age of Conan :)

Niekto nerieši každú korunu, to len tu v Čechách a na Slovensku panuje názor, že grafika musí mať VŽDY najlepší pomer cena/výkon. Stretávam sa zo zahraničnými hráčmi, a viem čo sa u nich robí. ATI mali u nás 4 z 21, a neskôr na nej len zostal 1 (áno upgradovali kvôli jedinej hre, a ATI išla do dôchodku), aj také veci sa dejú, a čo je lepšia reklama? CUDA, PhysX v cene, dobrý výkon všade, alebo dobrá cena GPU, dobrý výkon vo väčšine, no niekde naprd.

Ľudia väčšinou berú istotu a priplatia, to len tu u nás je hračičkovanie s ATI a čakanie na Driver Wonder lepšie, ako stabilita a -2000SK z peňaženky :)

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Age of Conan. Age of Conan. Age of Conan. Nějak se ti nedostává té další spousty her, kde ovladače ATI nefungují a jsou nestabilní. Mimochodem, ovladače ATI se jmenují Catalyst, ne Driver Wonder. A když tady pořád nadáváš, že ATI nedokáže opravit drivery pro pár měsíců starou hru, jak dlouho trvalo nVidii opravit memory bug na GeForce 8800 GTS 320 MB? Nedělej si iluze, že ovladače nVidie jsou tak skvělé, taky mají chyby.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Ťahám ju sem preto, lebo AoC, patrí medzi niečo, čo pravý hráč skúsi (zvášť v zahraničí, ale darí sa mu aj v CZ). Keď vidí, že to na ATI nefunguje, čo si pomyslí?

Viem, že sú to Catalysty, sám som ATI mal (9700 a potom 1900XT, na tú dobu perfektné karty), no teraz za z ATI stal lacný mainstream, takže už pre mňa neni zaujímavá. (teraz neriešim cenu, je super, že ATI je lacná - tlačí dolu ceny nV). Hlavne ide o to, že nVidia má pre mňa dobrý výkon, ktorý funguje všade,a tie peniaze sa mi tam oplatia vraziť. Označenie Driver Wonder, mienim sarkasticky :)

nVidiot niesom, ako som hore napísal, sám som ATI karty vlastnil, keď boli navrchole, a bol som s nimi spokojný, dnes je však situácia iná a to niekto odmieta prekusnúť :)

Ad. GeForce 8800 GTS 320 MB - máš pravdu. No tento problém sa netýkal všetkých GPU od nV, iba jedného. Problémy ATI, ako prepady FPS, prípadná nefunčnosť, sú u všetkých GPU danej značky pre danú hru. Nehovorím, že nV nerobí v ovládačoch bordel (keď už sa oháňam AoC, v 177.2x beta, nespomeniem presne, mi vypadli na SLI textúry :), no ďalšia beta to spravila, nV si týmito ovládačmi získala viac ako 10% FPS oproti štandardnými 175.XX v AoC!, prečo to nespraví aj ATI?)

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

no problem s memory bugem se tykal i 8800GT 256MB a mozna i nekdy 8800GS

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Dobre, tak sú to 3 GPU so špecifickou veľkosťou pamäte. Zasa to nič nemení na fakte, že problémy ATI ovládačov *niesú* o memory bugoch, ale o *optimalizácii* pre hry, to znamená, že to nefunguje tak ako si človek predstavuje na každom Radeone, či 3xx0, 4xx0, X2 aj bez X2. Jedna vec je vydať kartu čo funguje a driver k nej. Druhá vec je ju optimalizovať, a to je kde je ATI laxné.

Pridám ešte Radeon crash bug v Searing Gorge vo WoW. Tá hra je vydaná skoro 4 roky...Za tú dobu ten bug nieje spravený. (testoval som s 9700 Pro, potom x1900XT, ďalej HD3850). Pri vojdení do zóny okolo tej veľkej diery uprostred hra veľa krát padne.

Neberem novej sérii ATI, že za danú cenu je veľmi dobrá, ale to je aj nVidia.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

memory bug je uz na 8800GTS 320MB opraven??ja byl presvedcen ze to neni vadou ovladacu ale zpusobuje chyba v navrhu gpu kterou prebrala i g92..jinak si nedokazu zduvodnit proc 8800GT 256MB nekde drzela s 512MB verzi krok a nekde se propadala i docela hluboko pod 3850 256MB.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Jojo, opravili to asi po tři čtvrtě roce, co byla karta na trhu. To co vidíte u GeForce 8800 GT 256 MB, to je něco jiného, ačkoliv to taky souvisí s memory managementem v ovladačích. Ale projevuje se to jinak - je to vidět i v grafech, kdežto memory bug na GTS-320 byl zákeřný v tom, že v grafech vidět nebyl a v některých hrách se po delší době objevovalo trhání...

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Ad GRAW: tam se pak přišlo na to, že se ty lepší efekty daj zapnout i na CPU, takže Ageia PPU byla úplně zbytečná karta. Maximálně pro smích.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Máte samozřejmě pravdu, otázkou je, co z toho bude v budoucnu. Aktuálně je 4870 patrně výhodnější koupě, pokud budeme koukat jen na poměr cena/fps v aktuálních hrách. Určitě nechcete naznačit, že CUDA/PhysX přes CPU bude stejná jako přes GPU. Co jsem se dočetl, tak CPU je schopno počítat cca desítky kolizí za vteřinu (ale sežere to 100%výkonu), zatímco GPU tisíce. 2 brány a 6 letadel ve Vantage dokáží jakýkoliv dualcore procesor totálně zaseknout, tak si představte stovky vojáků, letadel, kulek, granátů v bitvě :)

Pokud NV CUDU opravdu rozjede, klidně obětuji 10% fps ve hrách, abych mohl využívat grafiku k enkodování videa nebo dalším záležitostem.

Jasně že ATI by to asi mohla nabídnout také, a nejspíš to (časem :) udělá, otázkou je kdy a co přesně. Kdo má G80, G92, G94 si asi sotva koupí radeon 4x, co kdyby se za 14 dní ukázalo že CUDA je fakt bomba a radeony to neumí?

Já mám 8800GTS512, přetaktovanou na 800/1053, takže víceméně GTX9800+, a i když bych si z fleku mohl koupit třeba 10 GTX280 nebo 4870, raději ještě počkám a možná tuhle generaci úplně přeskočím, protože teď už to přestává být jen otázka hrubých výkonů a procent ve FPS, ale zdá se že GPU by mohl přinést nový rozměr použití PC. A zatím není jasné, co z toho bude.

Bonbonkem je, že PhysX by mohla být i na starších kartách, tím si NV podchycuje stávající majitele, aby nezměnili stranu. Máte-li procesor INTEL/AMD a NV GPU, můžete akcelerovat PhysX i HAVOC, máte-li Radeon, tak jen HAVOC. Jednoduché selské počty, co je lepší? Nezapomeňte, že většina lidí nemění grafiku s každou generací, ale většinou až jim doslouží nebo přestane stíhat, a to při dnešních výkonech kdy mainstream zvládá vše na max i s vyhlazováním bude za dost dlouho.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Je lepší prodávat hru, která má features fungující pouze na nVidia GPU, nebo použít Havok a použít fyziku napříč platformou?

Ohánět se s PhysX na současných grafikách mi přijde jako blbost - využití to má momentálně minimální, v době kdy to bude (bude to vůbec? - intel zde taky může trochu zalobovat a přece jen prosadit Havok FX) zajímavé, už tyhle karty budou jen kus pomalého šrotu.

CUDA - je rozhodně sympatická věc, ale ruku na srdce, video obden nekonvertuju, plugin do photoshopu je mi taky k prdu. Každopádně bych to na rozdíl od PhysX bral jako bonus s alespoň nějakou šancí na využití v nejbližší době.

Někdo tady psal, že HD4870 není High-end. A co to tedy je? High-end netvoří jen jedna karta ze všech nejrychlejší, je to soubor grafik, které jsou výkonější než mainstream. HD4870 do současného "high-endu" bez pochyby patří výkonem, ale ne cenou.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Pekne ste to zdôvodnil.
Ja som akurát čítal jeden zaujímavý článok o tom:

http://techgage.com/article/nvidias_physx_performance_and_status_report/3

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

jo tak o tom sem neslysel..jen vim ze kdyz sem zkousel demo tak to chtelo nainstalovat physx ovladace a v recenzich o tom psali:) ageia nebyla schopna svuj vytvor protlacit..ale nvidii se to protlacit muze..ale je to porad otazka casu..musi se s tim pocitat uz pri vyvoji hry a nejde to do ni nejak jednoduse dodelat..dyt jak dlouho tu mame to dx10?a kolik her je v soucasnosti na nem postavenych??no zadna:)

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Akosi si zabudol spomenúť, že zapnutím PhysX na GRAW pre CPU, si sa hneď dostal do nehratelného FPS :) Jedine s PhysX to bolo ako tak hratelné. Sám som tú kartu chvíľu mal, ale v tej dobe som to považoval za zbytočnosť a nenechal som si ju. Aj s PhysX kartou sa mi to FPS akosi nepáčilo, ale hra na rozdiel od CPU, bola perfektne hrateľná.

Keďže teraz je každá nV grafika PhysX, oslavujem to ako sa dá, lebo TOTO má šancu presadiť sa (narozdiel od ďalšieho zdroja hluku a zabratého PCI slotu v prípade PPU)

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Nevím, jak to bylo s použitím oficiálních postupů, ale to se dalo obejít a PhysX karta vůbec nebyla potřeba. Ale to je teď už stejně jedno, PPU byla slepá vývojová větev a dneska už to nikoho nezajímá.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Nepamatuji si to přesně, protože jsem tu P1 testoval při uvedení a to už je dost dávno, ale myslím, že to bez HW PhysX tam bylo méně efektů. Ale když se to zaplo, šel výkon samozřejmě trochu dolů, veškerá režie nepřipadla jen PPU.

http://www.pcper.com/article.php?aid=244&type=expert&pid=4

 

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

fanATIk promluvil fakt, že se GTX260 min hřeje a je tišší si musiš připustit :) pro hodně lidí je to dost duležité... navíc GTX260 jde slušně taktovat což u HD4870 moc čekat nemůžeš :)

PS: nejlepší bude počkat na mirkovu recenzi...

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

ano, mene se zahriva (staci vymenit chladic), a je tissi (staci vymenit chladic), ale je drazsi (i nez ati s chladicem navic), a mene vykonna (i kdyz obe pretaktuju). staci si vybrat co chces...ale fakt, ze (ati+chladic)=tizsi a chladnejsi nez nV, (ati+chladic)=levnejsi nez nV, a (ati+chladic)=vykonejsi (bez i po OC) je snad jasna volba...

ad to taktovani - koukni na post hned pod timhle :-D

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Možná už jsem to tu někde psal, ale kolik z těch lidí, co nadávají na špatné chladiče ATI, vlastní nebo vlastnili takové karty jako GeForce 7600 GT, GeForce 7900 GS/GT, GeForce 8600 GT/GTS, GeForce 8800 GT? 

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Ano, už jsi to psal a přišli jsme na to, že ATI měla skoro všechny ref. chladiče velice hlučné, nVidia to v posledních letech alespoň střídala.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Však nepopírám, že ATI měla tradičně špatné chladiče, ale poukazoval jsem na to, že u GeForce 8800 GT byli všichni nadšení z poměru cena/výkon a na nic moc chladič nikdo nekoukal. Teď je to najednou obrovský problém.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Přece jen je rozdíl mít chladič, pod kterým se GPU peče a jinak je tichý (ref. 8800 GT), a chladič, pod kterým se GPU peče a ještě je docela hlučný (ref. HD 4850).

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

no ale ta druha verze chladice s "tou vetsi dirou" se na trh dostala docela brzo a 2 lidi co znam a maji 8800GT ji maji prave s timto lepsim chladicem..nevim ale jak moc je rozsirena ta starsi verze ale oni dva si na chladic stezovat nemuzu..a ati nemela vsechny chladice spatne..nahodou ten na 3870 je podle me velmi dobry a ten co je na 3850 ji take plne dostacuje.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

 no ty právě byly jediné dobré :) pak ještě na Radeonu X1950 XTX, ale ten nebyl na trhu dlouho.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

A co meni na tom ze ma ATI momentalne spatne chladice? Vykon vynikajici, cena taky, ale 80 stupnu v klidu je az moc. Predpokladam ze kdyby ta situace byla opacna (NVIDIA), bys o te problematice napsal snad diplomovou praci. Chapu ze nekteri maji radi jednu nebo druhou firmu a brani jejich zajmy jak o zivot, ale sakra vy jste redaktor, pisete o GK a snad muzete pochopit ze ty teploty nejsou v poradku.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Jaké teploty jsou v pořádku a jaké nejsou, to není na mém posouzení, a kdybych o tom napsal diplomovou práci, příznivci té či oné značky by mě z pochopitelných důvodů roztrhali. Dokážu si představit, že takové karty asi nevydrží deset let v provozu, a taky se mi ten trend nelíbí. Ale ty tři roky, což je záruční doba, ta karta vydržet musí a pokud ne, AMD by bylo samo proti sobě. Problém v podstatě nejsou ty teploty ani spotřeba, ale co uživatele zajímá asi nejvíc je hluk, bohužel chladič na Radeonu HD 4850 není ani tichý a stejně karta dosahuje vysokých teplot. To je asi jeho největší problém, vysoká teplota nepotěší, ale uživatele to nemusí tolik zajímat.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

samorejme ze nas uzivatele taky zajima. Nevim co vy, ale vetsina lidi nechce mit ve skrini vec, ktera ma 80 stupnu. Ta karta mi prijde skvela, skoda toho chladice. A argument ,ze se ten chladic da vymenit za jiny neni seriozni kdyz prijdu o zaruku. Kdyby tam dali dvouslotovy kvalitnejsi chladic a stala ta karta o 3-4 stovky vic nebylo by co resit.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

proc bys mel prijit o zaruku? :-D
kdyz je provozni teplota karty 80st, proc by nemela mit 80st? promin ale argumenty ohledne teploty mi prijdou totalne mimo, hluk chapu, spotrebu chapu (hehe), ale teplotu? jako bych rekl ze v PC nechci nic co ma cervene pcb...jako by to snad melo vliv na funkcnost...kdyby max teplota gpu byla 50st, nereknu ani slovo, ale gpu nema problemy daleko pres 100st, ono je tak udelane aby pri tech teplotach fungovalo...

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Fyzikální zákony platí pro všechny grafiky - tím pádem i pro ATi => vysoká teplota není ideální stav.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

jenze 80st pro ati neni vysoka teplota. je vysoka tak mozna pro ruce tech co na ni sahaji za chodu, ale ne pro gpu. kdyz jste tady vsichni tak chytri, napiste do ATI at vas vemou jako reditele pres teplotu. to si opravdu myslite ze firma co dela nejpokrocilejsi GPU na svete nevi pri kolika stupnich se ma jejich vlastni gpu pouzivat?

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

uz sem to nekde psal..teplota grafiky je take dulezita..teplo vstoupa jak vsichni vime smerem nahoru (a to i kdyz ma dvouslotak s vyfukem vzduchu ven -> pcb ma taky dost vysokou teplotu) a copak mame nad grafickou kartou?? prece procesor..pro znaleho uzivatele to nemusi byt takovej problem protoze ma procesoru vetsinou kvalitni chladic ale treba takovej box chladic u Q6600 ho zvladne uchladit jen tak tak..a takovej radeon 4850 pod nim by mohl byt docela solidni problem.

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Zatial to nie je potvrdene ale MSI ma na HD 4850 opraveni bios.
Takt 160/500 v klude a spotreba cca 20/25W

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

Re: ATI 4870 vs. GTX260 - cena, vykon v CISLECH

S1R2 uz je doma :)
Karta bude zajtra rano :))
Este ju necham cca tyzden behat len pre istotu a potom tam nejaky modbios pojde :)))

HD4850

Tak uz je upraveny bios pre HD4850 160MHz/500MHz v 2D
A atifanatici sa cinia pretaktovana bezi stabilne na 825MHz/1025MHz
Maly dodatok :
Processor: Xeon E3110 @ 4437mhz
Videocard: Radeon HD 4850 @ 900/1100mhz on air
HD 4870 na tom mozno bude lepsie :)

TomsHardware jasne voli ATI HD4870 oproti NVIDIA GTX260

"there’s really no doubt that it’s [4870] the better choice [than GTX260]."

http://www.tomshardware.com/reviews/radeon-hd-4870,1964-18.html

Shite, to je pro Tebe. Verim, ze svuj nazor nebudes povazovat za hodnotnejsi, nez odborniku z TomsHardware. To by bylo na povazenou, vsechny tvoje prispevky bych pak meril stejnym metrem (jsou to plky cloveka co tomu nerozumi a navic neumi uznat pravdu, kterou jini [profesionalove] uznavaji).

Re: TomsHardware jasne voli ATI HD4870 oproti NVIDIA GTX260

Roberte, když zmírníš svou červenou agresivitu (nazývání něčích názorů všeličím, nazývání soka v diskuzi všelijak, duplikace příspěvků, tendenční výběr informací (ceny)), budou ostatní čtenáři brát tvé příspěvky víc vážně.

Btw, přesto, že s větou, cos napsal souhlasím, tak sprostě nesouhlasím s pasováním redakce THG na odborníky. Od dob Thomase Papsta už nadělali dost průšvihů, v grafikách mezi "top" weby nepatří určitě a s tím, jak rychle se globalizují (kvantita, více jaz. mutací apod.), tak už u nich dělá kdekdo (kvalita?). Neříkám, že nemají hodně dobrých článků, ale za spolehlivou kapacitu bych je nebral (to rozhodně radši třeba ComputerBase, a na grafiky zrovna asi ne, ale jinak TechReport).

Re: TomsHardware jasne voli ATI HD4870 oproti NVIDIA GTX260

Zrovna jsem chtěl napsat, že těm "profesionálům", co spáchali VGA Charts, už v oblasti grafik nevěřím ani slovo.

Ale abych tady teda taky prezentoval názor člověka, který je docela uznávaným recenzentem 3D akcelerátorů, Hilbert Hagedoorn (Guru3D.com) doporučuje dva Radeony HD 4850 do CrossFire před jednou GeForce GTX 280: http://www.guru3d.com/article/radeon-hd-4850-and--4870-crossfirex-perfor...

Re: TomsHardware jasne voli ATI HD4870 oproti NVIDIA GTX260

Ano Mirku, popravde jedine, co delam, je vypichovani toho, co nejvic udela reklamu ATI na ukor NVIDIE.

Psal jsem to jiz u konkurence - na kazdy NVIDIA fanaticky prispevek stejnou merou pisi ATI fanaticky. Snazim se vyrovnat kazdy prispevek, uz cca tyden.

Dava to zabrat, ale pro nahodile ctenare jsou to jedine prispevky, diky kterym az je uvidi vedle sebe v kontrastu jim neco trkne.

"Tak jak to teda je? To si asi budu muset precist sam?!"

Ano je to hodne jednoduchy pristup hranicici s debilitou (oko za oko zub za zub) a je zaroven dost naivni (tedy ze zafunguje zrovna tak jak doufam)...

A na svoje prispevky nejsem moc hrdy, ale to si zase vynahrazuji v zahranicnich diskuzich.

Uznavam ze po prozrazeni teto me strategie se sam pasuji na ban, ale kdyz ban nedostavaji ti na opacne strane?

V kazdem pripade se snazim neurazet a veci co pisi jsou pravda, akorat po Hulanovsku pouzivam superlativni vyrazy.

Re: TomsHardware jasne voli ATI HD4870 oproti NVIDIA GTX260

Vždyť už jsme přece přišli na to, že fanATIci v diskuzích nad nVidity vedou (co do počtu), takže nesrovnáváš, nýbrž jen zvyšuješ skóre ;-).

Nevadí mi (a asi ani nikomu jinému), když napíšeš, že karta je blbá, ale nesmí to neustále sklouzávat k tomu, že majitel je blbec (a mám pocit, že Shit někde napsal něco jako "kur***vsky vyplatí nebo tak něco a tys od té doby častoval nadávkami přímo jeho). A nemyslím, že tohle bychom tu někomu privilegovaně tolerovali (pokud ano, klidně hoď link, zůstalo to bez výstrahy jen pro to, že jsem si toho já nebo mí kolegové nevšimli)

Re: TomsHardware jasne voli ATI HD4870 oproti NVIDIA GTX260

No, ja nadavky nepisu, snazim se.

Ale asi to omezim az tak, ze budu posilat jen ty "tabulky" porovnani pomeru cena/vykon. Na ty snad nikdo nic rict nemuze, vzdy tam mam zdroj.

Nebudu si hrat na Hulana. Zkusil jsem to, ale nemam na to :-)

Re: TomsHardware jasne voli ATI HD4870 oproti NVIDIA GTX260

Vyberáš iba to, čo ti "pasuje do krámu", nečítaš protiargumenty...

FanATIk, iné označenie to nemá. Keď ti niekto napíše prečo si danú kartu vybral, ty mu povieš, že je hlúpy? No buď máš 15 rokov, alebo chceš provokovať, alebo vyvolávať flame, iný dôvod nevidím, pozri si posty hore, je tam diskusia, len ti ju rušíš svojimi quasi argumentami, čo aj tak stoja za prd.

Keby si argumentoval ako Lukáš Fiala, vidím na ňom, že má síce rád ATI, a nV v láske nemá, no na rozdiel od teba argumentuje vecne, a nie flamami, ber si príklad tam.

Re: TomsHardware jasne voli ATI HD4870 oproti NVIDIA GTX260

2 Robert Varga: Mám svůj názor a nepotřebuji k tomu sajty THG a jiné... Myslím si, že to Mirek docela dobře vystihl.

na kazdy NVIDIA fanaticky prispevek stejnou merou pisi ATI fanaticky

Jinými slovy: Na moje fakta+důvody, proč používám GTX260 reagujete tím, že "user je hloupý". Když myslíte...

Pokud chcete dál pokračovat tímto arogantním tónem Vám vlastním, tak si pokračujte.
Některé sajty Vaše "chování" jistě ocení a já nebudu muset na Vaše reakce již odpovídat.

Dále bych byl rád, kdyby jste mně vykal, jelikož mám svoji "úroveň" a nemám zapotřebí se nechat někým urážet.
Nepamatuji se, že jsme spolu "husy pásli".

Děkuji.

Re: TomsHardware jasne voli ATI HD4870 oproti NVIDIA GTX260

tvoje fakta jsou jedine takove, ze ti nevadi ze je nV drazsi, ze si rad priplatis, ze nehledis na cenu ani na vykon...mozna na barvu? porad jsi neodpovedel. nebo uz nevis? nedivil bych se...

btw - jako prvni jsi tady zacal napadat dd-server...to te tolik zere ze nekde klidne muzou napsat ze ati ma lepsi kartu (coz je pravda) a zrovna ty sis koupil tu horsi? takovych uz tu bylo....

Re: TomsHardware jasne voli ATI HD4870 oproti NVIDIA GTX260

To, že teď má ATI, nikoli lepší, ale výhodnější kartu, ti tu řekně 90% lidí. Jestli si myslíš, že tohle je to, co lidem na [filtrovane_slovo]u vadí, tak si vůbec nic nepochopil. Dworld je myego v červeném, jen si netroufám hodnotit, který z autorů je víc demagogický a arogantní. Respektive, nechce se mi to tu psát, protože to sem nepatří.

Re: TomsHardware jasne voli ATI HD4870 oproti NVIDIA GTX260

pokud vemes vsechny faktory, jsou ati karty opravdu lepsi, pokud hodnotis jen neco, tak jsou lepsi stridave...

jeste jsem na dd nevidel test, kde by podle 3d marku hodnotil procesory v sestavach, ve kterych byly ruzne graficke karty....rekneme si to otevrene, hulan lze jak kdyz tiskne...navic dd ma taky karty od nV :-)

Re: TomsHardware jasne voli ATI HD4870 oproti NVIDIA GTX260

Nevim o cem pisete, ja jsem ten, co pise cisla, ceny, tedy fakta. Vy jste je v teto diskuzi jeste nenapsal.

A na zacatku jste mi tykal Vy. Dokonce jste mi nadaval.

? :-) Neni zac.

Re: TomsHardware jasne voli ATI HD4870 oproti NVIDIA GTX260

je rozdil mezi cislami cenami a fakty a pak mezi cislami cenami a fakty co tu pisete vy..nebo proc ste pri tom spamovani cen 4870 a gtx260 z czc vybral nejlevnejsi (a zatim nedostupnou) 4870 a ignoroval jste nejlevnejsi gtx260 ktera skladem je/byla pod 7k???

Re: TomsHardware jasne voli ATI HD4870 oproti NVIDIA GTX260

Je to jednoduche - nemel jsem to serazene podle ceny. A kdyz jsem si toho vsiml, uz jsem byl pekne vyfuckovany :D

Uprava HD 4850

Pokial ma niekto zaujem upravit bios na svojej HD 4850 tu je odkaz
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=192411
Dodatok

Pokial to nie je falsovane tak HD 4850 na vodnom chladeni je konkurent aj pre NV 280
http://img511.imageshack.us/img511/6281/83392671aj3.jpg

Re: Uprava HD 4850

nekdo tvrdil ze nV karty kupuje (i) kvuli OC...asi bude cas prevliknout kabat

Re: Uprava HD 4850

Re: Uprava HD 4850

ja ti zas muzu napsat tohle :

Videocard: Radeon HD 4850 @ 900/1100mhz on air
pri techto taktech uz ma vykon jako gtx280....a to stoji o 8k min...

edit. : porad cekam na ty duvody proc koupit nV

Re: Uprava HD 4850

Je rozdíl, jestli se bavíme o běžně prodejných kartách, anebo budeme "svoji pravdu" bránit různými voltmody a pod...

edit. : porad cekam na ty duvody proc koupit nV

Už jsem je sem několikrát napsal. Pokud uvedené důvody úmyslně přehlížíš, tak to není můj problém a ani má chyba.

Re: Uprava HD 4850

zadne uz nemas krome toho ze mas radsi nV... ja ti klidne priznam ze 88gtx byla (a je) super karta, protoze to je pravda, ale tvoje obhajovani g200 neni postavene na zadnem zakladu, kdyz je tady rv770, ktere je lepsi nebo stejne ve vsem....

*kdyz jsi nebyl schopny se normalne bavit do ted, ted uz se nemusis obtezovat psat dal....prednosti rv770 jsou vsude zname, nv si koupis jen proto, ze za par tisic zaplacenych navic nemusis flashovat bios a menit chladic (vyssi spotreba, nizsi vykon, atd ale porad zustava)

Re: Uprava HD 4850

kdyz jsi nebyl schopny se normalne bavit do ted, ted uz se nemusis obtezovat psat dal.

Právě jsi dokázal, že skutečně úmyslně přehlížíš fakta, která jsem uvedl výše. Sice s nimi nemusíš souhlasit, ale úmyslně lhát snad nemusíš.

Re: Uprava HD 4850

fakta? uvadel jsi OC, teploty, spotřeba v 2D, PhysX, drivery atd., OC/teploty/spotrebu/drivery i physX jsem ti vyvratil, prip. jejich vyuziti dnes, a tak cekam uz xx postu az rozbalis to "atd." ja ti jeste muzu uvest vykon, cenu, spotrebu ve 3d, dx10.1 (hadej kdo se rohodl ho taky podporovat?) a to vse mluvi pro ati, (vcetne OC, teploty, spotreby ve 2d, drivery jsou nastejno a physX je porad mimo)

bud uved FAKTA nebo prestan mlzit a varit z vody. mas gtx260, ja ti to preju, ale v tehle diskuzi uz nejsi prinos...odkazovat se na "neco vyse", kdyz o "neco nize" je to vyvracene nema smysl...

Re: Uprava HD 4850

Nemáš pravdu - nic jsi nevyvrátil. Pouze fanATizuješ a nebereš v potaz fakta z recenzí (OC, teploty v 2D, spotřebu ve 2D i 3D). PhysX sice teoreticky může makat i na ATi kartách, ale PhysX je duševním vlastnictvím nV a záleží pouze na "zlé" nV, jak se zachová. U nV grafik je podpora PhysX jistá.
Nikdo tady nenapsal, že GTX260 je výkonnější, než 4870, jenom to, že výkon není všechno => nelži.

Dx10.1 - pokud více než 70% userů používá stále WXP, tak bych tomu Dx 10.1 zase takovou "váhu" nedával. Visty ke mně nesmí (a nejsem rozhodně sám) a až budou Win Seven, tak budou jiné grafiky + Dx11.

Re: Uprava HD 4850

"Dx10.1 - pokud více než 70% userů používá stále WXP, tak bych tomu Dx 10.1 zase takovou "váhu" nedával."

Pokud jen jedna hra podporuje PhysX, tak bych tomu zase takovou "váhu" nedával.

Vidíš, jak jsou obě věty "stejné"?

Re: Uprava HD 4850

Vidíš, jak jsou obě věty "stejné"?

Opět fanATismus M.U.T..

Dx10 (Dx10.1) pro WXP nikdy nebude.

PhysX se může prosadit.

Re: Uprava HD 4850

To jsi nepochopil. Nejde o to, že nějaký DX 10 nikdy nebude pod XP, ale o to, že obě technologie(DX ,PhsX) jsou (zatím) nepoužitelné(Tedy až na některé mapy v UT).

Re: Uprava HD 4850

ten vyssi vykon u ati je jen jako bonus. OC jde u vsech karet, zalezi na stesti, kdyz ty sis vybral nv-oc o 140Mhz, ja jsem si vybral ati-oc o 300Mhz. nekdo to to pretocil a zmeril a to jsou fakta.
novy bios resi spotrebu i teplotu ve 2d, tak bych se tim neohanel, navic bez nutnosti menit chladic. kdyz bios znizi takty 3x, a chladic srazi teplotu o polovinu, neni tezke odhadnout kolik budou mit stupnu, a udavana spotreba ve 2d je 20-25W. ve 3d je ati uspornejsi. brzy uvidis, novy bios bude na kartach od vyroby.
physX - JEDNA hra, ani ne cela, ale jen par map. tomu rikam uzitek. v budoucnu to bude lepsi, ale v budoucnu budou nove karty a tyhle se budou hazet do srotu.
CUDA - ano, do budoucna. znas CTM? asi ne, je to takova cuda v cervenem. taky do budoucna. to je remiza s prinosem 0.
dx10.1 - nv brzy prejde na karty s dx10.1 a vsechny dx10 utrou, protoze pak nv zacne tlacit a dx10.1 se rozjede...taky do budoucna, ale mnohme bliz nez physX nebo cuda. nv ma za tohle zaporne body.
vidim ze priplatit tech par tisic se skutecne vyplatilo.

bud reaguj vecnem bod po bodu, bez nv blabolu, nebo vubec.
vsichni uz tady vi ze priznani zes koupil spatne z tebe nedostaneme... :-D

Re: Uprava HD 4850

Tak mi to nedalo a AccS1R2 je na karte a tu je vysledok
http://dalmasca.webovastranka.cz/image/1801/14777_hd4850biosnew01_S1R2no...
Okolo polnoci urobim este jeden jpg ako to drzi teplotu :))

Re: Uprava HD 4850

OC jde u vsech karet, zalezi na stesti, kdyz ty sis vybral nv-oc o 140Mhz, ja jsem si vybral ati-oc o 300Mhz. nekdo to to pretocil a zmeril a to jsou fakta.

Asi vůbec nechápeš, co je to OC na běžné kartě versus extrémní OC s použitím voltmode, vody atd.

novy bios resi spotrebu i teplotu ve 2d, tak bych se tim neohanel, navic bez nutnosti menit chladic. kdyz bios znizi takty 3x, a chladic srazi teplotu o polovinu, neni tezke odhadnout kolik budou mit stupnu, a udavana spotreba ve 2d je 20-25W.

Možná...

ve 3d je ati uspornejsi

A to Ti nakukal D-blábol? Asi ano...

physX - JEDNA hra..

Lepší "jedna" než žádná.

v budoucnu to bude lepsi, ale v budoucnu budou nove karty a tyhle se budou hazet do srotu

Tady se "omylem" poprvé shodneme.

CUDA - ano, do budoucna. znas CTM? asi ne, je to takova cuda v cervenem. taky do budoucna. to je remiza s prinosem 0.

to ATi doladí, tak snad ano.

dx10.1

To neřeší "problém" 70-ti % userů (k tomuto datu) s WXP.

vidim ze priplatit tech par tisic se skutecne vyplatilo.

Pár tisíc (neboli "2") jsou pro někoho peníze, ale ne pro mně.
Nase*u státu desetinásobky na daních (na "sociálně slabší občany" - slovy "spajdera").
Raději dám o 2k více a mám "bez problémů", než ušetřit 2k a laborovat...

bud reaguj vecnem bod po bodu, bez nv blabolu, nebo vubec.

Chápu, že by si byl raději, kdybych mlčel, ale tu radost Ti neudělám.

Nemusíš souhlasit (ani určitě nebudeš), ale moje 15-ti leté zkušenosti v oblasti HW asi těžko změníš a poslední ATi VGA jsem měl ve svém PC před rokem => nebyla špatná, ale... Děkuji, příště ji už nechci.

vsichni uz tady vi ze priznani zes koupil spatne z tebe nedostaneme.

To je Tvůj názor @ názor "známého" fanATika.

Pokud něčeho lituji, tak to je to, že jsem si nepřiplatil na GTX280 - sice bych ji na 22" LCD asi nevyužil, ale "měl bych ji". Sice zbytečně, ale měl...

Ohledně "zcela jasného výkonového vítězství 4870 nad GTX260":

Tak "jasné" to zdaleka není, jak si "někdo" myslí - pokud ale nezpochybní i výsledky na CB...

=>

Jediný "problém" u GTX260 je vyšší cena, což uznávám jako argument, ale "neřeším" to. Raději zaplatím o 2k více, než mít případné "problémy".

Re: Uprava HD 4850

Staci par dni pockat a nove karty budu v predaji s opravenim biosom.
Problem chladenia sa tym padom straca, v idle bude karta v normalnych teplotach.Dokonca to bude pre niekoho aj vyhoda vzhladom na velkost karty.
Ja som dnes rano hodil do PC hd 4850 a vecer idem menit bios tak som zvedavi na teploty v idle pri 160/500 a ref. chladici.

Ad: Hluk

Podľa Wizzarda má PoW GTX260 hlučnejší chladič než Diamond 4870 o cca 5dB. Vyslovene hovorí o jeho výmene.
http://www.techpowerup.com/reviews/Point_Of_View/GeForce_GTX_260/22.html

Re: Ad: Hluk

Fan u GTX260 je předimenzovaný (je stejný i pro GTX280, která žere cca o 50W víc),což je určitě lepší, než kdyby byl poddimenzovaný.
=>
Stačí si upravit charakteristiku otáček fanu (nízkoúrovňově) RivaTunerem.

Re: Ad: Hluk

A nemá jednodušší jej softwarově regulovat, když jsou teploty GTX 260 v pohodě a regulace je už od uvedení podporovaná?

Re: Ad: Hluk

To je v poriadku, ale prečo to nerobia už výrobcovia? Ak je tam teplotná rezerva, potom výrobca mohol otáčky trochu ubrať.

Re: Ad: Hluk

vyrobce taky musi brat v uvahu, ze ne kazdy ma v bedne dokonaly airflow, takze otacky pridava...

Re: Ad: Hluk

Jak se to veme, pro nekoho je jednoduzsi vymenit chladic/grafickou kartu nez se piplat se soft regulaci ;)
Ale myslim si, ze to byl pokus poukazat na to, ze kdyz se u 4850 napsalo, ze uz je novy bios s nizsimy takty, tak nekdo odpovedel, ze to nikdo stejne nebude delat... Ale regulovat otacky u 260 si bude kazdy...

Re: Ad: Hluk

Ježiš lidi, proč mě provokujete, abych pořád musel v poslední době vypadat jako zastánce jedné značky?

To ti opravdu nepřipadá žádný rozdíl v jednoduchém a bezpečném hýbání táhlem nebo psaním čísílek do okýnka v softíku typu RivaTuner a ve flashování BIOSu karty?

Re: Ad: Hluk

+ jeste malej detail v tom ze flashovanim biosu nebo zmenou vetraku muzete prijit o zaruku na kartu..softwarovou zmenu otacek ventilatoru ti nikdo nepozna:)

Re: Ad: Hluk

Ano, rozdil v tom je, tady jde o to, ze pro ty, kteri znaji a umi zachazet s RT neni problem flashnout bios a naopak ti kteri nejsou schopni flashnout bios tak ani nebudou nastavovat otacky v RT.

Re: Ad: Hluk

Ano, rozdil v tom je, tady jde o to, ze pro ty, kteri znaji a umi zachazet s RT neni problem flashnout bios a naopak ti kteri nejsou schopni flashnout bios tak ani nebudou nastavovat otacky v RT.

Srovnáváš nesrovnatelné.

To nemá ani cenu více komentovat.

Re: Ad: Hluk

Opravdu? Návody na regulaci otáček mi přijdou řádově jednodušší (plus to vědomí, že nic neriskujete), dokonce o tolik, že pronikají i do tištěných časopisů.

Re: Ad: Hluk

Aby nedoslo k nedorozumeni, jeste jednou opakuji, ano vidim rozdil mezi temito dvema zpusoby. Ale muj nazor je, ze ten kdo chce nejak svou kartu vylepsit si uz najde navod na jednu nebo druhou vec a podle vysledku navodu se rozhodne, jestli to udela i se svou kartou.
Nemluve o tom, ze zmenit otacky muzeme i u 4850, takze ten kdo si chce upravit svou kartu ma dve moznosti, tu bezpecnejsi, ale ktera mu toho tolik neda, nebo tu slozitejsi, z ktere ma vetsi "zisk" ale i risk ;)

Re: Ad: Hluk

U HD 4850 s ref. chladičem při těch poměrně vysokých teplotách ale asi málokdo bude otáčky ještě stahovat.

Re: Ad: Hluk

GTX260: Zmena otacek v RT -> snizeni hluku za cenu vyzsich teplot
HD4850: Zmena otacek v RT -> snizeni teplot za cenu vyzsiho hluku
hD4850: Zmena biosu -> snizeni spotreby, teploty a hluku za cenu rizika poskozeni karty

Tim ze u ATi jsou dve moznosti nechi vyvolavat flame ATI/NVDIA (protoze se urcite casem obevi i nejaky modnuty bios pro GTX260,nebo mozna uz nejaky je), chci pouze poukazat, ze nejde rict, ze menit bios nikdo nebude, ale otacky si upravi kazdy a z toho pak mylne pripisovat vyhodu jedne ci druhe strane. Je na kazdem aby zvazil, co pro neho cenu ma a co ne.

Re: Ad: Hluk

Kazdy slusni predajca ktori si vazi svojho zakaznika prevedie zmenu biosu zadarmo alebo za mensi poplatok.
Neviem ako inde, ale kde kupujem ja by to nebol problem.

Re: Ad: Hluk

tohle asi fanatikovi nevysvetlis..ten vidi jen tu svoji pravdu a nepripusti nic jineho.tady v tomhle vlakne to jde jednoduse poznat:) jinak nvidia karty se daji jednoduse regulovat i v control panelu kde staci kliknout ve stromu jen na vykon -> upravit nastaveni gpu a tam to je vcetne taktovani. a znam spoustu lidi kteri si umi zregulovat otacky ale na flash biosu nebo vymenu chladice gk si sami netroufnou...vi ze kdyz se neco posere tak gk muze byt znicena a s nejvetsi pravdepodobnosti u reklamace neuspeji

PhysX, CUDA, DX 10.1...

Někteří se tu poměrně hodně ohání pojmy jako CUDA a PhysX, tedy pojmy z oblasti GPGPU, jako argumentem pro koupi předražených karet. Zajímavé je, že nikdo nemluví o tom, že jde o čistě softwarovou záležitost, kterou není problém zprovoznit na jakékoli kartě s unifikovanými shadery. Tzn. kdykoli v budoucnu by mohla být u ATI podpora pro PhysX přidána. Škoda, že takové DX 10.1 je záležitost železa. ;)

A když už je řeč o GPGPU, je dobré zmínit, že jádro RV770 podává vyšší teoretický výkon než konkurenční G200. To jen tak pro pořádek. :)

Re: PhysX, CUDA, DX 10.1...

Vas argument o vyssim teoretickem vykonu je lepsi? K cemu je vyssi teoreticky vykon dobry? Myslim si, ze rozumny clovek kupuje GK kvuli opravdoveho vykonu a ne teoretickeho.

Re: PhysX, CUDA, DX 10.1...

ATI FireStream 9250 (RV770, v podstatě Radeon HD 4870):
1+ TFLOPs Single-Precision
200+ GFLOPs Double-Precision
TDP okolo 160 W

nVidia Tesla C1060 (G200, v podstatě přetaktovaná 280 GTX):
986 GFLOPs Single-Precision
cca 100 GFLOPs Double-Precision
TDP 225 W

Která karta asi bude mít vyšší výkon při počítání fyziky? A teď si představte, jak by asi dopadla 260 GTX.

Jinak máte naprostou pravdu, normální člověk si kupuje grafiku kvůli reálnému grafickému výkonu a neohání se PhysXem. :)

Re: PhysX, CUDA, DX 10.1...

No víte, nechci vypdat jako fanatik(ani nvidiot), protože nejsem. Ale radím k opatrnosti, co si koupit. Nvidia se podle posledních zpráv chystá přecejenom implementovat u nových karet DX10.1, takže stávající karty toho nevyužijí. Navíc aby byla katastrofa kompletní na jednom zahraničním webu se pracuje na implementaci CUDA a PhysX na radeony a podle nejnovějšího oznámení jim nvidie pomáhá(aby si prosadila CUDU a PhysX navzdory Havocu od Intelu)... proto radím počkat, aspon měsíc, pak bude situace jasnější ;-)

Re: PhysX, CUDA, DX 10.1...

Tady máte srozumitelně rozebrané jak a proč je RV770 v GPGPU výkonnější. Stačí to jako argument? :)

http://www.extrahardware.cz/technologie-rv770-jak-vznikl-radeon-hd-4800?...

Re: PhysX, CUDA, DX 10.1...

Kolik vam je? Chapete vubec rozdil mezi teorii a praxi? Chapete ze 2900XT by teoreticky taky mela vyssi potencial nez 8800 GTX a v praxi to byl propadak? Mne nezajima jaky by mela vykon teoreticky nejaka karta. Mne zajima jenom jaky vykon ma v realu. Jaky vykon muzu vyuzit v praxi a ne teoreticky... Pro Boha!

Re: PhysX, CUDA, DX 10.1...

Kolik vám je? Díval jste se vůbec na ten odkaz? Je tam velice srozumitelně vysvětleno jak to s tím rozdílem teorie/praxe je, proč byl HD 2900 XT propadák a proč tomu tak není a nebude u HD 48xx. Zrovna tak je tam vysvětleno, proč je a bude RV770 (v praxi) lepší pro GPGPU a konkurenceschopný v grafice. Ostatně testy (dosavadní praxe) mluví za vše... Pro Boha!

Teoretický výkon jsem zmínil záměrně, protože GPGPU karty nové generace obou rivalů přijdou na trh až na podzim. Je ale jisté, a článek o architektuře RV770 osvětluje proč, že u teorie v tomto případě nezůstane. Nicméně to bylo jen drobné poškádlení nVidiotů, aby byli rádi, že AMD/ATI zatím GPGPU masám nenabízí. Hlavní myšlenka příspěvku byla někde úplně jinde - absence PhysX, CUDA (sw) vs. absence DX 10.1 (hw), ohánění se něčím, co zatím nemá rozumnou využitelnost, výhled do budoucna. Vy se samozřejmě musíte chytit té nejméně podstatné prkotiny, že? :)

NEZBÝVÁ NEŽ AMD GRATULOVAT

paráda ten radeon se povedl mně zajímá hlavně poměr výkon cena mam athlon 3700+ 939 radeon 1950 pro 2GB RAM a 19 LCD asi se budu muset spokojit 4850 a doufat že mně nebude stávající(minulý) hardware příliš brzdit. jinak kdybych kupoval novou sestavu je RADEON 4870 jasná volba a ten váš web se fakt povedl

Moja HD 4850

po flash mod biosu
160/500
http://dalmasca.webovastranka.cz/image/1801/14772_hd4850biosnew.jpg
cca po pol hodine teplota cca 74C co ma netrapi pri skoro nulovych otackach fanu. :)
http://dalmasca.webovastranka.cz/image/1801/14773_hd4850biosnew01.jpg
Zajtra montujem Accelero S1 R2 :))
Zatial mierne taktnuta na 710/1125 :)))

Re: Moja HD 4850

na ktory bios si to preflashoval(kde si zohnal) ? tie takty sa automaticky v 2D hodia dolu, ci to musis nastavit ?

Re: Moja HD 4850

takty sa hodia dole automaticky
a biosi najdes na tomto fore
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=192411
Chce to trocha anglictiny.
Su tam rozne modbiosi.
Original MSI najdes tu
http://www.techpowerup.com/vgabios/16357/MSI.HD4850.512.080605.html
A programy na flash tu
http://www.techpowerup.com/downloads/Utilities/BIOS_Flashing/ATI/
Odporucam prestudovat forum je to tam dobre opisane ako na to.

Re: Moja HD 4850

Re: Moja HD 4850

na to, aby mi to znizovalo takty v 2D nestaci to nastavit v rivatuner na prijatelnu hodnotu ?

myslel som tak, ze na teplotu accelero s1 a na spotrebu v 2D len nastavenie v RT...

Re: Moja HD 4850

Pokial mas original starsi bios nepusti.(ani zatial korektne nepodporuje)
V noci som to este testoval a este raz preflesoval.
Flesovaie z Win XP home este jednoduchsie ako nastavit otacky fanu pod Riva. :)))
Za cca 1 minutku je v atine novy bios, restart a teraz mam bios kde pri 160/500 je nastavena voltaz na cip 0,99V. :))))
V skrinke mam len 3x fan (procesor, zdroj, GK a vsetko regulovane na min.) a teplota karty sa za celu noc v idle drzala na 42C pri otackach fanu na 27%.

Re: Moja HD 4850

nemohol by si mi poslat kontakt na teba(icq, mail,...) cez email(ak nechces zverejnit tu) na guinewer@azet.sk ? predsa len je lepsie pisat cez IM alebo podobne :)

alebo prejdime na forum EH http://www.extrahardware.cz/forum/
a cez sukromnu spravu co ? som aj tam kisser

Re: Moja HD 4850

Tu teplotu mas se stock chladicem? nebo s S1?
Doufam, ze takto nejak poreseny bios bude jako original v novejsich seriich 4850.
Nechces tady napsat strucny navod jak to preflesovat? Myslim ze hodne lidi by to rado cesky(slovensky). Popripade by to mohl byt namet pro redakci na pekny clanek. Vzit stock 4850, zmerit teploty, spotrebu a OC. Nahrat novy bios(navod) a zmerit teploty, spotrebu a OC. Pak jeste zkusit lepsi chlazeni(treba popularni accelero) a zase teploty, spotrebu a OC :). Teda pokud by se na to nasel cas pri testovani 260 a 4870.

Re: Moja HD 4850

Podla fora s kade cerpam sa da MSI bios nahrat na vsetky HD 4850 pokial sa nejedna o nejaku specificku upravu.
Uz pri jeho aplikovani staci aj referencni chladic pokial je zbytok zostavy kvalitne vetrani.
Strucni popis flesovania :
Posledny bios ktori som pouzil je tento
moddedsapphire.rom | 62 KB
A da sa stiahnut tu :
http://rapidshare.com/files/125402386/moddedsapphire.rom.html
Pomocou programu RBE v1.11 som si skontroloval co mi bios prinesie noveho
http://dalmasca.webovastranka.cz/image/1801/14779_hd4850biosnew01test01.jpg
to jest pri klude 160/500 spotrebuje cip 0.99v
a mierne pretaktovana 675/100 berie 1.084v
program sa da stiahnut tu
http://www.techpowerup.com/downloads/Utilities/RBE/
Potom pomocou programu Winflash 2.0.1.2
som vybrani bios "flasol" do HD 4850
http://dalmasca.webovastranka.cz/image/1801/14781_hd4850biosnewFlash.jpg
Program sa da stiahnut tu
http://www.techpowerup.com/downloads/1122/Winflash_2.0.1.2.html
Po vyzve som to restartoval cca do 2.30 testoval na freeverovej obdobe WoW "Cabalonline"
http://dalmasca.webovastranka.cz/image/1801/14778_hd4850biosnew01test.jpg
Este dodam ze uz mam na HDcku accelero S1R2
Priprava
http://dalmasca.webovastranka.cz/image/1801/14782_acc01.JPG
Uprava boxfan AMD :))
http://dalmasca.webovastranka.cz/image/1801/14783_acc02.JPG
Mensia uprava 1ks chladica na pamat:)
http://dalmasca.webovastranka.cz/image/1801/14785_acc04.JPG
A celkovy vysledok z hora :))))
http://dalmasca.webovastranka.cz/image/1801/14784_acc03.JPG
Montaz do skrine :)
http://dalmasca.webovastranka.cz/image/1801/14786_acc05.JPG
Zaver max spokojnost. :))))))
Cena HD4850 a acc S1R2 spolu 5400Sk
Motaz Acc cca 1.5 hod a flash biosu aj zo studovanim fora cca 3 hod.
Len mozem dodat ze flash biosu zvladne priemerne skuseni uzivatel pokial neurobi vaznu chybu. :)))))
Pokial sa nieco pokazi je tu moznost opravy biosu cez dos a pomocou grafiky v pci :)))))))), co sa mne nestalo a to uz mam "naflesovanych par sto kilometrov" :))))))))))))))))))))
PS : pre pripadnych nadejnych redaktorov davam povolenie na pouzitie mojich obrazkov. :)))))))))))))))

zdravim, pocuj, kde si

zdravim, pocuj, kde si zohnal ten bios co ti zhodi takty v 2D az na 160/500MHz ? co som pozeral napr na techpowerup.com, tak tam su na 4850 iba na 500/900MHz(teda aspon to je v popise)

nevedel by si zohnat bios na HD4870 ktory by tiez, tak ako na 4850 zhadzoval v 2D takty na 160/500MHz, alebo podobne ? 200/550MHz alebo tak ???

vazne by som bol moc vdacny, lebo neviem ci by som ja nasiel spravny bios

da sa do tych koloniek pisat(prepisovat) ? http://image073.mylivepage.com/chunk73/1811956/1801/hd4850biosnew01test0...

som rozmyslal, zeby som pri preflashovavani 4870 napisal pozadovane takty cez to RBE, islo by to ?

Re: zdravim, pocuj, kde si

zalozil som temu na fore
http://www.extrahardware.cz/forum/viewtopic.php?f=40&t=1992
teraz mam trocha viac prace ale vecer na to skusim pozriet

nemate nekdo r 4850 s jednojádrem athlon 64 3500+ a vic na 939

potřeboval byh vědet jak to šlape na novej comp budu mit až na jaře zatim pařim hlavně online call of duty 4 a mám 3 roky starou mašinu s 19 lcd ktery měnit nechci neni stary ani rok moje sestava athlon 64 3700+ s939 2 gb ram radeon 1950 pro a zdroj 350 w eurcase bohužel zajimal by mně vysledek hlavně 3d mark 2006 na podobnym hardwaru moc diky jinak přemyšlím o upgradu na r 4850 a max zdroj 450 w fortron diky moc

Re: nemate nekdo r 4850 s jednojádrem

Kupovat drahou grafickou kartu k tomu procesoru je zbytečné, pro 19" LCD by měl na CoD4 stačit i ten Radeon X1950 Pro, pokud to nelimituje procesor. Doporučil bych Radeon HD 3850. Skóre z 3DMarku06 o výkonu sestavy neříká vůbec nic, takže to vědět nepotřebujete.