Reklama

Radeon HD 4870 X2 vs. GeForce GTX 260 SLI

Radeon HD 4870 X2, aneb dva samy o sobě výkonné Radeony HD 4870 na jediné kartě. Papírově nejsilnější současná grafická karta se konečně podrobila i naší podrobné testovací metodice. Zvládá už CrossFire zapojení každou hru? Dokáže si dvoučipový Radeon poradit se dvěma GeForce GTX 260 v SLI?

Čip RV770 pohánějící Radeony HD 4850 a 4870 jsme si na ExtraHardware už několikrát podrobně představili a rovněž jeho výkon či provozní vlastnosti důkladně otestovali. Právě takové dva RV770 najdete na jediném necelých 27 cm dlouhém PCB Radeonu HD 4870 X2. Mezi nimi je stejně jako v případě Radeonu HD 3870 X2 bridge čip označený nápisem dle výrobce (PLX). Tentokrát se však jedná už o druhou generaci nejen s menšími rozměry a mírně nižší spotřebou, ale také podporou PCI Express 2.0. To už samo o sobě znamená rychlejší výměnu dat, další urychlení by měla přinést technologie Sideport.

Reklama

Čtyři Radeony HD 4870 X2 a tedy celkem osm výkonných RV770 (zatím) do CrossFireX nezapojíte

Teoreticky by mohla být propustnost vnějších sběrnic účastnicích se na operacích obou čipů dvojnásobná, protože díky Sideportu je možné přímé obousměrné spojení RV770 (X2 Interconnect) s 5 GB/s v každém směru. Pokud pracuje detekce této technologie v posledním GPU-Z 0.2.7 správně, tak alespoň s ovladači Catalyst 8.8 Beta Sideport zapnut nebyl a Radeon HD 4870 X2 teoreticky přicházel o část výkonu.

Přestože Radeon HD 4870 X2 sází na podobnou koncepci jako Radeon HD 3870 X2, má předpoklady mnoho jeho nedostatků nezdědit. I v případě, že by CrossFire nepracoval příliš dobře, je výkon samotného Radeonu HD 4870 velmi slušný a stejně tak díky rychlejšímu můstku už nebudu trpět propady snímkové frekvence ve scénách s velkými texturami. Navíc má každý RV770 na Radeonu HD 4870 X2 velmi luxusně svůj 1 GB videopaměti. Když víme, že i s 512 MB dokáže RV770 naložit velice dobře, o robustnost řešení je zřejmě postaráno.

Za oslnivé parametry dvoučipového řešení se však musí také někde platit. Se silným zdrojem asi už počítáte, thermal design power karty není stanoven na 286 wattů jen tak. Přestože chladič je skoro samá měď (proto ta fotka s váhou: HD 4870 X2 je na první pohled subtilnější než GeForce GTX 280, ale mnohem těžší), i tak si pro uchlazení obou čipů s jediným zhruba 7cm větráčkem musí logicky dopomoci pořádným foukáním. O tom ale až dále.

Průměr: 4.6 (18 hlasů)

Komentáře

Driver info

Zdravím, s dovolením si trochu zarýpu:

Co si mám představovat pod pojmem "Ovladače ATI/AMD: ATI Catalyst 8.7"?? Mám tomu rozumět tak, že všechny karty této značky krom HD 4870 X2 byly testovány právě na těchto ovladačích? V tom případě je to lež, protože kupříkladu HD 3870 X2(vím, už Vám s tím nejspíše musím lézt na nervy) zcela evidentně není testována na Catalyst 8.7, přinejlepším se jedná o verzi 8.6. Stačí se podívat na výsledky jedné nejmenované závodní hry. :o)

Jde mi o zjevnou mystifikaci čtenáře, protože výkony karet jsou s novými ovladači v některých hrách často diametrálně odlišné. Karta, která dle Vás má být testována s Catalyst 8.7, ve skutečnosti není testována s Catalyst 8.7, a to je špatně. Toto je pouze příklad, zda-li se něco podobného stalo u nVidie či jakékoliv jiné karty nevím, nicméně by to byla ta úplně stejná chyba.

Nejobjektivnější je dle mého názoru napsat ke každé kartě zvlášť konkrétní verzi ovladačů, se kterými v testu figuruje. Že to pak nebude v tabulce nevadí, na CB to taky není nepřehledné.

btw: Co je podle Vás nejpravděpodobnější příčinou tak nízkého scalingu multi-GPU u pana Obermaiera? Testy ostatních velkých magazínů odpovídají spíše vaším výsledkům.

Re: Driver info

Mě by zajímalo co u pana Obermaiera vyšlo jinak?

PCT - 1680x1050 - GTX 280 vs X2 - 14% pro X2 (AA+ noAA)
EXH - 1680x1050 - GTX 280 vs X2 - 4% pro X2 noAA a 12% s AA
PCT - 2560x1600 - GTX 280 vs X2 - 37% pro X2 (AA+noAA)
EXH - 2560x1600 - GTX 280 vs X2 - 16% bez AA
EXH - 2560x1600 - GTX 280 vs X2 - 29% pro X2 s AA

Takze ja spise vidim, ze na PCT je rozdil dokonce vyssi ... tak na co se vlastne ptas? jen provokujes nic vic. Ale tentokrat sisi nabehl.

Celkovy vykon PCT - GTX vs X2 - rozdil mezi = 17,5%
Celkovy vykon EXH - GTX vs X2 - rozdil mezi = 14,9%

Takze, co na to reknes ...? Vysledky na obou sajtach jsou jine max o nekolik procent. Spise se da rici, ze ony proklamovane 30 procentni naskoky X2 pred GTX (na mnohych webech)jsou spise z rise snu a nerealne, nemyslis?

Re: Driver info

Všetko je vec pohľadu, vyberanie vhodných hier, vhodných nastavení, rozlíšení a hlavne - hranie sa so slovíčkami. Keď napíšem, že X2 je o 89% výkonneješia od GTX, tak budem mať pravdu. To, že sa jedná rozdiel len v jednej hre už nespomínam... ok, tak zoberiem zhrnutie všetkých hier - X2 je o 31% výkonnejšia od GTX. Zase je to pravda... ale zase som nespomenul, že sa jedná len o najvyššie rozlíšenie (a vlastne o to vlastne ľudom ide, keď si takú kartu kupujú)

Ale taktiež môžem tvrdiť, že je oveľa drahšia X2 výkonnejšia od GTX len o 4,5% a zase budem mať pravdu :) Proste každý si nájde to, čo hľadá....

Re: Driver info

Přesně tak. Výběr her dost ovlivňuje výsledek celého testu, ať již se jedná o jakýkoliv test.

Re: Driver info

Poněkud si rýpnu. Hádáte se tady o rozdílech mezi PCT a EHW, ale mlžu říct, že ani jeden test není úplně ok. Nelze počítat rozdíly mezi kartami v rozlišení, kde je vše limitováno procesorem. Pokud chceme být alespoň trošku nestranní, tak musíme počítat 1920x1200 a hlavně 2560x1600. Započítávání malých rozdílů v nízkých rozlišeních je velmi úsměvné. Je jasné, že pokud někdo paří na 22" monitoru, tak rozdíl mezi GTX280 a X2 bude jen malý, ale také je jasné, že tento nevypovídá nic o výkonu karty.

P.S.- Mirku, pěkný test jako vždy, ale nyní velmi chybí spíše rozlišení 1920 a 2560 v některých hrách.

Re: Driver info

Máte pravdu, výkon CPU byl v malých rozlišeních limitujícím, a to v obou testech na obou stránkách.

Re: Driver info

celkem pravda.. s tim rozlisenim souhlasim - uz sem na to upozornoval daaavno :))
Kazdopadne velmi chvalim vypocet spotreby za rok.. konecne sklapne tem kecalkum, kteri porad kvici - ze za kvuli te ci one karte zaplati za rok o desetitisice vic a pritom si neumis pocitat par cisel.
Dal me teda desi nektere rozdili FPS oproti "jinemu" webu - kde jen jinym testovanim maji o 100FPS vice :/ Co je potom vice vypovidajici :(

Re: Driver info

Dobrý den, chtěl bych se vás zeptat tady, když jste mi neodpověděl na PCT. Jak jste poznal, že scéna, ve které jste testoval, je nejnáročnější? Popište přesný a věrohodný postup zjištění této skutečnosti.

Re: Driver info

Srovnáváním dvou recenzí s naprosto odlišnou metodikou mi neargumentuj. A proč má pan Obermaier horší multi-GPU scaling? Inu, podívej se na tvoje výsledky ve hře Age of Conan(4870 vs 4870 X2) a pak je porovnej s těmi zde, už jsme doma?

btw: tím multi-GPU scalingem jsme nenarážel na Radeon, ale na všechny SLi/CF konfigurace obecně. Ty mi chceš říct, že když máš počítač s jednou GeForce GTX 280 a pak přidáš druhou GTX 280 do SLi, tak se ti výkon zvýší o 26% v těch nejznámějších AAA titulech?? SLi efektivita 26%, jo? Tak se prosímtě podívej, jak to chodí v reálném světě ty knedlíčku - http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_r...

I v přiblblých 1280*1024 0xAA je rozdíl GTX 260 ve GTX 260 SLi 61%, při 1600*1200 4xAA pak už více než 80%.

Re: Driver info

Ja vam reknu, jak je mozny, ze jsou vysledky s Catalysty 8.7. Ono je to totiz uplne jednoduche - Mirek je nastesti pro vas tak trochu blazen a stary karty premeril s novymi ovladaci. Proto jsou ve vysledcich i 3870 X2 s Catalysty 8.7.

Navic nechapu, na co narazite se zavodni hrou. Pokud se podivate na vysledky Gridu z recenze GeForce GTX 280, tak tam bylo mereno s Cat 8.6 bez AF a s 4×AA + 16×AF, v teto recenzi je mereno bud s AF nebo 4× AA. Takze o nejakem porovnavani vysledku nemuze byt ani rec.

Re: Driver info

S Catalyst 8.7 rozhodně testováno není, protože právě ony implementovaly CrossFire profil pro GRID a pokud mne zrak nešálí, HD 3870 X2 má výsledky téměř stejné/horší než obyčejný HD 3870. CrossFire nefunguje, tudíž to nejsou Cat 8.7.

Re: Driver info

V tom označení mám opravdu mírnou nepřesnost, HD 3870 X2 jsem naposledy přeměřoval s tímto ovladačem http://www.extrahardware.cz/forum/viewtopic.php?f=24&t=1847#p20178 a ten je spíše 8.7beta, myslím jen nějakou subverzi před 8.7 WHQL.

Re: Driver info

Je to přesně tak, na PC Tuningu vychází 4870 X2 jako naprostá slabota viz. Crysis, kdežto zde, jako naprostá bomba.
Někdy mi přijde, že si toho Obermaier 3/4 domyslí, než skutečně otestuje.

Spotřeba ve 2D

Tak tohle je fakt vtipné spotřebe ve 2D je o 9 w vyšší u pc s radeonem a už se píše v záporech, že spotřeba ve 2D je jeho záporem na druhé straně rozdíl 9 w udělá to, že májí dvě 260 spotřebu ve 2d jako plus... no nic k tomu neni co dodat
Mimochodem ještě horší výsledky než na pct? to je fakt vtipné je vidět, že jen češi "umí" správně testovat jinak jinde si "vymejšlej" těch jejich 30-40 procent....

Mirek Jahoda

Mirku skvělý test. Nenechte se znechutit od práce ,,známýma,, firmama, kteří se snaží Vám znepříjemnit život.

Re: Spotřeba ve 2D

Jinde myslíte ten neseriozní web s vymyšlenými testy? :-D

Re: Spotřeba ve 2D

Vy přeci nevíte že DD je poslední nezávislý web na českém internetu, poslední ostrůvek svobody a objektivních informací, všechno ostatní jsou nVidií a výrobci HW podplacené weby :-))))

Re: Spotřeba ve 2D

LOL ! btw: ten Stachov kvazi web este funguje ?!? Asi sa este stale najde dost adolescentov s nizkym IQ ... :-D

Re: Spotřeba ve 2D

Hmm z tvého příspěvku je vidět hlavně tvůj adolescentní věk... jinak tenhle web jsem nemyslel, ale o průkaznosti výkonu je toho už tu dost a tak mě stále vrtá hlavou jen to jak "nezávislý" redaktor může na jedné straně dát spotřebu o pouhých 9w nižší do kladů a na druhé straně to označit jako zápor?

lidi já nevím, co se tak furt rozčilujete

v globále je naprosto jedno, co tři pidi weby v české republice naměří :)

To jsou zase cisla,

To jsou zase cisla, doopravdy se musim smat :)

Re: To jsou zase cisla,

A čemu prosím? Mi spíše k smíchu připadají čísla na jiných webech, vzhledem k tomu, že výsledky zde odpovídají výsledkům naměřených na zahraničních, kvalitních webech.

Re: To jsou zase cisla,

Pěkný test pane Jahoda, nenechte se tady otravovat místními lidmi, kteří jsou zfanatizovaní z jednoho zde už několikrát zmiňovaného webu. Tímhle testem mě utvrzuje to, že 4870 X2 podává dobrý výkon hlavně ve vysokých rozlišeních a AA, ale dosti se jí tlačí na záda GTX 260 v SLI v podobné cenové relaci, ale zase má výhodu, že se dá strčit do jednoho PCI slotu. Takže si myslím, že nVidii stačí vymyslet něco podobného jako je 4870 X2 a se svým chlazením to pro ně nebude problém uchladit.

Re: To jsou zase cisla,

Sice nevím, proč je to reakce na můj příspěvek, když já s tebou souhlasím, ale ok. :)

Re: To jsou zase cisla,

"Takže si myslím, že nVidii stačí vymyslet něco podobného jako je 4870 X2... "

Ale proč by přece nVidia vyráběla něco takového.. přece podle jejich marketingové strategie je řešení jako Radeony 3870 X2 a 4870 X2 uplně špatným řešením. A jestli nVidia vydá zas nějakou GTX280 GX2 tak mi bude jen pro smích, protože opět sama potvrdí, že řešení ATi/AMD vůbec špatný není a bude si zas sama sypat popel na hlavu. Bylo by to zas nVidiácké zoufalství ztoho, že nejvýkonější je opět ATi/AMD =)

Opět super monstrozní test

Opět super monstrozní test a opět spousta práce za tím.
Výsledky jsou celkem odpovídající. Díky a nenechte se znechutit nevděčníky :)

Zapor spotreba 3D u Radeonu?

Clanek jsem jen proletl, protoze nemam zajem si kupovat tak vykonnou kartu nebo SLI.
Takze se omlouvam, jestli jsem neco prehledl.
Nicmene me zarazilo, ze jako zapor je uvedena 3D spotreba u Radeonu, ktera je ale podle grafu nizsi nez u konkurencniho SLI reseni.

Pokud jsou zapory uvadeny obecne, tak by v tom pripade mela byt jako zapor uvedena u obou reseni.
Pokud jsou zapory uvadeny pouze v porovnani s konkurentem (jak se mi zda), tak by mela byt 3D spotreba uvedena jako zapor u SLI.

Kazdy si sice muze sam najit grafy, ale spousta lidi skoci rovnou na verdikt a muze je to mast.

Vitez je X2 s vodnim chlazenim

pokud nekdo ma nebo planuje vodnika, zcela jasny vitez je 4870X2 s vodnim chlazenim
- teploty razantne klesnou
- v zavislosti na tom i spotreba, takze se temer jiste dostane pod GF260SLI.
- pretaktovanim se pravdepodobne dostane vykonem nad SLI reseni (nechci hadat, jak vysoko to pujde)
- ostani vyhody jednoslotoveho reseni.

Zalezi na tom, jak je kdo ochoten si priplatit za vodni blok. Kdybych do takhle vykonne karty sel, tak ja urcite.

Re: Vitez je X2 s vodnim chlazenim

Akorát že vše co jsi jmenoval (kromě faktu že se jedná o fyzicky jednu grafiku) se s vodním chlazením přesune i na 2xGTX260.

Re: Vitez je X2 s vodnim chlazenim

Ale aamozrejme :) , ovsem s tim, ze vodni blok za nezanedbatelnou cenu kupujes 2x + omezeni vazbou na NVIDIA chipset, (ktery bych nechtel ani zadarmo) :)

Re: Vitez je X2 s vodnim chlazenim

NV chipset je omezení poměrně velké, to je pravda. Nicméně stále je nForce nejrozšířenější chipset pro platformu AMD, u Intelu je to horší.

S tou cenou jeto také pravda, nicméně kolik stojí blok pro DualGPU kartu a kolik pro SigleGPu kartu? Klasický vodní blok stojí od 500 do 1500 Kč asi, blok pro HD4870 X2 jsem bohužel na CZC ani alfě nenašel, přiznám se, že jinde jsem nehledal. Aby nakonec 2 samostatné bloky nebyly na tom cenově stejně jako jeden pro dvou-čipovou kartu.

Re: Vitez je X2 s vodnim chlazenim

Dva fullcover samostatne bloky v obdobne kvalite nemohou nikdy vyjit stejne jako jeden. Napr. Koolance 1 blok pro X2 - $140, blok pro 260 2x $115 = $230.

test

Pekny test, vela prace, ale naco to zavadzanie s nizsim rozlisenim, OBR uznal ze zaratavat nizsie rozlisenia je metuce a spravil percentulany graf vyssich rozliseni, kde bolo rozdiel 30 % a viac. Fakt sa mi zda zbytocne zaratavat grafy v nizkych rozlizeniach.

Re: test

Tohle asi budu muset zkopírovat vícekrát:

Testy v 16×10 ukazují, že pro toto rozlišení vám i s AA stačí ta a ta karta (rozhodně ne X2 nebo GTX SLI), testy ve 25×16 pak naopak potenciál těchto karet. I proto najdete ve shrnutí jak celkový výkon pro jednotlivá rozlišení, tak i cena/výkon pro každé rozlišení zvlášť.

Informace o výkonu v nižším rozlišení je méně podstatná (a nejdůležitější graf celého testu je od začátku označen), a proto ji berte jako doplňující a nezajímá-li vás, nesledujte ji.

no tak

sem zvědavý, kdy se objeví první fanATIk s tím, že se schválně testovalo na základovce s nForce chipsetem, která schválně ubírala ATI výkon :-D

Re: no tak

No zatim vidim jen nejakeho prispevatele, ktery se tu uz preventivne do "fanATIku" navazi, ale sam o sobe si jiste nemysli, ze je "nvidiot" :)

Velmi hezký test

Karty jsou +- stejné výkonem, SLI GTX260 je o něco rychlejší a také výhodnější (ale nic závratného). Rozhodne to opět sympatie ke značce, fanATici si (namasírováni testem u DD) s klidným svědomím koupít HD4870X2, ostatní zváží jiné testy a rozhodnou se podle toho (SLI GTX260 se mi jevi jako lepší volba).

Jinak mám výhrady ke spotřebě HD4870X2 v 2D: Mirku, dyť ty karty dělí 9W! Rozhodně bych za těch 9W HD4870X2 nepeskoval, dyť je to prd..

Re: Velmi hezký test

I mínus u škálovatelnosti crossfiru se mi zdá sporné. V konečným součtu výkonu to dělá kromě 2 grafů přesně většinou okolo 5%. U jednoho v malém (pro tyto karty) rozlišení je to trošku více, ale u asi nejdůležitějšího (2560x1600) s anti-alisingem je výkon stejný vzhledem k výkonu 1 karty proti dvoum 260 ve sli a jedné 4870 proti X2.
Mimochodem, není CPU limit pro karty? Přeci jen je oproti těmto kartám už docela vykopávka.
Ale tohle jsou spíše kosmetické chybičky dle dojmů čtenářů. Hloupost toho, kdo by jen díval na + a - u karet a hodnotil je tak bez přečtení recenze.

Jinak parádní a obsáhlá recenze, rozhodně tohle nemění nic na tom, že hodnotím kladně 5/5. Vaše recenze totiž mají tak obsáhlou škálu her, že kartám opravdu nedarujete ani 1% výkonu!

Re: Velmi hezký test

Ono možná mělo být mínus i u 2D pro SLI dvou GTX, ale chybou "tisku" se tam nedostalo. Pak by to dávalo smysl.

chiméra spotřeby

Podle mého je to dnešní omílání spotřeby u grafik jednoduše hype a chiméra uměle vytvořená, což jasně vidíme ve vašem grafu cena elektřiny za rok... rozdíl 700 kč mezi nejúspornější a nejžravější kartou je celkem zanedbatelný, jediné co zůstává je náročnost na zdroj. A dá se předpokládat, že kdo si pořídí v době, kdy na všechny hry stačí řekněme HD 4850, něco jako HD 4870X2, tak má dost peněz i na adekvátní zdroj.

Re: chiméra spotřeby

To je jen jediná modelovka. Jsou i blázni, kteří to mají puštěné 24 hodin denně, a pak už jsou to krapet jiná čísla.

Re: chiméra spotřeby

toto mi pripada ako pristup cloveka, ze zahodim odpadky dakde na zem..no a? ved to robi tolko ludi, ze ked ix ja nezahodim tak sa nic nezmeni... myslim ze tu neide len o tyx 'zanedbatelnyx' 700 kc rocne na jednotlivca, ale aj o akesi ekologicke hladisko..nebudem tu rozoberat znecistovanie pri vyrobe el. energie a podobne veci..ide len o to, ze aj toto by sa podla mna malo dostat do povedomia ludi..

Re: chiméra spotřeby

Uplne spatnej primer - s odpadky to fakt srovnavat nejde. Pokud si kupuju hi-end PC tak me na tisicovce za rok nesejde a to ze udelam o par kWh vic uz vubec ne - pokud chces green PC, tak si ho postav z toho nejmene zraveho. Krom toho pocitace delaji v celkove spotrebe el. velky "prd". Ale stejne - ne dekuji - ja svym PC planetu zachranovat nebudu.

Re: chiméra spotřeby

to porovnanie s tymi odpadkami som myslel tak, ze usetris trosku energie tu..usetris trosku energie tam a ked to urobi kazdy tak je to uz celkom dost (slo mi cisto o poukazanie na pristup, nie o priame porovnanie)
Nikomu nekazem aby kupoval tie najmenej 'zrave' komponenty, len si myslim ze tie udaje nie su take zbytocne ako napisal hore prispievatel a ze nepovazujem za rozumne ich uplne ignorovat

Re: chiméra spotřeby

Ekoteroristi... jak praví modrý vědec... energie je dost stačí jí jen umět využít...jak jsem psal dříve... víme kde vzít všechnu tu elektriku !

Testovat tuto kartu v tak

Testovat tuto kartu v tak nízkých rozlišeních je fakt úsměvné.Na to stačí 3850 za 15 stovek.Ferrari je v 60 km/h taky stejně rychlé jako škoda 120.

Re: Testovat tuto kartu v tak

2560 × 1600 je nizke rozliseni? Co mate za monitor? Barco? Problematiku testovaciho rozliseni jsme tu uz rozebirali mockrat. Skutecne nema moc smysl testovat v 1920 × 1200, kde je vykon skutecne mezi testovanymi rozlisenimi (overeno praxi). Radeji jsme zvolili rozliseni, ktere ma nebo v nejblizsi dobe bude mit nejvice lidi (1680 × 1050) a pak extremni rozliseni 30" monitoru, na kterem se ukazi prave rozdily nejvykonnejsich karet. Pokud karta zvladne 2560 × 1600, pak logicky zvladne i 1920 × 1200.

Urcite by bylo moc krasne merit kazdou kartu a potazmo hru ve vsech rozlisenich, na vsech nastavenich a na nekolika konfiguracich (idealne presne na te, kterou mate doma), ale to zkratka neni v lidskych silach. Kazde mereni je otazkou vhodneho kompromisu, ktery zasahne co nejvetsi pocet ctenaru. Je jasne, ze se vzdy najdou jedinci, kterym dane nastaveni nebude vyhovovat. Clovek se zkratka nikdy nezavdeci vsem.

Re: Testovat tuto kartu v tak

Tak rozhodne 1680x1050 neni ani zdaleka tak narocne jako 1920x1200 ...kdyz uz tak 1600x1200 (300 bodu navic horizontalne dela haf vykonu - staci se podivat na vysledky GX2 v tomto rozliseni pri zapnuti AA - propad diky nedostatku pameti, zatimco v 1600x1200 je vse v naprostem poradku).

Test high-endu ma probihat na "high-endovych" rozlisenich ... to jsou obecne 1920x1200 pro 24-27" a 2560x1600 pro 30". V testu mate mnohe hry, ktere nejsou v nejvyssim rozliseni testovany. Kdyz udelat tabulku, kde pocitam vykonovy rozdil v procentech, tak musite zakonite vyuzit vysledku pouze v nejvyssim rozliseni, aby eliminoval brutalni zkresleni nizkym rozlisenim a FPS limitaci ze strany CPU.

V praxi je totiz X2 limitovana CPU a kdyz spocitate rozdily v 2560x1600 s AA i bez, tak snadno zjistite ze dostavate v prumeru na o 70 až 80 procent vyssi vykon nez ma GTX280.

Priklady namerenych hodnot uznavanym webem Computerbase.de:

CoD4 2560x1600 GTX280 55FPS 4870X2 106FPS 92%
2560x1600 4AA GTX280 37FPS 4870X2 64FPS 71%

Assasins Creed 2560x1600 GTX280 51FPS 4870X2 87FPS +69%
2560x1600 4AA GTX280 36FPS 4870X2 80FPS+123%

Crysis 1920x1200 GTX280 21FPS 4870X2 34FPS +59%
1920x1200 4AA GTX280 16FPS 4870X2 24FPS +57%

To jsou jen tri hry sice, ale poctivy zaver je, ze HD4870 X2 je rychlejsi o prumerne 78.5% tam, kde neni limitovana ze strany CPU. To co delate vy a pct smrdi zkreslovanim zamernym vysledku. Nezkoumate vykon karty jako takove ale modelove situace. Doufam, ze timto nazornym prispevkem to bude jasnejsi.

Re: Testovat tuto kartu v tak

nie si prvy co ma takyto nazor, karta sa ma porovnavat v maximalnom rozliseni a nastaveni vyhladzovania. a ked si vsimnes na computerbase.de vysledky v maximalnych rozliseniach a vysokym stupnom vyhladzovania tak ani SLI 260 GTX sa vykonom Radeonu nevyrovna (napr. v hrach Assassin`s Creed alebo Lost Planet su vysledky az neuveritelne odlisne od EHW).

Re: Testovat tuto kartu v tak

Odlisne vysledky byt mohou, napriklad WiC je na Computerbase spatne nameren, respektive pod starzmi drivery, takze doslo k tomu,ze CF nebylo funkcni. Dulezity je princip testu.

Re: Testovat tuto kartu v tak

Takže podruhé:

Testy v 16×10 ukazují, že pro toto rozlišení vám i s AA stačí ta a ta karta (rozhodně ne X2 nebo GTX SLI), testy ve 25×16 pak naopak potenciál těchto karet. I proto najdete ve shrnutí jak celkový výkon pro jednotlivá rozlišení, tak i cena/výkon pro každé rozlišení zvlášť.

Informace o výkonu v nižším rozlišení je méně podstatná (a nejdůležitější graf celého testu je od začátku označen), a proto ji berte jako doplňující a nezajímá-li vás, nesledujte ji.

Re: Testovat tuto kartu v tak

docela by me zajimalo to overeni v praxi ze je 1920*1200 nu vsech her na stejnem miste .. neni neni neni je to pokazde jinak - sam jsem si to prepocitaval .. Mirek si to taky jednou prepocita.. az bude mit cas :) Rikat o konkretnim rozliseni.. vemte si hodnotu nekde mezi tim a tim je blbost. Praveze pri nejvetsim uz dochazi kartam dech na vice mistech - propustnosti nekterych casti atd atd... cimz maji vysledek nekdy az tragicky - aspon to tak byvalo.

Re: Testovat tuto kartu v tak

Promiň, ale těžko si o tobě myslet, že nejsi slepý, nebo že jsi test četl. 2560x1600 ti příjde málo?

Re: Testovat tuto kartu v tak

Pro jeho obývákovou LCD stěnu to asi málo je :-)

GTX280?

Mel jsem za to, ze HD4870X2 je koncipovana jako pokoritel GTX280. Tim, ze udelam jeji recenzi proti dvema grafickym kartam konkurence se tomuto primemu srovnani mohu uspesne vyhnout.

V dobe kdy prisly HD48(5)70 a jejich cena byla cca polovicni proti cene GTX280 zde nikoho ani nenapadlo aby testoval dve ATI proti jedne nV.

Jedna se o vyjimku, nebo je to zmena v koncepci srovnavacich testu? Tj. stavet proti sobe nikoli karty, ale dve graficka reseni v cene novinky?

Re: GTX280?

Co já vím, možná zrovna tehdy nebyly k dispozici dva Radeony. Srovnání nové X2 se SLI je myslím fér, cena je podobná a nemusíme zabředávat do toho, jak závažné jsou problémy multi-GPU řešení obecně...

Re: GTX280?

Je to poruseni dogmatu proti karte testuji kartu. Zatimco HD4870X2 lze asi vyuzit kdekoliv kde je PCI-E 16x srovnavane reseni ma uplatnitelnost v 20%? pripadu (SLI chipset). Cas ukaze nakolik je takovy test pravidlem a nakolik pouhou nvyjimkou.

Re: GTX280?

jakákoli dogmata jsou špatná sama o sobě. Takže sis vlastně odpověděl sám. Žádné pravidlo neexistuje. Snad jen srovnávat v rozumných cenových relacích.

Re: GTX280?

jak sem napsal nize...gtx280 tu snad je taky otestovana ne??at si to kazdy porovna s cim chce..ja zarazeni testu SLI GTX260 vitam:)

Re: GTX280?

Důvody jsou mnohem pragmatičtější, chronologicky:

  • - když jsem se rozhodoval, jakou v květnu postavím novou testovací sestavu po předchozím Intel P35, padla volba na nForce 790i, jelikož mi dávala možnost testovat rozšířenější multi-gpu
  • - kdybych pak testoval hd 4800 v crossfire, musel bych postavit tedy další sestavu (což s vyladěním softwarové stránky věci celkem trvá a zdvojený hw taky nemusí být snadné sehnat) - původně jsem to taky chtěl stihnout, ale nakonec nestihl, což je celkem vedlejší
  • - to, že nakonec proti HD 4870 X2 stojí i dvě GTX 260 ve SLI si zavinilo samo české AMD úmyslným zdržováním samplů pro jiné než "100% kompatibilní" weby - GTX 260 SLI daly tomuto srovnání aspoň něco zase trochu jiného než mezitím vyšlo na dalších českých webech a mít tak R700vku stejně jako GTX 280 ještě před launchem, určitě bych to nestihl
  • - hd 4870 x2 mi nakonec aspoň vytrhl trn z paty díky tomu, že jsem nemusel stavět CF sestavu a přesto CrossFire dvou RV770 zastoupen mám

 

Re: GTX280?

Čili je to stejně vaše vina. Máte co nejvíc chválit ATI, abyste byli 100% kompatibilní s "objektivními" weby (nebo spíš blogem?) a bylo by po starostech (i když někteří by si to mohli vyložit jako formu uplácení - otázka je, zda v ČR bylo víc karet než ta jedna).

Re: GTX280?

Oficiálně mělo AMD jednu. Tuším že OBR mi v Německu říkal, že prý pan Bučina měl tři a všechny rozeslal - jednu sobě, jednu nějakýmu kámošovi a třetí Stachovi :-D 

Re: GTX280?

Takze tu mame dve vlny, jedna Fanatici, kteri jakmile vidi vysledky neodpovidajici jejich predstavam tak rvou jak je to spatne a vidim v kazdem zeleneho podlaceneho teroristu :)). A pak (nv)idioty kteri porad nadavaj na jeden urcity web a v kazdym kdo nelajnuje do jejich zelene vidi fanatika, uplne blbyho a jeste par to dovrsuje sockovitosti. Pak mozna jeste treti ktera se velmi podoba druhe .)
A ted si rekneme ma opravdu nestranny clovek potrebu neustale nejaky web(blog) ocernovat v kazdem komentari? Ze by ne? :p
edit: Dobre lukfi, ted si me rozesmal :))

Re: GTX280?

No a hlavně, má opravdu nestranný člověk potřebu neustále navštěvovat diskuze pod těmito články? Asi ne. Ať chceme nebo nechceme, nestranný člověk ty diskuze ani nečte a hlavně ani do nich nepřispívá, protože ho to nemusí zajímat. A pokud se někdo označuje za 100% nestranného, tak lže.

Re: GTX280?

Ani se amd nedivim, že si nenechá vše libit. Jak se tu či na pct objeví něco co nehraje do karet nvidia či intel tak je to staženo či upraveno, ale o amd se může vše... takže je to naprosto logická reakce.
Paradoxně tímhle chováním pomáhají někomu třetímu a to je asi DDW, podlě mě jen díky chování EHW a PCT získává DDW další a další čtenáře.
A ještě jedna poznámka je zajímavé, že v době kdy vyjde nejvýkonější vga tak jí získá jako první v čr majitel naprosto nicotného blogu a velké "profi" weby utřou. Následně vydávájí svoje recenze týden či dva po ostatních...

Re: GTX280?

Vidím, že nejen neustále agitujete pro onen "nicotný blog" (cituji), ale skoro nápadně používáte některá stejná slova (velké "profi" weby (mezi řádky: zlé a zkorumpované)). Tu agitaci v dalších postech prosím vynechejte, pod články se bavíme o produktech, výsledcích, prostě k věci.

Poslední vysvětlení (doufám, že tečka za vzniklým offtopicem): byl tu jeden případ, kdy na upozornění na nekorektnost, byla newska stažena a později na stejné téma, ale již s mnohem kvalitnějšími podklady vydána (a spolupráce s PR firem vysvětelena: http://www.extrahardware.cz/forum/viewtopic.php?f=27&t=2024&start=100#p2...), takže to neprezentujte jakoby se to dělo dnes a denně, nebo jako by to byla přímá cenzura.

A když si přečtete onen text na odkazu, tak se dozvíte, že ani o AMD si nepíšeme, co se nám zlíbí, ale když je neprávem poškodíme, chybu se snažíme napravit. Tak neohroženě neomylné jsou jen vybrané weby, na EHW (a dalších solidnějších webech) se případnou zpětnou vazbou od HW firem zabýváme.

Re: GTX280?

Rozhodně nebyl účel nějaké agitace (i v mých ač očích s "logem AMD" má onen blog hodně chyb,ale snaží se), jen jsem konstatoval, že tohle chování nahrává někomu třetímu a za tím si stojím.
Nic víc už psát k tomu nebudu jen s přáním ať se držíte toho vyjádření a aby méně osobních sympatii ovlivňovalo vaší práci.

Mimochodem mohl by jste se vyjádřit k té spotřebě ve 2D, stále mi přijde, divné že rozdíl 9w na jedné straně udělá zápor a na druhé klad?

Re: GTX280?

škoda, že se dočkám reakce jen pokud rýpnu do ehw, ale pokud napíšu svojí připomínku k testu (která se asi nehodí) tak nikdo neodpoví ani čárku... :(

Re: GTX280?

To proto, že jsem přesvědčen, že většina lidí stejně jako já přece jen řádově méně hraje (či dokonce souvisle hraje tak, že nutí GPU ke své maximální či skoro maximální spotřebě) - ukazovala to koneckonců i naše anketa: http://www.extrahardware.cz/mate-v-pocitaci-slusnou-herni-grafiku-kolik-...

Spotřeba ve 2D pak udělá podstatnější rozdíl, ale když je to konkrétně u vás jinak, klidně si to přehodnoťte. Právě proto tam příslušný graf je, subjektivitě se ve slovním hodnocení nelze vyhnout a koneckonců verdikt recenze je subjektivní snad vždy.

 

Re: GTX280?

Snažíte se z toho trošku vybruslit, já chápu myšlenku toho, že většinu času většina učivatlů jede ve 2d. Ale ptám se připadá vám rozdíl 9 w dost velký na to, aby jste to vyzdvihl na jedné straně jako kladnou vlastnost a na druhé naopak upozornil na tuto spotřebu v záporných vlastnostech? Mimochodem podle vaše výpočtu to dělá 40 kč za rok...

Re: GTX280?

Odpověděl bych to samé a nerad bych nekonečnou diskuzi

Re: GTX280?

Tak čtu dnes recenzi na ddw a dojdu ke spotřebě, vidím rozdíl říkám si stach tak to bude jasné vychválení ati a ono nic... nemohl jsem si nevzpomenout na onu nekonečnou debatu zde o spotřebě a nicotnému rozdílu který rozhoduje tu u "nezávislých" recenzantu o kladu a záporu. Tak mě napadlo kouknout i do vašich recenzí kde nevede zrovna nvidia ve spotřebě a dočtl jsem se o zanedbatelném rozdílu i když byl rozdíl větší než tu, k tomu opravdu není co dodat.:)
Takže citace Stach:
Mezi HD 4850 TOP a 9800GTX+ je v klidu rozdíl 19W ve prospěch Radeonu a v zátěži je pak spotřeba téměř totožná. Celkově tedy můžeme v tomto ohledu považovat obě karty za vyrovnané soupeře, i když samozřejmě ti, kteří považují 20-30W rozdíl, mohou klidně tvrdit, že HD 4850 je lepší ..

Re: GTX280?

kedze nvidia nema priameho konkurenta v high-ende neostava recenzentom nic ine ako nasadit SLI 260 alebo SLI 280 aby to bolo aspon na rovnakej urovni :-).

Re: GTX280?

Dve jadra proti dvoum jadrum, nevim cemu se divis...
Jinak koukam ze jsem neudelal vubec spatne koupi dvou asus Gtx260TOP do SLI

Re: GTX280?

to mas pekny system porovnavania :-). ma to byt jedna karta proti jednej karte a na tom co sa vnutri karty nachadza by nemalo zalezat predsa. ked si kupujes televizor tiez sa zaujimas o vysledny obraz a nie o to kolko filtrov a podobnych veci bolo na jeho dosiahnutie pouzitych. ak by som to bral podla tvojho systemu tak potom je sice pravda co hovoris, ze dve jadra proti dvom, na druhej strane je ale tiez pravda taka ze dve jadra od ati davaju pri svojej velkosti v porovnani s jadrami od nvidie ovela lepsie vykony. 260mm2 jadro ati proti 576mm2 jadru nvidie.

Re: GTX280?

pokud se dobre divam na ten test tak tam vidim vice karet:) i GTX280..ze uz ma mirek otestovanou samostatnou GTX280 a GTX260 tak proc by nemohl k recenzi HD4870X2 pridat i SLI GTX260 kdyz tyhle reseni jsou cenove i vykonove na tom docela podobne??pokud te SLI GTX260 nezajima srovnej si vysledky s GTX280..srovnej si je s HD4870..srovnej si je s 9800GTX+ vsechny ty karty tam jsou:) nechapu proc by se mela ted testovat jedna karta proti jedne karte kdyz ty ostatni jedny karty tu jsou davno otestovane...

Re: GTX280?

pokial viem tak nvidia mala ako high-end kartu proti high-end ati povodne gtx 280, alebo ma chces presvedcit ze nie? SLI 260 a SLI 280 je z nudze cnost, v podstate dve high-end karty na dorovnanie vykonu jednej od ati.

Re: GTX280?

Stejně tak můžeš říct, že duální karta je z nouze ctnost, protože ATI potřebovala 2 čipy, aby překonala jednočipovou high-endovou kartu nVidie ;) 

Re: GTX280?

to ano, ale aj tie dva cipy od ati su mensie ako jeden od nvidie ;-).

Re: GTX280?

A ze te najednou tak zajima velikost cipu clovece. Ja myslel, ze ty "kdyz si kupujes TV, tak te taky nezajima kolik filtru bylo vevnitr pouzitych". To co predvadis je typicka ucelova argumentace pouzivana na DDW, aneb o ATI jen v dobrem a o nV jen ve spatnem.

Re: GTX280?

asi si nepochopil co som tym myslel. mna prave ta velkost cipu nezaujima, len som chcel ukazat ze takto natahovat by sme sa mohli donekonecna. proste kazda firma ponuka high-end, a ak ma ati high-end ktory ma 2 cipy a nvidia len jeden, je to kazdeho vec. ma sa testovat high-eng proti high-endu, nie high-end proti 2 x high-endu.

Re: GTX280?

ty ses ale podivnej zakaznik "prosimvas a jak velkej cip ta grafika ma , aby se me vubec vesel ten cip do pocitace ?" , vetsinu lidi zajimaj jen 2-3 parametry kam spada cena, spotreba a vykon + nakonec i preference ke znacce, to jesi ti ten vykon poskytne ctverecek o velikosti 2cm2 nebo 20cm2 te snad nemusi trapit :)))))

Re: GTX280?

s tym naprosto suhlasim, nic ine som ani netvrdil, ludi zaujima vykon, cena a spotreba. urcite nie to kolko cipov v grafike je, len som reagoval na tie nazory vyssie ze ati je vo vyhode lebo ma dva cipy proti jednemu od nvidie.

Re: GTX280?

Jaky by asi byl tvuj komentar, kdyby nekdo na jinem webu postavil v dobe uvedeni do srovnavaciho testu CF HD3870X2 proti nove GTX280 s tim, ze typicka cena GTX280 je vyse nez cena dvojice HD3870X2. Asi by sis poklepal na celo. Tento srovnavaci test neni nicim jinym.

Tim, ze si redakce zvolila jako jedinou oficialni trvalou testovaci platformu EXHW MB na bazi nVidie (SLI) se tak vyloucila z testu reseni na bazi CF (X38,X48). Nevim zda je to zamerem ci opomenutim (ze sdeleni mam pocit, ze zamer). Pokud je to zamer, pak si rikam "cui bono?", ctenarum se zajmem o celkovou nabidku reseni na trhu grafickych karet asi ne. Tem co si preji ignorovat alternativu konkurence urcite.

Mozna proto jsme se nedockali v mezidobi testu CF HD48x0, prestoze i v ankete jednotlivou kartu uprednostnila velka rada ctenaru a pridani dalsi GK do CF je jednou z moznosti rustu vykonu.

Misto, aby v zaveru testu bylo receno, ze v ultimatnim rozliseni 2560 (kam je nejspise karta urcena) bez AA,AF ma HD4870X2 naskok 22% a s AA,AF 45% proti GTX280, dostaneme informaci, ze GTX260 SLI o 5% dala na p...l HD4870X2.

Clanek o GTX280 mel X-dilu, pri jejim prekonani o 2 mesice pozdeji si vitez ani nezaslouzil vyhrat. :-(

Re: GTX280?

1) Porovnávat dva Radeony HD 3870 X2 proti jedné GeForce GTX 280 by nebylo fér, protože bychom srovnávali jedno GPU proti čtyřem. A ATI by v tomto testu zákonitě nedopadla dobře, protože třetí GPU je přínosem výjimečně a čtvrté už prakticky vůbec. Toto srovnání je naproti tomu docela fér: nejenže porovnáváme řešení stejné cenové kategorie, ale porovnáváme dvě GPU proti dvěma. Díky tomu se nemusíme hádat o to, jak moc jsou problémy postihující všechny multi-GPU systémy hendikepem, protože tím trpí jak SLI, tak duální Radeon.

2) CrossFire jsme z testů rozhodně nevyloučili! Už u prvního testu na nové sestavě Mirek napsal, že když bude potřeba, deska s čipsetem Intel na testování CF se sežene. Ale ono to ani nebude nutné, když existuje Radeon HD 3870 X2, HD 4870 X2 a chystá se ještě HD 4850 X2. Rozdíly ve výkonu mezi duálními kartami a dvěma kartami jsou minimální.

3) Velký test CrossFire a SLI má Mirek dlouhodobě v plánu, ale nedostává se mu času...

4) Co k tomu říct, kapitola Verdikt je možná až moc krátká, ale Radeon HD 4870 X2 přece nad GeForce GTX 280 vyhrál i bez toho, aby to tam muselo být zvlášť napsáno, ne?   

Re: GTX280?

1) Dost mne prekvapuje, ze zrovna vy delate rozdil kolik smi byt GPU na ktere strane reseni. :-(

HD4870X2 v tomto duelu prohrala to je fakt a nijak ho nepopiram. Neznam, ale zadny jiny web, ktery by "v dane chvili nejrychlejsi kartu na svete" nechal v predstavovacim testu prohrat (podprahove sdeleni k zakaznikum "v ci prospech"). V tom jste opravdu Extra. :-(

Re: GTX280?

no ten verdikt mohl byt vice rozepsan teda..srovnani HD4870X2 vs. GTX280, HD4870X2 vs. GTX260 SLI a treba podobne..to je asi pravda ze je moc strohy..

ale jinak GTX280 je tu testnuta a podle celkovych grafu kazdej vidi jak si ktera karta stoji..at si kazdy vybere co se mu libi..

radeon HD4870X2 jako jedna karta je nejvykonejsi soucasnou grafickou kartou..ale neni moc mozne ji srovnavat proti GTX280 ktera nejen ze je sprostena vsech neduhu dvoucipovych reseni ale ma i podstatne lepsi provozni vlastnosti a hlavne o hodne nizsi cenu. tak ze v pomeru cena/vykon, ktery ma spousta fanatiku (ted nemyslim ale vas:) tak rada, je gtx280 o fous lepsi nez HD4870X2. s gtx280 muzeme pekne srovnavat HD4850X2, ktery by mel byt za cenu kolem tech 8k a ktery teprve prijde..HD4870X2 vsak ne.

jinak to srovnani s GTX260 SLI muzete brat i tak, ze se spekuluje o dvoucipove karte od nvidie ktera by mohla byt zalozena na dvou jadrech GTX260 (55nm) a byla by prave souperem pro HD4870X2, takze nejaky podobny muze byt i jeji vykon.

Re: GTX280?

To je jen podpora meho argumentu o dvojim metru. To ze predjimame mozne budouci nV dualni reseni (270GTX2 nebo jak), ale netestujeme to co zde jiz pres mesic realne je tj. CF HD48x0.

Z argumentu o poctu GPU uz jsem myslel, ze jiz vsichni vyrostli. Zatimco nV ma bigChip, ATI sklada vice mensich chipu. Pokud to ATI nezvlada (neskaluje) tim hure pro ni (je to jeji volba). Ma to, ale znamenat odlozeni testu multiATI GK do doby nez s obdobnou variantou prijde nv, nebo si slozime sami konkurenci (dnesni test), kdyz nV nic proti souperi nema? :-(

Re: GTX280?

Já bych řekl, že to vypovídá o zcela něčem jiném. Pokud mě pamět neklade, na PCT bylo OBRovi některými fanatiky vytýkáno, že 2x HD4870 CF není totéž co R700. Tady zase kritizuješ ty, že takový test nebyl proveden. Vam se chlapci červení asi nikdo nezavděčí, že? :-)

Re: GTX280?

Ja jako vlastnik CF HD4870 nemam problem s tim, ze pro nizsi rozliseni nez 2560(noAA,AA) je vhodnejsim resenim GTX280 nez HD4870X2 ci CF.

To ze chovani CF HD4870 je mirne jine nez HD4870X2 bych predpokladal, ale nedelal z toho velkou vedu. Mozna to chce odlisit prispeky tech co se snazi k tematu neco rici na zaklade vlastnich zkusenosti/mereni a ty co jen melou prazdnou slamu nebo papouskuji poznatky od jinud.

V dobe GTX280 (pred uvedenim HD4870X2) mela ATI jako (cenovou,vykonovou) protivahu CF HD48x0. Takovy duel se zde neobjevil, ted kdyz ztratila nV vrchol to najednou opacne jde.

Re: GTX280?

Je to dlouhé, ale asi by se to dalo shrnout takto:

Ty máš CrossFire HD 4800 a těšil ses na rozdíl v grafech proti veškerým dalším jednokartovým řešením. Já jsem po Intelu začal v květnu s testovací sestavou na nForce SLI a mám omezené penzum času a měl jsem HD 4870 X2 až po uvedení (tedy recenzích na dalších webech). Srovnal jsem stejně drahá řešení, o tom, že pro GTX 260 SLI je třeba mít i příslušnou deskou, jinak je to nonsense, jsem informoval, chceš-li v tom vidět nějaký speciální úmysl, přesvědčovat tě nebudu.

Re: GTX280?

Ja jsem se na zadny rozdil v grafech netesil (na to toho o CF vim dost). Pouze mi slo o to, ze EXHW nema pokrytu podstatnou nabidku na trhu reseni (moznost CF HD48x0 je tu dnes presne dva mesice) aspon symbolickym testem. To, ze EXHW to nevadi, z toho jsem smutny.

Re: GTX280?

Ale to víš, že nám to vadí, ale Mirek není nadčlověk a s metodikou, kterou si vymyslel, není sranda udělat test. Ale je to samozřejmě námět na diskuzi - chcete více článků na úkor testovaných her? Rozlišení 1920x1200 na úkor testovaných her? Že bylo CrossFire až doteď opominuto, určitě není záměr, ale prostě se to nestihlo, jako se nestihne otestovat spousta jiného hardware... 

Re: GTX280?

-- spatne umisteno --
// Tak uz to dale necascaduje, prispevek skoncil na stejnem levelu. :(

Re: GTX280?

Ja se v redakcni praci moc nevyznam, ale snad i tam funguje neco jako je delba prace. V pripade dvou sestav/testeru a jasne definovanych metodik testu prece mohou tyto testy probihat paralelne. Neverim, ze v redakci by se toho nikdo nechopil kdyby mohl.

Doplneni: Mozna zvazit metodiku (jeji rozsah a ucelnost). Testovat jen rozliseni, v reseni ucinna. Tj. 1920 + 2560 pro HighEnd a MultiCard reseni, 1680 + 1920 v Midrange. Stale zustane prostor pro vzajemne srovnani skalovani vykonu v 1920.

Taky mnozstvi her je sice projevem pile, ale nestacilo by zahrnout hry v pomeru zajmu a uplatneni 3D engine. Takovy vysledek by mel mozna vetsi vypovidaci hodnotu. Hraci hraji nejcasteji hry co se hraji nejcasteji.

Re: GTX280?

Přestože jsou grafické karty nejčtenějšími články, ne zas o tolik, aby se vyplatilo dělat v podstatě jen grafické karty a zvlášť věnovat hodně prostředků (hw a hlavně čas) menšinovým řešením jako jsou drahá grafická multi-gpu řešení.

Stejně tak jsem přemýšlel i u metodiky a snažil se ji navrhnout tak, aby to bylo v lidských silách, proto 1680 zastupuje takové ty masy, 2560 zastupuje potenciál silných grafik a kdybybych testoval asi něco jako 9500 GT a HD 3650, tak rozlišení snížím. Většina věcí není ani tak o nechtění, jako spíš o prioritách.

Re: GTX280?

Proč by nVidia nic neměla, přece má SLI. Stejně tak CrossFire dvou Radeonů HD 4850 byla a je konkurence pro GeForce GTX 280 (ať už si koupíme dvě karty, nebo jednu duální). 

Re: GTX280?

1) Ono je hrozně těžké udělat takové srovnání, aby bylo fér. Pokud budeš srovnávat duální kartu s jednočipovou, na jedné straně máš nevýhody multi-GPU řešení (micro-stuttering, ne vždy škálování výkonu) a je otázka, jak to ve srovnání s jednočipovou kartou hodnotit (jak moc kriticky). Pokud budeš srovnávat Radeon HD 4870 X2 s GeForce GTX 280, nebude to fér, protože ačkoliv jsou to nejvýkonnější karty od obou výrobců, je mezi nimi výrazný cenový rozdíl. Takže srovnání, které zvolil Mirek, mi přijde v rámci možností nejspravedlivější. Nikomu se nemusí vyčítat nevýhody multi-GPU a že pro SLI je potřeba mít čipset nVidie, je v zmíněno jako nevýhoda.

Vlastně ti vadí jen to, že v článku není výslovně napsáno, že Radeon HD 4870 X2 převálcoval GeForce GTX 280 a je momentálně nejvýkonnější kartou na trhu. Proč Mirek udělal závěr tak krátký, jak je, to ví jen on sám a musíš se zeptat jeho. Možná se chtěl vyhnout právě nějakému podsouvání vlastního názoru čtenářům... 

Re: GTX280?

Je zajimave, ze o M-S se mluvi ve spojitosti s ATI. V dnesnim testu kde se angazuje i SLI v nevyhodach o M-S ani slovo.

S prezentaci svych nazoru (rozsirene povidani na tema GTX280) asi M.J. problem nema.

Re: GTX280?

Jo ale s tím micro-stutteringem, to s tebou souhlasím. O něm se totiž nemluvilo ani v roce 2004, kdy přišlo SLI na GF6, ani v roce 2005, když přišlo CrossFire, ani v roce 2006, když nVidia udělala duální kartu jako high-endový produkt a začalo se o něm mluvit v podstatě až v roce 2008, kdy ATI vydala Radeon HD 3870 X2 a od té doby se o tom mluví pořád a dělá se z toho nepřekonatelný problém. Proč se přes tři o micro-stutteringu mlčelo, to opravdu nevím.

No a jak říkám, proč Mirek napsal závěr tak, jak ho napsal, se musíš zeptat jeho.

// Tak kolega Radek Bábíček to rozetnul, vysvětlení, proč je závěr tak strohý, je, že Mirek pospíchal na autobus, takže neměl čas se rozepsat. Momentálně je nepřítomen, což je také důvod, proč vám tady neodpovídá...  

Re: GTX280?

to je docela spravna pripominka.. taky me to nedavno vrtalo hlavou, stejne mi to prijde s inputlagem, taky se o tom moc neslyselo. Odkdy si vlastne tak hlidame TDP karet? :)

Re: GTX280?

Myslím, že někde od dob Radeonu X1800, kdy měla ATI po dvou generacích žravější karty :)

Re: GTX280?

Myslím, že až později. U Radeonu X1800, X1900 není úplně triviální údaje o TDP ani vygooglit. Když vynechám TDP, tak samotné měření spotřeby se rozmohlo s rozšířením levných zásuvkových wattmetrů, předtím jen všichni záviděli Xbitlabs.

Re: GTX280?

Primárně to byla recenze dělaná pro Radeon HD 4870 X2, má víc prostoru, upoutávku, víc pozornosti - tak nevím, kdybych napsal něco o MS (který jsme ve společné diskuzi na fóru dali myslím zatím k ledu, protože není jasné, zda v herní praxi opravdu škodí), přijde zase jiný člověk a vytáhne na mě Google search a řekne, že jsem to zase zmínil ve spojitosti s častým výskytem HD 4870 X2 v článku.

A verdikt jsem původně nechtěl psát dokonce žádný, říkal jsem si, že bude méně šanci, aby se lidi zase chytali prkotin, když v podstatě vše bylo řečeno grafy. Chtěl jsem ještě přidat taky to blikající Crysis na CF jako video, ale fakt jsem po půlnoci musel na autobus...

Re: GTX280?

na EHW sice 4870 X2 prehrat mohla, na ostatnych weboch vsak uz nie, napriklad na uz spominanom cb.de. tam sa v najvyssich rozliseniach nechytala na radeon ani dvojica 260 gtx zapojena do sli. ked si pozries "vykon" single 260 alebo 280 proti vykonu 4870 X2 tak tie karty su uplne mimo hry. a pritom nvidia este predtym uvadzala 260 GTX ako supera pre 4870 a 280 GTX ako supera pre dual 4870 X2. skutocne vykony ale uz pozname. takze z tohto pohladu chapem ze sa muselo nasadit SLI riesenie, inak by ten test bol porovnanim high-endu (4870 X2) s mainstreamom (280 GTX).

8800gt za 2445???

kde, kde, kde? :-)

Re: 8800gt za 2445???

http://www.extrahardware.cz/cenova-hlidka-graficke-karty-vii

(níže je tam dokonce i odkaz, aktuálně je přetaktovaný Leadtek za 2360 Kč s DPH skladem)

2 x 2 GB

U naprosto každého grafu máte uvedený Radeon HD 4870 X2 2 x 2 GB.

Mělo by to logiku u CF dvou X2, ale to myslím nebylo předmětem testování :-)

nevim proc se vsichni

nevim proc se vsichni navazeji do 30% na DD, kdyz na computerbase namerili rozdil daleko vic...nikdo si nechce rypnout do svetoveho webu? mate z toho v kalhotach nebo co?
DD (=1 clovek) na svem malem webiku napise 1 clanek o x2 a je o nem zminka v kazde diskuzi pod kazdou jinou recenzi na celem ceskem netu... komu se ted rozsvitilo?

btw - fajn test, sice par much (upozornovali vyse) ale neco na cteni (a zasmati v diskuzi) je vzdycky dobre.
pokazde bude nekdo proti a nekdo pro - bohuzel to nema mnoho spoleceneho s recenzi ale s vysledky - jiny rozdil, jini fandove : zadny nvidiot by to nechvalil kdyby nV dostala naprdel tak jako na jinych (ne jen jednom) webech ve svete :-D

Re: nevim proc se vsichni

stalo sa modou na EHW a PCT ze nvidioti maju urazlive poznamky na DDW. pritom keby objektivne porovnali vysledky testov s inymi servermi vo svete, zistili by ze skor EHW a PCT je na zasmiatie.

Re: nevim proc se vsichni

A co kdyz jsou treba ostatni weby pod palcem AMD/ATI ? :-)
Nebo AMD/ATI, tato nejcistsi a nejferovejsi spolecnost, nelobuje za svoje vyrobky? Proc ma jenom Nvidia nekoho uplacet? :-)

Re: nevim proc se vsichni

lobovat za svoje vyrobky sa da aj inym sposobom ako to robi nvidia a intel, nemyslis? urcite nie klamanim a zavadzanim.

Re: nevim proc se vsichni

Myslis treba tak, jak u phenomenalniho nativniho ctyrjadra? Jak se s nim v jedne ruce a s nenativnim nefenomenalnim ctyrjadrem v druhe ruce od Intelu fotil sef AMD? :-D
Jaka ze to mela byt bomba a vykon? To urcite nebylo zavadeni, ze ne? ;-)

Re: nevim proc se vsichni

z pohladu vykonu to je zavadzajuce, ale z pohladu konstrukcie cipu zavadzal tiez aj intel..2 dvojjadra nie je to iste ako 1 stvorjadro, kedze vzajomne tie dvojjadra komunikuju 2-3 nasobne pomalsie(v zavislosti pomeru FSB ku frekvencii procesoru) ako je to u nativneho stvorjadra...keby si mal aj nativne core 2 quad, tak sa ten rozdiel da namerat v porovnani s existujucim core 2 quad...to ze ich dvojjadro je tak dobre, ze aj zlepenec stacil na phenoma je ina vec.. intel by nezavadzal, keby nazval svoj stvorjadrovy procesor core 2 x2, alebo neco podobne:)
aj ked vlastne v nazve maju core 2..takze nic som nepovedal;)

Re: nevim proc se vsichni

no ale Core 2 nema nic spolecneho s poctem jader v procesoru.

Re: nevim proc se vsichni

nie, to vobec nemyslim. aku "reklamu" kto robi je jeho vec, vsetci vieme ze kazda reklama je v podstate zavadzajuca. skor som mal na mysli nefer hru nvidie, ked boli nakupcovia cipov nuteni nakupovat aj slabe cipy ktore sa nepredavali. intel si zase "pomohol" v dobe ked sa jeho procesory nechytali vykonom ani zdaleka na athlony od amd tym, ze nutil velkych vyrobcov pc aby osadzali svoje zostavy intelmi.

Re: nevim proc se vsichni

No tak nvm jestli je to zrovna špatně, díky nim většina lidí půjdu k DDmu přečíst si jeho "otřesnou a zmanipulovanou" recenzi ve které je x2 výkonjěší o 30% a většina uvažujících jedinců si dokáže udělat sama názor jaký [filtrovane_slovo] je a ja k se říká, každá reklama je dobrá. Nyní má asi 265tis visits, což na takový web není špatné číslo.

Re: nevim proc se vsichni

Tak chod na [filtrovane_slovo] a nepis sem taketo hlody...

opravdu velký výkon

Když koukám na výkonné karty, vždy se podívám hlavně na Crysis - je to jediná hra, která mi nejde na 9600gt :-). Vaše honba za výkonem je úsměvná a skoro to vypadá, že někdo není schopen správně nastavit HW, SW a parametry hry, jinak by žádné podobné monstrózní řešení nepotřeboval ;-).
No není lepší mít v PC pasivně chlazenou kartu, která bere zlomek elektřiny?

Re: opravdu velký výkon

a na akom monitore a v akom rozliseni tie hry hras? lebo podla toho co pises tak na 24" 1920*1200 so zapnutym vyhladzovanim urcite nie :-).

Re: opravdu velký výkon

hrám na 20" monitore s rozlíšením 1600x1200 bodov. Najčastejšie mám nastavené 1280x960 so 4xAA - toto nastavenie sa mi páči viac než hrať v natívnom rozlíšení, lebo obraz je neprirodzene ostrý a hranatý.

Aby bolo jasno - netvrdím, že nie je potrebná výkonná karta (9600gt je dnes tak akurát, bez výkonnostných rezerv), ale zhovadilosti typu 2xsuperdrahá highend karta v SLI s diskutabilným nárastom FPS a fúrou nedostatkov v obraze kategoricky odsudzujem ;-).

Re: opravdu velký výkon

ved ano, mne v podstate tiez vyhovuje 20" monitor, vacsi by som ani nechcel a hry hram na 1680*1050, pokial mozno vsetko na maximum (okrem Crysis samozrejme).

inak slovencina ti ide dobre :-).

prome verdikt jasnej us 2 roky

doted na 24" monas postacuje staricka 8800GTX, na tomto rozliseni vyhlazovani nema vpodstate us cenu poustet, pokud clovek neni slepej a nekouka na ten monas z 20-40cm, tak stejne rozdil v akcni hre nebude pozorovat jinak nes na FPS, a hracu co drtej kvalesnici a honej hrabose po podlozce asi mnoho nebude

a co se tyce spotreby, tak silne pochybuju ze ten kdo si koupi takovouto grafiku bude na PC delat 4 hodky denne neco ve 2D a 1 hodku hrat 3D hry, to je mozna tak pripad nejaky sekretarky nebo domaciho lowendPC kde nemaj decka, ti co s PC pracujou ho v 2D provozujou treba 8-12 hodin denne a ty co nanem hraji tak denne nehrajou 1 hodku, se staci projit po nejekejch kolejich kde sou hraci, 5 hodin denne je takovej prumer, takze z 300 hodin rocne v zatezi je razem 1500 hodin v zatezi :), kdys us chcete pocitat rocni financni zatez, tak to pocitejte treba z pracovni doby pro slabsi grafiky a pak z herniho casu hracu kterej je klidne o 3-6 hodin denne, to pak budou panecku rozdily v cene za stavu :)))))

Re: prome verdikt jasnej us 2 roky

Plne souhlasim se SamanemCZ ohledne te spotreby. Vypocitana spotreba v clanku je pro nejakou sekretarku co hraje na pocitaci solitaire.

Re: prome verdikt jasnej us 2 roky

nejak me tam vypad konec vety, takze prvni odstavec mel koncit takto "a hracu co drtej kvalesnici a honej hrabose po podlozce na 30" LCD asi mnoho nebude, tedy nad rozliseni 1920x1200, precijen 30" LCD jeste doma nemame u PC bezne"

4xxxX2 a SLI 260 je proste jen pro uzkou skupinku lidi prave s 30" monitorem, pro ostatni je to zbytecnost