Radeon HD 5830 už ve čtvrtek
Oslavy Nového Čínského Roku už jsou u konce a produkce se může vrátit do normálu. Vypadá to, že svátek byl zodpovědný za několikanásobné odložení nejlevnějšího Radeonu HD 5800, který nyní přichází snad už defintivně.
Radeony HD 5830 a 5850 budou vypadat stejně, používat stejný chladič i stejné porty
Pokud se AMD nerozhodne kartu ještě jednou narychlo odložit, NDA končí 25. února/februára v 6:01 ráno. Tedy ve čtvrtek by se karty mohly objevit v testech a v obchodech.
Jádro Cypress-RV870 má aktivních 1280 stream procesorů a pracuje na 750 MHz, 1 GB pamětí GDDR5 na 256bitové sběrnici tiká rychlostí 4000 MHz efektivně. Výkonově se bude pohybovat mezi Radeonem HD 4890, GeForce GTX 275 a možná i GTX 280. Karta se bude prodávat za cenu kolem 5200 Kč/€200, dva britské obchody už ji nabízejí za nadsazené ceny k předobjednání (viz zdroj).
Zdroj: Fudzilla
| Radeon 5830 | ||
|---|---|---|
| Sapphire VGA ATI Radeon HD 5830 EXTREME, 1GB GDDR5, 256-bit, 800/10... |  |
1 990,00 Kč |
| Gigabyte ATI Radeon HD5830 (Grafická karta, PCI Express,) |  |
4 673,00 Kč |
| Sapphire VGA ATI Radeon HD 5830 EXTREME, 1GB GDDR5, 256-bit, 800/10... |  |
1 999,00 Kč |
| Sapphire VGA ATI Radeon HD 5830, 1GB GDDR5, 256-bit,... |  |
6 417,00 Kč |
| GIGABYTE VGA ATI Radeon HD 5830 1GB DDR5 |  |
6 296,00 Kč |
Novinky
-
09.02.2012 - 06:30
-
09.02.2012 - 00:01
-
08.02.2012 - 16:21
-
08.02.2012 - 15:12
-
08.02.2012 - 13:23
-
08.02.2012 - 11:35
-
08.02.2012 - 09:42
-
07.02.2012 - 16:08
-
07.02.2012 - 14:12
-
07.02.2012 - 11:55
-
06.02.2012 - 21:07
-
06.02.2012 - 17:45
-
06.02.2012 - 09:29
-
06.02.2012 - 00:00
-
05.02.2012 - 14:48
-
04.02.2012 - 20:27
-
04.02.2012 - 14:31
-
03.02.2012 - 15:50
-
03.02.2012 - 12:20
-
03.02.2012 - 11:49
Diskuzní fórum
Tiskové zprávy
Oblíbené články
Nejčtenější články
Nejdiskutovanější články
Poslední komentáře
- Re: Gelid DarkForce: levný a konkurenceschopný bojovník
15 min 38 sek zpět - Re: Pevné disky o pět řádů rychlejší? Zařídí to lasery
6 hodin 24 min zpět - Re: Pevné disky o pět řádů rychlejší? Zařídí to lasery
6 hodin 25 min zpět - Re: Pevné disky o pět řádů rychlejší? Zařídí to lasery
6 hodin 25 min zpět - Re: Pevné disky o pět řádů rychlejší? Zařídí to lasery
6 hodin 28 min zpět - Re: Pevné disky o pět řádů rychlejší? Zařídí to lasery
7 hodin 57 min zpět - Re: Pevné disky o pět řádů rychlejší? Zařídí to lasery
8 hodin 25 min zpět - Re: dotaz na recenzenty
9 hodin 44 min zpět - Re: Roccat plánuje velké věci pro CeBIT 2012!
11 hodin 54 min zpět - Re: Roccat plánuje velké věci pro CeBIT 2012!
14 hodin 25 min zpět
Komentáře
Re: Radeon HD 5830 už ve čtvrtek
To jsem zvědavý, za jaké ceny se objeví u nás. Pokud budou ceny příznivé, mohla by to být dobrá volba proti HD 5850.
PS: Link na zdroj je "zdvojený"
Re: Radeon HD 5830 už ve čtvrtek
Obávám se, že díky obrovské poptávce po téhle kartě, bude opět mizerná dostupnost. Cenová (i technická) propast mezi HD5770 a HD5850 je totiž moc velká a hodně lidí čeká právě na HD5830. Snad se mýlím.
Re: Radeon HD 5830 už ve čtvrtek
rikal sem si kolik stoji 5850, jestli by se nevyplatilo spis rovnou ji, ale vzhledem k tomu, že se cena pohybuje kolem 6500-7000 cca, tak je ten rozdil nemaly, jestli mu ma byt vykonem blizko, tak se obavam, ze ho zdrazi na vic jak 5200,- ,ale az tak k 5700 az 5900. Tesim se na testy :)
Re: Radeon HD 5830 už ve čtvrtek
Možná jsem zhýčkaný cenou HD4890 a GTX 275 na aukcích, kde se dají koupit za 3-4k i se zárukou, ale těch 5200Kč mi přijde moc. Za 4500Kč by to už ale nebyla špatná volba.
Re: Radeon HD 5830 už ve čtvrtek
No to je bohužel ta dnešní doba - člověk díky situaci na trhu musí uvažovat i o zastaralých produktech.
1 GB GDDR5, 40nm, velký výkon, vynikající spotřeba a podpora DX11, Ati Eyefinity (uznávám, že to každý nevyužije, ale člověk nikdy neví) - nemůžu si pomoct, ale než kupovat něco za 3 a více tisíc, co už je v den nákupu vlastně zastaralé tak si radši počkám a nebo připlatím za něco modernějšího. Budu šťastný když HD5830 bude stát kolem 5500 Kč.
Re: Radeon HD 5830 už ve čtvrtek
HD4890 má 1GB GDDR5, GTX 275 má paměti taky dost, výrobní proces mi může být ukradený, pokud bude karta tichá a teploty budou v rozumných mezích. DX11 jsem v žádné hře ještě nepoznal a díky portům z konzolí bude většina her stejně pořád jen DX9. Radši ušetřím 2.2k teď a vrazím to buď do karty, kde to bude mít větší smysl nebo někam jinam.
Re: Radeon HD 5830 už ve čtvrtek
Teda fakt nechápu proč jsou všechny recenze na Ati5770/5850 tak pozitivní. Že by hlavně kvůli výhodám plynoucím z toho výrobního procesu co ti je ukradený ? Spotřeba, hlučnost, výrobní proces a teploty jsou příbuzné. A samozřejmě když si ty doteď neviděl žádný přínos DX11 tak už ho nemůžeš vidět ani v budoucnu :). Osobně si myslím, že DX10 grafika je natolik krásná, že se z DX11 posadit na zadek nemůžeš, ale to nic nemění na jeho potenciálu do budoucna. Kupovat dnes žravou a zastaralou grafiku za 3 a víc tisíc abych třeba po 4 měsících zjistil, že už se něco DX11 objevilo + risk díky použitému výrobku (to že bude ještě nějakou dobu v záruce mě moc neuspokojilo) - nejsem tak bohatý abych si kupoval levné věci.
Re: Radeon HD 5830 už ve čtvrtek
Vážně?
Vyzdvihovat 40nm vs 65nm, GDDR5 vs GDDR3, něco mi to silně připomíná.
Stejně jako jde udělat tichá a málo hřející karta na 40nm, tak jde udělat i opak. Takže ano, výrobní proces mi je ukradený, protože se to na vlastnostech, které mě zajímají nemusí vůbec projevit.
Nepíšu, že nevidím přínos v DX11, ale že jsem to ve hře zatím nikde neviděl. Skok o dvě generace a žádná hra, kde by to bez zkoumání screenshotů někdo poznal hovoří za vše.
Recenze jsou pozitivní a není důvod, aby nebyly. Nemůžou přece postihnout potřeby každého jedince zvlášť. Já nemám potřebu platit za DX11 kartu o více jak 2k víc, když vím, že mi stejnou službu splní jiná. Vzhledem k trendům na poli PC her prostě nevidím důvod.
Karta, která je výkonnější nebo stejně rychlá není zastaralá jen kvůli nižší verzi API, které podporuje, hlavně v dnešní situaci. Rozhodně ne pro mě.
Jinak s tím kupováním věcí v aukci jsem to nějak nepochopil. Protože už je venku nová generace, tak najednou ty staré, protože jsou levnější nejsou spolehlivé? I když mají kolikrát 12 a více měsíců záruku? Zajímavý závěr.
Re: Radeon HD 5830 už ve čtvrtek
"Vyzdvihovat 40nm vs 65nm, GDDR5 vs GDDR3,něco mi to silně připomíná"
"Stejně jako jde udělat tichá a málo hřející karta na 40nm, tak jde udělat i opak."
Hahahaha. Ty si snad děláš srandu. Být nadšený z nižší spotřeby při vyšším výkonu je špatné ? Prosím co ti moje nadšení z lepšího výrobního procesu připomíná ? Výroky všech lidí z intelu, AMD, Ati, Nvidie nebo koho ? Potenciál pro málo hřející a tichou kartu má nižší výrobní proces při stejném výkonu snad větší. Grafické paměti to samé. Ona snad nvidia zůstane u GDDR3 ? Ty snad pochybuješ o lepších vlastnostech GDDR5 ? Záleží samozřejmě i na šířce paměťové sběrnice, ale nadřazenost GDDR5 vůči GDDR3 je zjevná. Začínám mít pocit, že diskutuji s někým kdo má fóbii ze všeho nového. DX11 nijak nepřeceňuju - kdyby se nvidii nějakým zázrakem podařilo předělat řadu GTX na 40nm a prodávala by je za rozumnou cenu tak bych neměl problém.
Nechápu co jsi na mé nedůvěře vůči elektronice z druhé ruky nepochopil. Nerad kupuji věci z druhé ruky s kratší zárukou než cca 1,5 roku. Lidi co hodně taktují, také často prodávají :)
PS: DX11 není zdaleka jen o grafice.
Re: Radeon HD 5830 už ve čtvrtek
A o cem je dnes DX11 mimo grafiku ve hrach? Podotykam dnes, zadny prislib, mozna, nekdy, ...
Re: Radeon HD 5830 už ve čtvrtek
Kvalitních článků o přínosech DX11 je na netu dost - lehčí vývoj, optimalizace,DirectCompute.......
Re: Radeon HD 5830 už ve čtvrtek
Samotný proces nic neznamená, stejně jako GDDR3 vs GDDR5.
G80 byla taky postavená na 90nm technologii a neznamená to snad, že R600 na 80nm byla lepší. Záleží na designu chipu, jak moc je ta technologie výroby zvládnutá a jak moc nebo jestli vůbec se to na té či oné kartě projeví.
To samé je GDDR3 vs GDDR5. Že je jedno levnější, má menší spotřebu nebo se vyrábí v rychlejší verzích mi přece taky může být jedno. Karta s GDDR3 může mít celkově nižší spotřebu díky ostatním částem, paměti můžou být spojené s širší sběrnicí a pokud výkon celkově odpovídá ceně, tak je mi jedno kolik to výrobce stojí.
Jestli ti to nic nepřipomíná, tím lépe pro tebe.
Re: Radeon HD 5830 už ve čtvrtek
Ty se dej na politiku :) To cos napsal je samozřejmě pravda jenže tvoje teorie s 90nm počítá s tím, že produkty na novějším procesu jsou nějak handicapované/problematické- to se o řadě Ati5000 říct nedá i kdybych zavřel obě oči - jejich výkon na watt je nezpochybnitelně lepší než GTX a HD4000 na starším procesu.
GDDR3 vs GDDR5
"Karta s GDDR3 může mít celkově nižší spotřebu díky ostatním částem, paměti můžou být spojené s širší sběrnicí a pokud výkon celkově odpovídá ceně"
Teda to je zamotaný...Na sběrnici záleží - bohužel širší sběrnice něco stojí a vůbec teoretizuješ o blbostech - faktem je, že při stejném výkonu musí být GDDR5 úspornější a do nového highendu a mainstreamu dnes patří (highend - Ati5800, neosekané verze Fermi) - další součástky je zbytečný do toho tahat, jelikož by diskuze byla o ničem. Jestli ti jde o to abych uznal, že GDDR3 v řadě GTX nebyly celkově horší než GDDR5 v řadě Ati4800, tak to uznávám.
Re: Radeon HD 5830 už ve čtvrtek
nvidia to flaka,takze asi kupim tuto ATI.Som zvedavy na testy...
1120 stream procesorov a 800MHz
Podla konkurencie maju byt finalne specifikaciee taketo..
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
no tak hodte aj vy nieco z NDA:) napr vykon v porovnani s 275 alebo 5850..
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
Pane Fiala a testovat budete jen s PhysX a budete zase dělat, že nemáme benchmark Direct X 11 a ani žádné hry s Direct X 11 ?
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
Brutvane, je to přesně jak říkáš. Tentokrát převezme testy grafik na svá bedra Lukáš Fiala a už jsme tady v redakci domluvili metodiku. Bude obsahovat tyto hry:
Jakmile přijde Nurien/Star Tales, U-Wars nebo Metro 2033, tak ihned zařadíme, aby lidé viděli, že si mohou nechat svoje GTS 250, případně GTX 260/275 a neutrácet zbytečně za Radeony HD 5800.
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
Škoda Jahodo, v tom případě budou muset jít lidi za dobrým testem jinam, tam kde bude :
Heaven Benchmark
Call of Pripyat benchmark
Colin McRae : Dirt 2
Alien vs Predator
no a jelikož grafiky k testování ještě nejsou k mání, tak jistě stihnete zařadit i za týden ( 3.3.2010 ) vycházející - Battlefield: Bad Company 2
Vámi navrhované vykopávky si dovolím konstatovat žádného hráče už nezajímají, zajímají je výkony v nových peckách.
Ale za to, že zařadíte Metro 2033 vás musím, i když velmi nerad pochválit.
Předpokládám, že pro vás nákup několika nových herních titulů nemůže být velký problém, vždyť to dáte do nákladů a např. za nové typy grafik od nVidie jste jistě už minimálně rok/dva nebyli nuceni utratit ani korunu ( v opačném případě snad ani nemá smysl ztrácet takovým kšeftem čas ne ). Tak směle do toho a vtrhněte do nějakého gamešopu, ať tu máme hezký a aktuální obraz herní scény. Jestli máte snad nějaké potíže ve finační oblasti, tak vám rád pomohu s daňovou ( a jinou ) optimalizací, ať se tu věčně nemusím rozčilovat. Ale to by byl asi hodně ostrý řez a spousta lidí by to tu nemusela poznat a odtáhla by z5 na PCTuning za Ezopem.
P.S.
"aby lidé viděli, že si mohou nechat svoje GTS 250, případně GTX 260/275 a neutrácet zbytečně za Radeony HD 5800"
??? Píšete jen pro majitele GTS 250, GTX 260/275 ???
Tak v tom případě beru vše z5, já jsem nevěděl, že je tento web zaměřený jen na stávající majitele výše vyjmenovaných karet.
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
pravdepodobne si nepochopil, ze si s tebe dela akorat tak srandu :D, jinak, ja jsem rad, kdyz tam maji i "stare vykopavky" mezi hrama z jednoho prosteho duvodu, pokud tu hru mam doma, vim jak mi jede, porovnam to s vysledkem testu na moji grafiku, zjistim si o kolik se to lisi, a pak podle toho muzu porovnavat novejsi produkty, v pripade zajmu koupe nove karty :)
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
miluju ironii :D
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
Myslím, že Ati dnes nemusí být vychytralá :) Srovnává jen s radeony, jelikož DX11 mají jen radeony a výkon v ostatních DX vůči nvidiím se dá přibližně odvodit. Kéž by tohle bylo to největší "zlo" marketingu obou společností.
Ten Brutvan, ale fakt reje, takže omluva za všechny fandy Ati5000 :)
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
taky si nemyslím, že je momentálně HD5830 s čím srovnávat :D, a jinak onen neomylný pan "redaktor" na PCT je k pousmání, nadělal si ostudy až až a jeho snaha si to vylepšit přes házení špíny na jiné weby je legrační, navíc finální specifikace před koncem NDA bere každý normálně uvažujcí člověk vždy poněkud s rezervou ne?
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
Obermaier je hlupák - vysloveně sází na flame a bulvaritu a tím znevažuje práci ostatních redaktorů (nějaké výborné odborné články tam dřív byly). PCTuning se tím pro mě dostal na úroveň [filtrovane_slovo]u (ještě hlouběji je myego), takže pápá a šáteček - nemám čas na trapný weby když ještě existují netrapný :)
Jééé to filtrované slovo mě dostalo. Myslím web kde se neobjektivně kope do nvidie a kde 70% příspěvků je od diskutujících zřejmě navštěvujících základní školu pro méně nadané.
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
"Myslím web kde se neobjektivně kope do nvidie" - takze tu mame dalsieho, co ma pomylene pojmy, vysvetlis mi prosimta na konkretnych prikladoch, kde sa do Nvidie kope bez toho, aby tam bol naozaj dovod?
"a kde 70% příspěvků je od diskutujících zřejmě navštěvujících základní školu pro méně nadané." - kritizujes PCT a Obra a pritom styl tvojho uvazovania je rovnaky.
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
Na ten web chodím nepravidelně tak jednou měsíčně, takže se omlouvám, za neaktuálnost a případnou nepřesnost.
Kopání do nvidie/nadržování Ati
-ignorování pozice grafik nvidia v profi sféře (programy pro pracující)
-ignorování výhody grafik nvidia při přehrávání HDvidea (pro mě osobně taky malá výhoda, ale zminit by se to mohlo)
-ignorování problémů s ovladači, které jsou na Ati kartách přece jen o něco málo častější (nechci se hádat- myslím, že nebyly přiznány žádné problémy s řadou 5700 - přiznaly se jen ty s 5800) těžko říct jestli za to mohl MS nebo Ati, ale ten problém byl.
-ignorování lepší pozice nvidia grafik v linuxu - Ati se lepší, ale i tak..
A to jsou argumenty jen ode mě. Chystám se na Ati DX11 a považuji řadu 5000 za opravdu podařenou - jen se snažím být objektivní. Řada GTX byla slušná a tam byla prezentována dost negativně.
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
Web je predovsetkym zamerany na hracske karty a Windows platformu, je to amatersky uzivatelsky web a kludne mozes aj ty prispiet svojimi poznatkami napriklad napisanim clanku do blogov. To, ze web neinformuje o (pre hracov hier) mensinovej linuxovej platforme, neznamena ze nadrziava ATI a v diskusiach sa uzivatelia Linuxu o lepsej praci Nvidia kariet zmienovali. Problemy s ovladacmi rady HD 5800 ignorovane neboli, informacia sa o tom objavila ale predsa si necakal ze sa na tom bude niekto odbavovat ako Obr na PCT. O profi sfere sa da polemizovat, zalezi velmi od toho ako sa pre danu kartu naprogramuje aplikacia (vid nedavny clanok na PCT, v ktorom clovek, ktory s profi grafikami od ATI aj Nvidie pracuje o tom pise). Ty si si utvoril nazor na zaklade obcasnej navstevy webu a to nie je velmi objektivne ;-).
EDIT: rada GTX je slusna a ako taku ju nikto nespochybnuje, s radou HD 4xxx bola vyrovnana, niekedy lepsia, niekedy nie. Akurat ze dnes uz nie je aktualna a pri porovnani s novou radou konkurencie neexistuje jeden rozumny dovod, preco jej dat prednost.
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
Ten web navštěvuji celkem často a má mnázor souhlasný s morčátkem. To, že jak tvrdíš je to "uživatelsky" zaměřený web nemůže omluvit jednostrané prezentování ATi, plus dalších x přehmatů redaktora,který pak dokonce v diskuzi reguje slovy -kravina, blbost, prouď se atd.
Chodím se tam pobavit do diskuze, kdy kolikrát člověk kouká,co za mýty je tam všeobecně rozšířeno -ostatně i ty sám jsi tohokolikrát důkazem...:). Informační hodnota je nulová, web má nedostatky ve stylistice, prezentaci, o copyrightu nemluvě. Tak by se dalo pokračovat do nekonečna,ale předpokládám, vzhledem ktomu,že vím,že tam často přispíváš (maltrabob- že), tak se mnou souhlasit nebudeš.
Můj názor je takový, že web jako tento akomunita kolem něho sdružená dělá spíše Ati ostudu, než cokoliv užitečného. Krom práce například holowaye a třeba tvého članku se tam najde vcelku málo informacína úrovni, bohužel od pana Stacha to není ani jediná. Dál se tam dá nalezt vcelku slušný seriál o RADI polích, ale to je všechno spíš v sekci uživatelských blogů - server jako takový to bohužel nezachrání. A co se týče hlavní prezentace od pana Stacha a jeho aktualit - přebíráno od CH. D. a dalších pochybných webů, vydáváno za vlastní, a především na čtení neskutečné únavné.
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
O akych mytoch hovoris clovece? Jediny mytus, ktory sa tam stale prebera je mytus od Nvidie menom FERMI. Hovorit o pochybnom webe C.D. znie dost hlupo vzhladom na to ze informacie cerpane z neho ohladne FERMI boli najpresnejsie siroko daleko a svojou spravnostou "zarucene" informacie profesionalnych webov prevysili. Nvidia pol roka robi z Nvidiotov este vacsich idiotov a ti jej to zeru aj s navijakom. Je to na zamyslenie, takisto ako aj tvoj nadradeny nazor na DDW (Chodím se tam pobavit do diskuze, ...).
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
Jak píšu, je mi jasné, že se mnou souhlasit nebudeš...:) Nemám zájem o nikam nevedoucí debatu, svůj názor jsem ti sdělil a jestli je nadřazený nebo ne, mi je srdečně někde. 44 44 je odpad internetu, spousta lidí informace načerpané tam předává v dobré víře dál, přičemž se tam zhusta vyskytují neskutečné bláboly a nonsensy. To, že se tam mezi hustou demagogiíí a nesmysly sem tam vyskytne střípek pravdy či zajímavé informace web jako celek nezachrání.
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
Suhlasit s niekym, kto obvinuje druhych z demagogie a sam je demagog, je z principu hlupost. Tym duplom ak sa k tomu este jedna o Nvidiota, ktory uz ani nedokaze vnimat realitu.
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
Samozřejmě, zapomněl jsem, že jediný ty tu realitu dokážeš vnímat. Já jsem Nvidiot, zaplacený PR Nvidie atd. Navrhuji debatu ukončit, začínáš nadávat a to jaksi nikam nikdy nevede.
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
"je to amatersky uzivatelsky web"
Tak to bude ten problém. Úroveň diskuzí je opravdu slabá a často diskutují i lidé co na klávesnici píšou první týden a z češtiny si toho moc neodnesli. Vysloveně utrpení po nich něco číst natož pak s nima diskutovat. A témata diskuzí ? To je další bomba - pár konzolových hráčů většinou diskutuje jen o konzolích a je jim jedno, že většinou pod články o PC. Několik nenávistníků vůči tomu webu se tam snaží šířit špatnou náladu nadáváním na vše a podobných skupinek co tam nemají co dělat je tam víc. To je pak atmosféra...
"neexistuje jeden rozumny dovod, preco jej dat prednost"
Tak si budu muset chvíli zahrát na nvidiota.
Důvody pro koupi GTX dnes (většinou možná rozumné)
- Physx (fakt se omlouvám - physx a s ním spojený humbuk taky nesnáším)
- to o něco lepší přehrávání HDvidea - tohle taky moc nežeru a nějakej samsung oceanic mě nezajímá, ale pro někoho...
- no a nakonec lepší práce v některých programech.
Prdíme na to. Já se nvidie zastávat nehodlám - jen občas uznám nějaké její plusy, které má i v dnešním, pro ní těžkém, období.
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
no hlavně že ty jsi odborník na úrovni :)
Re: 1120 stream procesorov a 800MHz
No bohužel i já, který má problémy s čárkami, občas s nějakým tím i/y, mám oproti nim znalosti jako profesor češtiny :). Moje hardwarové/softwarové znalosti - ty proti nim ani nemusím vytahovat - vždyť oni ani o hardwaru/softw. většinou nediskutují. No ale co - prostě Brutvan.