Reklama

Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Pátek, 14. květen 2010, autor: Mirek Jahoda
Sapphire Pure Mini 785G: S AMD do HTPCReparát Lucid Hydra: X-Mode a DirectX 11 především

GeForce GTX 470 je oproti GTX 480 bezesporu cenově dostupnější, méně hlučnou a na chlazení či napájení už ne až tak mimořádně náročnou. Navíc je těchto karet od počátku k dispozici více, a tak se pochopitelně uživatelé spíše než na výkonnější GF100 soustředí právě na tuto kartu. A každý srovnává hlavně s Radeony HD 5850/5870.

GeForce GTX 470 je méně výkonnou sestrou vlajkové GTX 480. Snížené pracovní frekvence a počet stream procesorů (448 namísto 480) s sebou nesou ale také několik výhod oproti rychlejší Fermi. GTX 470 má nižší spotřebu, ventilátor je při vysoké zátěži tišší a karta je o několik centimetrů kratší. To, že se nejedná o naprostou výkonnostní špičku, je ohodnoceno také nižší cenou.

Slabší ze dvou prvních karet s čipem GF100 má nejen nižší pracovní frekvence oproti GTX 480, ale také užší paměťovou sběrnici (320 namísto 384 bitů) a menší velikost paměti (1280 místo 1536 MB). Stále se však jedná o typ GDDR5 a pořád je paměť o něco větší než u většiny Radeonů HD 5800. Jestli se ale někde výhoda oproti 1024MB videoram promítne, to nelze s jistotou říci. U 1536 MB GeForce GTX 480 jsme při zkoumání průběhu fps několik takových situací nalezli, k vyčerpání 1 GB videopaměti dochází třeba okamžitě po nastavení rozlišení 2560 × 1600 px s vysokým detaily a anti-aliasingem v náročné hře Metro 2033.

Sbírka odkazů vedoucí na rozpitvání výkonu GeForce GTX 480, ale také architektury Fermi a novinek přinesených čipem GF100 mi dává možnost vyhnout se dalšímu teoretickému rozepisování. Pro pořádek jen zopakujeme základní parametry současného vyšší třídy a highendu let předchozích…


 GeForce GeForce GeForce GeForce GeForce GeForce

8800 GTX GTX 280 GTX 285 GTX 295 GTX 470 GTX 480
Jádro G80 G200 G200 2× G200 GF100 GF100
Výrobní proces 90 nm 65 nm 55 nm 55 nm 40 nm 40 nm
Velikost jádra 484 mm² 576 mm² 470 mm² 470 mm² ~500 mm² ~500 mm²
Tranzistorů 681 mil. 1,4 mld. 1,4 mld. 2,8 mld. 3,2 mld. 3,2 mld.
Stream procesorů 128 240 240 2× 240 448 480
Takt jádra 576 MHz 602 MHz 648 MHz 576 MHz 607 MHz 700 MHz
Takt SP 1350 MHz 1296 MHz 1476 MHz 1242 MHz 1215 MHz 1401 MHz
ROP/RBE 24 32 32 2× 28 40 48
Texturovacích jedn. 32 80 80 2× 80 56 60
Paměť 768 MB GDDR3 1 GB GDDR3 1 GB GDDR3 2× 896 MB GDDR3 1280 MB GDDR5 1536 MB GDDR5
Takt pamětí 1800 MHz 2214 MHz 2484 MHz 999 MHz 3348 MHz 3696 MHz
Šířka sběrnice 384-bit 512-bit 512-bit 448-bit 320-bit 384-bit
Propustnost pamětí 86,4 GB/s 141,7 GB/s 159,0 GB/s 111,9 GB/s 133,9 GB/s 177,4 GB/s
Fillrate (pixely) 13,8 Gpx/s 19,3 Gpx/s 20,8 Gpx/s 2× 16,1 Gpx/s 24,3 Gpx/s 33,6 Gpx/s
Fillrate (textury) 18,4 Gtx/s 48,2 Gtx/s 51,8 Gtx/s 2× 46,1 Gtx/s 34 Gtx/s 42 Gtx/s
FLOPS 346 GFLOPS 933 GFLOPS 1063 GFLOPS 1789 GFLOPS  1089 GFLOPS 1345 GFLOPS
Max. spotřeba 176 W 236 W 183 W 289 W 215 W 250 W
Délka karty 27 cm 27 cm 27 cm 27 cm 24 cm 27 cm
Shader model 4.0 4.0 4.0 4.0 5.0 5.0

Radeon Radeon Radeon Radeon Radeon Radeon

HD 2900 XT HD 4870 HD 4870 X2 HD 5850 HD 5870 HD 5970
Jádro R600 RV770 2× RV770 Cypress Cypress Cypress
Výrobní proces 80 nm 55 nm 55 nm 40 nm 40 nm 40 nm
Velikost jádra 420 mm² 263 mm² 263 mm² 330 mm² 330 mm² 330 mm²
Tranzistorů 700 mil. 956 mil. 2,15 mld. 2,15 mld. 2,15 mld. 2,15 mld.
Stream procesorů 64 (320) 160 (800) 2× 160 (800) 288 (1440) 320 (1600) 2× 1600
Takt jádra 743 MHz 750 MHz 750 MHz 725 MHz 850 MHz 725 MHz
Takt SP 743 MHz 750 MHz 750 MHz 725 MHz 850 MHz 725 MHz
ROP/RBE 16 16 2× 16 32 32 2× 32
Texturovacích jedn. 16 40 2× 40 72 80 2× 80
Paměť 512 MB GDDR3 512 MB GDDR5 2× 1 GB GDDR5 1 GB GDDR5 1 GB GDDR5 2× 1GB GDDR5
Takt pamětí 1656 MHz 3600 MHz 3600 MHz 4000 MHz 4800 MHz 4000 MHz
Šířka sběrnice 512-bit 256-bit 256-bit 256-bit 256-bit 256-bit
Propustnost pamětí 106 GB/s 115,2 GB/s 115,2 GB/s 128 GB/s 153,6 GB/s 128 GB/s
Fillrate (pixely) 11,9 Gpx/s 12 Gpx/s 2× 12 Gpx/s 23,2 Gpx/s 27,2 Gpx/s 2× 23,2 Gpx/s
Fillrate (textury) 11,9 Gtx/s 30 Gtx/s 2× 30 Gtx/s 52,2 Gtx/s 68 Gtx/s 2× 58 Gtx/s
FLOPS 475 GFLOPS 1,2 TFLOPS 2,4 TFLOPS 2,09 TFLOPS 2,4 TFLOPS 4,64 TFLOPS
Max. spotřeba 215 W 160 W 286 W 170 W 188 W 294 W
Délka karty 24 cm 24 cm 27 cm 24 cm 28 cm 31 cm
Shader model 4.0 4.1 4.1 5.0 5.0 5.0

 

… a zopakujeme si, jaká vlastně GeForce GTX 470 ve skutečnosti je…

… tedy alespoň v očích Toma Petersena z nVidie.

Jaká bude GTX 470 ve vašich očích po shlédnutí snad všeříkajících zhruba 200 grafů s výkonem, provozními vlastnostmi, vlivem anti-aliasingu atd. a hlavně v tvrdé konkurenci Radeonu HD 5870 i 5850?

Průměr: 4.8 (34 hlasy)
GeForce GTX 470
POINT OF VIEW VGA nVidia GeForce GTX 470, 1280MB DDR5/384-bit,2xDVI... 3 597,00 Kč
Asus ENGTX470 (Grafická karta GeForce GTX 470 CUDA 1280 MB) 6 525,00 Kč
Grafická kartaGrafická karta EVGA GeForce GTX470 SuperClocked 6 046,80 Kč
Grafická kartaGrafická karta MSI N470GTX Twin Frozr II 5 902,80 Kč
GK GIGABYTE nVIDIA GTX470 OC 1280MB 320bit DDR5,2xDVI,miniHD 6 280,00 Kč
Uložit do Evernote
Sapphire Pure Mini 785G: S AMD do HTPCReparát Lucid Hydra: X-Mode a DirectX 11 především

Komentáře

14. květen 2010 - 3:39 od maltra

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Super recenzia, precital som ju poctivo celu a som rad ze som si pred viac ako pol rokom kupil HD 5850 za £207.

14. květen 2010 - 7:22 od Radek Bábíček

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

A schválně, jestli někdo spočítá, kolik Mirek vytvořil grafů :-)

14. květen 2010 - 9:36 od jjiri

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

zhruba 200
edit: Ještě by byla zajímavější anketní otázka, koho to Mirek považuje za bratry? :)

14. květen 2010 - 9:53 od Mirek Jahoda

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Když nedáváme ocenění nVidiím, ale jen Radeonům, tak jsme snad všichni na stejné lodi, ne? ;-)

14. květen 2010 - 15:30 od Petr z kopce

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Ale na DDW netestovali Radeona 5850 od Asusu, aspoň já jí tam nenašel...

14. květen 2010 - 15:42 od Mirek Jahoda

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Za to já už nemohu. Odesílatel karty, Tomáš Hort, ale pokud vím přispívá právě na tento web.

14. květen 2010 - 20:54 od Petr z kopce

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Ach tak. Každopádně mě to pobavilo, snad byla karta upatlaná alespoň "objektivně" :-)

17. květen 2010 - 12:48 od holoway

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Ahoj. Omlouvám se za nezabalení karty tak, jako balím všechno ostatní. Kurýr se objevil trochu nečekaně, ale to mě neomlouvá. Moje chyba :(

14. květen 2010 - 7:25 od thecnology

Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Výborně jsi mě pobavil po kliknutí na přetaktování.To bylo první co mě zajímalo. A tam bylo to co tam bylo.Fakt trefné;-)

14. květen 2010 - 8:08 od Petr z kopce

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Já mezi úvod a verdikt přidávám ještě pár her, který mě zajímají - jsou to ty podle mě nejnáročnější, u kterých se FPS pohybuje na hranici hratelnosti. Cokoli má FPS 40+, nemá pro mě cenu porovnávat.

14. květen 2010 - 8:38 od ifkopifko

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Druhý graf na poslednej strane má pomiešané farby... :-P Nie že by mi to vadilo, ale zrejme to tak nie je naschvál.

A chcel by som sa spýtať... v testoch vplyvu anti-alisingu: To fakt niekto vidí vplyv aniti-aliasingu na tých drevených stĺpoch? Lebo ja teda ani omylom. Teda aby som bol presný: Je to vidieť tam, kde je za brvnom veľmi blízko ďalšia geometria. Ale tam kde sa uplatňuje ten "opar" medzi stĺpom a geometriou v pozadí už aniti-aliasing nefunguje. Smutné, lebo práve tam je to vidieť najviac (aspoň na tej konkrétnej scéne). Takže toto sa dnes považuje za anti-aliasing? :-(

14. květen 2010 - 12:02 od Bobris

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Presne tak ,na tech sloupech mel byt videt AA nejvic a ja ho tedy nevidim. Podle me tam AA nezafungoval.

14. květen 2010 - 12:05 od Mirek Jahoda

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Ano, výsledky multi-samplingu jsou v BFBC2 smutné (fps dolů jdou citelně i na silném HW, ale hodně rušivých hran zůstane a to nemluvím o tom, že TrAA bych si u trávy představoval taky jinak). Graf opraven, díky.

14. květen 2010 - 11:31 od Lazar33

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Este ze ja koupil tu GTX275 a necekal na tohle :-). Radu GTX4xx preskakuju stejne jako Vistu!

14. květen 2010 - 13:03 od libor

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Zaujimalo by ma ako ste testovali teplotu GTX 470? Bola bedna zatvorena alebo otvorena a ofukovana ventilatorom? Dakujem.

14. květen 2010 - 15:39 od Mirek Jahoda

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

A proč to dáváte jako odpověď na příspěvek uživatele Lazar33? Pak je snadné otázku na redakci (článek) přehlédnout.

Nicméně samozřejmě se zavřenou skříní (jako další karty), s otevřenou se měří jen hluk (na jiném PC).

14. květen 2010 - 12:18 od Morčátko

OMG

"Rozměry rozvaděče tepla jsou 42,3 × 42,3 mm, pokud jste už našli nějaký článek, v němž byl heatspreader sejmut a změřena nVidií přísně tajená plocha jádra, nebojte se jej odkázat v diskuzi pod článkem."

"„optimalizace“ výkonu na úkor kvality obrazu "

Kromě microsoftu a intelu by se EU komise měla zaměřit i na další firmy. Opravdu nepochopitelné chování nvidie a dost podezřelé chování Ati.

PS: Vzteky jsem roztřískal GTX470 a změřil to. Má plochu 580mm^2(jen hoax:). A co teď? Klesla cena akcií nvidie nebo prodeje řady GTX? Fakt nechápu proč to tají a už to nehodlám řešit. Kašlu na ni. Časem to někdo změří a už se nebudeme muset doprošovat uvádění základních parametrů. Jestli někdy bude rozhovor s Igorem Staňkem, tak prosím o otázečku na toto téma.

14. květen 2010 - 13:30 od SamanCZ

Re: OMG

:)) proc by mela bejt velikost cipu zakladnim parametrem? co te tak trapi natom ze tu velikost neznas? to je to protebe takovej fetys ze bez toho udaje nedokazes bejt?

14. květen 2010 - 14:25 od Morčátko

Re: OMG

Jen nesnáším dnešní trend ve veškeré technice kdy zákazníkovi dávají firmy míň a míň informací. Napiš jediný rozumný důvod proč by se neměla zveřejňovat plocha chipů. Co tím nvidia sleduje? Bojí se, že ve srovnání s 330mm^2 jádrem konkurence by výkon na jednotku plochy vyšel ještě hůř než GT200 proti RV770? Jéé tak koukám, že sem si možná sám odpověděl.
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT090909050230
Takže předpokládám, že RV870 v tomhle srovnání zadupalo fermi ještě hlouběji než RV770 toho předcházejícího dinosaura(GT200).
Ale no tak, nvidie neboj, fandové na tohle nekoukaj a nás ostatní zajímá reálně aplikovaný výkon ve kterém na tom nejsi tak blbě.

"proc by mela bejt velikost cipu zakladnim parametrem?"
Proč by měl být počet válců motoru/ventilů na válec/vrtání x zdvih/přímé nebo nepřímé vstřikování atd. tím základním parametrem? Stačí přece vědět výkon, krouťák, spotřebu a objem - nebuďte zvědaví vy šťouralové! Doufám, že takhle se nikdy nikdo ptát nebude...

14. květen 2010 - 15:17 od no-X

Re: OMG

Pokud by byl ve skutečnosti čip menší, než těch nejčastěji uváděných 530mm², už dávno by se nVidia menšími rozměry "pochlubila". Takže je logické očekávat, že rozměry jsou 530mm², nebo o něco víc...

14. květen 2010 - 15:29 od Mirek Jahoda

Re: OMG

Je to ale taky do jisté míry obchodní informace. A jistou logiku by mělo, kdyby si třeba konkurence delší dobu myslela, že jsou tyto čipy větší. S jistotou se to asi říct tedy nedá. Spíš se opravdu divím, že se to ještě někde neprofláklo.

14. květen 2010 - 15:48 od maltra

Re: OMG

Myslim, ze konkurence ma Fermi rozpytvanu do posledneho tranzistoru :-). To iste plati samozrejme aj opacne.

14. květen 2010 - 19:12 od czhunter

Re: OMG

Pokud vím, tak nV vždy uváděla "<530mm2" ... tak jestli to někomu udělá dobře, tak ať si představuje třeba 529mm2.
Žádná tajná inforamce to není, jen ji prostě nikdo ze zákazníků nepotřebuje vědět.

A popravdě taky nechápu, k čemu komu to číslo bude. 500 je málo a 550 už je hodně? Nebo 450 je málo? 300? A 600 už moc? Nebo 700 už nejde strávit? A není to úplně jedno???

14. květen 2010 - 15:40 od SamanCZ

Re: OMG

popravde ani u toho motoru me to nezajima, zajima me jen jetli to jede a jak to jede, to jestli tam mam 6 nebo 16 valcu, jestli to je 1 nebo 10 litr, a ty dalsi udaje krom vykonu nevyjimaje me proste nezajimaj protoze je k zivotu ani provozu toho auta znat nepotrebuju ;) a uz vubec me takove udaje nezajimaj u produktu ktery si ani nekoupim, coz je priklad tebe a soucasne produkty nVidie :))

14. květen 2010 - 15:48 od jjiri

Re: OMG

To, že se nezajímáš o nic jiného než to co si koupíš z tebe dělá hodně omezeného člověka, ale věř tomu, že normální to u většiny lidí není.
A k tomu druhému příkladu bych chtěl vidět chlapa co mi řekne, že neví kolik má jeho auto válců či jaký má objem.

14. květen 2010 - 16:49 od SamanCZ

Re: OMG

no rozhodne si teda nepamatuju presne na cm3 kolik ma moje auto objem, stejne tak nevim zdvih a ty dalsi prkotiny, jedine co vim jiste ze je to 6valec 2.7t 184kw, ani kroutak z hlavi nevim protoze ta informace prome proste neni dulezita

a nevim proc by to zeme melo delat omezeneho cloveka, proste jiste udaje k zivotu nepotrebuju a zajimam se jen o ty udaje co potrebuju vedet, velikost cipu to ale fakt neni, ty se snad pidis u kazde veci co kupujes po vsech udajich co se da k te veci priradit, takze vis treba kolik kordu obsahuji tvoje pneu na aute, kolik zeber ma vyparnik na tve lednicce, a dalsi miliardy udaju na veci co sis kdy koupil?

pojdme se treba zajimat o velikosti pametovich cipu na VGA, nebo na zvukovkach, jiste je to zakladni udaj a meli bysme ho preci vedet :) proste velikost jakehokoliv cipu je prome naprosto bezpredmentej udaj kterej me bude uplne k nicemu, jo leda zebych se v hospode kamosum chlubil ze ta moje grafika ma tak malilinkatej cipecek ze ani neni videt, ci naopak ze je taaaak obrovskej, ze se ani nevejde do PC a musi bejt ve vedlejsi mistnosti :)))

14. květen 2010 - 16:53 od Morčátko

Re: OMG

Zase zaslepené obhajování nvidie. Nvidia by tě mohla kopnout někam a ty bys stejně napsal "no tak jsem se aspoň ujistil že mám zadek". Velikost GPU je základní údaj. Rozumíš tomu, že seriózní časopis o autech neudělá test/představení auta aniž by uvedl vrtání a zdvih motoru? A to je údaj, který má k základním údajům daleko(většina ani neví co to přesně je). No a tak tu najednou máme odborné weby o hardware co musí psát "my nevíme jak to je veliký" - opravdu skvělá situace.

Nvidia jen něco trapně zatajuje a tvoje řeči, jako že ty to vědět nechceš na tom nic nemění. Nějaký důvod proč by se velikost GPU neměla uvádět? Víš, radši ho vědět nechci, protože bys mohl vymyslet něco opravdu "nezaujatého" z čeho by vyplynulo, že Ati jsou dementi když takový údaj poskytují a nvidia rulezz.

14. květen 2010 - 17:05 od SamanCZ

Re: OMG

a jaky vyznam bude mit ze weby co pisou o Fermi budou vedet ze je presne 1681.3141592653589793238462643383276 mm^2 velke? a kdyby sis precetl muj post celej, tak bys zjistil ze to pisu vseobecne a ironicky tam je poznamka jak na nVidii, tak na Ati ;)

14. květen 2010 - 17:15 od Morčátko

Re: OMG

Desetiny mm mě nezajímají. Pokud víš jak je to jádro velký(s přesností v řádu milimetrů)tak napiš. Ono totiž těch cca 530mm^2 může znamenat hodně velký rozptyl a pokud fermi opravdu má okolo 530mm^2 tak ať to sakra nvidie potvrdí a upřesní. Byla toho schopná dřív, konkurence je toho schopná i dnes, tak se snad dočkáme.

14. květen 2010 - 18:48 od SamanCZ

Re: OMG

najdi me na oficialnich trankach obou vyrobcu velikosti jejich cipu, a at to mas lehci, tak bude stacit jen G200b a RV870, a dej sem prosim odkaz na ty oficialni stranky az to najdes :)

14. květen 2010 - 19:17 od Morčátko

Re: OMG

To už je trapný. Tyto údaje Ati/nvidia poskytla v prezentacích a jsou tudíž zcela dostupné i v odkazech na oficiální stránce.
http://www.amd.com/us/products/desktop/graphics/ati-radeon-hd-5000/hd-58...

Kromě toho stačí jen googlit a najde ti to dalších x odkazů a v nich najdeš screeny z oficiální prezentace. Sakra pochop, že i tady na extrahardware ty informace redaktoři bezproblémů mají. Jen u fermi si musí stěžovat, že to zatajuje. Je to jednoznačně hloupé chování. Není to základní informace pro lidi co so o hardware nezajímají, ale pro lidi co čtou HW weby to základ je. Pokud je článek co představuje architekturu a chybí tam velikosti jednotlivých derivátů jádra, tak to je neúplné a směšné.

14. květen 2010 - 19:27 od SamanCZ

Re: OMG

hmm asi blbej odkaz, otevre se me stranka odkazujici na 5 servru o HW, ale cislovka 330 na strance neni ani jedna :)

jako bezny zakaznik bych predpokladal ze takova informace o velikosti cipu by se dala najit kuprikladu ve specifikacich dane VGA, bohuzel informace o velikosti cipu neni na teto strance ani u jednoho z vyrobcu ;)

14. květen 2010 - 23:06 od šakalice

Re: OMG

"...dostupné i v odkazech na oficiální stránce", je to v tech odkazech, ne primo na strance. i kdyz v prvnim odkazu sem to nenasel, v tom druhem uz ano, pokud je to puvodni prezentace od AMD. mimochodem sem zvedav na velikost "rv 970", jestli bude na 40 nm a jestli ma byt letos tak asi bude.

15. květen 2010 - 0:37 od ptipi

Re: OMG

Jen tak pro info - co přesně ti jako zákazníkovi řekne plocha jádra? Přídá ti jakkoliv na užitné hodnotě když bude větší/menší?

Chápu zájem o výsledné parametry jako výkon, spotřeba, cena...ale parametry jako plocha jádra, počet pinů, počet vrstev pcb nebo třeba počet tranzistorů jsou maximálně zajímavost. Ostatně se taky dloooouho neuváděly nikde a až pár let nazpět to některé weby začaly měřit a i takové informace se začaly objevovat od výrobců.

15. květen 2010 - 16:23 od Nakell

Re: OMG

Promiň, píšeš že by to na odborných webech být mělo, že to všechny zajímá.
Mě? Ani náhododou, neodkážu si ani představit jak velký čip se pod čísly 330mm skrývá. Počet tranzistorů je ještě dle mě zajímavá informace, ale i tam jsem na pochybách, ale velikost.

Proč weby o autech neuvádějí rozměry motoru? O Fermi taky známě schéma architektury, počet tranzistorů, SP, texturovacích jednotek,... stejně jako o motoru VW 2.0TDI že má třeba 150kW = X koní, tolik otáček, psotřebu takovou,...

15. květen 2010 - 17:22 od Arg

Re: OMG

a vrtání, zdvih, kompresní poměr... kašlete na srovnání s auty, je to hovadina od začátku, tam víš všechno včetně utahovacích momentů na každej šroubek

14. květen 2010 - 17:53 od 5c0

Re: OMG

Neviem, čo sa s tým provokačným expertom vôbec bavíš :) Ďalší fanatik, čo sa potrebuje realizovať a kydať na nV kde sa len dá. Keď je taký múdry mal by skôr vysvetliť cheatovanie ATI s CatalystAI :)

A zrovnávať auto vs kartu je vcelku divné. Tiež je mi srdečne jedno, či má čip 2cm, alebo 3cm. Keď je to uchladitelné, stabilné a funkčné tak nieje čo riešiť. Čo sa týka auta je pochopitelné vedieť detaily ako krút moment, valce a pod, pri výbere, lebo od toho sa odzrkadľuje ako to auto reaguje, ale riešiť toto pri grafickej karte? Napr. berme die GT200 vs 48xx, kde nV výkonovo i spotrebou v niektorých situáciach dupala konkurenciu do zeme i s mamutím jadrom. Dôležitá je reálna spotreba, výkon - nie to ako to fyzicky vyzerá. To, že to nV neuverejňuje je len jej vec, a predajmi Fermi to ako by kolega z DD chcel nepohýbe.

Veľkosť jadra je úplne irelevantný údaj pre 99.9% ľudí, a Morčátko s 0.1% si z Fermi die asi chce spraviť kľúčenku, tak ho to toľko trápi :)

14. květen 2010 - 18:02 od Morčátko

Re: OMG

Seš diletant pokud nechápeš nutnost uvádět jednoduché parametry, které můžou nadšence zajímat. Napište konečně někdo jediný rozumný důvod proč by to nvidia neměla dělat. Dělalo se to vždy tak proč ne teď? Nvidioti jako ty se vyjadřujou opravdu stylem, jako by Ati dělala hloupost, že to uvádí. To byla nvidia dřív blbá, že to uváděla? Jaký pozitivum je v neuvádění velikosti GPU a jaké negativum je v jeho uvádění? Heh.

PS: Hřích Ati jsem zmínil. Jinak uznávám, že nové fermi se hodí jenom na klíčenky:).

14. květen 2010 - 18:44 od SamanCZ

Re: OMG

"Dělalo se to vždy tak proč ne teď?" oni u nektereho cipu uvadi velikost? ze jsem to nenasel ve specifikacich k zadnemu jejich produktu? sakra ja to nevidim ani u ATi, jak to?

jesi ono to nebude tim ze udeje o velikosti pochazi od novinaru kteri ty cipy zmerili coz? ci se obtezovali napsat primo danemu vyrobci aby jim velikost zdelil?

14. květen 2010 - 19:27 od Morčátko

Re: OMG

Jo Samane, všichni co udávají přesné velikosti jader u starých nvidií a starých i nových Ati lžou a mají ty hodnoty vycucané z prstu. Tomu říkám hnidopišství - objevil si, že to není uvedeno na amd.com a máš z toho druhou světovou. Hlavně že všichni redaktoři ty informace mají - zeptej se jich kde je vzali, mně je to jedno.
M.Jahoda snad psal, že to nvidia tají. Vzhledem k tomu, že se občas setká s Igorem když zrovna rozváží Cosmose, tak se ho snad i mohl zeptat.

14. květen 2010 - 19:56 od SamanCZ

Re: OMG

Morčátko > "Jo Samane, všichni co udávají přesné velikosti jader u starých nvidií a starých i nových Ati lžou a mají ty hodnoty vycucané z prstu."

zde na EHW se uvadi v tabulce ze RV870 ma 330mm, a informace z hardocp odkazujici na prezentaci RV870 ukazuji 334mm a maji tam i fotku z merenim na cipu, je tedy udaj 330mm taky jen priblizny? 4mm sem 4mm tam, sak je to jedno ;) to jen stourove jako ty potrebujou vedet udaj jako je presna velikost cipu

mimochodem tech 334mm je prave z odkazu co jsi postl o par postu vejs

14. květen 2010 - 20:01 od Morčátko

Re: OMG

Těch 4mm jsem si taky všiml. No tak ok uznávám svoji chybu.
~500 mm² nebo 530 mm^2 je sice větší nesrovnalost, ale z technického hlediska je v tom stejný bordel.

14. květen 2010 - 16:52 od jjiri

Re: OMG

Každý se právě zajímá o to co mu přijde zajímavé, takže určitě se nezajímá o vše a už vůbec se neomezuje svůj zájme pouze na věci které si kupuje, ale neznamená to, že vše co si kupuje ho zajímá jak jsi asi vydedukoval, takže pneu mě zajímá jen z pohledu spotřebitele a opravdu je mi jedno jestli má v sobě nějaké dráty. Pokud bych, ale diskutoval pod článkem o pneu a začal tam někomu říkat proč ho zajímají takové nepodstatné věci jako je počet drátu v té pneu tak by mě asi oprávněně vypoklonkovali...

14. květen 2010 - 16:57 od SamanCZ

Re: OMG

tak si schvalne ty udaje o kordech zjisti, myslim ze dopadnes jeste hur nez v pripade velikosti Fermi :)

14. květen 2010 - 17:00 od jjiri

Re: OMG

Můj nezájem o pneu nebyl jen řečnický obrat - opravdu je mi to ukradené.

14. květen 2010 - 17:05 od SamanCZ

Re: OMG

a jsi tedy proto omezeny? podle tvich predchozich slov zrejme ano

14. květen 2010 - 17:11 od jjiri

Re: OMG

prosím ještě si to jednou pořádně přečti a zjistíš, že tomu tak není.
Edit pro ulehčení - tohle jsem napsal: "To, že se nezajímáš o nic jiného než to co si koupíš z tebe dělá hodně omezeného člověka, ale věř tomu, že normální to u většiny lidí není." - to neznamená, že se zajímám o vše co si kupuji, ale pouze o to co mě zajímá a zároveň se zajímám i o věci, které si nikdy nekoupím.

14. květen 2010 - 18:45 od SamanCZ

Re: OMG

ja nekde psal ze se zajimam jen oto co si koupim? ne nepsal

a pokud vidim dobre, tak jsi ocitoval presne to co jsi sam za omezenost povazoval ;)

14. květen 2010 - 19:28 od jjiri

Re: OMG

Hihi, citace (tvoje): "a uz vubec me takove udaje nezajimaj u produktu ktery si ani nekoupim"

14. květen 2010 - 19:36 od SamanCZ

Re: OMG

to ale neznamena ze jine udaje me nezajimaj ;)
tak jako tak me ale zajimaj udaje ktere me jsou k necemu dobre, ne udaj typu velikost nejakyho picu nekde uvnitr PC

14. květen 2010 - 15:50 od maltra

Re: OMG

Vidis, a predsa sa najdu ludia, ktori spekuluju ze HD 5970 sa porovnavat s GTX 480 nema, lebo ma dve jadra a to nie je "fer". No Samanko, hod sem zase nejaku tvoju perlu v tom zmysle, ze pri grafickych kartach je to vynimka :-))).

14. květen 2010 - 16:35 od SamanCZ

Re: OMG

a ona se snad s HD5970 nesrovnava? ja v tech grafech vidim obe a nijak me to nevadi

14. květen 2010 - 16:54 od SamanCZ

Re: OMG

GF100 ma presne 1681mm^2

15. květen 2010 - 7:01 od Ubanum

Re: OMG

muzete mi, prosim Vas zdelit, jednu pouze jednu odpoved na tuto otazku? Naco Vam jsou pri vyberu GK udaje o rozmeru jadra ( cipu )??? pouze strucnou odpoved!Dekuji...

16. květen 2010 - 19:05 od mareknr

Re: OMG

Rozmery jadra su dolezite pre tych, co potrebuju opat vrtat do NV aky velky svoj cip ma a aky maly cip konkurencie prekonava len tak tak. To, ze ide o dve rozdielne architektury a generacie kariet uz tychto ludi nezaujima. A vobec ich to prestane zaujimat ked sa to v buducnosti otoci a ich oblubena ATIna bude odrazu vacsia. :-)

16. květen 2010 - 21:26 od Morčátko

Re: OMG

Náhodou mě se velké čipy líbí. Když se kouknu na PCB těch nových GTX tak se mi líbí jak ten velký heatspreader zabírá velkou plochu. Uváděl jsem příklad, jak někdo srovnává plochu jádra a výkon - jo je to zajímavý, ale já si podle toho nevybírám. Jde mi čistě o to, aby se uvádělo co nejvíc technických parametrů. Ten trend v technice je opravdu takový, že se to množství kvalitních technických informací snižuje a mně se to prostě nelíbí. Snad všichni co čtou nějaké odborné weby o čemkoliv mají rádi veškeré informace a špeky týkající se jejich sféry zájmu.

14. květen 2010 - 14:27 od head

Just cause2 5850 vs 5870

Nemate nahodou spatne graf v just cause2?
Ze by byl radeon 5870 rychlejsi o 80% proti 5850?To je podle me blbost.
1920x1200 4xAA....
V desert sunrise dokonce vic jak o 90%.Urcite je chyba v grafu, protoze ja mam v desert sunrise na 5850 avg 56Fps...:)
Prosim opravte to...

14. květen 2010 - 15:46 od Mirek Jahoda

Re: Just cause2 5850 vs 5870

Není to chyba v přepisu výsledků, mělo by to korespondovat i s tím jedním grafem průběhu, teď jsem to znovu kontroloval. Při přípravě recenze jsem ale u zápisu výsledků taky kroutil hlavou a přeměřoval, nicméně už i malý rozdíl mezi výsledekm v 19×12 a 25×16 je podivný. Až se ke mě zase HD 5850 dostane (Asus mi sliboval pak půjčit nějakou non-ref verzi), přeměřím to i s novějšími ovladači. Nebo pokud by měl někdo zhruba podobnou sestavu a dostupná použitá rozlišení monitoru, můžeme tam prozatím dát i jeho výsledky. Bude to asi přesnější než výsledek z chybou a v celkovém skóre (ve verdiktu) to může půl až procento asi udělat.

14. květen 2010 - 17:00 od head

Re: Just cause2 5850 vs 5870

Ve full HD ve stejnem nastaveni dava 5850 58Fps v desert sunrise(ted sem to otestoval)
V 1920x1200 by to melo byt kolem tech 56fps.
Spis mi to pripada jako prohozene vysledky s GTx 285...

15. květen 2010 - 1:21 od Mirek Jahoda

Re: Just cause2 5850 vs 5870

A jak ti to vychází v Concrete Jungle?

15. květen 2010 - 13:05 od head

Re: Just cause2 5850 vs 5870

Takze sem to projel znova, protoze vy tam testujete s object detail na HIGH a ja to testoval na very high.
desert sunrise 1920x1080 4xAA 16AF 61.46Fps
concrete jungle 1920x1080 4xAA 16AF 35.40Fps
http://yfrog.com/bhjustcause22010051512582j

17. květen 2010 - 10:30 od Mirek Jahoda

Re: Just cause2 5850 vs 5870

Objects Detail mám také Very High, musím jen ten screenshot aktualizovat.

Nicméně při testování HD 5830 jsem přišel na to, kde jsem udělal chybu. Měl jsem totiž zapnutou vertikální synchronizaci ve hře, u HD 5830 to dělá s výsledky avg. fps toto (v 1920 × 1200 px):

 Dark TowerDesert SunriseConcrete Jungle
Vsync On25,1 fps30,0 fps21,0 fps
Vsync Off31,2 fps45,4 fps25,9 fps

Díky za podnět k opravě (asap).

14. květen 2010 - 16:47 od qeg

Antialiasing radeonů HD5xxx

Asi to už bude trochu mimo, ale až v dnešní recenzi jsem si všiml, že Cypressy mají větší propady výkonu než třeba starší Radeon 4890 v podzimní recenzi.
Čím to, že by už byl 5870 limitován pamětí více než starší řada?

14. květen 2010 - 17:27 od mescalamba

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Alternate.de posílá do ČR nebo ne?

15. květen 2010 - 8:05 od Herkis

Zmatky v grafech

V tabulkách min. fps jsou hrozné zmatky.

Namátkou:
* Crysis - některé karty mají stejné hodnoty - průměr a min fps
* Just Cause např. concrete j. 19x12 4AA má hd5970 a GTX295 stejné průměrné a min. fps (49,7 a 42,2)
* Stalker COP - GTX470 má "bombobové" výsledky - asi to samé

atd. atd. Zbytek si nepamatuji.

16. květen 2010 - 12:24 od Mirek Jahoda

Re: Zmatky v grafech

Min. fps projdu a poopravuju. Došlo k tomu právě při přepisování výsledků z Frapslogu do záložek v Excelu vedle sebe. I když ty grafy min. fps odbuguju, stejně ale doporučuju spíše orientaci podle grafu průběhu fps (byť jsem je nedělal pro všechna nastavení).

15. květen 2010 - 11:21 od matkonator

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Tak pred precitanim tejto recenzie som uvazoval o kupe novej grafiky zo stajne nvidia ale po precitani tejto recenzie uz nemam zaujem ani o 470 ani o 480..skoda zato sa mi zacianju pacit nove radeony ci spotrebou ako aj vykonom.Dakujem za recenziu

15. květen 2010 - 23:39 od nutter

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Pekna recenze. Ale. Nejak proste pochybuju o tom, jakej prinos ma tolik grafu. Ostatne asi vubec pochybuju ze ma cenu graficke karty testovat vickrat jak 2-3x do roka.

Kolik casu vam to tabere neco takovy vytvorit? A jaktoze nejste jeste slepej ? :) Dal me nesmirne tizi otazka, jaky to je porad dokola testovat jednu hru pri treba 6 graf.kartach v 4 ruznych nastaveni :-D to musi byt jeste vic ubijejici nez dvouhodinovka nemecke operety.

16. květen 2010 - 21:12 od Ubanum

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

krasne poznamenano a receno zaroven... ono otestovat sortiment GKet 2-3 do roka by bylo privetivejsi, ale oni stale prichazeji novejsi a novejsi a jine hry a je to stale dokola... pokud projedete servery CR a EU o GK, tak zjistite naprosto jine FPS, sC, PSU a dalsi veci,,, ale jde jenom o prostou vec, jine ovladace, kazda GPU exceluje v jine hre - narovinu je to opravdu, tak jak se rika " NAPALICI ".

16. květen 2010 - 21:55 od Mirek Jahoda

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Už když mi tenhle příspěvěk přišel automaticky e-mailem, tak jsem se pousmál a říkal si, že v kuse je trefen hřebíček na hlavičku. K druhému odstavci postupně: konkrétně tento článek zabral hodně času, koneckonců jsem vydal článek o GTX 470 asi o měsíc později, než většina konkurentů. S tou slepotou si už nejsem tak jist, koneckonců jsem přehlédl hodně chyb v grafech min. fps (jak upozornil Herkis výše). Ale jinak mám asi 3/4 dioptrie do dálky a brýle tak nosím skoro jen na noční řízení auta ;-). A co se týče toho množství dílčích testů: monkey work se mi protiví čím dál víc, po změně metodiky je to sice hrozná práce budovat i ref. výsledky, ale zase je trochu změna a taky většinou to dělám tak, že u mnoha testů jen spustím a rychle se vedle na notebooku přepnu na nějakou jinou práci/čtení něčeho někde anebo alespoň zase pustím nějaký test procesorů na sestavě hned vedle. Zábava (i když se třeba jedná o herní testy) to opravdu moc není, ale je to prostě placená práce. Jako celek je práce redaktora myslím ještě z lepších, nebýt občas otrockého testování a neustálého nestíhání (NDA tam a tam, komplikace v testech, na něž vždycky dojde apod.), je řekl bych i hodně fajn (ve srovnání s nějakým papírování někde).

16. květen 2010 - 22:13 od Stratoss

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Na stránce 28.Vliv anti-aliasingu na výkon i obraz je chyba v několika posledních grafech (místo GTX470 a GTX480 je dvakrát GTX480) :-)

17. květen 2010 - 6:05 od Mirek Jahoda

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

Mělo by být opraveno. Díky.

17. květen 2010 - 14:38 od Stratoss

Re: Recenze GeForce GTX 470: dostupnější Fermi

NZ, chápu že při takovémhle rozsáhlém článku se chybička vloudí snadno, ještě bych chtěl podotknout že super článek - vlastně na základě jeho jsem si objednal EVGA GTX470 SC :-) Už se nemůžu dočkat až dorazí :-)