Reklama

Reparát Samsungu F1: 640 GB a 1 TB v testu

V minulém testu 640GB pevných disků vyvolaly výsledky Samsungu F1 640 GB (HD642JJ) bouřlivou diskuzi. Otestovali jsme proto jiný kus téhož disku a mezi otestované disky přidali i nejlepší současný pevný disk Samsungu: SpinPoint F1 s kapacitou 1 TB (HD103UJ).

Když mi čtenáři pod testem čtyř 640GB pevných disků předkládali své výsledky přenosových rychlostí Samsungu HD642JJ s čísly kolem 90 MB/s, na chvíli jsem zapochyboval o tom, jestli jsem byl při naměření ani ne dvoutřetinových přenosových rychlostí stejného disku při smyslech. Než jsem Alfacompu disk vrátil a mezitím mi ochotně zapůjčili další, ještě jednou jsem jej přeměřil a jeho „práci“ zaznamenal na screenshotech:

 

Výsledky prvního HD642JJ z HD Tachu: vlevo rychlý benchmark (8MB zóny), vpravo plný (32MB zóny)

Ty stejné rozkolísané výsledky naznačující dle mého názoru nejspíš zcela zmatený firmware ukazuje i SiSoft Sandra 2009 (čtení, zápis), HD Tune a CrystalDiskMark.

 

Výsledky druhého HD642JJ z HD Tachu: vlevo rychlý benchmark (8MB zóny), vpravo plný (32MB zóny)

SiSoft Sandra 2009 (čtení, zápis), HD Tune a CrystalDiskMark. Jak by to mělo vypadat ideálně, ukazuje až 1TB Samsung SpinPoint F1, u něhož nejsou žádné pochybnosti: s jistotou se jedná o disk se třemi plotnami (334 GB na plotnu), 32 MB cache a bezproblémovou prací i v prostředí Windows Vista s AHCI (NCQ):

 

Výsledky HD103UJ z HD Tachu: vlevo rychlý benchmark (8MB zóny), vpravo plný (32MB zóny)

Pro úplnost ještě opět obrázky ze SiSoft Sandra 2009 (čtení, zápis), HD Tune a CrystalDiskMark. Když už víme, jak to má vypadat, vraťme se k problematickému HD642JJ. Pozornější z vás si na screenshotech z HD Tachu už určitě všimli, že firmware prvního testovaného Samsungu byl 1AA01113, zatímco u toho, který jsem obdržel jako druhý právě za účelem napravení reputace pak 1AA01112. Jiný rozdíl mezi disky nebyl, oba byly vyrobeny v září a oba mají na štítku zaznačenu stejnou revizi.

Reklama

Patrál jsem po podobných problémech s HD642JJ a skutečně je našel. Existuje pár stížností uživatelů, kteří si svůj 640GB Samsung F1 proměřili, že jim nepodává adekvátní výkon (přenosobé rychlosti až 90 MB/s), nýbrž výkon podstatně horší (přenosové rychlosti kolem 66 MB/s). Na odkazu výše jeden aktivní uživatel fóra Tom's Hardware sesbíral všechny symptomy a vytvořil možné teorie:

  1. Jelikož pět takto pomalých HD642JJ používalo formware 1AA01108 namísto 1AA01112, mohlo by se jednat o zásadní chybu firmware.
  2. Ony pomalé disky by mohly být pouze 5400otáčkové.
  3. Tyto disky obsahují tři plotny namísto dvou a mají tak i nižší hustotu zápisu (a tím i nižší rychlost)

Na třetí bod uživatele navedl fakt, že novější (pomalé) Samsungy F1 mají hmotnost asi 660 gramů, zatímco starší (rychlé) o něco méně (610 gramů). Pokud si ale na ExtraHardware nalistujete recenzi 750GB Samsungu F1, který zřejmě 250GB plotny používal, uvidíte, že rychlost nebyla zdaleka tak špatná. K teorii 5400 otáček za minutu svádí menší hlučnost (kterou mohu u testovaného prvního Samsungu potvrdit, druhý byl o něco více slyšet i co se týče otáčení ploten). No a nakonec je tu první a zřejmě nejpravděpodobnější teorie (přestože v mém případě se jednalo o jiný, možná pomalý firmware). V každém případě budete muset při nákupu tohoto disku být obezřetní a jde-li vám o dobrý výkon, tak asi využívat 14denní lhůtu na vrácení při objednání z internetu.

Testovací sestava

Z testovací sestavy by možná stačilo uvést operační systém a jižní můstek (ICH10R). Zbývá snad jen podoktnout že určitou úlohu ve výsledcích aplikačních testů sehrál i procesor, subjektivní testy hlučnosti probíhají při zastavení všech větráků v počítači kromě toho ve zdroji. Šasi skříně Cooler Master Centurion 5 zase slouží jako chlazení disků a ovlivňuje tedy teplotní testy.

Průměr: 4.8 (10 hlasů)
Samsung F1 HD103UJ
HDD 1TB Samsung SpinPoint F1 32MB SATAII/300 3RZ 1 887,00 Kč

Komentáře

chybička se vloudila

Přestože druhý disk tohoto modelu byl výrazně lepší než druhý, na špičku v 640GB kategorii....
Nemá tam bejt výrazně lepší než první? ;)

Re: chybička se vloudila

Opraveno, diky

podivná čidla

Zdravím!
Jestli to dobře chápu, Samsungy tedy mají všeobecně sklon ke špatnému měření teploty samy sobě (svým čidlem). Nedávno mi prošel rukama F1 320GB, který i v zátěži a v závětří ukazoval pokojovou teplotu (cca 22°C). Trochu mě to zneklidnilo, zdravé teploty jsou přeci jen o zhruba 10°výše...

Podivne tedy :)

Ja mam ten stejny FW jako mel minuly testovaci disk.. mezi tim jsem presel z XP na stejne Visty v jakych se testuje a vysledky mam porad lepsi. HD tach cteni 95Mb/s,
Sandra 2009 91Mb/s. Vysledek Crystal marku mam mirne lepsi u sekvencnich cisel, ale u mensich bloku zase nekde mezi... coz ale muze byt tim, ze je to systemovy disk.
Jeste zkusim PC mark, az se stahne :)

samsung

Souhlas, kvalita disku samsung kolisa jak nalada zfetovane dvacitky... Mel jsem jich nekolik, vsechny vibrovaly, nekterym strasne kolisalo cteni, jiny vydavaly divny zvuky. Nemel jsem 2 kusy F1, ktery by se chovaly stejne -> nebrat. WD 640AAKS Blue/Black je lepsi volba.

Skoda, ze uz zadny novy disky nevydalo Hitachi, mel jsem je nejradsi, ale vykonem uz nestaci.

Svatá pravda. Měl jsem

Svatá pravda. Měl jsem Hitachi 250GB a byl nejtišší ze všech disků co jsem kdy měl - než mi ho zdroj odpálil. Oproti Seagate je to nebe a dudy. Měl trošku ostřejší seek, ale plotny nebyly slyšet.
Teď mám WD6400AAKS a WD3200AAKS a oba jsou tiché ale na Hitachi nemají. Jen ta 320 trochu víc topí.

Re: Svatá pravda. Měl jsem

Pod to se podepíšu :) Mam vedle 6400AAKS ještě 160GB hitachi a platí přesně víše uvedené. Jinak test mě utvrdil v mé dlouholeté nedůvěře k HDD a optickým mechanikám od Samsungu (i když to se viditelně zlepšilo ,sám mám Samsung SH-203B, ale kvalita zápisu třeba oproti Pioneeru 111D, který vlastním taky je hodně špatná)a můj příští disk bude ještě jeden 6400AAKS nebo Black verze. (podle peněz)

Samsung - Teplota

IMHO teplotní čidlo není vadné ale naprosto vědomě nastavené na zobrazení nižších teplot = Vyčůranost výrobce k vylepšení výsledků v testech..

dva vychvalované Samsung

dva vychvalované Samsung Spinpoint 1TB (HD103UJ) jsem měl a musím ríct, že jsem rád že jsou pryč, nahrazené RAID5 polem z většího množství osvědčených WD6400AAKS. Výkonově nebyly nijak hrozné, ovšem o nějaké stabilitě *čehokoli* se u nich mluvit nedalo.
Měl jsem je na velmi kulturním řadiči (DELL PERC5/i) v RAID1. Tenhle serverový řadič mimo jiné neustále hlídá hodnoty S.M.A.R.T a na jejich základě predikuje chyby a dává vědět, že něco není v pořádku. U obou těchto Samsungů predikoval chyby už od začátku a to na zákaldě zcela rozkolísaných údajů ze S.M.A.R.T. Čas od času se mu hodnoty na některém disku znelíbily natolik, že ho od pole odstavil jako potencionálně vadný kus a pole mi tak padlo do stavu "degraded".
Jen jsem se utvrdil v tom, že výrobce ledniček těžko může dokonale zvládnout technologii, kterou se WD, Seagate nebo Hitachi zabývají už desítky let.

P.S.: nebylo by vhodné jako testovací sestavu používat nepřetaktované komponenty? pokud si z toho mají i méně zkušení uživatelé udělat nějaký obrázek, vypovídalo by to IMHO daleko lépe o skutečném stavu

Re: dva vychvalované Samsung

Žádné sběrnice kromě FSB procesoru nebyly přetaktovány, takže vám přetaktování může být v testu disků úplně jedno.

Co se týče těch problémů na řadiči: není to třeba tím, že si řadič nerozuměl s rozšířeným S.M.A.R.T. Samsungů? Základní množina by měla být kompatibilní, ale kdoví. Nakonec jestli by disk pro RAID pole v tom řadiči neměl být vybaven CCTL/TLER?

Re: dva vychvalované Samsung

Poznámečka o přetaktování byla myšlena spíš obecně, už jsem si toho několikrát všiml - na testování lowlevel přístupu na disk by skutečně vliv mít nemělo :-)

že by Samsung měl u disků nějaké hodnoty S.M.A.R.T. navíc je samozřejmě možné, je i možné že řadič je nezná (on zmiňovaný spinpoint je znatelně novější nežli ten řadič) - vlastní hodnoty dává do S.M.A.R.T. snad každý výrobce. Pokud moje zkušenost sahá, neznámý parametr je diagnostikou ignorován a nepoužívá se pro počítání predictive failure.

CCTL/TLER není požadováno, a to ani v dokumentaci DELL, ani LSI (DELL PERC5/i je ve skutečnosti LSI Megaraid 8480E). WD6400AAKS má TLER v základu vpynuté, stav u HE103UJ neznám, vím jen že CCTL podporuje. Až bude chvíle, na WD zkusím pozapínat - uvidíme, jestli bude znát rozdíl v chování.

EDIT: hmm, jsem trouba, mluvím o HE103UJ...nikoli HD103UJ. HE103UJ je raidová varianta s rozšířenou zárukou. ale jinak by to mělo být snad totéž (?)

Uf.. tak jsem se podíval, a

Uf.. tak jsem se podíval, a mám ten dobrej firmware :-)

BTW... Zajímavej by byl test Samsung EcoGreen HD103UI proti WD GreenPower ;-) Vypadá to, že nikde na internetu není...

no mam taky ten z FW *12,

no mam taky ten z FW *12, který je OK, je to tychlý disk, ale tan můj má docela zajímavě rozesetou odezvu až ke 40ms...Jinak mám ještě další 22 samsungy a jsou OK... Takže bych z nich zase nedělal šroty... jinak jsem měl vždycky seagaty a ty neměly žádný problém... na rozdíl od WD, kde se jeden přehříval wd2500ks až se vypínal -možná chyba čidla (ale seagate na tomtéž místě byl úplně OK) a druhý odešel úplně....

No takže jak to vidím pro začátečníky jasně na seagate (i když některé jsou trochu slyšet) a ostatní si vyberou podle zkušeností a testů na objektivních servrech (např největší šrot co jsem kdy měl vyhrál recenzi na světu hardware)

pro odpurce samsungu

Mam momentalne 5x1TB(HD103UJ) z toho 4 v raid5 na vyse zminenem perc5 s modifikovanym fw. Uz to bezi hezkych par mesicu a zadne problemy s tim zatim nejsou, stejne jako je nemaji dalsi majitele se stejnou cfg. U samsungu se nekdo nekde na netu zminoval, ze je dobre pro vcleneni disku do raid pole provest low level format. Ja toto doporuceni nasledoval. Rovnez planuji dokoupeni dalsich 2 kousku pro dokonceni projektu domaciho uloziste.

Snazite se mluvit o necem, o cem nemate dostatecne vedomosti a pak z toho lezou perly jako, ze se cela rada poslednich samsungu nehodi pro to ci ono. To by snad mohl rict nekdo, komu proslo rukama nekolik set samsungu pro ruzne typy nasazeni, ale ne nekdo, kdo drzel dva kusy nejakou dobu v ruce.

Pred nedavnem vysla nova verze 1TB samsungu, ktera stoji o 1500 vic nez verze starsi. Pripada mi to podobne jako vychcana snaha WD(mam od nich 2x640AAKS) s jejich raid edition, ktera je taky drazsi radove kolem 40% a s nejvetsi pravdepodobnosti je pouze rozdil v zaruce a prepsanem firmware, ktere svizneji reaguje na chyby v smartu. U samsungu to vidim na totez, asi kdyz videli, ze to WD zakaznici zerou tak si rekli proc ne.
Btw. pro beznou radu WD existuje modifikovany fw, ktery dokaze udelat z disku raid edition. Otazka zaruky je pak diskutabilni. Je v dnesni dobe potreba zaruka 5 let, kdyz za tu dobu tu budou disky nasobne kapacity?

Re: pro odpurce samsungu

snazime se hlavne mluvit o necem, co nas samotne postihlo na zaklade zkusenosti ktere mame - to doufam muzeme aniz bychom museli mit stovky techto disku ,-)

V mem pripade jsou skutecne zkusenosti s disky samsung natolik tristni, ze je povazuji skoro za hazard - jak u sebe doma, tak u zakazniku. Zatim jsem nemel samsung ktery by:

1) nebyl hlucny
nebo
2) nevymyslel hovadiny do smart
nebo
3) silene nevibroval
nebo
4) nezacaly se objevovat vadne sektory bez nejake zjevne priciny
nebo
5) nemel zatracene podivnou rychlost (obvykle nizkou)

Veselejsi kousky mi poskytly nekdy i kombinaci vice techto radosti.

pochopitelne nikdo nikdy netvrdil, ze stejne problemy se tykaji 100% techto disku - spis jsme se, myslim celkem opravnene, shodli na tom, ze kvalita disku samsung je znacne kolisava.
Vzpominam na zlate casy na HP - kdyz jela vyroba na diskach samsung a maxtor, cela fabrika mela stazene pulky v ocekavani toho, co nam zase poslali - poruchovost byla astronomicka (zvlast citlivost na otresy, hromada disku zemrela kvuli otresum pri sroubovani, pricemz utahovaci moment na sroubovacich na lince byl vzdy nastaveny tak, aby vyhovoval nejnarocnejsimu z vyrobcu disku). Byl z toho tenkrat docela slusny poprask a pokud me pamet zcela neklame, HP po par incidentech na nejakou dobu tyhle dva vyrobce zcela stoplo.

Mozna mate stesti na bezproblemove kusy, mozna vam nevadi ze si je musite nejakou dobu vybrat, reklamovat vadne a zkouset nove - ale pro me napriklad je jednodussi dalsi hazardy s timto vyrobcem odlozit o dalsich nekolik let a zustat u neceho, kde si muzu byt celkem jisty tim co dostanu.
Kazdemu vyrobci se jednou za cas zadari vydat diskutabilni produkt, svou roli hraje i prodejce a jeho pristup k preprave a nakladani s disky - ale Samsung mam bohuzel stale na prvnim miste co se tyce zavad, ktere si clovek uz domu prinese izavad ktere vzniknou casem.

Ze by jedina vada Samsungu byla v tom, ze krabice s nimi padaji prodejcum casteji na zem? :-)

Re: pro odpurce samsungu

nehazel bych vse do pytle se stestim. 1TB samsungy nebyli vzdy koser a hlavne v zacatcich s nima byli problemy...vim o tom, protoze sem si pred rokem kupoval 1TB samsung za bratru 7000,-. Tento kousek mel opravdu drobne problemy se smart hodnotama, ale i tak uz ten rok bezi 24/7..netvrdim, ze pod nejak zvlaste velkym zatizenim, ale nechcipl, nevibruje, netopi a dela to co ma delat...na pozadani poskytne ulozena data. Tady samozrejme mluvime o nepodnikovem reseni.
Kdyz si vybiram novy diskovy pole nebo server s raidem do firmy tak neresim jaka znacka disku tam bude. To je problem vyrobce, aby odladil fw radice s fw disky a pohlidal si vse okolo. Taky si za to necha nalezite zaplatit.

Co se tzv. statistiky zavad tyce...muzete uvest nejake linky? Ja mam naopak treba informaci od czc, kteri tvrdi, ze ze vsech disku maj nejmin reklamaci na samsung...samozrejme je to i otazka pomeru znacka/pocet prodanych ks. Taky neni od veci se podivat do diskuzi na newegg.com, kde si lze povsimnou zajimave veci...at uz raid edition nebo ne na vsechny disky zakaznici nadavaji stejnou merou a je jedno o jakou znacku jde. Je mozne, ze na vine muze byt zatrepani letadla v turbulenci pri doprave zasilky z tovarny nebo naraz lodi do mola a tady se asi znacka disku nerozlisuje :) .

1TB Samsung po půl roce provozu 800 Bad Sectorů

mám ten disk půl roku jediné co jsem s ním udělal bylo že sem ho koupil dal do počítače a už se na něm začínají objevovat bad sectory rychlostí blesku. čekal bych že vydrží dýl teď musím narychlo kupovat novej disk protože nemužu čekat měsíc než bych ho vyreklamoval. Tím vším říkam NEKUPOVAT!

F1 640GB

Tak sem nakonec neodolal o 300,- nižší cenovce Samsungu oproti Caviaru a tak je můžu oba celkem slušně porovnat pokud by se někdo mezi 640AAKS a F1 rozhodoval. Vememe to z pohledu spíše praktického:

1)rychlost: podle meření v HD Tune jsou rychlosti a odezva v podstatě identické, Caviar je znevýhodněn tím, že ho mám jako systémový. Předpokládám, že tedy bude o něco rychlejší.
Rychlost Samsungu je při kopírovní větších souborů v praxi velmi sympatická. Při kopírování zazálohovaných dat se průměr držel okolo 80MB/s často šplhal až k 90MB/s. Zato WD mi jede maximálně kolem 60MB/s. Opět je to nejspíše vina toho, že WD je systémový. U malých souborů jsou oba disky vyrovnané, Samsung mi přišel ale trochu pomalejší.

2)hluk: Caviar je tišší, ale zato vydává při zápisu velmi nepříjemný zvuk podobný ťukání stovky malých jehel na plech. Samsung je hlučnější, ale zvuk je hlubší a třeba v noci snázejí odfiltrovatelný.

3)vibrace: u obou nulové, respektive v Antec 300 postavené na koberci se nic neprojevuje. Ani při provozu vedle PC jsem si ničeho nevšiml.

4)teplota: čidlo u Samsungu opravdu ukazuje nesmysly, přibližně o 10 stupňů nižší teplotu. Na dotek je u obou teplota podobná.

5)spolehlivost: u Samsungu bude asi záležitostí kusu, každopádně jsem se dočetl, že před prvním použitím je dobré provést low-level formát, může to mít na spolehlivost kladný vliv, uvidíme časem. Caviar mi tu jede už půl roku prakticky 24/7 a zatím bez problému.

6)cena: ve prospěch Samsungu, v současné době asi o 250Kč, což není úplně tak zanedbatelné, každopádně u Samsungu je třeba natrefit na dobrý kus, ale i u WD se vyskytují hlučnější a problémovější kousky.

Závěr: Chcete-li větší jistotu berte WD, pokud nemáte 250Kč navíc zkuste Samsung, v nejhorším ho vyměníte za jiný kus. Normálně bych neriskoval, ale cena byla příjemná a disk bude sloužit na méně důležitá data, takže zatím jsem spokojen.

Re: F1 640GB

mozna tedka na ten WD pozor.. za posledni mesic jsme do prace objednali 7x WD 640GB a vsechny do tydne KO. 2 co prisli z reklamace zase za par dni KO... MOzna maj total zmrsenou serii...

Re: Reparát Samsungu F1: 640 GB a 1 TB v testu

Nevím ale mam 640GB F1cku a v HD tune mi prenosova rychlost (krom po cca prvnich dvou sekundach kdy spadnen ekam k 77MB/s na cca 1 - 2 sekundy) nespadne pod 100MB/s (prumer je pak cca 105....bud dobrej kus nebo nevim, dalsi sem netestoval