Reklama

Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Již od konce března se většina z nás těší, až Samsung začne prodávat monitory s novým cPVA panelem, který by dle papírových předpokladů měl silně ohrozit pozici levných, ale nekvalitních TN panelů. Dámy a pánové, tento okamžik právě nastal a Samsung SyncMaster F2380 se začíná prodávat. (Doplněna rovnoměrnost podsvícení)

O technologii cPVA se toho zatím příliš neví a navíc je opředena spoustou domněnek a mýtů, které se v dnešní recenzi pokusíme osvětlit a případně i vyvrátit. Hned první nepřesnosti se řada diskutérů dopouští již při označování této technologie jako C-PVA (podobně jako S-PVA – Super Patterned Vertical Alignment). Přitom správné označení by mělo být CP-VA, případně cPVA (circular Polarized Vertical Alignment). Samotný Samsung v tomto ohledu příliš sdílný není a tak zřejmě ještě nějakou dobu budou dohady ohledně označení pokračovat.

Extra edice Zoner Photo Studio
Reklama

Zatímco klasický displej tvoří polarizační vrstva, vrstva s tekutých krystalů a následný analyzér, u cPVA jsou navíc přidány dvě polarizační vrstvy, které mají za následek změnu polarizace z lineární na kruhovou a zpět. Z pohledu pozorovatele se tak ve výsledku nic nemění, což ale neplatí o kvalitě obrazu.


Panely s lineární (a) a kruhovou (b) polarizací
(Jpn. J. Appl. Phys. Vol. 42 (2003), L 51 — L 53), x-bit labs

Ještě nedávno jsem také tvrdil, že by se měl příplatek za podobné monitory s TN a cPVA technologií pohybovat kolem 10 %. To ale tak zcela pravda není, protože dnes testovaný monitor se cenově pohybuje kolem 7000 Kč, přičemž srovnatelný model F2350 se prodává za 5500 Kč. Rozdíl je tedy 22 % a nikoli 10 %. Nicméně, jak zjistíte později, tento příplatek ve většině případů za to stojí.

Hlavní výhodou technologie cPVA, kromě příznivé ceny takového monitoru, jsou pozorovací úhly a vysoký kontrast, který je u konkurenčních technologií zatím nedosažitelný. V případě tohoto monitoru Samsung uvádí kontrast 3000:1, dynamický pak až těžko uvěřitelných 150 000:1. V druhém případě si marketingové oddělení možná trochu zapřehánělo, v prvním vám ale tuto hodnotu mohu již nyní potvrdit z vlastního měření.

O čem se již ale příliš nemluví, je doba odezvy. Samsung u tohoto modelu uvádí odezvu 8 ms, což ve srovnání s 2ms TN panely nezní příliš optimisticky. Zde vám ale již nic prozrazovat nebudu a nechám vás kliknout na příslušnou kapitolu. U tohoto monitoru je totiž v OSD nabídce i možnost nastavení rychlosti odezvy, takže by tato kapitola rozhodně neměla zůstat bez povšimnutí.

Průměrně: 4.8 (36× hodnoceno)

Komentáře

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Výborná recenze, díky za ni :-).

Pevně věřím, že s ghostingem to nebude tak žhavé, jak se tvrdí. Ostatně, všude se tvrdí, že TN panely mají strašné pozorovací úhly, přesto u svého Samsungu 206BW tento nedostatek nějak neregistruji (je ale zase pravda, že 206BW má pozorovací úhly výborné, na TN panel).

Srovnání s Dell 2209WA chápu, přesto však pro nás, geeky není úplně na místě: přece jen rozdíl rozlišení 1920 × 1080 px vs. 1680 × 1050 px je docela velký a kdo ještě dneska nemá alespoň druhé zmiňované rozlišení? Úhlopříčku vem čert, 22" X 23" jistě nebude takový rozdíl, v rozlišení to ale rozdíl bude.

Zaujala mě zmínka o LED podsvícení, na které však pravděpodobně čekat nebudu. Rovnoměrnost podsvícení je spíše kusová záležitost a spotřebu má panel už tak výbornou, dle mého není moc o co stát.

Samsung SM F2380 určitě není takovou spásou, jakou se možná čekalo, přesto pozitiva převažují nad negativy. Nakonec, co taky chtít za sedm tisíc i s daní :-).

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Nějak mi nejedou obrázky u rovnoměrnosti podsvícení...

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Máte pravdu, opravím hned jak dorazím do redakce.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Dakujem za peknu recenziu, uvazujem o novom monitore a som rad, ze mam nove informacie. Taku malicku chybku som si vsimol, v poslednej tabulke hore mate viditelna uhlopriecka v milimetroch /mm/ a tam je cislo 23" :-)

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Moc pěkný článek. Možná by bylo dobré doplnit porovnání zobrazení Dellu 2209WA s tímto monitorem při otevření nějaké fotografie, která má hodně detailů v tmavých částech. Na zahr. recenzích toto porovnání vypadá pro Samsung dost tragicky, tak nevím, jak by to vypadalo v případě Vámi testovaného modelu. Pro úpravu fotografií jsou detaily v tmavých oblastech právě dosti klíčové.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Mohu říct, že tak tragické, jak to bylo prezentováno na zahraničních recenzích to určitě nebylo. Jak jsem psal - pro grafiky bych ho asi zcela nedoporučil, ale pro normální používání i hobby úpravu fotek vcelku bez problémů. K tomu slévání docházelo skutečně jen v nejtmavších detailech.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Stále nevidím avizovanou konkurenci pro TN. Cena je pořád o 25-100% vyšší. Takže stále se jedná o jinou cenovou kategorii.
Btw recenze na xbitlabs odhalila naprosto tragické přechody mezi některými odstíny, kdy odezva byla i kolem 80ms!

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Hezká recenze.

Jinak si neodpustím doplněk k souvětí "Profesionálním hráčům FPS stříleček a grafikům bych naopak doporučil zůstat u osvědčených technologií a modelů.", tj. CRT monitor :-)

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

tj. S-PVA a S-IPS :)

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Alespoň u druhého jmenovaného bude asi povětšinou problémem input lag.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

na praci snad nema nikdo problem si to zaplatit oboje (sak mu to nasebe vydelava), na hrani i praci ted pouzivam S-PVA-2465 a druhej mam S-IPS-2475 a casem jen vymenim na praci za 2480zx (prvni LCD za ktere jsem ochoten zaplatit vic nez 30-40k) a rovnou zapojim pres displayport kvuli 30bitu

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Není to náhodou obráceně? Přece S-PVA už jen z principu jak funguje bude mít vždy inputlag 1 obrázek. xVA má tu pěknou vlastnost, že odezva v tmavých barvách na odezvě rise je hodně špatná (klidně i 80ms). Proto u xVA je náročnější nastavit overdrive. S-PVA si nejdříve nastaví jen mírně světlejší barvu, a z té pak teprve na dalším obrázku se nastavuje overdrive. S-IPS má odezvu skoro vždy stejnou (rise i fall je ve všech barvách skoro stejný), a tak podobnou úpravu nepotřebuje.

Stačí se kouknout na jakýkoliv test S-PVA, a je tato vlastnost vidět z každého grafu. Zatím co odezva H-IPS a e-IPS začíná jako u TN okamžitým náběhem, tak u S-PVA je vidět, že pixel se musí nejprve na předcházejícím obrázku "rozcvičit". Jako příklad se stačí kouknout na místní recenzi Della 2209WA vs. EIZO S2232W-E.
- odezva E-IPS: http://www.extrahardware.cz/files/images/clanky/2009/04duben/duel_lcd/de...
- odezva S-PVA: http://www.extrahardware.cz/files/images/clanky/2009/04duben/duel_lcd/ei...
(všímejte si počátků odezvy rise)

C-PVA si narozdíl od S-PVA pixel "nerozcvičuje", a tak nemá skoro žádný inputlag, ale zase trpí horší odezvou. A i v grafu odezvy C-PVA je vidět, že do pixelu se nová barva nastavuje okamžitě: http://www.extrahardware.cz/files/images/clanky/2009/08srpen/samsung_f23...

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Hmmm, polarizační vrstva, která mění vlnovou délku světla? To jako dělá z modrýho světla červený? To se na monitor opravdu hodí - on je takovej psychedelickej, co? :-)
Prosím, pokud nerozumíte fyzice, radši dejte odkaz na originál, todle vysvětlení nanejvejš zmate neznalýho...

PS: omlouvám se za double post, příspěvky nebyly po odeslání v diskusi vidět a navíc mě systém nevímproč furt odhlašoval... (že by špatná implementace hlaviček s údaji pro cacheování)?

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

jj, taky jsem se nad tim pozastavil, jakze to asi autor myslel:)

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Navic cesky ekvivalent k anglickemu analyzer je analyzator. Naopak otrocky preklad u onech "polarizacnich vrstev" by byl pravdivy - cesky spravne: ctvrtvlnova desticka - posunuje fazi svetla v urcite rovine o ctvrtinu vlnove delky.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Mám vyhlédnutý ten dell 2209wa, ale spotřebu má vysokou. škoda zde té špatné odezvy. náruživý hráč nejsem, ale nerad bych se dočkal nějakého zpoždění v filmech nebo při práci. dell asi vyhrává u mě zatím.

NÁVRH: NAVRHUJI ZAVÉST DALŠÍ SROVNÁVACÍ TABULKU PRO VÍCE MONITORŮ: SPOTŘEBA PŘI JASU 150CD. DUVOD: když si představím, že budu chtít trvale používat určitý jas (např. těch 150cd, a ten dosáhne každý monitor v jiných %, tak nyní musím u každého monitoru se v tabulce podívat, kolik % odpovídá asi tomuto jasu 150cd, tak jít do tabulky Spotřeba, tam ty procenta vyhledat a zjistím spotřebu. a to pro každý monitor. ted jsem si sorvnával dva a byl to trochu porod. Zrychlilo by to srovnávání. děkuji

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Díky za tip, zkusím to do příští recenze už zařadit.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Myslim, ze totez by stalo za uvahu i pro kontrast, ktery je take velmi zavisly na jasu.

skoda ho

Skoda tesil som sa ... nechysta samsung v blizkej buducnosti nieco nove?

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

S-IPS je lenivý.. ale S-PVA vcelku ujde.. nicméně CRT na hry je pořád best.. a asi ještě hodně dlouho bude. Nebo S-TN na hry a S-PVA/S-IPS na zbytek.. slušnej monitor na hry stojí pár šupů a dva monitory se dycky hodí.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Dik za zaradenie merania kmitania podsvietenia.
To blikanie ma zaujíma - na jednej strane je pravda, že cca 140HZ je super - CRT nám blikali už od 60 čo bola katastrofa, pri 85-100 už bol obraz väčšinou OK. Napriek tomu - načo to blikanie? CRT musel blikať už s princípu. Ale LCD? ten by blikať vôbec nemusel! Zvlášť pokiaľ má led podsvietenie...

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Ale ten monitor nemá LED podsvícení...

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Viem, som sa zle vyjadril. Bolo to myslené tak - ak sa nemýlim - všeobecne blikajú všetky - aj tie s LED podsvietením.
PS: info o blikaní LED podsvietenia síce nemám potvrdenú meraním, ale čítal som niekde na nete že je to tak... myslím, že to čo nevidieť potvrdíte/vyvrátite ;).

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Dobrý den,

jsem rád, že jste zařadil frekvenci blikání trubic LCD. Mě osobně to docela dělalo problémy a byl pro mě vyhovující dlouhou dobu pouze EIZO S1910.

Díky.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

no nemuzu si poomoct, ale k nakupu novyho monitoru me to nepresvedcilo a nahrada TN to rozhodne neni.Pro me vsechno spatne, rad si pockam par let na oled s osvedcenym TN, ktery je v poslednich generacich ok.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

;) TN oledu sa asi nedockas... OLED principialne funguje uplne inac ako LCD vseobecne:
- OLED - svietia priamo subpixely vlastnou farbou
- LCD - svieti podsvietenie - co najpresnejsia biela, svetlo z podsvietenia je prepustane/blokovane jednotlivymi subpixelmi, subpixely obsahuju farebne filtre pre RGB. Technlogie LCD panelov sa lisia v sposobe prepustania/uzatvarania/filtrovania svetla, ktorych zdrojom je podsvietenie - to ma taktiez svoje technologie - CCFL/LED...

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Ešte doplním k blikaniu podsvietenia - aby to nebol až taký strašiak :). Blikaním podsvietenia sa reguluje jas LCD monitorov. Väčšinou to funguje tak, že pri max. jase vlastne podsvietenie nebliká! ale svieti konštantnou - maximálnou intenzitou. Blikať začne až reguláciou jasu. Akonáhle znížite jas, začne podsvietenie blikať na určitej frekvencii, pričom sa reguláciou jasu nemení frekvencia blikania ale pomer medzi dobou "svietenia" a "nesvietenia" podsvetľovacieho systému. Frekvencia býva väčšinou pomerne vysoká - nad 100Hz (často dokonca nad 200Hz), takže problémy by naozaj nemali nastať.
Existujú i iné možnosti regulácie jasu:
- softvérovo - proste uberiete jasnejšie odtiene - zmenší sa počet farieb - najlacnejšie monitory
- zmenou intenzity svetla podsvetľovacieho systému - neviem že by sa používalo, aj keď sa to javí ako najlepšia cesta - monitor by vlastne vôbec neblikal - u CCFL myslím nieje možné, ale u LED podsvietenia by to nemal byť problem, alebo sa mýlim?
PS1: tiež ma čaká výmena môjho CRT blikajúceho na 85Hz (ktoré docela znášam) za niečo nové...

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

hned bych si ho koupil kdyby mel 1920x1200 a nejlepe i USB hub, nechysta se neco takoveho ?

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Bylo by možné zveřejnit hodnoty RGB po kalibraci sondou (s firemním ICM profilem, pokud byl použitý)? Velmi by to pomohlo pro přibližnou kalibraci bez sondy.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Zajímalo by mě jestli bude recenze monitoru Dell U2410, vypadá velice zajímavě a dá se sehnat už i unás.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Taky se přimlouvám za Dell U2410.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Taktéž se připojuji s prosbou na otestování monitoru Dell U2410. Vypadá to na zajímavý kousek, ale chtělo by to potvrdit, či vyvrátit pořádným testem. Předem díky.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Za Dell U2410 se přimlouvám taky, parametry i cena vypadaji super, tak ted jeste ta praxe;) Díky moc.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Do Dellu jsem dnes psal, tak uvidíme. Pokud půjčí, recenze bude :-)

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Dobrý den,

chci si koupit kalibrační sondu a uvažuji o:

- ColorVision Spyder3 Pro nebo o
- Pantone Huey Pro.

Obě by měli jít použít s mým současným CRT, ale to dosluhuje a tak se chci zeptat, jestli půjdou použít i s tímto monitorem (o kterém vážně uvažuji jako o náhradě, neb mi zaleží na slušném zobrazení pro amatérskou editaci fotek).

Vím, že s wide gamut monitory levnější sondy moc nefungují, ale nenašel jsem nikde informaci, zda tento monitor do této kategorie spadá.

A propo, měl jste obě tyto sondy v ruce? Pokud ano, tak mě zajímají vaše osobní postřehy, srovnání.

Předem děkuji za odpověď.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Tiez dakujem za dobru recenziu, pravdu povediac som si na zaklade nej kupil tento monitor resp. sestersky model f2380m s hdmi. A som s nim spokojny - dobra cena pri dobrych pozorovacich uhloch, slusne farby aj podsvietenie.

Ale predsa jedna neprijemnost sa objavila - monitor bzuci. A nevadi ani tak intenzita ale to, ze bzucanie je prerusovane (kazde 2sekundy slabo zabzuci). Ako som sa na forach docital - stazovalo sa na to viacero uzivatelov a stava sa to aj pri inych modeloch (a nielen od samsungu). pomoc je lahka - zvysit jas: po zvyseni jasu z 25 na 50% sa bzucanie podstatne zoslabilo (pri 100% uplne zmizne).
tak kto zvazuje kupu mal by brat do uvahy aj tuto "crtu" (aj ked je pravda ze to nie je az take hrozne a ja som si to bzucanie vsimol az po par dnoch, vecer v tichsom prostredi)

zaujimalo by ma, ci ma niekto kus ktory nebzuci vobec ani pri nizkom jase - dajte pripadne vediet.

Re: Samsung SyncMaster F2380: cPVA proti E-IPS

Za sebe můžu říct, že ten monitor je super. Mám ho od prosince a jsem s ním maximálně spokojenej. Na takovou tu domácí editaci fotek moc fajné. Pískání jsem nepozoroval.

Vhodnost použití

Dobrý den,
přemýšlím o koupi nového monitoru a tento se mi velmi zamlouvá, děkuji tedy za recenzi. Monitor bych používal převážně na práci a na sledování filmů (a to i z gauče apod., proto bych ocenil dobré pozorovací úhly), nevím ale, jestli vlivem delší doby odezvy nedochází při sledování videa k rozmazávání nebo podobným jevům.
Předem děkuji za odpovědi.