Reklama

Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Pondělí, 27. září 2010, autor: Radek Bábíček, Adam Vágner
Přihlášení na našich webech: problémy a jejich řešeníLynnfield nadoraz: jak na přetaktování u LGA 1156

Již několik let se říká, že TN monitorům zvoní hrana. Samsung se nás svým modelem SyncMaster PX2370 snaží přesvědčit o opaku. Panel nás totiž velmi mile překvapil podáním barev i svými pozorovacími úhly. A to již nemluvím o velmi pěkném designu i OSD nabídce nebo velmi rovnoměrném podsvícení.

Tradice Samsungu velí u řady P vytvořit nějaký pěkný design, u nějž se nemusí příliš hledět na výbavu a ergonomii. Model PX2370 se nyní druhou vlastnost snaží trochu popřít a k povedenému designu přináší velmi dobrý panel se dvěma vstupy (původní P2370 obsahoval jen jeden DVI vstup) a analogový i digitální audiovýstup. I když jsou možnosti polohování i u této verze hodně omezené, Samsung se je snaží suplovat technologií MagicAngle. Jak se mu to daří v praxi se dočtete dále. Vylepšeno bylo i LED podsvícení, které se nyní podepisuje na ještě nižší spotřebě.

 

Po designové stránce se monitor Samsungu skutečně povedl. Monitor působí jednoduše a přitom velmi dynamicky. Ostré hrany narušuje pouze oblouček se spouštěcím tlačítkem, jehož součástí je i jemné bílé podsvícení. Ve dne si téměř ani nevšimnete, že oblouk kolem tlačítka svítí. Jistou zásluhu na pěkném designu má i poloprůhledná noha, kterou je panel připoután k podstavě. S ní jste se mohli poprvé u Samsungu setkat u monitoru P2370, na nějž tento panel v podstatě navazuje.


Oproti dříve testovanému modelu P2370, který jako první přišel s prosklenou nohou a podobným designovým pojetím, obsahuje model PX2370 více vstupů. Najdete na něm kromě obligátního DVI i HDMI vstup, který na předchůdci scházel. Mezi výstupy najdete konektor pro sluchátka a optiku. Oba ale využijete pouze při připojení přes HDMI, které je schopné přenášet i zvuk. Citelně mi zde ale scházel USB rozbočovač.

Příslušenství není zrovna nejobsáhlejší, nicméně v něm najdete dva datové kabely - DVI–DVI a D-Sub–DVI. Napájení je vyhoštěno ven z monitoru do podoby pěkného malého adaptéru, který se výrazněji nezahřívá. Díky tomu bylo možné udělat monitor velmi tenký. Na instalačním CD najdete kromě českého manuálu i ovladač a barevný profil.

     

V porovnání dnes narazíte na nedávno testovaný Dell UltraSharp U2311H s e-IPS panelem. Pokud vám vrtá v hlavě proč zrovna toto srovnání, tak se podívejte na cenovky. Monitory se prodávají za velmi podobné ceny a tak je srovnání jiných technologií více než na místě.


                                                        

Průměr: 4.9 (16 hlasů)
Samsung PX2370
23" LED Samsung PX2370 -Full HD,DVI,HDMI,2ms 5 148,00 Kč
23" LED Samsung PX2370 -Full HD,DVI,HDMI,2ms 4 994,00 Kč
23" LED Samsung PX2370 -2ms,HDMI,DVI,Full HD 5 829,00 Kč
23'' LED Samsung PX2370 -Full HD,DVI,HDMI,2ms 5 014,00 Kč
Monitor Samsung PX2370 23'' / 2ms / LCD / 1000:1 / 250cd/m2 /1920 x... 5 028,00 Kč
Uložit do Evernote
Přihlášení na našich webech: problémy a jejich řešeníLynnfield nadoraz: jak na přetaktování u LGA 1156

Komentáře

27. září 2010 - 8:19 od Hellraiser

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Měl bych malou připomínku:
Proč na fotkách je vidět HDMI a i v textu jmenujete HDMI, když v tabulce na první stránce ve "videovstupech" máte uveden DisplayPort?

Jinak článek pěkný .. ale ta cena .... nevím jestli bych radši nešel do toho Dell-u :-) ;-)

29. září 2010 - 16:51 od Hellraiser

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

A nedostane se mi odpovědi :-(

29. září 2010 - 17:51 od ifkopifko

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Odpoveď vyzerá byť celkom jasná... chyba v tabuľke so špecifikáciami. :-) Stačí sa pozrieť na popis tohoto modelu na stránke samsungu. :-)

30. září 2010 - 12:27 od Radek Bábíček

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

spravne, chyba bude dnes odstranena
27. září 2010 - 12:00 od marcelus

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

monitor nema v ponuke zobrazenie nizsich rozliseni 1:1... existuje vobec nejaky monitor s 16:9 rozlisenim ktory to dokaze? Ja som to zatial videl iba u 1920x1200 panelov. Uz dlho hladam nejaky s 1920x1080 ktory by to dokazal. Vie niekto poradit?

27. září 2010 - 13:58 od Pavel Dražan

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

tak zrovna tady kousek ode mě stojí televizní monitor LG M237W. A ten 1:1 umí. Samozřejmě je to 16:9. Sice se to v menu zapíná nějak divně, ale funguje to.
Nedávno jsme měl v ruce nějaký televizní 23" Samsung a uměl to rovněž....

27. září 2010 - 21:50 od marcelus

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

len skoda ze maju oba tuner.Nevidim dovod si zan priplacat ked ho vobec nebudem pouzivat.Nechapem preco sa vyrobcovia funkcii 1:1 vyhybaju...

8. říjen 2010 - 11:24 od gos

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Teď přesně nevím co tou funkcí 1:1 myslíte. Ale jestli to, že když si nastavím rozlišení třeba 1280×1024, že se mi to zobrazí s širokými černými okraji po stranách a skoro žádnými okraji na hoře a dole, bez deformace poměru stran a obrazu na monitoru 1920×1080, tak třeba můj Acer H243HXBbmidcz to umí a mám to pořád zapnuté. :D

27. září 2010 - 12:25 od oldass

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Mám doma XL2370, počítám, že LCD panel je stejný, protože moje subjektivní dojmy se shodují s recenzí. Obraz je vážně překvapujícně věrnej co se barevného podání týká, oproti předešlému CRT od Samsungu se barvy nehnuly subjektivně ani o kousek. To mě dost překvapilo, bál jsem se nepřesných vivid barev, ale to se nekoná.
Jinak na XL2370 je ovládání stějně komplikované. Zlatá kolečka klasických potenciometrů. Měnit jas či kontrast je otrava - blbá móda. :(

27. září 2010 - 15:16 od S4t4nica

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Ehm...za tu cenu bych bez mrknuti oka bral U2311H. Na TN opravdu super ale cena by mu slusela tak o 2k min. Pak by to byla pecka.

27. září 2010 - 15:40 od onlavu

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

souhlas. na co kupovat TN, kdyz za stejnou cenu mam totez (krom nizsi spotreby), ale z principu mam technologicky lepsi monitor:)

27. září 2010 - 16:46 od ptipi

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

To mi příjde jako dost iracionální postoj. Co tahle recenze dokázala, že TN je proti "lepším" technologiím podřadná pouze v pozorovacích úhlech. Ve všech ostatních ohledech je stejná, nebo dokonce lepší (samozřejmě ve chvíli, kdy se nejedná o budget monitor kde se škudlí na každém šroubku - to ale není problém testovaného lcd).

Pokud bys napsal "pro mě jsou pozorovací úhly hodně důležité a proto koupím radší PVA/IPS", nejde říct ani slovo. Jinak je to rozhodování pozorovací úhly u "lepších" vs. spotřeba, rovnoměrnost podsvícení, odezva a stabilita kontrastu u tohoto TN. Zbytek je +- na stejno.

27. září 2010 - 17:23 od S4t4nica

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Tak treba odezva se mi nezda nejak extra na TN. Podsviceni je ok ale zas treba polohovani je uplne o nicem. A uhly oceni asi kazdy, spis nez skleneny stojan :) Jak pisu vyse, neni spatny ale za tyhle penize jsou lepsi (napr. ten Dell)

27. září 2010 - 18:08 od ptipi

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Já v tom nevidím to "lepší", které stále omíláš.
Jsou to dvě výhody tebou jmenovaného dellu proti čtyřem výhodám dnes testovaného Samsungu. Možná ještě jak jsi sám napsal pátou může být design, ale to je o vkusu. Případně šestou ještě prokreslenější tmavé odstíny(viz recenze). Zbytek +- výjde na stejno.
Takže v žádném případě nemůžeš říct že je dell obecně lepší. Maximálně můžeš říct, že pro tebe osobně jsou významějí dvě výhody cos napsal, než jeho několik(pět/šest?) nevýhod.

27. září 2010 - 21:57 od spcxxx

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

no sorry, ale to co predvadza TN (aj toto `kvalitne`) hlavne pri pohlade zospodu je taka hroza, ze nech by po ostatnych strankach bolo aj najsuprovejsie tak to nestaci...

naco ladit ho.no - furt to bude len ho.no -> a v tomto pripade rovno za cenu kvalitneho monitora... :o(

TN technologia sa zufalo nehodi hlavne na vecsie uhlopriecky -> mal som kedysi 28" TN, a ked som nan pozeral zo vzdialenosti adekvatnej pouzitiu ako monitor, tak to bolo nepouzitelne!
(plocha nominalne rovnomernej farby vyzerala hore uplne inak ako dole - pretoze oko na nu pozeralo pod uplne inym uhlom)

Nikdy viac TN, ani keby stal desatinu -> vhodny je len na male obrazovecky max tak 17"

28. září 2010 - 4:23 od ptipi

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

stačilo napsat, že jsou pro tebe úhly důležité a že máš špatnou zkušenost s obskurním tn lcd.
zbytek jsou plané nadávky a generalizace, které nemůžeš objektivně udělat.

28. září 2010 - 4:43 od spcxxx

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

nejednalo sa o ziadne `obskurne` LCD - jeho cena bola veru znacne luxusna (aj na pomery pred rokmi - doplatok cca 250eur a bola miesto neho 30" S-IPS)

uhly su dolezite pre kazdeho - preto aj ta snaha samsungu to `vyladit`, hoc aj roznymi `obskurnymi` funkciami (neviem si predstavit, ze by som mal stale prepinat nastavenie podla toho odkial prave pozeram)
niekoho to stve menej, niekto to neznesie vobec...

a zbytok bola naozaj generalizacia (podlozena faktami)-> ze s takymi zobrazovacimi vlastnostami je TN absolutne nevhodne na vecsie uhlopriecky - co mimochodom dokazuje aj skutocnost ze LCD TV sa TN vyhyba.... ;o)

mimochodom aj pre tie notebooky je to `o hubu` -> s frajerkou si na dovolenke pustime film a odkedy sa moj IPS notebook porucal, tak sa dohadujeme o sklon obrazovky hned ako nemame hlavy v rovnakej vyske...
no pre jedneho sa TN na notasi da - suhlasim...

28. září 2010 - 7:56 od ifkopifko

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Prečo ľudia nechápu, že nie je TN ako TN... A to ani v notebookoch (Videl som 14" ASUS a bola to hrôza aj pri tak mrňavom displeji. 15,4" HP bol mnohonásobne lepší, aj keď stále TN.) ;) Ty máš len zlé skúsenosti, tak si zjavne zaujatý. Ja by som svoj 19" (pomer 5:4) TN Samsung s 2ms papierovou odozvou nevymenil. Len spodný uhol je tragický, ostatné sú v pohode aj pre viac ľudí. Pre mňa je dôležitá rýchlosť, lebo ani na 5ms TN si nemôžem dopriať svoju občasnú zábavku v kvalite ako požadujem. Nepredpokladám, že IPS alebo MVA by na tom boli lepšie (skôr horšie), ale priamu skúsenosť s nimi v monitoroch nemám.

Skrátka si treba pred kúpou prečítať nejaké recenzie, alebo si monitor naživo vyskúšať... inak hrozí nákup "obskúrneho" LCD s brutálnou cenovkou. ;)

28. září 2010 - 10:07 od dhfool

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

U DigitalVersus májí hezkou porovnávačku http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6&ma1=36&mo1=721&p1=8191&ma2=8...
Já sám přemýšlím, už asi půl roku, čím nahradit svůj CRT NEC FP2141 a stále nic. EIZO EV2333W má nedostatečnou odezvu, DELL U2211H to samé a TN panely se 120Hz, nebo rychlé 60Hz mají problémy se sléváním v "černé" + velký pixel pitch. Ach to je doba. Když jsem se byl mrknou na Sam PX2370,tak Pokud je zobrazená svislá černá čára, tak vlevo je orámovaná modrým subpixelem a v pravo červeným - to je normální? U CRT bych řekl, že je hozená konvergence.
Opět odezva špatná, stačí si pohnout s textem v okně...

28. září 2010 - 10:37 od ifkopifko

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Ako hovoríš... hrozná doba na kúpu monitora (obzvlášť pri prechode z CRT). TN sa vyrábajú len shity (česť výmimkám) a ostatné sú ešte príliš pomalé. Dúfam, že ten môj TN bude slúžiť ešte nejaký ten čas, lebo tiež neviem čo by som kúpil. Zrejme zas TN Samsung 2233RZ (120Hz, "veľký" pitch mi celkom vyhovuje --> momentálne 19" 1280x1024, to je zrejme s najväčším súčasne dostupným pixel pitch), recenzie ho celkom chválili. Väčšine ľudí bude zrejme vadiť, že nie je ani FullHD. :-( Ale pri prechode z "bežného" CRT by to nemal byť problém.

2EHW: Nešlo by otestovať monitor Samsung 2233RZ? :-P Neviem ako je na tom s farebným podaním. :-) Jeho recenzie boli zamerané práve na hráčov, zišiel by sa nejaký všeobecný pohľad. :-)

28. září 2010 - 11:02 od Jandaskunk

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Už aby se nějakým způsobem rozmohlo OLED, bohužel ale poptávka je taková, že si výrobci dovolují prodávat čím dál tím větší sh*ty pěkně marketingově zabalené, protože na to lidi slyšej (na reklamu)....

28. září 2010 - 11:34 od spcxxx

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

nieco ako `dynamicky kontrast`???
a rovno vyrobca staticky ani neuvedie?
:o(

28. září 2010 - 19:39 od Jandaskunk

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Ano přesně, a jiné marketingové kecy....jako např. LED (někteří nejspíš ani nevědí, že to je pouze jiné podsvícení a že je to jinak stejně šmejdský TN LCD, mnohdy ty nejhorší panely...), ale lidem se to špatně rozmlouvá, no budiž jejich problém...ono, když nemůžou porovnávat s ničím lepším, tak se jim to zdá OK..

28. září 2010 - 11:32 od spcxxx

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Naozaj nie je TN ako TN - je to ako ten film `blby a blbejsi` ;o)

napr. co sa tyka tych notebookov, tak rec v komentari bola prave o HP, vlastnil som aj Fujitsu a cez ruky mi presla asi kazda znacka...

Ked mas velke mnozstvo viacmenej zlych skusenosti a nula dobrych tak ako, som zaujaty (urcite prvotne ocarenie ked TN oproti takemu DTSN exceloval nepocitam)

rychlost? vies pocitat? VGA dodava obrazovy signal s frekvenciou 60hz, t.j. akakolvek hodnota max. moznej odozvy pod 16.7ms je nevyuzita
teda su nasledovne moznosti:
a/ placebo efekt - proste sa ti zda ze 5ms je chabe, lebo vies ze je to 5ms
b/ papierove parametre - t.j. v realnych podmienkach uplne ina odozva
c/ si `nadclovek` - napr. ked hras hry tak oneskorenie jednotliveho snimku je signifikantne oproti oneskoreniu spickovej reakcie cloveka = cca 150ms

co sa tyka recenzii, tak subjektivita je vysoka - napr. ohladne spominaneho monitora som sa nedozvedel, ze je nepouzitelny pri pohlade zblizka - iba klasicke `uhly OK, farby vyborne...`

inak 30" S-IPS kupa storocia -> kvalita bez kompromisov

28. září 2010 - 11:59 od ifkopifko

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Ja som tým porovnaním dvoch notebookov nechcel povedať, že všetky HP majú dobrý panel. ;-)

Ja počítať viem... ale vieš ty používať logiku? Hmm? Síce si to pekne spočítal (aj keď si nemyslel na monitory s vyššou frekvenciou ako 60Hz... ja mám napr 75Hz), predstav si, že by ten prechod trval naozaj 16,7ms.

Modelový príklad: Zvislá čiara farby "X" a hrúbky 1 pixel sa horizontálne pohybuje rýchlosťou 60 pixelov/sekundu na ploche farby "Y". Čo by si asi tak videl ak by ten farebný prechod trval 16,7ms? :-D Sa zamysli. Asi si ešte nevidel rýchly panel v nasadení, kde to hrá úlohu. V recenziách ti to zmerajú, doložia snímkami, a aj ti to popíšu (aj keď subjektívne). Ja som ten rozdiel videl a nie som žiadny ojedinelý prípad. ;-) S tou odozvou sa skrátka šerende mýliš, ale je to tvoja vec.

A pozri sa na input-lag väčšiny (ak nie všetkých) IPS monitorov... že bez kompromisov. :-D

28. září 2010 - 16:29 od spcxxx

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

-pre LCD monitory je standardnych 60hz (resp. novy 120hz kvoli 3d)

-neporovnaval som len `jeden HP`, precitaj si ze mi preslo rukami plno znaciek..

-co by si videl? kedze zmena farby neprebieha casovo linearne (najdlhsie trva jemne doladenie), tak ked si to zjednodusime na biely podklad a ciernu ciaru - videl by si v popisanom pripade okom ciaru nie uplne 100% ciernu (resp. 100% cierna by bola iba v tej 16.7ms)
t.j. pri takomto pohybe dochadza objektivne k miernemu skresleniu kontrastu, otazne je ci aj subjektivnemu - pre oko je to dost rychly pohyb, TN ma STATICKE skreslenie kontrastu znacne (aj IPS / VA maju skreslenie) - nato tu mame plazmu ci OLED... Akurat pri IPS / VA je skreslenie akceptovatelne a slabe

-input lag, kludne sa stavim ze konkretne moj monitor ma nizsi inputlag - az teraz sa totiz objavili aj 30" s obrazovym procesorom, bez obrazoveho procesoru je elektronika velmi jednoducha a plne spolieha na graficky procesor...
a tvoje TN ma mensi inputlag nez bezne ips/va za cenu spracovavania len 6bit na kanal -> t.j. dalsie skreslenie

ale zbytocne hovorit `suchymi cislami`, od tusim r. 2003 mam okrem kratuckeho TN zavahania VA/IPS monitor, na ktory pozeram denne mnoho hodin, vela filmov a nejake hry - zatial 100% spokojnost co sa tyka obrazu z tejto stranky, privital by som len vecsi kontrast (staticky) resp. `100% ciernu` - to je jedine skreslenie ktore pozorujem

29. září 2010 - 12:07 od ifkopifko

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

"-pre LCD monitory je standardnych 60hz (resp. novy 120hz kvoli 3d)"
Štandard je 60Hz, a to nie len pre LCD. ;-) Moje LCD (a mnoho iných) má v ponuke aj 75Hz.

"kedze zmena farby neprebieha casovo linearne (najdlhsie trva jemne doladenie)"
To máš síce pravdu, ale to čo v recenziách merajú ako rýchlosť odozvy jednotlivých prechodov je bez toho jemného doladenia. ;-) Ak by teda recenzent zmeral 16,7ms, tak by sa nejednalo o "nie úplne 100% čiernu", ale by bol výsledok oveľa horší. Nie som si úplne istý, ale myslím, že 120Hz 3D IPS monitor zatiaľ neexistuje. ;-) Asi na to bude nejaký dôvod... (nápoveda: je príliš pomalý a shutter systém by zrejme spôsoboval extrémne skreslovanie farieb, lebo tá správna by sa zjavila na príliš krátku dobu v porovnaní so samotným prechodom)

Takže ak si mám vybrať medzi reálnym prechodom 3ms a 10ms, je to pre mňa jasná voľba. Osobne sa necítim ako nadčlovek, ale v rýchlych hrách bez motion bluru, HDR/Bloom ako je napríklad Counter-strike 1.6 oceňujem rýchlosť svojho monitoru. Skúšal som viacero 5ms TN samsungov (ktoré sú istotne rýchlejšie ako VA/IPS) a výsledok bol veľmi neuspokojivý, čo je určite spôsobené aj tým, že som poznal lepšie. ;-) Poznám viacero hráčov, ktorý hrajú aj na dosť starých TN LCD, a zdá sa im to v pohode.

Aby bolo jasné, ja netvrdím že IPS sú horšie ako TN. Každá z tých technológií má svoje plusy a svoje mínusy... Nie je dobré zatracovať ktorúkoľvek z nich, lebo ľudia majú rôzne preferencie. ;-)

Oh, a skoro by som bol zabudol... na ten modelový príklad si napísal "pre oko je to dost rychly pohyb". Skús opäť zapojiť svoje znalosti z matematiky a spočítaj koľko by trvalo, kým by tá čiara prešla cez FullHD monitor. ;-) Uchvacujúca rýchlosť len čo je pravda. :-)

29. září 2010 - 16:57 od spcxxx

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

moznost na 75 byva, ale nikto ju nevyuziva (akosi pri LCD straca zmysel) - pri CRT malo uplne iny dovod... ak ta tesi ten pocit, nastav si to - no je to jednoznacny `placebo efekt`

ano, meriava sa najcastejsie `gray to gray` - nikde som netvrdil ze niekto uvadza maximalnu hodnotu (ten vyrobca by si uplne zbytocne marketingovo poskodil)

btw. trepes a `napovedas` hluposti - monitor nie (moznych mnoho dovodov, napr. je to taka raritka ze aj tych TN sa preda par kusov - su drahe, dalsie typy sa neoplati vyrabat), ale u TV je situcia ina - a u TV TN nehrozi...

hacik bude skor v tom, ze ako pises mierny `motion-blur` byva castokrat ziaduci a napr. novsie hry ho velmi rady implementuju aj za cenu poklesu
FPS... preto malokto subjektivne takyto obraz hodnoti ako skaredsi, prave naopak (samozrejme v malej miere, to zdoraznujem)

k tvojej matike - vsimni si ked si stopnes komprimovany film pri pohybe, aku stratu detailu vykazuje! a pritom nemusi ist o rychly pohyb - no pri prehravani neregistrujes ten pokles kvality, jednoducho ludske oko je uz take (nastastie, inak by to mala technika ovela zlozitejsie)
pri prudkom pohybe uz nerozoznas takmer nic
-k tomu este dodam, samotne kompresory resp. vyhladzovania v 3D znizuju ostrost -> v malej miere je to dokonca pozitivny jav, preto sa trapit ci ma monitor 2 alebo 5 ms je neporovnatelne s masivnou degradaciou aj statickeho obrazu kvoli uhlu pohladu (ktoru ma bohuzial kazde LCD :o(

29. září 2010 - 17:47 od ifkopifko

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Čítaš vôbec čo píšem? Nehovorím, že na LCD poznám rozdiel medzi 60Hz 75Hz (aj keď by sa to možno dalo), ide mi o farebný prechod, ten nemá s tou frekvenciou priamo nič spoločné. ;-)

Ak si si to nevšimol, tak v recenziách merajú veľa typov prechodov. A pozri si napríklad grafy z osciloskopu v recenziách na EHW, máš tam aj časovú škálu. Z toho je krásne vidieť, že recenzetom zmeraná odozva (nemá nič spoločné s tou, ktorú udáva výrobca) nie je čas úplného prechodu, ale čo ja viem, kým nábehová hrana nedosiahne určitú časť svojho maxima. To znamená bez toho tvojho "jemného doladenia". :-)

A nie som to ja kto trepe a napovedá hlúposti. Ak to nie je tou rýchlosťou ale cenou a malým dopytom po 3D monitoroch, tak mi vysvetli, prečo existujú IPS polarizačné 3D monitory? Hmm? Asi preto, lebo sú ešte drahšie a tak sa ich predá ešte menej však? ;-)

Motion-blur: Niekde sa žiada ostrosť, inde motion blur. Väčšinou je to ale vec vkusu. Mne ide o to, že TN dokáže zobraziť aj ostrý rýchly pohyb aj rozmazaný. IPS len ten rozmazaný. ;-)

Myslím, že moja matematika je správna... IPS nezobrazí korektne ani ten popisovaný pohyb... A tými mojimi porovnaniami 2ms a 5ms monitorov som nemal na mysli, že by mali rýchlosť 2ms a 5ms. ;-) Ten môj panel má napríklad podľa testov na xbitlabs priemer niečo nad 4,5ms. Ide o to, že väčšina "5ms" TN panelov má priemer napríklad 10-15ms.

29. září 2010 - 21:13 od spcxxx

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

neboj, vsimol som si ze meranie kvality lcd je cela veda samo o sebe...
tieto nejasnosti vyuzivaju vyrobcovia, aby udavali parametre v nejakych ich `specialnych podmienkach` a v podstate zavadzali zakaznika...

ku kvalite obrazu - videl si vobec niekedy nazivo S-IPS monitor???
preco si myslis ze EIZO, NEC a podobne pouzivaju prave tieto panely a ludia ich kupuju aj napriek vysokym cenam, ktore vobec neklesaju?

aj profi-gameri kupuju tieto monitory, pretoze 30" su iba SIPS a inak by nemohli testovat hry v 2600x1600 :o)

cele je to o tom, ze staticky obraz je bezkonkurencny (10bit farby, stabilita kontrastu a farieb, podanie farieb...)
povodne IPS malo slabinu - rychlost odozvy - to boli tie doby 40ms a pod
(a pod vplyvom tejto historie tu stale nieco omielas), no dnesne SIPS maju `gray to gray` poctivych cca 6-7ms ->
t.j. v pohybe, kde je oko menej haklive sa naozaj nikto nestazuje na nejake problemy, a nepotrebuje sa honit za dalsimi ms (aspon na papieri), aby si liecil KOMPLEXY z lowcost monitora s tym `ze je aspon moooooc rychly` ;o)

S-IPS je totiz `laska na prvy pohlad` (doslovne) a kazdy kto ho ma uz nic ine nechce ani nahodou...

ak sa ti chce - skus si pohladat kto sa objektivne stazuje na obraz nejakej kvalitnej S-IPS 30ky

takze mozes operovat matikou, grafmi, teoriami... TN je `z nudze cnost`, S-IPS je dnes spicka... TN `frci` z jedineho dovodu, ze vyroba je lacna - a cim viac frci tym je lacnejsia...

30. září 2010 - 8:39 od ifkopifko

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Prosím? Profi-gameri testujú hry v 2600x1600 na 30" monitoroch? :-D Si pobavil. :-) Zjavne nevieš čo to je profigamer. Väčšinou sú stále verní CRT monitorm. ;-)

Zas trepeš EIZO používa VA panely pre svoju gamerskú radu monitorov, ktoré sú ešte značne pomalšie ako S-IPS? Prečo NEC taktiež vyrába aj TN aj VA monitory a ľudia sú s nimi tiež spokojní? Síce existuje pár ozaj rýchlych S-IPS monitorov (stále minimálne 2-3x tak pomalých ako rýchle TN a pre gamerov čo hrajú rýchle hry ich recenzenti neodporúčajú), ale stoja 3x toľko ako kvalitné rýchle TN. ;-)

A mimochodom ak považuješ NEC a EIZO za špičku kvality, tak ti zrejme neprešlo zas tak veľa monitorov rukami. Každý má aj kvalitné aj menej kvalitné kúsky.

Samozrejme že ľudia s S-IPS sa nesťažujú... ešte aby keď za to dali také prachy. :-D Ale nie... samozrejme prednosti IPS sú nepopierateľné, a keď si na ne zvyknú, nechcú naspäť do horšieho. Ja som zas rozmaznaný rýchlosťou svojho TN, a neuspokojím sa s momentálnou rýchlosťou S-IPS (a nie som sám... je tu mnoho ľudí, ktorí čakajú na OLED ako na spásu). Až budú stabilne dosahovať tie 4-5ms, tak porozmýšľam. ;-)

30. září 2010 - 13:42 od spcxxx

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

nebudem uz na teba plytvat casom - pre mna zamna si bud verny aj 14ke CRT...
aj k tomuto plati moj komentar uplne dole

len mi neda dodatok k tomu zaciatku - co davas? musi to byt fakt sleha, pretoze:
ZIADNE CRT sa ani neblizilo k 2600x1600 -> pozri si recenzie hier, testy - skoro vsade je aj toto rozlisenie, z coho vyplyva ze musia mat takyto SIPS monitor...
a nielen to - uz davno je silny trend k optimalizacii na `wide` (kedze dnes sa predavaju len take), 16:10 (dokonca 16:9 co je uz az prilis) - asi jediny `wide` monitor CRT bol SONY trinitron 24" (mal som ho istu dobu a bol super, len obrovske hovado), dost rarita - takze na tom hraju ti `profici`??? :o)))
a to nehovorim o nejakych eyefinity trendoch - tam tiez pripajaju CRT? ved CRT ani nema DVI, nieto este HDMI ci dokonca displayport!!! 8-O
kto sa hrami zivi (redaktori, recenzenti, testeri atd..) nehra nejaky storocny counterstrike s pubertakmi vytvoreny pre legacy hardware... wake up!

takze radsej nebudem rusit v kvalitnom `rausi`, kde snivas vlhke retro sny o CRT, bleskovych 4:5 TN monitoroch a pomalych VA a IPS... ;o)

30. září 2010 - 14:23 od ifkopifko

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Prečo mám pocit že nerozumieš písanej slovenčine?
Ja som sa teba PÝTAL či profigameri testujú hry na 2600x1600. Ale bola to len rečnícka otázka... ;-) Progamer sa hrami neživí (aj keď nejaké tie finančné výhry sú samoška), a ani hry netestuje. ;-) A hrá aj také tie legacy hry ako je aj CS, Quake Live, ... + moderné rýchle hry, kde sa ani S-IPS neuživí. A už vôbec nehrajú na nejakom eyefinity ani ničom podobnom. Detaily osekané, rozlíšenie často tiež, FPS vysoko vysoko. ;-) Trošku zagoogli čo znamená profigamer/progamer.

Takže si mal na mysli redaktorov a recenzetov a nie profigamerov... konečne sme sa k tomu dopátrali. ;-) Tí si samozrejme môžu mať aj IPS, lebo tam nejde o to, o čo ide v progamingu. ;-)

A pozri si aj nejaké recenzie 3D TV (VA panely), a dočítaš sa, že na 3D sú príliš pomalé a vznikajú tam rušivé artefakty. ;-) Neviem kto tu sníva... ja som si vedomý výhod a nevýhod každej tejto technológie... ;-)

30. září 2010 - 18:17 od spcxxx

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

profi=profesional -> t.j. niekto, kto ma nieco ako profesiu = ZIVI SA TYM...
to je univerzalna definicia...

fanatik zazraty v outdated svete stareho CS, strielajuci po pubertakoch v najlepsom ziska nejaku `hodnotnu cenu` v sutazi podobnych magorkov :o)
niezeby som im to zazlieval, no to je hobby a s realnym svetom nema nic spolocne...
ak sa radis do podobnej kategorie je to tvoja vec.
ak sa tato kategoria vzletne sami seba nazyvaju `profigamers` je to ich vec - no nie su nimi -> je to len konicek
(ked som bol pred rokmi podobny fanatik na q2 tak ma ani nenapadlo nazyvat sam seba vzletne `profikom`)
brat tuto minoritu ako smerodajnu je hlupe, podobne ako by sme uvazovali o audiofiloch (ktori pouzivaju gramafonove platne, lebo vraj v CD digi podobe tam `pocuju` ci `nepocuju` nieco, co 99.99% populacie nie) ako smerodajnych :o)))
(a tiez to vsemozne zdovodnuju a utvrdzuju si svoju `pravu vieru` ako komunita)
tiez to tym audiofilom neberiem - zosmiesnuju len sami seba a nijak ma nezasahuju...

tie 3D panely? nebudem hladat (cas) a ani polemizovat -> je to totiz kludne mozne, povaha ehm `3D` je totiz rychle striedanie o kus posunutych obrazov -> v takom pripade je reakcna doba SILNE KRITICKA, pretoze namiesto pripadneho jemneho motion bluru (pozitivne) vznikaju neprijemne artefakty + 120hz=... AUUUU ;o)
nastastie ma to vobec netrapi, kedze ehm `3D` mam dost uz spred rokov, ked este na CRT s NVIDIA brylami AvP bol sice zaujimavy zazitok - no hrat sa to realne nedalo a po 15 minutach pozerania som mal naozaj dost...

30. září 2010 - 20:17 od ifkopifko

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Pozri sa aspoň do nejakého slovníka... profesionalita oficiálne znamená aj "odbornosť", a je celkom bežné aj v hovorovej reči o niekom povedať, že je v niečom "profík" ak je v tom dobrý... nemusí sa tým živiť. Profigameri sa tak nazývajú obyčajne až vtedy, keď sa účastnia nejakých väčších medzinárodných turnajov. :-) Je vcelku obdivuhodné čo sa človek dokáže naučiť, avšak daň za to je obrovská.

A je ti dúfam jasné, že tých fanatikov (nie ja sa k ním neradím, na to som už pristarý) je mnohonásobne viac ako recenzetov hier (ktorých neviem ako si si zamenil s profigamermi, keďže sa hraním hier neživia). A to nehovorím o recenzentoch hier (nie recenzentoch HW), ktorý ich testujú na 30" IPS monitore v rozlíšení 2600x1600. ;-)

A predstav si, sú aj ľudia, ktorí sa neradia medzi progamerov, ale občas si radi zahrajú tú svoju zbesilú, rýchlu hru na odreagovanie, a skrátka sa pri tom nechcú pozerať na nejaký blivajz. ;-)

A keď si už začal s tou minoritou a nepriamym tvrdením, že majorita je smerodajná, tak je bezpredmetné sa zaoberať akýmisi IPS a VA panelmi, lebo v porovnaní s TN sú minoritou. ;-) (To neber vážne, len znázorňujem absurditu tvojich argumentov.)

Na tom 3D som len chcel ukázať očividný a okom viditeľný nedostatok v rýchlosti, pretože tam to nie je možné ignorovať a nazývať "vlastne žiadúcim rozmazaním". ;-) (It's not a bug, it's a feature.) Možno aj rýchle TN majú postrehnuteľný tento "crosstalk", ale výsledok je citeľne lepší. Plazmové 3D TV týmto pochopiteľne netrpia vôbec. :-)

30. září 2010 - 21:40 od spcxxx

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

hovorova rec? korektne z hladiska jazyka je nazvat takeho jedinca `amater` (nadsenec, ktory sa tym nezivi, je to jeho hobby) - lenze to je v hovorovom paradoxne urazka...

nie, nie je ich viac - ak teda ratas dospelych, pre pubertakov je to bezna vec... analogicky ako ked sa dospeli hrajkaju s babikami - v ich pripade je to tiez `fanatizmus` a pre deti bezna vec, alebo niekto najde zalubu v cumlani dudla - pre kojenca samozrejmost, pre dospeleho sexualna uchylka...

ide o znacny rozdiel v pristupe - ja sa tiez obcas zahram a nepatrim k nim... pre mna to nie je zmysel/podstatna cast zivota, uz len to ze sa snazia tvarit `profi` hovori same za seba :o)))

recenzenti, programatori, testeri - je ich naozaj spusta v dnesnej dobe. nemam prehlad o `profi` hracoch podla teba, pretoze su prave zalezeni vo svojich dierach a v svojom svete - a tak ich moc nevidno

recenzenti ziviaci sa aj recenziami na herny HW (takze takmer kazdy) MUSIA byt herni profici - ak by nemali aktualny prehlad a skusenosti tak ich recenzie nestoja za nic.

`A predstav si, sú aj ľudia, ktorí sa neradia medzi progamerov, ale občas si radi zahrajú tú svoju zbesilú, rýchlu hru na odreagovanie, a skrátka sa pri tom nechcú pozerať na nejaký blivajz.` -> presne sem patrim aj ja. Ze si ty osobne o `blivajz` ani nezavadil je jasne - skutocne nenajdes NIKOHO, kto by si tak stazoval na dnesne IPS a snad ani na VA nie...

zas sa snazis hadat o slovickach - minorita a fanatici je paradny rozdiel... napr. ten audiofil strapnujuci sa 40rocnym gramafonom je fanatik (negativne), ale taky profik so spickovou vybavou co hudbu sklada je tiez minoritny, suhlasim ze urcitym sposobom tiez fanatik - akurat v tom pozitivnom slova zmysle - a hlavne maju vaznost!!!
takze mi dost lichoti ked ma radis k tejto skupine - a seba identifikujes skor s audiofilmi

cital si co som napisal dole? mne nejde o to aby mal kazdy SIPS / PVA - prave naopak ;o) (nech si zebraci nechaju svoje sraccky, exkluzivita ma skor potesi ;o)
len ma poburilo ze za ten svoj `lesteny prd` pyta Samsung drzo nehorazne prachy - tolko jak za PORIADNY highend MONITOR! :o(
(plus snaha jednotlivcov ospravedlnovat toto zlodejstvo, odrbavanie vo velkom fakt nemam rad - skus si najst moju reakciu pri recenzii na nejaky SIPS nedavno ak neveris, tam som sa zas pohorsoval nad vychcanostou firmy co ponukala `premium garanciu` nula trvalo SVIETIACICH pixlov -> IPS a VA na rozdiel od trapneho TN -dalsia kruta nevyhoda- v 99.9% pripadoch pri poruche tranzistora SVETLO NIKDY NEPREPUSTA, takze pixel je permanentne tmavy a tato skvela zaruka sa nan nevztahuje)

1. říjen 2010 - 7:49 od ifkopifko

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

profesionalita = odbornosť (a to nie je z hovorovej reči) :-)

"nie, nie je ich viac"
Samozrejme že je... a je jedno či je to dospelý, alebo puberťák (jedno či si na to zarobil sám, alebo mu na PC dal prachy ocko, podstatné je len to, že monitor bol vyrobený a predaný). Dokonca aj hráčov, ktorý sú verní CRT monitorom kvôli rýchlosti je určite viac ako recenzentov (BTW: Ako recenzent prišiel k titulu profík -ktorý si mu ty pridelil- v oblasti hrania videohier? Na to je nejaká škola?).

"skutocne nenajdes NIKOHO, kto by si tak stazoval na dnesne IPS a snad ani na VA nie..."
Asi máš pamäť ako mrazené kurča... recenzenti 3D VA panelov (podotýkam že dnešných) hovoria o ich pomalosti. Takisto títo "profíci recenzenti monitorov" hovoria (netvrdím že všetci, ale drvivá väčšina) o nedostatočnej rýchlosti S-ISP monitorov na rýchle hry. A nakoniec podotýkam, že je spústa ľudí, ktorí sa na TN nesťažujú, lebo akceptovali ich slabé stránky a v rámci možností ich eliminovali. :-) Mám tu aj LCD TV (zrejme VA panel) a na hoci je to dostatočné na niektoré hry, na tie rýchle už ani náhodou.

"takze mi dost lichoti ked ma radis k tejto skupine - a seba identifikujes skor s audiofilmi"
To kam ťa ja radím nie je nič lichotivé, to mi môžeš veriť. ;-) Ale to asi každý kto toto náhodou číta... :-)

1. říjen 2010 - 22:30 od spcxxx

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

recenzent ak sa tym ma zivit, musi splnat urcite kvalitativne kriteria (inak by mu len blb zato platil... amater nadsenec moze byt kvalitny - ale nemusi (je to jeho vec)

budem parafrazovat : `Asi máš pamäť ako mrazené kurča...`:
1/ stazoval na dnesne IPS a SNAD ani na VA nie` -> vidis tam to snad? VA nesledujem uz dlho, lebo ma nezaujima roky, preto nevyjadrujem istotu (mozno sa stihli objavit aj nejake smejdy)
2/ zabudol si ze piseme o monitoroch na bezne pouzitie a nie o TV na velmi nestandardne pouzitie (3D)??? 3D aplikacia je take odvetvie, na ktore sa akekolvek LCD znacne nehodi vobec, a aj v idealnom pripade napr. plazma je vysledok pochybny (nie kvoli odozve ale samotnej povahe tohto ehm `3D`)

ahaaa - ty posudzujes kvalitu najdrahsich SIPS monitorov podla nejakej obycajnej VA TV (ktovie jaka technologia, VAciek je uz spusta, ktora na hry ani nie je primarne urcena (napr. obsahuje prave spustu filtrov `vylepsujucich obraz` - to je tusim to co ti tak vadi -> zahladzovanie) ??? no comment :o)))

`To kam ťa ja radím nie je nič lichotivé, to mi môžeš veriť.` - neboj sa, napodobne... pretoze:
-`snaha jednotlivcov ospravedlnovat toto zlodejstvo` (monitor postaveny na lacnej technologii predavany za cenu drahej technologie)
-kritizovat technologiu ktoru si nazivo ani nevidel na zaklade par vseobecnych clankov (t.j. tykajucich sa technologie starej X rokov a nie dnesnych spickovych monitorov), aby si ospravedlnoval sunt ktory vlastnis robi len xxxxx
-kvoli takym jak ty som vtedy kupil ten sunt 28" TN, lebo kazdy `hrdy majitel` ho znacne prikrasloval vo svojich `objektivnych` recenziach :o(
(vobec problem mnohych zdrojov z netu)

2. říjen 2010 - 2:24 od spcxxx

KONIEC BLABOTANIU....!

citujem zo stranky tftcentral.co.uk (snad profesionalita a odbornost staci):

`For a while, S-IPS panels remained at ~16ms as their best response time on paper. However, overdrive has caught up with this technology (what LG.Display call ODC - Over Driving Circuitry) after it's success with TN Film, PVA and MVA panels.
IPS has re-emerged in recent years offering some excellent quoted response times as well as excellent responsiveness in practice. Some modern IPS panels are even as responsive as the fastest TN Film panels in real use!`

BODKA

to je z mojej strany vsetko, do blbych debat o tom kolko je vraj `profi` gamerov a pod. sa zapajat uz nebudem... ;o)

2. říjen 2010 - 9:57 od ifkopifko

Re: KONIEC BLABOTANIU....!

Tak za prvé, takéto recenzovanie u nás spadá do tzv voľných živností, a teda nemusí spĺňať žiadne odborné predpoklady. ;-)

Za druhé, pozri si prosím ťa viac recenzií, niektorí recenzenti očividne nehrajú rýchle hry a tak sú aj IPS a VA panely dostatočné. V súčasnosti nie je S-IPS monitor, ktorý by bol taký rýchly ako najrýchlejšie TN. Aby si bol v obraze, ani toto moje pomerne rýchle TN nie je dostatočne rýchle, aby som nevidel rozdiel oproti CRT, ale "dá sa na to zvyknúť" (toto už je subjektívna časť). To, že rýchlosť IPS stačí väčšine, neznamená, že stačí všetkým... (ako ja tvoj príklad s mercedesom a fábiou, len v oblasti rýchlosti panelu).

Za tretie, na slušných TV sa drvivá väčšina týchto vylepšovacých filtrov (ak nie všetky) dá vypnúť. ;-)

Čo ty vieš čo som ja videl alebo nie... ty si očividne nehral žiadnu rýchlu hru (alebo si na to proste menej náročný, tak ako niekto iný je menej náročný na iné aspekty obrazu). Ja nepopieram kvality IPS/VA, ale existujú oblasti, kde sa nevyrovnajú TN-kám. Je to ako by si tvrdil, že diesel motor je lepší, a benziňáky nech si kupujú žobráci, lebo diesel je novšia technológia. ;-)

A žiadne zlodejstvo tu neospravedlňujem, ani tento monitor neospravedlňujem, lebo je pomalý ako S-IPS (ktorý by však stál 2-3x toľko).

2. říjen 2010 - 11:25 od spcxxx

Re: KONIEC BLABOTANIU....!

vies citat? vies po anglicky? spochybnujes odbornost uvedeneho zdroja?
tak o com furt tocis? u mnohych modernych SIPS je odozva porovnatelna s najrychlejsimi TN...

tak prosim k veci!

p.s.
volna zivnost neznamena ze ked to robis zle niekto ti zato bude platit - fakt zufaly argument... :o(
(aj napr. extrahardware by neplatilo redaktorovi co pise dristy a zosmiesnuje cely magazin len zato, ze `ma zivnost`)

2. říjen 2010 - 11:56 od ifkopifko

Re: KONIEC BLABOTANIU....!

Zjavne máš jasno v tom ako sú financované webové portály. ;-) Asi nie je o čom.

Nech sa páči, uveď prosím model s IPS panelom, ktorý sa podľa teba v rýchlosti vyrovná najrýchlejším TN.

2. říjen 2010 - 12:47 od Lazar

Re: KONIEC BLABOTANIU....!

Rychlost odezvy bude asi tim poslednim hlediskem pri volbe LCD s IPS panelem. U meho EIZO CG211 (udavanych BWB 30ms) lze hovorit o HW motion blur. ;-)

Podle teto stranky jsou pri 3D Vision bryle pruhledne cca 1ms (zbytek do 8sm periody pry je urcen ke zmene obrazu).
http://www.xbitlabs.com/articles/multimedia/display/nvidia-gf-3d-vision_...

Moc se mi to nezda, mozna vyhodnotil autor logiku mereni omylem opacne. Pokud by to platilo asi by pri kombinaci 3D Vison s technologii DLP doslo k deformaci barev obrazu. Za takto kratkou dobu by barevny rotujici kotouc asi ani vsechny slozky RGB nevystridal.

2. říjen 2010 - 14:17 od S4t4nica

Re: KONIEC BLABOTANIU....!

DoubleSight DS-263N nvm jestli nejrychlejsi ale nema k tomu daleko.

2. říjen 2010 - 14:58 od ifkopifko

Re: KONIEC BLABOTANIU....!

Chcelo by to model, ktorý už bol niekde seriózne zrecenzovaný... ideálne na viacerých portáloch. :-)

2. říjen 2010 - 15:12 od S4t4nica

Re: KONIEC BLABOTANIU....!

nahore ti tftcentral nestaci a ted chces 2+ "seriozni" recenze. Pritom uz z principu IPS bude odezva vyrovnanejsi nez recenzovany Samsung. Udavaji 5ms GTG, dejme tomu ze bude 2x vyssi, to dela 10ms/15 at nezeru, coz ma stale hodne daleko od 75-180/127-255 zminovaneho Samsungu. Pripada mi to jako hazeni perel svinim, bez urazky :)

2. říjen 2010 - 17:07 od spcxxx

Re: KONIEC BLABOTANIU....!

nema cenu sa s nim dohadovat - skusal som to vsemozne, `dral klavesnicu`... :o(

pozri k comu sme sa dostali - dotahovania o definicii kto je profik a amater, jak funguje redakcia... proste hadky typu `kolko anjelov sa zmesti na spicku ihly`... uplne odveci :o(

tak sa premozem a najdem konkretny citat z kvalitneho zdroja... nestaci!
furt omiela dokola to svoje, jak je SIPS pomale (ktore mam doma na stole 2 roky a pouzivam ho denne mnoho hodin)

mne je to fuk, nech mu aj niekto veri a kupi si taketo TN za cenu kvalitnejsej technologie - bol varovany ze to nie je dobry kauf ;o)
TN je v pohode pre niekoho komu staci lowcost (aj ja mam napr. shitny mobil lebo ho mam na haku a staci mi ze akotak ide, no nebudem argumentovat za kazdu cenu jak je dobry)

vobec riesit v dnesnej dobe rychlost LCD (ktora bola posledne roky radikalne vylepsena snad az na hranice fyziky) mi pride onicom, ked tu stale mame napriklad rusivu absenciu cisto ciernej farby (plati pre vsetky LCD) a kontrast uz roky ustrnul na cca 1000:1 (nemyslim odrb dynamicky kontrast, ktory rastie utesene)
na 3D simulaciu 120hz je to stale malo, su to velmi krute podmienky pre LCD, na desktop, hry ci filmy je spokojnych co sa tyka odozvy 99.9% ludi hoc aj s najlacnejsimi dnes predavanymi monitormi

2. říjen 2010 - 17:20 od ifkopifko

Re: KONIEC BLABOTANIU....!

Ja som nikde neoznačoval tento konkrétny samsung ako lepší od IPS. ;-) (Záleží však na prefernciách... za tú cenu podobne rýchly IPS s tak dobrou rovnomernosťou podsvietenia a inými vlastností nezoženieš...) Reagoval som na nezmyselné odsudzovanie TN technológie a označovanie IPS/VA ako lepšie v každom ohľade.

Tiež bez urážky. :-) Ty sem plesneš monitor, ktorý nie je nikde zrecenzovaný, a prehlásiš, že je tak rýchly (alebo blízko toho) ako najrýchlejšie TN... hmmm... zaujímavé. Znie to veľmi objektívne... ak by si ho mal doma, tak môžeš povedať aspoň "svoj subjektívny dojem", ktorý stále nie je to isté ako objektívny test doložený meraniami. Tak máš ten model doma?

To ako keby som si vybral nejaký model TN monitoru, ktorý tiež nie je zrecenzovaný a prehlásim, že je ešte 10x rýchlejší ako plazma. ;-)

Stačí mi samozrejme aj tftcentral , ale ten model čo si uviedol nie je ani tam, ani na iných weboch (nenašiel som ho však otestovaný nikde) kde je viac recenzií monitorov (z dôvodu zachovania metodiky). Chápeš, že najrýchlejšie TN dosahujú priemernú odozvu aj pod 3ms (dobré je pozrieť aj 120Hz TN monitory)? Priemerná znamená, že sú tam aj oveľa rýchlejšie a u väčšiny TN panelov aj oveľa horšie výsledky. Môj má priemer 4,5ms ale "jeden testovaný prechod" mal až 17ms... iné mali okolo 2ms. A stále to nie je to "pravé orechové" na rýchle hry... z toho mi vyplýva, že 6-9ms pri IPS mňa rozhodne neuspokoja (a to ešte pri akej cene).

Ak by boli IPS také rýchle, tak by aspoň nejaký renomovaný výrobca zostrojil 120Hz 3D IPS monitor... argument, že nie je, lebo je to málo predajné neberiem... 3D IPS polarizačný monitor existuje, ale to nie je tak kritické na rýchlosť. ;-)

spcxxx> Stále čakám ktorý model monitora s IPS panelom je rýchly ako najrýchlejšie TN. ;-)
A k tomu doťahovaniu o slovíčkach... s tým si v podstate začal ty, lebo si nepochopil čo som myslel (ktorú skupinu ľudí), a jednoducho si si musel mlieť svoje a "vkladať mi do úst" čo som nepovedal. ;-)

2. říjen 2010 - 21:39 od Lazar

Re: KONIEC BLABOTANIU....!

Snad jedine nastup/rozsireni OLED ci ji podobne technologie ucini tyto spory bezpredmetnymi. Skoda, ze ji to trva tak dlouho. :'(

3. říjen 2010 - 9:35 od ifkopifko

Re: KONIEC BLABOTANIU....!

Možno áno, možno nie... zatiaľ tuším majú problém so životnosťou a burn-in efektom. Hoci to zrejme väčšine ľudí bude dostatočné, tiež to nebude "bezkompromisné" riešenie... to nie je žiadna zo súčasných technológií. :-(

29. září 2010 - 11:46 od ptipi

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

1. že jsi zaplatil premiovou sumu v daném případě znamená jen to, že jsi koupil velmi kuriozní výrobek. 28" panely byly k mání jen v jednom krátkém období a z linek pokud vím vyjela jediná generace a proto jejich cena neměla nic společného s kvalitou, ale pouze s objemem výroby/novostí.
2. tvoje fakta naráží na rozdíl použití monitoru (primárně jeden uživatel) a televize. takže špatná generalizace(např na televizi se lidé často dívají i z podlahy - už jen toto tn skoro eliminuje).
3. generalizoval jsi svoje závěry z 28" lcd na všechny menší monitory a ad-hoc jsi řekl, že teprv 17" je ok. To je výmysl, který nejenže nemůžeš objektivně posoudit, pokud bys nepoužíval i třeba testovaných 23". Dokonce ani potom svoje závěry nemůžeš vztahovat na jiné lidi, protože se jedná o čistě subjektivní posouzení.
4. jak si třeba můžeš přečíst z testů na anandtechu, nejlepší notebookové tn bývají na úrovni nejlevnějších desktopových, takže opět špatná generalizace.

29. září 2010 - 16:35 od spcxxx

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

1. pre seba kupujem vzdy `kuriozne` monitory - uz od dob pred 15 rokmi s 21" nokiou ked sa ostatni tyrali na 14kach...
v tomto pripade som platil za uhlopriecku, cena bola adekvatna - chces povedat ze u tohto samsungu neplatis zato ze je `kuriozny`?

2. irelevantne - monitor sa dnes bezne pouziva na sledovanie filmov, ktore akosi prirodzene asi nikto nesleduje vystrety na stolicke - a vtedy musi nenavidiet TN...

3. preslo mi cez ruky tolko monitorov, ze mozno do tolko ani naratat nevies... ;o)
ale vazne - ani jeden TN ma nepresvedcil (ani na bezne pouzitie), aj ked aj tam su lepsie ci horsie typy... doma mam sice aj TNko, ale iba ako maly sekundarny monitor
A osoby ktorym som dodaval IPS/VA po TNku sa uz nikdy na TN nevratia - pochopili.... (a radsej zaplatia viac, stoji to zato)

4. pozri, ty citas `testy` - ja som tie monitory skusal aj fyzicky... a velmi sa mylis v tom, ze vela desktopov (hlavne lacnejsie) su na tom horsie ako slusne notebooky (napr. otrasne podsvietenie, co uz je naozaj hanba kedze v notase su ovela viac obmedzeni priestorom a spotrebou)

30. září 2010 - 0:40 od ptipi

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

1. ano, chci říct, že u tohoto monitoru neplatíš za kuriozitu, ale za kvalitní provedení, jak ukázala recenze. Navíc se nejedná zdaleka o pár kousků jako u tvých 28", ale o opravdu masovou výrobu (23"tn je dnes mainstream). Lépe to už snad ani nevysvětlím, ale pokud jsi nepochopil doteď, tak vlastně ani nechceš chápat.
2. Není irelevantní - stále nechápeš rozdíl mezi primární a sekundární funkcí. Dám příklad. Pokud se jednou týdně díváš na film, tak se posadíš(budeš muset) do křesla a nemáš ani na tn problém. Naproti tomu u televize typicky děcka se často dívají ze země a jedná se o věc každodenní - tam by problém byl. To samé s počtem lidí.
Btw - to je i důvod prodeje tn lcd s tv tunerem i o úhlopříčce 27" - a to několik modelů.
3. Máš svůj subjektivní názor, který vnucuješ jiným. (Já v podstatě taky vnucuji názor. Rozdíl je, že můj říká, že si každý sám musí rozhodnout jestli je daná vlastnost pro něj důležitá).
4. Všude jsou vyjimky(tzn jsou i celkem kvalitní nb displeje. Ale tady jde o něco jiného - jseš evidentně chytřejší než lidé co se tím profesně zabývají a objektivně to i měří a s tím nejde nic dělat...

PS: Mám jak 30"S-IPS, tak 23"TN(2343BW), tak i staré 17"TN(noname) nebo stařičké 14" lcd. I proto mě nepřesvědčíš o "nepoužitelnosti a otřesnost" TN. Není pro všechny účely (příklad je právě zmíněná full-time tv), ale pro drtivou většinu více než vyhovuje. Proto naposled - každý si musí zkusit a rozhodnout, která vlastnost je důležitá.

30. září 2010 - 2:13 od spcxxx

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Ako mozes vobec porovnavat 30" SIPS a 23" TN???

Pripomina mi to situaciu ked mas sice vymakany mercedes, ale beztak budes tvrdit ze `hola fabia htp junior` nie je nepouzitelna a otrasna....

samozrejme, ze mas istym sposobom pravdu (rozdiel medzi ziadnym monitorom a hocakym je stale najvecsi), jasne ze TN sa DA POUZIVAT (mam tiez 30" a 17"TN sekundarne)

ale objektivne, tak ako ked presadnes z toho medaka do fabie, tak urcite nie si stastny a tesis sa naspet - a je irelevantne ze plno ludom najshitnejsia fabia (musi) staci...
takze asi chapes moje hlboke rozcarovanie, ked po rozmaznani PVAckami som sa nechal zmagorit `recenziami od odbornikov` a kupil si to TN (nafuknuta vytunovana fabia)

cela debata je o niecom inom - ked si pozres na tu cenu, tak je to ako snaha vyladit tu najshitnejsiu fabiu na ten isty level ako ten mercedes -> aj ked dostanes o nieco lepsiu fabiu, stale je to v tej cenovej hladine FAIL!

a je jedno, ze v nejakom malo podstatnom parametri pre 99.9% ludi by ta fabia bola lepsia (napr. by mala oooobrovsky basak a `dunela`)

a o tom je tento `skvely` monitor

p.s.
ak chces dosiahnut s nejakou technologiou vyraznejsie zlepsenie vlastnosti, tak to nedosiahnes `tunenim` bezneho serioveho panelu, musis vyrobit panel uplne novy - t.j. argument `23" TN je mainstream` je irelevantny, musis porovnavat porovnatelne - t.j. mnozstvo tychto `zazrakov` na ktore je recenzia...
a ak sa jedna len o `tuning` napr. riadiacou elektronikou - tak revolucne zmeny nedosiahnes a za tu cenu je to opet FAIL a OKRADANIE ZAKAZNIKA. Bodka ;o)

30. září 2010 - 14:28 od oldass

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

TN prostě mají špatné pozorovcí úhly a tak to je, nicméně jsou i jiné parametry a tam je ten monitor očividně lepší než cenově srovnatelné LCD panely s novější technologií. Pokud někdo sedí před LCD a nepoužívá ho převážně ke sledování filmů ve skupinách, pak je podobný TN dobrou volbou, pokud jde o sledování videa více lidmi, půjde si koupit IPS.

5. říjen 2010 - 15:15 od Codiovan

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Tento TN od Samsungu sa da kupit v Nemecku za 240,-Eur +posta http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/2045129_-syncmaster-...
za tuto cenu uz by to bola ako tak OK kupa

alebo radsej si priplatit 35eur za Dell U2311H ?
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/2246503_-u2311h-dell...

8. říjen 2010 - 13:41 od grovik

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

I kdyby Samsung dělal nejkrásnější monitory na světě. Nikdy více Samsung. A to ne díky Samsungu přímo ale díky jejich servisnímu partneru Csystem (neboli český servis). Jak říkám nikdy více!

PS: v Práci začali houfně odcházet podsvícení u Samsungu po cca 2 letech. Doma taktéž. Kdepak asi soudruzi udělali chybu?

19. říjen 2010 - 18:06 od Jandaskunk

Re: Samsung SyncMaster PX2370: Kvalitní TN není fikce

Nikde, "ku*vítko" tam dát nezapomněli :)