Reklama

Sandy Bridge-E má problémy, nefunguje virtualizace!

Pondělí, 3. říjen 2011, autor: Tomáš Krchňák
Samsung Exynos 4212: čip pro mobily rychlejší a úspornější zároveňArctic Accelero Twin Turbo HD 6990: uchladí 400 W, aniž se zapotí

Chystaná platforma LGA 2011 již pomalu klepe na dveře, představení základních desek ze stáje Gigabyte jsme se dočkali asi před dvěma týdny. Procesory Sandy Bridge-E se ale potýkají s problémy týkajícími se nefunkční virtualizace u steppingu C1, tento nepříjemný neduh by měl být odstraněn u chystané revize C2.

Nic však není černobílé a bug se netýká všech procesorů Sandy Bridge-E. Regulérní verze určené pro domácí uživatele mají standardně technologii VT-d vypnutou, chyba se týká především serverových modelů, na kterých si se steppingem C1 příliš hardwarové virtualizace neužijete. Softwarová virtualizace ale dotčena není a tak bude možné používat software jako Virtual Box či VMWare Tools – budete však ochuzeni o výkonnostní přínos VT-d.

Reklama

Intelu není co závidět: procesory série C1 jsou již ve výrobě a bude zajímavé sledovat, jak s takovými „zmetky“ výrobce naloží. Již teď je v podstatě jisté, že serverové Xeony budou odloženy (tam by absence hardwarové virtualizace opravdu vadila), o plánované variantě C2 prozatím nic nevíme. C1 dorazí na pulty obchodů začátkem listopadu/novembra tohoto roku.

Procesorový gigant letos kazí co se dá, vzpomeňte např. faux-pas s vadnými čipsety pro LGA 1155. Jak vidíte vývoj kolem Sandy Bridge-E vy? Necítíte vleklé problémy na způsob Barcelony? Dojem sráží i nutnost nákupu nových chladičů, jak vás ve své novince informoval kolega Adam Vágner.

Zdroj: techPowerUp!

Uložit do Evernote
Tagy:
Samsung Exynos 4212: čip pro mobily rychlejší a úspornější zároveňArctic Accelero Twin Turbo HD 6990: uchladí 400 W, aniž se zapotí

Komentáře

3. říjen 2011 - 14:23 od Petr Šípek

Re: Sandy Bridge-E má problémy, nefunguje virtualizace!

To je ale nezáviděníhodné. Hlavně je zvláštní, že to prošlo sítem při kontrolách

3. říjen 2011 - 15:14 od Trpaslik

VT-d vs. VT-x

Pozor, virtualizačních technologií je několik, (VT-x, VT-d,...), viz. http://en.wikipedia.org/wiki/X86_virtualization, dost se to plete.

VT-d je pro HW akcelerace pro přímý přístup k HW (PCI passthrough), je potřeba podpora v CPU, chipsetu, BIOSu, OS, virtualizačního SW... (viz. http://wiki.xen.org/xenwiki/VTdHowTo).

Zato VT-x je základní HW podpora pro virtualizaci (týká se hlavně CPU a memory managementu). Ta, by měla snad u SNB-E fungovat.

Tipuju, že VT-d je minimálně pro 99,9% domácích uživatelů na nic, těm stačí VT-x. A třeba VirtualBox VT-d ani nepodporuje, tam je to jedno.

Takže zas tak velký prušvih to podle mě není, stačí jej prodat jako levnější model, desktopovým uživatelům to bude fuk a pokud neprovozujete high-end virtualizační server, tak to bude OK i pro servery.

3. říjen 2011 - 15:36 od Lazar

Re: VT-d vs. VT-x

VirtualBox pro Linux snad již PCI passthrough podporuje, do verze pro Windows se snad chystá podpora také.
https://www.virtualbox.org/wiki/Changelog
https://forums.virtualbox.org/viewtopic.php?f=7&t=43483

Nemůže být tato funkcionalita (VT-d) v konečném důsledku zajimavá i pro herní segment? Jestli jsem to pochopil správně, tak za pomoci ní by např. vyhrazená GK pro Guest OS s XP umožnila provoz s aktuálními OS nekompatibilních her s odpovídajícím 3D výkonem a kompatibilitou (Guest OS vidí reálnou GK a používá běžné ovladače).

To, že Intel své desktopové CPU/chipsety funkčně ořezává je asi pochopitelné v obavě o kanibalizaci svého serverového segmentu. U AMD tato obava není, takže širší podporu těchto technologií může proměnit ve svou konkureční výhodu.

3. říjen 2011 - 15:46 od Trpaslik

Re: VT-d vs. VT-x

No jo, "VirtualBox 4.1.0: Experimental support for PCI passthrough for Linux hosts"

Dík, o téhle novince jsem nevěděl.

4. říjen 2011 - 10:14 od Tibor

Re: VT-d vs. VT-x

Problem je troska inde. VT-d potrebuje Nvidia Kepler GPU. Nové AMD grafiky budu mat inac vyriesene pristupy do pamate...

Takze: Ked kupite tento chybny procesor plus v buducnosti Nvidia kepler GPU, tak GPU nebude plno funkcne! Ked rozmyslate nad kupou novej grafiky od AMD 7xxx, tak kludne mozete kupit aj tento chybny procesor. Nove grafiky budu potrebovat priamy pristup k HW, co prave zaistuje VT-d.

Este je tu jedna pikoska: vsetky sandy bridge procesory s priponou K!!! nepodporuju VT-d
Takze gamersky procesor od intelu bude k nicomu ked v buducnosti gamer kupi nvidia kepler grafiku.
Nvidia bude musiet softwerovo vyriesit pristup, co zoberie z vykonu vela....

Je to velmi zlozita problematika, tazko sa to vysvetluje.

4. říjen 2011 - 11:02 od hnizdo

Re: VT-d vs. VT-x

To je zajimave. Cili nvidia se podle tebe chysta vydat produkt, ktery nebude plne fungovat na noteboocich a drtive vetsine PC. Vis co? Pekne kecas. Hod sem radsi nejaky relevantni odkaz, ale at to prosimte neni DD nebo nejake zasmolene forum, diky.

4. říjen 2011 - 11:22 od ifkopifko

Re: VT-d vs. VT-x

Trochu skľudni hormón. :D On to skôr myslel ako kompliment pre Nvidiu ak bude týmto spôsobom schopná priamo zdieľať systémovú pamäť. (Niečo, čo AMD čaká prinajlepšom o dve generácie GPU.) :) Teda ak som to ja dobre pochopil.

4. říjen 2011 - 11:29 od hnizdo

Re: VT-d vs. VT-x

Ja jsem s uplne klidnymi hormony prohlasil, ze pekne keca, v cem je problem? Az uvede verohodny zdroj, rad se mu zde omluvim, koneckoncu je to dost zasadni ifno. Do te doby budu nadale tvrdit, ze pekne keca. Neni to vulgarni a je to trefne.

4. říjen 2011 - 11:56 od Martin Laskowski

Re: VT-d vs. VT-x

Předpokládám, že pokud je to pravda, tak to plná funkčnost nebude mít na "gamera" vliv. Podle mého i kdyby to bylo jak říkáš, tak ta neúplná funkčnost se bude týkat GPGPU a "gamery" to nijak neovlivní. Respektive si nějak neumím představit co na VT-d by mohlo mít nějaký dopad na herní systémy.

4. říjen 2011 - 12:17 od hnizdo

Re: VT-d vs. VT-x

Presne tak, virtualizace Quader je jedine vyuziti, kde by se vt-d mohla teoreticky uplatnit, i kdyz to zatim evidentne neni potreba.

4. říjen 2011 - 13:49 od Tibor

Re: VT-d vs. VT-x

hnizdo: moj prispevok venovany tebe, nahodou som poslal dole.

Velmi strucne vysvetlím: v buducnosti obe firmy, ci amd alebo nvidia, budu pouzivat priamy pristup k udajom nachadzanych v operacnom pamati. Je to rychly sposob pristupu, nez posuvat textury do Vram a zase to spracovavat.
http://www.intel.com/technology/itj/2006/v10i3/2-io/7-conclusion.htm

AMD, nakolko vyraba procerosy, ma licenciu na x86. Tu nie je problem s pristupom k dátam. Plus navyse precitaj o novej architekture AMD pre GPU ! Najdes tam presne tieto pristupy k dátam...

Nvidia nakolko nema licenciu, má momentalne problem s Keplerom. Bez VT-d nevie pristupovat k dátam nachadzaných v pamati.
Nakolko Intel vydá novy stepping SB-E tak problem nebude az taky velky. Pruser je tam, ze Intel 2500K, 2600K nepodporuje VT-d ! Z tohto si uz vies vydedukovat následky...

Ten madar (hlavny redaktor prohardver.hu) na tom linke to krasne rozpisal, co preco ako...

4. říjen 2011 - 17:28 od Martin Laskowski

Re: VT-d vs. VT-x

Mám málo informací na to, abych to byl schopen nějak zasvěceně posoudit. Ale je to pro mě absolutní novinka a to si nepřijdu jako n00b v IT světě. Počkám si na další informace, pokud možno v jazyku kterému rozumím.

Rozhodně mi ale přijde divné, že pokud by to mělo mít takový dopad jak tvrdíš, že je okolo toho ticho po pěšině. Přičemž něco takového by asi bez odezvy nezůstalo.

4. říjen 2011 - 20:14 od webwalker

Re: VT-d vs. VT-x

Imho tohle se týká pouze gpgpu, kde je plánovaná virtuální paměť mezi cpu a gpu.

3. říjen 2011 - 17:13 od wrm

Re: Sandy Bridge-E má problémy, nefunguje virtualizace!

Sice kazí co se dá ,ale SandyBridge se povedly to se musí nechat ... a vše napravili (vyměnili mi desku za novou :)

3. říjen 2011 - 19:54 od flanker

Re: Sandy Bridge-E má problémy, nefunguje virtualizace!

I jako AMDčkář se musím vyjádřit, že tento bug není nic závažného pro desktopy. Je to trochu něco jako TLB bug svého času u Phenomu 65nm-ten však měl obrovskou medialitu. Problém je reálný je pro určitou část serverů.

4. říjen 2011 - 9:15 od FabledWarrior

Re: Sandy Bridge-E má problémy, nefunguje virtualizace!

Taky si myslím... tuhle funkci nikdo z nás smrtelníků moc nevyužije, každej bude koukat na výkon. Ale jsem zvědav, jestli toho AMD využije a rozpoutá mediální peklo jako jim to někdo udělal při prvních Phenomech.

4. říjen 2011 - 13:12 od Tibor

Re: Sandy Bridge-E má problémy, nefunguje virtualizace!

Nekecam, bohuzial je to tak. Overuj si to sam. Staci intel.com a pozri si 2500K,2600K. Precitaj si Nvidia Kepler architekturu. Precitaj si novu AMD GCN architekturu....

http://prohardver.hu/hir/intel_sandy_bridge-e_komoly_hiba_erkezhet.html

+ vr-zone

na linke to mas napisane pekne zrozumitelne ! Avsak ty nevies po madarsky, kým ja ano. Takze, vobec nekecam do luftu, ale denne citam spravy z IT sveta. Vo viacerych jazykoch. To DD ja neviem co je, tak k tomu nic neviem dodat.

4. říjen 2011 - 18:54 od hnizdo

Re: Sandy Bridge-E má problémy, nefunguje virtualizace!

Madarsky umet nemusim, google translate umi a tento clanek jsem cetl vcetne diskuse pod nim. Nikde neuvadi zdroje a ve foru se k tomu vsichni vyjadruji znacne neduverive. Mezitim jsem kontaktoval jednoho 3D grafika a ten rikal, ze neco podobneho slysi prvne.
Ve foru dokonce byl nazor se kterym se ztotoznuju - vt-d bude mit kriticky dopad na vykon pri virtualizaci 3d, nikoli pri hrani her. To je logicke a dava to perfektne smysl a pouziti. Bylo by naproste silenstvi zkriplit si herni produkt pouzitim technologie, kterou ma par procent lidi.

Zatim mame jeden clanek z webu typu extrahardware, tedy popularne neodborny web, kteryzto clanek je zpochybnovan shora sdola.
Takze znovu - muzes dat odkaz, odkud cerpas informace o Kepler architekture a vt technikach, ktere pouziva? Protoze zatim jsi neuvedl nic relevantniho.

4. říjen 2011 - 19:53 od hnizdo

Re: Sandy Bridge-E má problémy, nefunguje virtualizace!

Tak jsem napsal primo do nvidie, a bude jasno.

5. říjen 2011 - 8:58 od Tibor

Re: Sandy Bridge-E má problémy, nefunguje virtualizace!

Ja sa nepotrebujem s tebou hádat. :) Co si myslis, nvidia co ti odpovie?
Napise ti pravdu? Uvidíme, ako aj slepý povedal.

Dam ti jednu otázku: Preco Intel vynechal VT-d z procesorov s K príponou?
Napís rovno aj do Intelu.

GPGPU: AMD MLAA je podla teba co? Akú skvelú výhodu bude mat AMD z toho, ze bude mat pristup k texturam...

5. říjen 2011 - 9:42 od hnizdo

Re: Sandy Bridge-E má problémy, nefunguje virtualizace!

Ja porad cekam na to, az uvedes nejaky podklad pro ty svoje nesmysly. DeDe ti neco nakukal a ty to akorat papouskujes, to je cele.

5. říjen 2011 - 12:44 od Tibor

Re: Sandy Bridge-E má problémy, nefunguje virtualizace!

Uz som ti to raz napisal. Neviem co chces s tym DeDe. Co to je?
Odo mna cakas stale argumentacie. Precitaj si interview s John Carmack (RAGE), interview s Eric Demers. (ohladom novej architektury AMD) Ja ti dávam na vsetko odpovede. A ty len utocis, cakas na vsetko odpovede. Ber moje komenty ako nezmysly, len potom preco nato reagujes.
Ja som napisal to, co som napisal. Uvidime zhruba o rok a pol kto bude mat pravdu. Serverove procesory potrebuju VT-d... gamer pc nie velmi.
Tak potom Bulldozer preco ma podporu IOMMU ? Ked to gamer pc nepotrebuje? Cítis to protirecenie?

Týmto som skoncil reagovat.

5. říjen 2011 - 13:55 od hnizdo

Re: Sandy Bridge-E má problémy, nefunguje virtualizace!

Kamo jediny co jsem od tebe dostal byl nejakej zoufalej madar bez uvedenho zdroje, a tvoje blaznive spekulace. Dva lidi ti tu rikaj, ze je to divny, madari tomu sami neveri.
Dej primy odkaz na tvuj zdroj, kde se mluvi o vt-d v souvislosti s platformou Kepler a hrami, viz tvuj prispevek "Takze gamersky procesor od intelu bude k nicomu ked v buducnosti gamer kupi nvidia kepler grafiku. Nvidia bude musiet softwerovo vyriesit pristup, co zoberie z vykonu vela...."

Jednoduchy jako facka. Nejaky tvoje dojmy a vyvody mne vubec nezajimaji. Jinak to beru jako ze nic nemas a vymyslis si nesmysly.