Reklama

Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Středa, 6. říjen 2010, autor: Mirek Jahoda
HAL3000 Phantom aAlien: dříč se šestijádremGigabyte GTX 470 SuperOC: I GF100 může být tichá

Je Phenom II X6 1055T, tedy šestijádrový procesor od AMD, tou vůbec nejvýhodnější volbou do moderního počítače? Stačí vyšší počet jader na Core i5 a i7 od Intelu? Pro jaké použití má smysl o procesoru se šesti jádry uvažovat? Souboj Phenomu II X6 1055T o vaši přízeň je připraven.

Phenom II X6 čili Thuban pěkně oživil nabídku AMD a v dubnu tohoto roku přinesl to, co jsme všichni čekali: šestijádrový procesor za nikoli astronomickou cenu. Přitom se AMD podařilo udržet spotřebu pěkně na uzdě a navíc implementovat podobnou chytrou technologii, s jakou Intel přišel u Nehalemů a v dokonalejší podobě pak u Lynnfieldů a především mobilních Arrandale. Turbo Boost u Intelu má konkurenci v Turbo Core AMD a procesory se i proto mohou označovat písmenem T za modelovým označením.

První recenze Thubanu patřila modelu 1090T, jehož šest jader běželo na frekvenci 3,2 GHz a technologie Turbo Core dokázala zvedat frekvenci až tří z nich na 3,6 GHz. Hrdina této recenze, 1055T, startuje na 2,8 GHz, ale pětka na konci číselného označení modelu prozrazuje, že Turbo Core umí pomoci ne o 400, ale o 500 MHz. V případě třívláknového zatížení procesoru mohou jádra Thubanu tedy pracovat až na 3,3 GHz. Každé z nich má přitom k dispozici obvyklých 256 kB L2 cache a dělí se o 6 MB vyrovnávací paměti třetí úrovně.

 

U zaběhnuté testovací desky Gigabyte MA-790FXT-UD5P jsem pro tento test aktualizoval BIOS na poslední dostupný F8k, který podporuje i všechny Thubany. Na rozaldíl od recenze X6 1090T jsem se nesetkal s žádnými problémy se stabilitou a deska je jedním z mnoha dílků průkazné skladačky na téma zpětná kompatibilita a dlouhověkost platforem AMD. Phenomy II X6 s trochou štěstí zasunute i do patice AM2 vaší staré základní desky a domnívám se, že tato úžasná zpětná kompatibilita a nízké ceny upgrade jsou velmi příjemnou a věrnost podporující vlastností mnoha generací procesorů AMD.

 

Vraťme se ale přímo k modelu X6 1055T. Ten se prodává v Box balení s obvyklým chladičem, který celkem s přehledem stačí na uchlazení nepřetaktovaného procesoru a co se hlučnosti týče, uspokojí jen méně náročné uživatele. Procesor samotný je pod stejným rozvaděčem tepla, s jakým AMD začalo už u prvního Hammeru, tedy Opteronu K8.

 
 
 

Základní parametry shrnuje obrázek z CPU-Z, snižování frekvence a napětí v idle pak ukazuje hned následující screenshot.

Základní parametry většiny procesorů, s nimiž se setkáte v následujících kapitolách ve srovnávacích grafech, dává dohromady následující jediná tabulka:

Výrobce AMD AMD Intel AMD AMD
Řada Athlon II X2 Athlon II X3 Pentium Phenom II X2 Phenom II X4
Model 250 435 G6950 550 BE 965 BE
Frekvence 3,0 GHz 2,9 GHz 2,8 3,1 GHz 3,4 GHz
Počet jader 2 3 2 2 4
Jádro Regor Rana Clarkdale Callisto Deneb
L1 cache 2× 128 kB 3× 128 kB 2× 64 kB 2× 128 kB 4× 128 kB
L2 cache 2× 1024 kB 3× 512 kB 3072 kB 2× 512 kB 4× 512 kB
L3 cache – – – 6144 kB 6144 kB
FSB/HT/QPI 4 GHz (DDR, HT) 4 GHz (DDR, HT) 2,5 GT/s 4 GHz (DDR, HT) 4 GHz (DDR, HT)
Násobič 15 14,5 21 15,5 17
Výrobní proces 45 nm SOI 45 nm SOI 32 nm high-k 45 nm SOI 45 nm SOI
Velikost jádra 117 mm² 169 mm² 81 (+114) mm² 258 mm² 258 mm²
Počet tranzistorů 234 milionů ~300 milionů 383 (+ 177) mil. 758 milionů 758 milionů
TDP 65 W 95 W 73 W 80 W 125 W
Patice AM3 AM3 1156 AM3 AM3
Výrobce Intel Intel Intel AMD Intel
Řada Core 2 Duo Core i5 Core i5 Phenom II X6 Core i7
Model E8500 661 750 1055T 920
Frekvence 3,16 GHz 3,33 GHz 2,66 GHz 2,8 GHz 2,66 GHz
Počet jader 2 2 (4) 4 6 4 (8)
Jádro Wolfdale Clarkdale Lynnfield Thuban Bloomfield
L1 cache 2× 64 kB 2× 64 kB 4× 64 kB 6× 128 kB 4× 64 kB
L2 cache 6144 kB 2× 256 kB 4× 256 kB 6× 512 kB 4× 256 kB
L3 cache – 4096 kB 8192 kB 6144 kB 8192 kB
FSB/HT/QPI 1333 MHz (QDR) 2,5 GT/s 2,5 GT/s 4 GHz (DDR, HT) 4,8 GT/s
Násobič 9,5 25 20 14 20
Výrobní proces 45 nm high-k 32 nm high-k 45 nm high-k 45 nm SOI 45 nm high-k
Velikost jádra 104 mm² 81 (+114) mm² 296 mm² 346 mm² 263 mm²
Počet tranzistorů 410 milionů 383 (+ 177) mil. 774 milionů 904 milionů 731 milionů
TDP 65 W 87 W 95 W 125 W 130 W
Patice 775 1156 1156 AM3 1366
Výrobce AMD Intel Intel Intel Intel
Řada Phenom II X6 Core 2 Quad Core i7 Core i7 Core i7
Model 1090T Q9650 870 975 XE 980X
Frekvence 3,2 GHz 3,0 GHz 2,93 GHz 3,33 GHz 3,33 GHz
Počet jader 6 4 4 (8) 4 (8) 6 (12)
Jádro Thuban Yorkfield Lynnfield Bloomfield Gulftown
L1 cache 6× 128 kB 4× 64 kB 4× 64 kB 4× 64 kB 6× 64 kB
L2 cache 6× 512 kB 2× 6144 kB 4× 256 kB 4× 256 kB 6× 256 kB
L3 cache 6144 kB – 8192 kB 8192 kB 12288 kB
FSB/HT/QPI 4 GHz (DDR, HT) 1333 MHz (QDR) 2,5 GT/s 6,4 GT/s 6,4 GT/s
Násobič 16 8,5 22 25 25
Výrobní proces 45 nm SOI 45 nm high-k 45 nm high-k 45 nm high-k 32 nm high-k
Velikost jádra 346 mm² 214 mm² 296 mm² 263 mm² 248 mm²
Počet tranzistorů 904 milionů 820 milionů 774 milionů 731 milionů 1180 milionů
TDP 125 W 95 W 95 W 130 W 130 W
Patice AM3 775 1156 1366 1366

 

AMD OverDrive

Základním nástrojem pro snadné ladění procesorů AMD z prostředí Windows je OverDrive. Ten se v posledních verzích umí i sám aktualizovat, ani tak však AMD nepřipravila všechna okna pro šestijádrový procesor:

V záložce Status Monitor můžete sledovat provozní vlastnosti vašeho procesoru. Teplota čtená z jádra v idle je tradičně zobrazována jako nižší než teplota okolí.

Tříjádrová zátěž:

Šestijádrová zátěž:

Po přepnutí z Novice do Advanced se vám také otevřou možnosti v Performance Control. Napětí tohoto kusu X6 1055T však bylo už v základu na dost vysokých 1,425 V (a 1,475 V s Turbo Core), táhlo pro zvyšování Vcore tak už nedávalo velký prostor k experimentům. Alespoň v kombinaci testovací základní desky a X6 1055T stejně platilo, že stejná nastavení prováděná přes BIOS mohla být stabilní, kdežto při nastavení v OverDrive vyvolala nezřídka zatuhnutí systému.

Průměr: 4.3 (22 hlasy)
AMD Phenom II X6 1055T
AMD Phenom II X6 1055T, Socket AM3, 2,8GHz, 3+6MB cache,... 3 808,00 Kč
Bundle AMD Phenom II X6 1055T, AM3, 2,8GHz, BOX + HDD Seagate... 6 091,00 Kč
CPU AMD Phenom II X6 1055T Six-Core, AM3, BOX 3 752,00 Kč
CPU AMD Phenom II X6 1055T 2, 8GHz, 3MB, sc AM3, BOX, 125W 4 220,00 Kč
CPU AMD Phenom II X6 1055T Six-Core (AM3) BOX 3 738,00 Kč
Uložit do Evernote
HAL3000 Phantom aAlien: dříč se šestijádremGigabyte GTX 470 SuperOC: I GF100 může být tichá

Komentáře

6. říjen 2010 - 18:08 od Saruman

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

ony ty výkony vypadají opravdu rozpačitě, ale jen dokud si neuvědomíme že velká část testovacího softu a obecně dnešních aplikací prostě neumí pořádně vytížit vícero jader, nejlépe jsou využita dvoujádra a dál už křivka využití CPU strmě klesá.... V 64bit aplikacích uzpůsobených pro maximální využití jader nechává Quady za sebou. Z tohoto testu akorát vyplívá že díky mizerné optimalizaci (a když už je, tak je spíš pro Intel) jsou šestijádra pro valnou většinu populace nepotřebná a bohatě postačí výše taktovaný Quad nebo Dual s HT na vyšší frekvenci.

6. říjen 2010 - 18:56 od marek p

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Kromě nadšenců tudy vlak nejede.Trpělivě vyhlížím nějaký "stavební stroj".

7. říjen 2010 - 19:30 od Brad2

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Tak jako když budeme chtít třeba postavit server s virtuálními "stroji" třeba tak, že dáme čtyřem virtuálním PC po jádru, a dvě necháme hostitelskému OS, tak je to přímo fenomenální procesor za hubičku a zde je jeho místo (kolik vlastně stojí šestijádro od Intelu? Radši to ani nechci vědět, nechci umřít mladý :-)) ), ale na PC hraní je to asi opravdu "naprd". Ale docela by mě zajímaly testy GTA4 a Arma2, jestli ty hry dokážou využít i víc než čtyři jádra...

7. říjen 2010 - 19:56 od marek p

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

"Stavební stroj" aka "Buldozer"
http://www.svethardware.cz/art_doc-23E44BA8DDBDDCCBC125777E006B7B70.html
http://www.behardware.com/articles/789-10/amd-phenom-ii-x6-1090t-1055t.html
http://www.behardware.com/articles/789-9/amd-phenom-ii-x6-1090t-1055t.html

7. říjen 2010 - 21:11 od Brad2

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Ale já jsem pochopil, co jsi myslel tím "stavebním strojem". Snažil jsem se naznačit, že ten procesor není zbytečný a má svoje místo na trhu (i když má nízký výkon na jádro/takt), jen je prostě tak nějak vhodnější pro jiné využití, než jsou hry (a celkově domácí použití). Za odkazy dík, aspoň jsem to nemusel hledat (přiznám se, že se mi nechtělo)... je v nich zhruba to, co jsem si tak nějak myslel :-))

8. říjen 2010 - 13:38 od homesicke

AMD Phenom II X5

Zatím je škoda, že nepřijdou nějaká 5ti-jádra.....byla by to zajímavá volba!!!

6. říjen 2010 - 20:11 od Michal3D

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Vopred sa ospravedlnujem tym, co sa na tomto teste namakali, ale podla mna je takyto test CPU tak na dve veci (kvoli pripadnej cenzure to nebudem dalej rozvadzat).

Prosim Vas, co chcete tymto testom dokazat, co testujete, CPU alebo stare aplikacie? Ked testujete CPU a to by ste aj v takomto teste mali, tak jak sa tu moze vobec objavit nejaky graf z programu, ktory horko tazko nieco vytlaci z dvojjadra? Ako priklad:

Zoner Photo Studio 12 - RAW -> JPEG
K comu je takyto test dobry, ked je tam E8500 o 11% slabsia ako i7-975 XE? To si myslite, ze to vyjadruje rozdiel v tychto dvoch procesoroch? Mna absolutne nezaujima, ze existuje nejaka aplikacia, ktora pri urcitej cinnosti nie je schopna vyuzit ani 1/3 potencialu moderneho CPU, k comu je to dobre? Keby to ta aplikacia vedela, tak na modernych CPU by isla aj 3-krat rychlejsie, takze problem je v tej aplikacii nie v CPU, tak preco tie CPU kvoli takymto aplikaciam penalizujete a v konecnom dosledku je celkove zrhnutie vykonu vdaka tomu uplne k nicomu...

Perlickou su potom testy, kde rozdiel medzi najvykonnejsim a najslabsim CPU v teste nie je viac ako 0-30 %, to fakt neviem, co sa uz len tym chce dokazat, ale ak vas to zaujima, tak si pridajte do testu aj Notepad, pripadne Calculator, predpokladam, ze Vas tie vysledky uspokoja :)

Uz prosim Vas zacnite tie CPU testovat tak ako sa patri, cize aplikacia, ktora nedokaze vyuzit ani 4-jadrove CPU nema v teste co robit, max pre zaujimavost sa moze par takych uviest, ale s tym, ze by sa v celkovom suhrne tieto vysledky nezapocitavali. V teste nemaju proste co robit aplikacie, ktore nedokazu skalovat vykony CPU.
To je ako keby testujete GPU, a do testov nahadzete Solitaire a pod. hry, potom pre zaujimavost tam date par novych hier, ktore GPU vyuziju, ale v celkovom zhrnuti sa tie prejavia len malinko a na zaver dodate, ze aj tak vacsina hra Solitaire a pod., takze ich budeme nadalej testovat...

V dosledku tejto skladby testov, mate IMHO nepravdivo uvedeny zapor pri tomto CPU:
"průměrný výkon na úrovni nejvyšších Clarkdale, tedy dvoujádrových CPU s HyperThreadingem"

- skutocne mi dokaze s kludnym svedomim tvrdit, ze PRIEMERNY VYKON tohoto CPU je na urovni Clarkdale? To ako co, sa ten CPU v niektorych testoch rozhodne: "a nie, nebudem pouzivat dalsie 4-jadra, preco by som mal, teraz sa mi proste nechce a mojou povinnostou je predsa, aby bol priemerny vykon rovnaky ako maju Clarkdale CPU..."

6. říjen 2010 - 21:12 od Mirek Jahoda

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

I když se mi od začátku nelíbí nasazený tón, tak už délka příspěvku nutí nějak reagovat. I v tomto testu je potřeba netrhat jednotlivé věty z kontextu a kupříkladu verdikt brát jako komplexní hodnocení s postiženými mnoha aspekty.

Celým vaším příspěvkem se vleče jediná nit, takže načrtnu úvahu:

  • mohu udělat test, kam vyberu samé testy, které škálují přinejmenším do osmi vláken, to není problém (a hodně jich ve stávající metodice je)
  • mohu taky udělat test, kam dám podle nějakého hlasování nejoblíbenější aplikace a ještě větší herní podíl, to taky není problém (a hned ubude několik testů z předchozího bodu, na to si vsadím)

V metodice jdu nějakou střední cestou a znovu připomenu, že průměrování je pouze pro ty, co chtějí jednoduché rozuzlení (a to budou většinou domácí uživatelé, pro které bude nejnáročnější aplikací nějaký ten převod fotek, videa do DivXu apod. a graf jim bude správně říkat, že třeba Clarkdale je CPU pro ně).

Dále připomenu: http://extrahardware.cnews.cz/forum/viewtopic.php?f=2&t=9457

6. říjen 2010 - 21:19 od Nakell

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Souhlas, denně tu je několik přízpěvků do fora, reps nových topiců s žádostí o pomoc výběru sestavy. Zpraidla Phen II X6 vs intel i5 či i7. Tohle je věcný test který mnoha lidem pomůže.

6. říjen 2010 - 21:47 od Frano1111

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

a čo tak pridať ešte jeden graf v ktorom budú iba aplikácie schopné využiť 6-8+ vlákien aby boli všetci spokojní ? - teda aj bežný užívateľ ale aj náročný užívateľ ktorý je pri svojej práci shopný využiť všetky jadrá. Bude kľud, a extrahardware v smere objektivity postúpy zase o jednu úroveň vyššie.

I keď na druhej strane Vám rozumiem, pretože náročný užívateľ si vyberie presne to čo potrebuje z grafov a na nejaké finálne verdikty a rebríčky nie je zvedavý.

6. říjen 2010 - 22:15 od Michal3D

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Ano, ton je agresivnejsi, za co sa ospravedlnujem, nicmene je to dane tym, ze mi je jasne, ze sa na tom aj tak nic nezmeni...naviac mam pocit, ze je tu este aj nieco ine, co stoji za skladbou tychto testov, ale to by som tu uz naozaj nerad rozmazaval.

V kazdom pripade, tym prispevkom som chcel povedat nieco malinko ine, ako ste rozobrali vo svojom prispevku. Podla mna by toto mal byt test CPU a nie test aplikacii. Ked Vas alebo citatelov zaujima, ako si vedu CPU povedzme v prevode Wav do MP3, tak fajn, urobte o tom clanok a tam to otestujte, co viac v tom clanku mozete zahrnut rozne programy co je nakoniec uzitocnejsie, nez tam davat vela CPU, pretoze hlavnou brzdou nie je CPU ale to, ze ten program nevie adekvatne vyuzit potencial dnesnych CPU. Uvediem konkretny priklad z tohto testu:

LameEnc 3.97 WAV do MP3
Core i7-980X je o 16% vykonnejsi ako E8500, ale keby ta aplikacia vyuzila i7, tak by bola minimalny 4-krat vykonnejsia! Aky ma potom zmysel, sa hrat na jednotky percent v aplikacii, ktora "zahadzuje" moznost nasobne zvysit vykon?

To co tym chcem hlavne povedat, je, ze rozdiely medzi CPU su v tychto aplikaciach velmi male (naviac neodrazaju skutocny vykon CPU) az pomaly nemeratelne, takze sa o to nema IMHO zmysel ani zaujimat, a to dokonca ani ako uzivatela, lebo aplikacie v ktorych ma zalezat na vykone, musia predovsetkym vyuzit potencial sucasnych CPU, inak to nema zmysel. Najvacsi problem je v tom, ze vy v tychto aplikaciach testujete ale pritom ani samotne aplikacie ten vykon vlastne neriesa...dovod je jednoduchy, prevod z wav do mp3 je na dnesnych CPU akejkolvek triedy (s vynimkou Atom a pod.) defacto zanedbatelny, ostatne keby nebol, tak by sa podla mna uz davno objavovali enkodery, ktore su schopne vyuzit aspon ciastocne sucasne CPU, tak ako je to v prevode videa, kde su tie casy "malinko" ine.

"V metodice jdu nějakou střední cestou a znovu připomenu, že průměrování je pouze pro ty, co chtějí jednoduché rozuzlení (a to budou většinou domácí uživatelé, pro které bude nejnáročnější aplikací nějaký ten převod fotek, videa do DivXu apod. a graf jim bude správně říkat, že třeba Clarkdale je CPU pro ně)."

- preco by mal byt zrovna Clarkdale procesor pre nich? sam ste si teraz vlastne odpovedal, v com je problem tohoto testu. Uzivatel sa bude domnievat, ze ide o CPU rovnakej triedy, ale pritom vobec nejde. Ano vo vacsine beznych aplikacii budu mat plus/minus rovnaky vykon, ale co ked si potom bude chciet tento uzivatel napr. previest WAV do FLAC, kde ma AMD X6 skoro polovicny cas? alebo ked si bude chciet previest video do x264? a co ked bude vyuzivat TrueCrypt, kde je X6 2,5 nasobne vykonejsia? atd. V tom je prave ten problem, ze tie dve CPU su sice v mnohych aplikaciach podobne, lenze potom prijdu tie, kde X6 jednoznacne dominuje, lenze tie su v absolutnom priemere uplne zahrabane pod ostatnymi, a tak sa neprejavia. Takze ze po stranke vykonu je X6 jednoznacne lepsi, lebo v menej optimalizovanych aplikaciach ma vykon v priemere rovnaky, ale potom su tu aj take, kde ukaze svoju pravu silu a vyhody toho moze vyuzit aj vacsina domacich uzivatelov.

6. říjen 2010 - 23:13 od SSD

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Suhlasim, X6 som kupil preto lebo konvertujem hudbu a video do x264 a sifrujem TrueCryptom, pakujem 7zipom + nejake hry. V tomto okrem hier sa I5 nechyta. Samozrejme keby som napr. konvertoval do DivX (robi len blazon ked tu je x264) tak i5 ma navrh.
Mozno by nebolo zle spravit interaktivnu statistiku tak ze si vyklikam testy co ma zaujimaju a tie sa porovnaju. To by rebricek vyzeral trochu inak..

7. říjen 2010 - 7:29 od ifkopifko

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Takže ty vlastne chceš chart, kde budú CPU zoradené podľa teoretického výkonu, správne? Tak to si môžeš niekde určite dohľadať. :-) Ostatní ľudia medzičasom používajú PC v praxi, a tak ich zaujíma, ako si to CPU v praktickom nasadení počína.

Pripadá mi to, ako keby si chcel autá zoradiť do "tried" len podľa výkonu motora, ale na aute je kopec iných vecí, ktoré vplývajú na jazdu a komfort.

Ale správna poznámka od teba, testovanie spotreby prebieha v programe zaťažujúcom všetky jadrá, a tak si človek môže utvoriť mylný dojem o spotrebe v praxi. Nebolo by odveci zmerať aj spotrebu v záťaži menšieho počtu jadier, možno bude rozdiel zanedbateľný, a toto zamyslenie sa stane zbytočným.

7. říjen 2010 - 13:42 od DarkMouse

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Kde si bol, ked sa testoval sestjadrovy Intel Core i7-980X ? Vtedy ti nevadila testovacia metodika ?
Podla mojho nazoru EHW robi najlepsie testy v CR (SR) a v testoch je zastupenych mnozstvo aplikacii, takze je z coho vyberat. Myslim, ze kazdy kto sa o HW zaujima presne vie, na ktore grafy sa ma pozerat a vyberie si podla toho, aky SW bude na svojom PC pouzivat.
Mne testovacia metodika vyhovuje a ako naznacil Mirek, mal si moznost vyjadrit svoj nazor k testovacej metodike na EHW fore, kde sa tato vec prednedavnom rozoberala.
Tvoje dva posty mi pripominaju ufnukane dieta, ktoremu zobrali hracku a teraz krici: Pomoc, ja som este malicke a toto je moja oblubena hracka a vy vsetci robite zle mne a mojej malickej hracke, pretoze ste velkí a silní. Budem si ju chranit za kazdu cenu, nech sa vam to paci alebo nie.

6. říjen 2010 - 22:22 od Michal3D

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

A este jedna zaujimava stranka objektivity tohoto testu, na jednej strane sa tvarite, akoby vsetci vyuzivali len max 2-jadrove CPU, ale spytam sa Vas, kolko jadier vyuziva ten program, v ktorom ste testovali spotrebu CPU v zatazi?

7. říjen 2010 - 13:41 od Frano1111

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

výborný postreh !

7. říjen 2010 - 14:32 od Mirek Jahoda

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

A jak byste to řešil?

Jestli nad něčím většinou brečím, je to zbytečně vysoká spotřeba (platformy) v idle, v zátěži je dobré ukázat maximum, kvůli nějakému dimenzování zdroje, desky, chladiče.

7. říjen 2010 - 20:16 od Frano1111

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

rozdeliť to - spotreba v idle, spotreba v mainstreamových aplikáciách, maximálna spotreba. Alebo druhá možnosť v Prime testovať len 4 vlákna, to bude jednoduchšie. V každom prípade Vám nezávidím, ja by som sa pri písaní takýchto recenzií a z celého testovania zbláznil. Máte môj obdiv !

7. říjen 2010 - 21:20 od marek p

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Prime95 bych přirovnal k Furmarku.Ukazuje maximální možný příkon v běžném provozu prakticky nedosažitelný.

6. říjen 2010 - 22:19 od Adam Vágner

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Dokud budu sedět šest minut nad WinRARem a čekat, než se spakují dvě giga souborů, bude mi ukradené, že se na šestijádrovém Phenomu dá fraktál spočítat dvakrát rychleji než na novém dvoujádru od Intelu.

Dokud budu několik minut enkódovat CD do MP3, bude mi jedno, že na tom šestijádru by mi wPrime proběhlo za šestinu času.

Dokud poběží konverze hodinového videa do nějakého používaného "free" formátu v lepší kvalitě dvě hodiny, bude mi buřt, že zvládne šestijádro spočítat za stejný čas dvojnásobek šachových tahů.

Dokud budu ve většině běžně používaných aplikací smutně koukat na "hodiny", zatímco se u čtyřjádra vytíženého ze třiceti procent programové vlákno stěhuje z jádra na jádro a přitom čekat pět minut, než na dvaceti patnáctimegových fotkách proběhne dávka ze Zoneru nebo Photoshopu, nedojme mě to, že mi z Phenomu vypadne render z Pov-raye za méně než poloviční čas oproti dvoujádrovému Pentiu.

Zkrátka dokud budu na procesoru kvůli práci pouštět normální aplikace místo toho, abych zrušil všechny, které nedokážou vyšťavit všechna jádra a věnoval se jen pouštění syntetických benchmarků, některých vědeckých výpočtů, vyhledáváním v databázích, renderingu a enkódování do pár specifických formátů, které na těch x-jádrech nějak běhají, bude mě spíš zajímat, jak si u těch normálních aplikací pomůžu, když místo procesoru za dva a půl pořídím procesor za pět. A nějaký hrubý výkon a nevyužitelný potenciál procesoru mi bude ukradený.

Srovnání s testováním grafik na solitéru je mimo mísu hned z několika důvodů, a myslím, že oba víme, proč.

6. říjen 2010 - 22:46 od Michal3D

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Ja teda neviem, aky PC pouzivate, ale ja som nie davno mal E8200, teraz mam Q9550 (obe na default taktoch) a nejako nepozorujem, ze by som na PC musel cakat. Jedine programy, kde povazujem vykon Q9550 za nedostatocny su prave tie, ktore vyuzivaju 4 a viac jadier (rendering, enkodovanie videa,...). Ostatne ine nema ani zmysel riesit, lebo zatial co v tychto sa da nasobne zvysovat vykon, co je v praxi poriadny rozdiel, tak pri jedno-dvojjadrovych su to narasty vykonu od najlacnejsieho CPU po najdrahsi radovo do 20%, co je v praxi zanedbatelne, o pomere vykon/cena ani nehovoriac.

Inak priklad z praxe. Nedavno som enkodoval 3 a pol hodinove video v MPEG2, program som pouzil MeGUI a enkodoval som do x264 a zvuk do AAC cez NeroAAC. Vysledok na Q9550 je takyto:

- celu zvukovu stopu enkodovalo zhruba 12 minut (plus, kedze to nevytazuje vsetky jadra, tak som mohol bez problemov pouzivat PC prakticky na cokolvek)

- video stopa trvala nieco cez 3 hodiny, x264 vyuziva 4-jadra pekne, takze uz aj pouzitelnost PC nebola uplne idealna, no na internet napr. bez problemov.

Mozete si tipnut, ktoru z tychto dvoch cinnosti by som radsej urychlil...cim sa dostavam opat k tomu, co som napisal aj v predchadzajucich prispevkoch, vykon aplikacie na CPU ma zmysel riesit az vtedy, ked ta aplikacia je schopna vyuzit potencial sucasnych CPU, inak sa totizto bavime v praxi vacsinou o zanedbatelnych narastoch vykonu...

6. říjen 2010 - 23:05 od Adam Vágner

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Abych pravdu řekl, tak mám pocit, že pořád na něco čekám a při práci mě nejvíc obtěžují právě ty krátkodobé (opakované) a střednědobé operace (10 s - 5 min), které jsou příliš dlouhé na to, aby člověka bavilo koukat co chvíli na progress bar (např. při úpravách fotek), ale moc krátké na to, aby mělo význam (nebo bylo efektivní) současně utíkat k něčemu jinému. Pokud mám enkódovat video, a vím, že se bude enkódovat tři hodiny, tak ho stejně musím shodit na pozadí a pak už je mi celkem buřt, jestli bude výsledek o hodinu později (teda pokud to zrovna není do nějaké prezentace, která musí být odpoledne hotová). Něco jiného je rendering, na který nikdy nezbývá dost času, kde nic nejde uspokojivě rychle a kde se většinou právě jen čeká na ten výsledek. Ale kolik lidí, co pracují s PC, renderuje?
6. říjen 2010 - 23:27 od marek p

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Udělat anketu asi není problém že.

7. říjen 2010 - 9:10 od Mirek Jahoda

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Právěže navrhnout anketu, která by pomohla tohle rozlousknout, problém docela je.

7. říjen 2010 - 12:22 od marek p

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Otázka může být třeba "jaké je hlavní využití vašeho stroje" s možností zaškrtnutí více položek v několika "%" možnostech(10,20,..100).Podotázka může být směrována na použití konkrétní aplikace.

6. říjen 2010 - 20:16 od E.T.E.N

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Sem rád, že jsem byl seznámen tímto CPUckem na tomto serveru... Akorát mě zaráží, proč je slabý herní výkon, oproti Denebu nebo dokonce i Callistu!

6. říjen 2010 - 20:44 od DarkMouse

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Protoze frekvence 2,8 GHz ?

6. říjen 2010 - 20:47 od rakiii

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Deneb běží o 600Mhz rychleji a řekl bych, že turbo u AMD zdaleka nepracuje tak efektivně.
Spíše mě udivuje to vysoké základní napětí procesoru. Pokud se nepletu tak defaultní napětí je kolem 1.26V a u nové revize (tdp 95w) dokonce 1.1x V, u které se dá provozovat 4Ghz i pod 1.3 V !
Takové napětí pak nepříznivě ovlivňuje spotřebu procesoru a docela by mě zajímalo jak se to projevuje v praxi. (o kolik se zvedne spotřeba při zvýšení napětí např. o 0.2V )

6. říjen 2010 - 21:17 od Nakell

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

To se dá pochopitelně spočítat. Nepletu-li se, a pokud ano tak mě prosím opravte V*A=W. +- odchylka, vím že se tam počítá nějaká odchylka, která má ale minimální vliv...

6. říjen 2010 - 22:41 od Lazar

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Ale proud nejspis neni znamy. Pokud by se nezmenil prubeh napeti a odpor, spotreba by mela rust s kvadratem napeti (P=U^2/R).

6. říjen 2010 - 20:43 od Nakell

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

AMD už nutně něco potřebuje.
Když si to tak vemete. Intel má menší jádra, která jsou ale mnohem výkonnější (Thuban vs Lynnfield), ale intel si je ještě dovoluje prodávat za stejnou cenu. Intelu se ty peníze prostě jen hromadí a hromadí. Mám intel rád ale potřebuje konkurenci. A závěr článku se mi líbí nejvíc, protože je jako jeden z mála, snad i jediný na české HW scéně pravdivý. Pokud kupuješ novou sestavu AMD Ti doporučit nemůžu, máš ale starou šunku s AM2+ kup radši Thuban :).

6. říjen 2010 - 21:02 od Arg

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

a Bloomfield je menší než Lynnfield a přitom je dražší a dokonce výkonější, sakra sakra

6. říjen 2010 - 21:15 od Mirek Jahoda

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Chápu, že je tím správně naznačen rozdíl v integraci další funkcionality dříve náležející severnímu můstku čipové sady?

6. říjen 2010 - 21:35 od Arg

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

já jsem tu odpověď chtěl od někoho jiného :(, hlavně to byl ale podnět k zamyšlení se trochu nad tím co napsal

7. říjen 2010 - 15:44 od Nakell

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

AMD ale přece nemá mintegrované můstky v čipu, nebo jo?

7. říjen 2010 - 11:22 od Morčátko

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

"- průměrný výkon na úrovni nejvyšších Clarkdale, tedy dvoujádrových CPU s HyperThreadingem"

"A závěr článku se mi líbí nejvíc, protože je jako jeden z mála, snad i jediný na české HW scéně pravdivý. Pokud kupuješ novou sestavu AMD Ti doporučit nemůžu, máš ale starou šunku s AM2+ kup radši Thuban :)."

A máte to. Jedna zkreslující věta(nešťastná formulace) a pár blbů vyplodí kraviny. Někteří lidé čtou bohužel jen závěry, takže bych se podobným zavádějícím formulacím radši vyhnul. V reálném použití má dost lidí na pozadí x programů jako např. antivir a skype, takže výhody šestijader mohou vyniknout. Je to jen otázkou míry paralelizace, kterou sterilní test občas nedokáže vystihnout. Ono stačí i některé hry a šestijádro vynikne. Zde například X6 v Anno 1404 kde jsou zajímavé min. FPS.
http://www.pcgameshardware.com/aid,746125/AMD-Phenom-II-X6-1090T-and-105...

Nejen podle mě je Core i5 750 srovnatelný s Phenomem II X4 965, ale tady se dočtu, že na šestijádro AMD v nějakém Vámi nadefinovaném průměru stačí i 4MB L3 cache dvoujádro Intel, které je občas horší než ten starý wolfdale s 6MB L3 cache. Proč jste takhle nezkritizovali Core i7 920, Core i5 750? Šlo by totiž bez problémů napsat, že průměrný výkon nejlepších dvoujádrových wolfdalů je na úrovni zmíněných procesorů a tím je dokonale pošpinit.

Závěr recenze core i7 920 nebo i5 750, který doufám doplníte:).

"průměrný výkon i7 920/i5 750 je na úrovni E8600, tedy dvoujádrového CPU a to dokonce i když dual core nemá HT a quad i7 920 ho má". Jinými slovy: "takže si ty předražený vícejádrový shity nekupujte, protože dual core je věčný a nepřekonatelný".

7. říjen 2010 - 15:43 od Nakell

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Jen matně vzpomínám na ten citát: "Inteligent nařkne špatný názor, blbec jeho autora".

Promiň, taky Tě nenazívám blbem ani podobně, tak se uklidni, díky.
Jaký vliv na idle režim má spuštěný Skype, antivir? Žádný. Samotný skype si vezme jen hodně málo z celkového výkonu CPU, anivirus to stejný. A i při hraní se Skypem stačí výkony "blbých" C2D na plynulé hraní... Ano, vlastně klidně stačí to C2D, ale investovat do staré platformy - proč?

K závěru, průměrný výkon E8600 přece není stejný jako průměrný výkon i7-920. Formuloval bych to jinak a je mi jasný, co tím chceš říct, ale průměrné výkony jsou jinde. Pořád je to ta stará ompletá fráze "na dnešní hry a práci s PC stačí výše taktované dvoujádro", ano stačí, ale konfort 4 core CPU nenahraní. Snad sem někoho neurazil, aby mi v reakci opět začal nadávat.

7. říjen 2010 - 16:24 od Morčátko

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

"Jen matně vzpomínám na ten citát: "Inteligent nařkne špatný názor, blbec jeho autora"."
Nařknul jsem blbý názor a autora blbého názoru nazval blbem.

Ty mě blbem nazvat nemůžeš a spoustu lidí si urazil tímhle:
"Pokud kupuješ novou sestavu AMD Ti doporučit nemůžu, máš ale starou šunku s AM2+ kup radši Thuban :)."
Takže šestijádrový thubany si kupují jen lidi do AM2+ "starých šunek", protože božský Intel nedává AMD CPU žádnou šanci? Tady je označení blbec eufemismus.

Navíc mluvíš o AMD jako celku, takže Phenom II X4 955BE za 3500Kč, Athlon II X3 440 za 1700Kč a další AMD co celkem pravidelně mají nejlepší poměr cena/výkon nepatří do nových sestav? Upřímně řečeno, jsou to jen řečnické otázky na které nemusíš odpovídat, protože se tvých dalších prohlášení docela bojím...

Já nemůžu srovnat E8600 proti i7920, která je dost často pomalejší než i5 750
ale konstatování, že X6 je průměrně výkonný jako dual core od intelu nevadí?
http://www.hardwarecanucks.com/charts/cpu.php?pid=63,69&tid=11
http://www.hardwarecanucks.com/charts/cpu.php?pid=63,69&tid=2
http://www.hardwarecanucks.com/charts/cpu.php?pid=63,69&tid=6
http://www.hardwarecanucks.com/charts/cpu.php?pid=63,69&tid=4
Nějak nevidím důvod.

7. říjen 2010 - 17:35 od hnizdo

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Tak se uz uklidni, proboha :) Jedna veta, ktera se podle tebe dotkla tveho milovaneho amd, neni duvod tu ostatnim nadavat. Pan Jahoda obradne obetuje svazek vonnych tycinek pred mistnim zastoupenim boha amd, a bude to urovnano, co? ;)

7. říjen 2010 - 17:51 od Morčátko

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Už jsem klidný, ale jestli se tady objeví recenze nějakého Intel Quadcore/Hexacore/Octacore co bude mít v single/dual thread menší výkon než má E8600 nebo i5 680 a nebude v mínusech, že má průměrný výkon stejný nebo menší než tyhle rychlý dvounožky, tak se ozvu a se mnou všichni co si tuhle křivdu zapamatují.

PS:A nebyla to jen jedna věta. Nakell perlil.

7. říjen 2010 - 18:02 od hnizdo

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Hele a uz si uvazoval o tom, ze byste si treba vy "vsichni" nechali vyrobit bojovou zastavu? Vazne, nebud jak Stratos.

7. říjen 2010 - 18:41 od Morčátko

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Tomu se říká objektivita. Když podobná věta zazní jako kritika AMD a nezazní u Intelu, tak to normálnímu(objektivnímu) člověku vadí. Ty blbosti co psal Nakell, taky většina lidí shledá jako neobjektivní. A to, že se zastávám AMD je jen díky převaze hloupých zaslepených Intelistů co i dnes píšou pohádky o "nestabilním a přehřívajícím se" AMD.

7. říjen 2010 - 19:12 od Nakell

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Normálních (objektivních) lidí tu teda asi moc není, jelikož si reagoval jen Ty.
Pokud sem se snad mílil, je to stejně můj názor, já ho budu publikovat a když ho uvidíš, můžeš ho dementovat, Ty máš zase jiný názor. Ale myslím že jsme oba dost stačí na nadávky, mluvím teda za sebe.

Když někdo říká že se AMD zahřívá a jsou nestabilní tak je, snad hloupej (?), tohle MOŽNÁ někdy platilo, nevím, dnes ne, ale za svým názorem si prostě stojím, ale neřekl jsem, že pokud sou finance napnutý, nikdy a v žádným případě AMD nedoporučím, viz forum, ale vysvětlovat to tu nemá smysl. Ještě ktomu hlodavci.

Taky je dost od věci argumentovat na svou chybu něčím, co tu vůbec z mé, ale jak vidím žádné strany ani nezaznělo. Přístě než napíšeš nějakou rekaci si napočítej dvakrát do sta, ať vychladneš...

7. říjen 2010 - 21:24 od Morčátko

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Nebuď vztahovačný. Tobě jsem nadával a jasně jsem určil proč. Ty kvůli svým hloupým výrokům proti AMD patříš mezi zaslepené intelisty, ale ne do té frakce co vypráví tu pohádku co jsem uvedl. Že vůbec máš drzost psát něco dalšího po těch kravinách co si napsal. Thuban se kupuje jen do AM2+ HAHAHAHAH

"Pokud kupuješ novou sestavu AMD Ti doporučit nemůžu"
Ano, slovíčko NIKDY tam chybí, tak se můžeš vymlouvat jak malej kluk. Osobně bych teda neřekl, že pokud je napjatej rozpočet, tak že se kupují Phenomy X4 a X6 - to spíš jen ty Athlony X3/X4. No a někdo jde do AMD platformy, třeba kvůli chipsetům se SATA6, relativně levným CPU s otevřeným násobičem, vynikajícím integrovaným grafikám a kdoví čemu ještě.

7. říjen 2010 - 16:08 od Mirek Jahoda

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Dál bez těch blbů pls (nechce se mi editovat cizí komentáře, takže bych to třeba mohl sakumprásk smazat a čas na psaní komentářů by přišel vniveč).

6. říjen 2010 - 21:44 od siddhi

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Zdravím. Chci poděkovat za test s propracovanou metodou testování CPU, která v českých končinách nemá konkurenci. Jen mě tak napadlo jestli by nebylo možné k samotným výsledkům přidávat i graf zatížení jednotlivých jader procesoru. Jde mě o to jak je možné, že třeba v některých převodech videa zaostává 6jádro za 4jádrem, což nějak nedává smysl, pokud by byli využívány všechny jádra. Docela by mě i zajímalo jak moc se do výsledků u převodu videa, či hudby zapojuje (jak moc je využíváno) HT. Jde mi o to, aby šlo poznat, zda daný výsledek je u šestijádra horší kvůli špatné optimalizaci daného použitého software, nebo zda dokáže 4jádro od Intelu porazit šestijádro i když bude u něj využíváno naplno všech 6jder.

6. říjen 2010 - 21:48 od Vagi

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Dobrý nápad, pod který se taky podepisuju.

6. říjen 2010 - 22:04 od Hind

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Když už jsme u těch nápadů, taky bych jeden měl. Nebylo by možné otestovat všechna CPU na jednotné frekvenci? (Třeba 3000MHz) Ideálně v testu, které moc neovlivňuje frekvence paměti. Hezky by se na tom ilustrovaly rozdíly mezi architekturami. Díky

7. říjen 2010 - 9:07 od caracho

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Tak na takovy srovnani se muzes mrknout sem.

7. říjen 2010 - 15:23 od Mirek Jahoda

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Pro Kentsfield, Yorkfield, Agenu, Deneb a Bloomfield jsem takové srovnání dělal:
http://extrahardware.cnews.cz/test-30-procesoru-velke-finale-ii-celkove-...

Podobné myslím lze celkem pravidelně najít na Xbit-labs a na EHW zase možná časem pár už novějších procesorů takto vyzkoušíme (časový horizont radši neslibuji. je to zajímavé i pro mne, ale dojde na to jen v případě stíhání dalších věcí).

7. říjen 2010 - 10:52 od blackred98

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Aj ja by som toto poprosil, ak sa da - otestovat ich na jednej spolocnej frekvencii.

7. říjen 2010 - 12:39 od oldass

AMD chrní

AMD prostě zaspalo. Byly doby, kdy jsem jejich procesory používal, ale dnes je to krok zpět.

7. říjen 2010 - 13:07 od Jerrow

Re: AMD chrní

A jak prosim tě? Za stejnou cenu je výkon zhruba stejnej (+-5%), tak nevim teda, jak si na to přišel. Něco jinýho je i7 980X, ale cena je taky jinde...

7. říjen 2010 - 13:36 od Morčátko

Re: AMD chrní

Jak na to přišel? Že by z tohodle vyjádření?
"průměrný výkon na úrovni nejvyšších Clarkdale, tedy dvoujádrových CPU s HyperThreadingem"
Vyjádřil jsem se k tomu už výše, takže jen dodám, že některé testy ve spojení s funkcí průměr jsou málo vypovídající a pro lidi co tomu nerozumí, vyloženě zkreslující.

7. říjen 2010 - 14:40 od hnizdo

Re: AMD chrní

Nechapu jak to muze byt zkreslujici, kdyz je to pravda :) Navic dneska je skutecne nejvic aplikaci jednojadrovych, alespon ty nejvice pouzivane, tam je k nicemu i ctyrjadro, Intel udelal moc dobre ze nakopnul vykon nizsiho mainstreamu turbem na ukor vice jader. Pro uzivatele ktery browsuje a upravuje fotky, je to idealni. AMD se to snazilo pozde dohant svym vlastnim turbem, ale moc se jim to nepovedlo.

7. říjen 2010 - 15:20 od Morčátko

Re: AMD chrní

Přečti si pořádně můj první příspěvek reagující na Nakella a možná pochopíš co mi vadí. Dneska je skutečně nejvíc aplikací jednovláknových, ale světe div se, na většině PC toho vždy běží víc najednou. Proč může být funkce průměr zavádějící ti měl vysvětlit učitel matematiky, pokud si to nedokážeš sám odvodit.

7. říjen 2010 - 15:24 od Mirek Jahoda

Re: AMD chrní

Jenže tady ty aplikace v pozadí na rozumně spravovaném počítači typicky neseberou moc strojového času.

7. říjen 2010 - 15:42 od Morčátko

Re: AMD chrní

BFU, kterým se tady každý ohání, nemá rozumně spravovaný PC a doufám, že pokud jste byl schopen dát do mínusů Phenoma X6 větu "průměrný výkon na úrovni nejvyšších Clarkdale, tedy dvoujádrových CPU s HyperThreadingem", tak podobně schodíte veškeré čtyřjádrové Intely stejným porovnáním s jejich vysoce taktovanými dvoujádry. Nikde to v recenzích u i5 750 a i7 920 nevidím. On i ten šestijádrový zázrak Intelu za 20 tisíc je občas horší než čtyřjádro a taky to v mínusech nemá.

A podle mě, když je nějaký i třeba málo náročný program na pozadí a pustí se benchmark/hra/antivir, tak to s výsledky může dost zamávat a nějaké ovlivnění se změří snad pokaždé.

7. říjen 2010 - 15:46 od hnizdo

Re: AMD chrní

Presne tak. Navic pokud skutecne dojde k nejcastejsimu pripadu - ukladani na disk z aplikace + antivirus, pak je porad dostatecne dvoujadro. Ja osobne pouzivam pc dost brutalne, a zvyseni komfortu pri prechodu z 2 na 4 jadra jsem nezaznamenal.

7. říjen 2010 - 13:38 od odie

Tak jaké je TurboBoost u i5-750 ?

Píšete v závěru, že i5-750 umí s Turbo Boost (dvou jader) fungovat až na frekvenci 3,6 GHz. To je při přetaktování nebo už od výroby ? Mě se zdá že všude píšou něco jiného. A v recenzi 750ky také píšete něco jiného. Tak co je pravdivé ?

7. říjen 2010 - 15:25 od Mirek Jahoda

Re: Tak jaké je TurboBoost u i5-750 ?

Máte pravdu, je to maximálně o plus pět BCLK (jednojádrová zátěž), opravil jsem to.

7. říjen 2010 - 19:52 od Luke10

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Michal3D-ovi jde o to, ze i ten obycejny clovicek( ne zadny znalec ) sem tam urcite zavita na tyto stranky a takovy to souhrny test mu ukaze, ze vlastne nejake obycejne CPU je stejne jako X6 (ve skutecnosti to tak neni) a co treba pohled na budoucnost? Kdyz prave obycejny clovek si nekupuje kazdy rok nove CPU, tak prave on by ocenil nejaky mozny (potencionalni) vykon navic, ktery se muze objevit za (napr) rok+-.

7. říjen 2010 - 21:29 od Morčátko

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Jo o to jde i mně. Pojem "průměrný výkon" a jeho použití je opravdu nešťastné a může se použít snad pokaždé když chceme diskvalifikovat jakýkoliv vícejádrový procesor porovnáním s vysokotaktovaným "ménějádrovým".

7. říjen 2010 - 22:38 od Mirek Jahoda

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Nedělám rád proroka, ale i při pohledu zpět (a třeba i vývoj metodiky) si troufám tvrdit, že za rok se situace nezmění tak dramaticky, aby si námi modelovaný běžný uživatel musel rvát po koupi rychlejšího z dvoujader vlasy. Průměrný výkon je prostě průměr (výkonu dosažený) v testech z dané metodiky, na tom pojmu není nic nešťastného. Potenciální či (skoro) maximální výkon ilustrují pak některé testy. Jestli se bude někdo cítit na to, že bude často u takovéhoto využití (anebo za rok bude), pak nějaké naznačení najde i ve verdiktu a směle do koupě X6.

8. říjen 2010 - 0:36 od Dexter41

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Hm tak AMD už asi nikdy Intel nedožene, což je škoda. Místo pořádných procesorů jenom přidají dalších pár jader, které mají stejně ubohý výkon. 6*0 = 0. Radši pořádné čtyřjádro od Intelu, které má znatelný výkon na 1 jádro, než šestijádro s polovičním výkonem na 1 jádro. Mám MB se socketem 775 a uvažuju o upgradu ale fakt nevim. Mám Pentium Dual-Core E6300 přetočené z 2.8 na 3.8 GHz a koukám po Q9400, ale zaprvé nevim, jestli Q9400 zvládne 3.8 GHz (protože jestli ne, tak bych v mnoha případech downgadoval - viz např. Crysis a SCII, které více jak 2 jádra nevyužijou) a zadruhé si nejsem jistý, jestli by to fakt šlo poznat, i kdyby těch 3.8 zvládlo. Jinak MB mám odzkoušenou, že zvládne FSB až 507 MHz (je to GA-EP45-UD3)...
Jak řekl (napsal) majitel sestavy měsíce října na Guru3D:
"Intel or AMD, honestly??? There is no reason to buy an AMD rig right now unless you are very, very budget conscience. I went with Intel because they have no equal right now!".
A i kdyby AMD udělalo procesor s 20 jádry, stejně tím nic nevyřeší, dokud nebude 1 jádro mít alespoň nějaký výkon...

8. říjen 2010 - 9:40 od Arg

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

kdyť má Deneb výkon na jádro podobný či větší než tvůj E6XXX, Thuban je ještě lepší, na jednu stranu tu haníš AMD kvůli nízkému výkonu a na druhou stranu zpochybňuješ přínos výkonu navíc, zkus si nejdříve utřídit myšlenky, E6XXX je na úrovni Regoru od AMD

8. říjen 2010 - 14:22 od Dexter41

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Šest jader je v 80% případů pro běžného uživatele naprostá zbytečnost a to, že AMD po 3 letech dohnalo výkon Wolfdale / Yorkfield taky není něco čím by se mohli chlubit...

8. říjen 2010 - 14:50 od Arg

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Deneb je tu s námi od 12/2008 - 1/2009 a Regor 5-6/2009, kdes byl poslední dva roky

8. říjen 2010 - 17:45 od Dexter41

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Jo to je pravda. Pardon, ja se o proceroy AMD v posledni dobe moc nezajimam... Nepochopte me spatne, ja mel kdysi AMD v oblibe, dokonce jsem si slozil kompa s Athlonem64 3200+, v te dobe bylo AMD da best, Pentia 4 mi nikdy moc nevonela... Jenom asi nemuzu doufat v to, ze jednoho dne prijdou v AMD na nejakou zazracnou architekturu, ktera by na 2/3 rychlosti nakopala Intelu zadek :( A taky mi celkem dost vadi, ze chteji zrusit znacku ATi a pouzivat nazev AMD Radeon... Dyt znacka ATi ma v pocitacovem svete sve velmi zaslouzene misto (i kdyz zrovna mam Geforce), navic v poslednich par letech jsou na tom produkty ATi o dost lepe nez AMD, co se srovnani vykonu s konkurenci tyce...

8. říjen 2010 - 17:56 od Arg

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Zkus si vygooglit AMD Bulldozer, myslím že je to velmi nadějné, možná dostaneš trochu optimismu do žil

8. říjen 2010 - 18:29 od Morčátko

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

To jo:)). Už vidím ten zápor v recenzi osmijádrového bulldozeru:
"průměrný výkon na úrovni nejvyšších Clarkdale, tedy dvoujádrových CPU s HyperThreadingem".

Vzhledem k tomu, že nejvyšší Clarkdale v podobě Core i5 680 tiká dnes na frekvenci 3,6GHz+turboboost, jsem si téměř jistý, že ve stejném testu kde bude většina single a dual thread aplikací bez podpory novějších instrukcí co bude mít bulldozer, to tak dopadne. No a když by nestačil Clarkdale tak se určitě najde nějaký rychlý dual core sandy bridge co bude mít průměrný výkon jako osmijádro konkurence:). To AMD na tom bude dokonce hůř než teď, kdy proti dvoujádru musí k průměrnému výkonu postavit šestijádro:)))).
Bulldozer je zatím hodně daleko - léto/podzim 2011.

8. říjen 2010 - 8:27 od red98

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Michal3D a spol. - placete nad nespravnym hrobom. Ziaden recenzent nemoze zato za vyvoj softwaru v poslednych 10 rokoch vyrazne zaostava za vyvojom hardwaru! Mozete namietat tym, aby recenzent vybral tie "spravne" (citaj optimalizovane) programy, lenze prave tu je zakopany pes.Vacsina ludi taketo programy na pc nepouziva!!! Pouzivaju siroku skupinu programov bez ohladu na to,kolko jadier vyuziva. Nie kazdy doma sedi a pocita na pc rovnice z jadrovej fyziky. A v zamestnani sa o konkretny software postara firma, ktora uz velmi dobre vie, aky hardware k nemu kupit.

8. říjen 2010 - 11:33 od Morčátko

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Tak ještě jednou a už opravdu naposled. Proč nebyly podobným způsobem zkritizována Intel čtyřjádra, když je rychlá dvoujádra v "průměrným výkonu" dokonce překonávají? A jadernou fyziku si můžeš nechat od cesty, protože šestijádra mají v některých hrách přínos už dnes a další přínosy pro běžné uživatele si můžeš odvodit z testu, i když tam nefiguruje antivir. Skenování antivirem je vyloženě vědecká práce co? A winrar taky? Atd. atd.

Když tohle dokázala pomalá Agena proti vysoko taktovanému Core 2 Duo, tak je jasné co by dokázalo i to nejpomalejší šestijádro i když tam píšou o optimalizacích jen pro quad. Dnes už můžou být optimalizace lepší.

http://www.tomshardware.com/reviews/e8500-phenom-9350e,2010-8.html

8. říjen 2010 - 12:10 od Martin Laskowski

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Podle mého to špatně chápeš. Tam kde ta optimalizace funguje, kde se dostaví efekt více jader, velmi pravděpodobně zafunguje HT, takže to není srovnání 6jádra s 2jádrem, jak se mylně domníváš, ale jedná se o 4jádro. I proto je asi i cenově Thuban stavěn proti nim, i AMD ví na co má.

A uznej sám, že pokud je přínos 6jader! tak nízký, pak to určitě do záporů patří, byť ten výkon je jednoznačně srážen frekvencí. Thubanem si dnes prostě moc nepolepšíš, pokud tedy nebudeš pracovat v aplikacích, které ten vyšší počet jader dokáží zhodnotit. Nárůst výkonu pro běžné upotřebení je prostě minimální. A to přeci jen v případě srovnání 2jader a 4jader nebyl, tam ten nárůst je.

Samozřejmě, pokud se zaměříš na jednu dvě věci, ve kterých 6jader přinese navýšení výkonu, může tě takový verdikt urazit, ale obecně lidi prostě ten nárůst nepocítí.

8. říjen 2010 - 13:27 od webwalker

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Dovolím si malinko nesouhlasit a přiklonit k Morčátku. Pokud jsem ho dobře pochopil, tak on kritizuje to, že při testech Intelovských čtyřjader nebyly do mínusů připsány jejich některé slabší výkony k dvoujádrům, kdežto u tohoto Phenoma ano. Pokud je tomu tak, pak má pravdu.
HT je sice ok, ale nikdy plně nenahradí samotné fyzické jádro. Osobně bych bral spíše více jader, klidně i na nižších frekvencích. Pokud bych měl desku s AM2+ nebo AM3, tak bych do tohoto nebo vyššího šestijádra skočil hned. Na tabulku celkového výkonu bych moc nekoukal, ta snese hodně. Při jiné kostalaci testů by i tabulka byla jiná.

8. říjen 2010 - 19:14 od Martin Laskowski

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Vesměs souhlas, ovšem právě tam kde bude fungovat HT se pak projeví slabý výkon AMD a i přes slabost HT ho v klidu 2jádro dorovná. Jistě že v zásadě je lepší mít 6 fyzických jader, problém je že se jejich přínos ukáže jen v malém množství aplikací.

Taky bych jediný důvod ke koupi viděl upgrade. Ostatně o něm přemýšlím, AM3 desku mám.

Souhlasím, je to o metodice, pak právě ale je nesmysl to nějak napadat, je to Stratosovina. Pokud mi výsledek ukáže že 2jádro s HT se vyrovná 6jádru, pak se to sluší zmínit a je to prostě minus. To že to v době 2jádra vs 4jádra bylo v podstatě to samé ještě neznamená, že je to stejný problém jako 2jádra vs 6jádro, to je přeci jen vcelku tristní výsledek. A rozhodně beru průměrný výkon jen jako ukazatel, vybírám podle jiných kritérií.

8. říjen 2010 - 18:57 od Morčátko

RE-Martin Laskowski

To s tím HT je dost přehnané, což už vysvětlil webwalker. Co se týče ceníku AMD a Intelu. Ty sis už dávno nevšiml, že si Intel dělá ze zákazníků srandu, takže nemůže vydedukovat ovlivnění AMD ceníku?

Např.
Intel Core i7​-860 za stejnou cenu jako Core i5-680.
Intel Core2 Duo E8600 za 6000Kč, tedy shodou okolností cena Phenoma II X6 1090T.
LOL, LOL, LOL

8. říjen 2010 - 19:06 od Martin Laskowski

Re: RE-Martin Laskowski

Nejde o to, jestli si dělá Intel srandu, jde o to kam staví cenu AMD. Cena se podle něčeho odvíjí a AMD jí stanovuje podle toho kam pasuje výkonostně, stejné jako u všeho. To že Intel si stanovuje ceny jaké chce je něc jiného.

Typicky u aplikací, kde se využije více jader bude mít Clarkdale (2jádro) podobný výkon, protože tam bude fungovat HT. Zbytek výkonu jde na úkor vyšší frekvence.

Zlobíš se úplně zbytečně. Pokud mi k tomu samému výkonu co mi poskytuje 6jádro od AMD stačí 2jádro(s HT), pak je to skutečně dost velký mínus AMD. Dej mi jediný rozumný důvod, proč to tedy kupovat. Můj pocit při přechodu z 2jádra na 4jádro mi totiž nic takového neukázal a předpokládám, že ten samý pocit bych měl i při přechodu na 6jádro.

Takže jediné kdy by se to vyplatilo koupit, je snad upgrade z něčeho staršího, kde využiješ AM2+/AM3 kompatibilitu. Jenže zrovna procesor prostě upgrade co se týče více jader moc v běžném prostředí nedá, mnohem více dostaneš výkonu navíc navýšením frekvence. Samozřejmě, určitě se najdou oblasti, kde to 6jádro ocení a kde to je přínos. jenže to se pohybujeme někde jinde než je běžný SOHO segment pro který je tahle recenze určena nejvíce.

Přeci jen i ten verdikt reprezentuje názor autora recenze a je založen na faktech, byť pro tebe to třeba nejsou fakta směrodatná. Namísto volání po spravedlnosti nám ukaž, že se fakta dají interpretovat i z jiného pohledu. A následně si to pak obhajuj. Pokud ti prostě nestačí, že v průměrném výkonu (který mimochodem stejně není nejdůležitější) podle zdejší metodiky vychází výkon Thubanu srovnatelný s Clarkdale, vypracuj jinou a pokud možno stejně sofistikovanou. pokud s metodikou a výsledkem souhlasíš,pak už je to jen o tom, že se tě to dotklo a to promiň, nemá s objektivitou nic moc společného.

8. říjen 2010 - 19:09 od Nakell

Re: RE-Martin Laskowski

Sám bych to nenapsal líp.

8. říjen 2010 - 19:26 od Arg

Re: RE-Martin Laskowski

z pohledu průměrného výkonu to přece pro AMD vyznívá naopak velmi dobře, 1090T je schopen zatočit s i7 920 a 1055T je velice blízko ke svému soupeři i5 750, v poměru cena/výkon okupují první příčky, pokud bych se držel neustálého zmiňování i5 680, pak bych pravděpodobně musel konstatovat, že právě tento procesor je ostudou nejen AMD, ale i Intelu jelikož tam nevidím jediný procesor který by si byl schopen obhájit svoje počty jader, co třeba takový i7 920 s HT, to je pak ostuda na entou

8. říjen 2010 - 19:38 od Nakell

Re: RE-Martin Laskowski

Pod pojmem zatočit s něčím si představuju zadupání do země, 1090T je sotva pár procent nad i7-920. I7 ale kompenzuje HT vyšším počtem jader u AMD a taky jeho větším taktem, a jak víme, takt má na výkon daleko větší dopad než pčidání jádra nebo dvou. Takže ostuda na entou asi ne, a vůbec ne pro i7-920, ale spíš ostuda pro AMD a jeho 1090T.

Nicméně, stejně jako u grafických čipů odsuzuju porovnávání velikost čipu, počet SP a podobně tak u procesorů odsuzuju počty jader, pokud je výkonnostně a cenově tam, kde být má. intel je cenově dobře, odpovídá konkurenci (odpůrce věcí jako E8600 za 6000 korun jsem dlouho, ale jsou to špičková jádra), a je jen jeho výhodou, že si nahrabe daleko, daleko víc peněz.

8. říjen 2010 - 19:44 od Arg

Re: RE-Martin Laskowski

6jader(fyzických) proti osmi jádrům(4fyzické+4virtuální)ceny 1090T 5600,- cena i7 920 6400,-, cena ASUS Crosshair IV pod 1090T 4600,- cena ASUS Rampage III Extreme 8000,- , nárůst výkonu proti i5 680 vzhledem k počtu jader ať už fyzických či vitruálních směšný, metodika podle tebe je perfektní(dle mě také) ale i7 920 si to obhájit umí, 1090T je podle tebe ostudný, něco tu smrdí

8. říjen 2010 - 20:06 od Nakell

Re: RE-Martin Laskowski

Když už jsme u těch základních desek, OC potenciály obou čipů jsou taky úplně jinde. Jestli-že AMD má defaultně 3,2GHz a vycházíme z toho, čeho dosahují běžní uživatelé s Phen II X4 dá se předpokládat přetakt kolem 4GHz. Ano zkušený OClocker dosáhne třeba 4,5GHz, ale žádá si to lepší desky a BIOS v malíčku. Pokud posunu i7-920 na 4GHz, což jde mimochodem naprosto skvěle (i já, který moc BIOS nemusím se tam dostanu bez problémů) je všem jasné, že se může jít AMD klouzat.

Opravdu by mě tento poměr - Phen X6 a i7 Bloomfield na stejné frekvenci, potažmo 4GHz (jakožto takový standard) zajímal, a pokud budou mít v Brněnské redakci chvíli času bude test zajímat určitě ne málo lidí.

Mimochodem, pokud bereme ceny například ze zboží.cz dle nejnižší i7-930 jakožto zástupce nejslabšího Bloomfieldu který se ke dnešku prodává za 6000 korun, a to je proti 920 ještě o pár vlasů lepší :).

8. říjen 2010 - 20:37 od Morčátko

Re: RE-Martin Laskowski

Core i7 920 má vyšší spotřebu než Phenom II X6, takže je jedno jestli se přes 3,8GHz dostane nebo ne.
http://www.tomshardware.com/reviews/overclock-core-i7,2268-10.html
http://www.tomshardware.com/reviews/overclocking-phenom-ii-x6-efficiency...

Nakonec kvůli zbytečně vysoké spotřebě skončí intelisti na stejné frekvenci jako AMD boys:). Možná, že dokonce nižší, jelikož Black Edition v kombinaci s nižší spotřebou neklade takové nároky na základní desku a chlazení.

Pokud bys chtěl argumentovat o něco úspornějšími Core i7 do S1156, tak je to jen trochu lepší.
http://www.tomshardware.com/reviews/core-i7-875k-core-i5-655k-unlocked-m...

Jo a jak jistě víš, při taktování se většinou HT vypíná, tudíž tadle výhoda by padla.

8. říjen 2010 - 20:41 od Nakell

Re: RE-Martin Laskowski

Ehm, 40Watt na celý systém za 1,2GHz je dle mě jen hodně malá daň za výkon, jaký dostaneš zdarma. Takže to asi intelistům vadim moc nebude.

Btw je to papírová spotřeba měřena SW nebo přes Wattmetr? To je taky dost důležitý údaj, nevěřím že i7 má stejnou spotřebu na 2,6 a 3,2GHz.

No a že se HT vypíná je pravda, proč? Protože výkon na 4GHz je naprosto dostačující. Nic ale nebrání při při souboji "na ostří nože" a se záměrem konkurenci rozstřílet v opravdovém testu to HT zapnout.

8. říjen 2010 - 20:58 od Morčátko

Re: RE-Martin Laskowski

Teď se mi nechce zkoumat kde si vzal 40W. Chtěl jsem jen ukázat, že se nemá smysl bavit o nějakém lepším přetaktování Intelů, když jsou tam tak obrovské nárůsty spotřeby(mnohem větší než 40W:))) od cca 3,8GHz výš. Core i5 750 je na tom podobně.
http://www.tomshardware.com/reviews/overclock-core-i7,2268-10.html

Divil bych se kdyby neměli wattmetr a turbo mají zaplé a občas ne, což může vysvětlit tu věc co se ti nezdá. HT se vypíná, protože ta stabilita je už horší a pokud si pamatuji, tak i zde ho při 4GHz v nějakém testu s Mafií II museli vypnout. Zřejmě mají procesor co tě nezná.

8. říjen 2010 - 21:17 od Nakell

Re: RE-Martin Laskowski

Nesnaž se mě zešměšnit, já ten procesor totiž mám a vím, co si u něj můžu dovolit zapnout a co ne. Pokud se může Mirek Jahoda vyjádřit k "problému" s HT při OC nechť tak prosím činí. Já totiž právě teď zrovna OC vyzkoušet nemůžu, chladič mám právě na jiné sestavě.

+40Watt je to bez HT. http://media.bestofmicro.com/D/4/193576/original/psu_idle_power_.png Takže se "mnohem větší než 40W" nedělej.

8. říjen 2010 - 21:21 od Morčátko

Re: RE-Martin Laskowski

Nakelli já s tebou končím. Nebudu ztrácet čas s exotem co nechápe, že když napíšu jak je i7 920 po přetaktování nenažraná, tak samozřejmě myslím spotřebu v zátěži a ne v idle. Bavili jsme se o limitech přetaktování a asi tomu nebudeš věřit, ale tu základní desku, chlazení a sám sebe ten přetaktovaný procesor namáhá hlavně v zátěži a tudíž se limit pozná také v zátěži a ne v idle. OMG.

8. říjen 2010 - 22:31 od Martin Laskowski

Re: RE-Martin Laskowski

No ono taky mezi těmi procesory je co se týče výkonu minimální rozdíl, nic převratného. Jde spíš o to, že ten průměrný výkon vyrovnává dvoujádru od Intelu, ne o to, že to někde stačí na vyšší třídu. Ono AMD to nedává za tu cenu bez rozmyslu, ví kam to směřovat, aby to bylo prodejné.Pokud by to průměrně stačilo na i7 920, bylo by to také za podobnou cenu nasazeno.

Poměr cena/výkon je velmi dobrý, i když při volbě procesoru do nové sestavy bych 6jádro nevolil. Šel bych po 4jádru, které mi nabídne takřka to samé za rozumnější cenu.

Srovnával jsem spíš výkon na takt, kde je AMD pozadu. Cenově je naopak velmi pozitivní, ale i to plyne právě z toho, že nestíhá. A možná by bylo dobré se zbavit pejorativně zabarvených přízvisek. Není to nijaká ostuda nebo něco takového, ale prostě do záporů to patří.

9. říjen 2010 - 8:30 od Arg

Re: RE-Martin Laskowski

Výkon na takt ale přeci u Denebu nestačil už v dobách Yorkfieldu, bylo to cca +200MHz pro dorovnání, nikdo to moc neřešil koukalo se na poměr cena/výkon a na spotřebu, to že to u Nehalemu je o dalších 100MHz víme od samotného uvedení Denebu, ztráta AMD vypadá tak jak vypadá jen kvůli agresivnímu Turbu u Lynnfieldu a Clarkdale, není přece možný pročítat grafy a tvářit se na AMD přísně protože u i5 750 je napsáno 2.66GHz, na tom taktu totiž prakticky vůbec nepracuje a asi bychom ho viděli velmi zřídka pracovat i na těch 2.8GHz.

cenové zařazení není zdaleka jen otázkou konkrétního výkonostního/kvalitativního poziciování produktu na trhu, ale souvisí to i s podíly na konkrétním trhu a s řadou dalších faktorů o kterých ani třeba nevíme( síla značky etc.). Rozhodně bych si netroufal to až tak bagatelizovat, čiliže "mám takovej výkon, musím stát tolik", sám určuji ceny některých produktů ačkoli v úplně jiné branži a u některých srovnatelných si můžu dovolit více jen kvůli značce a jde to na dračku samo(samozřejmě těch hledisek které to ovlivňůjí je daleko víc, ale rozebítat to tady by bylo na několik odstavců).

a konečně, můj styl vyjadřování je bohužel jaký je, já se snažím omezit to co říkáš, ale moc mi to nejde

9. říjen 2010 - 8:53 od Martin Laskowski

Re: RE-Martin Laskowski

Však tohle přeci nijak nerozporuji. Problém je asi v tom, že já upozorňuji přímo na konkrétní graf v této recenzi, kde je průměrný výkon rovný průměrnému výkonu Clarkdale (díky metodice a určitým dalším faktorům). Ty máš na mysli asi spíš průměrný výkon obecně, kde nám pak díky ceně vychází AMD velmi příznivě.

Taky zmiňuji, že slabší výkon je dán nižší frekvencí a asi také ještě neodladěnou funkcí Turbo.

Cena se samozřejmě odvíjí od mnoha hledisek, ale těžko jí lze v případě AMD volit nějak agresivně, dohání ztrátu vůči Intelu a ten je nyní v situaci, kdy diktuje pozici v segmentu. AMD musí nutně musí reflektovat na nabídku Intelu.

Obecně abych to nějak uzavřel. Thuban není nijaký zázrak a ospravedlnit jeho nákup lze jen v určitých případech a konkrétně do SOHO asi takřka vůbec (jedině snad jako upgrade i když si právě nijak zvlášť nepolepšíme). Není to žádná ostuda, prostě je tak nastavena momentální situace.

A to že je záporech zmíněno, že je průměrný výkon rovný Clarkdale je v pořádku. Dle metodiky to tak vyšlo,proč to nezmínit. Obzvlášť, když je ještě pravdivě uvedeno, že těch 6jader nám v určitých případech ten nárůst přinese. prostě tohle může zarazit jen stejnou sortu lidí, kterým dokáže zpěnit krev uvedení PhysX od Nvidie v kladech.

8. říjen 2010 - 19:28 od Morčátko

Re: RE-Martin Laskowski

Tady mají lidi opravdu dlouhé vedení. Přečti si moje příspěvky asi tak 10x a poté to možná pochopíš. Nápověda:
Na všechny dvojí metr máte, takhle to přeci nejde dál.

8. říjen 2010 - 22:33 od Martin Laskowski

Re: RE-Martin Laskowski

Tak breč dál, dospělý člověk je schopen tolerovat i názory, které se mu nelíbí a případně je řádně protiargumentovat. Ve všech tvých předchozích příspěvcích mi právě rozumná argumentace chybí. A jaký metr mám či nemám? Je mi to úplně jedno, neřídím se průměrným výkonem ale něčím úplně jiným.

9. říjen 2010 - 14:34 od Morčátko

Re: RE-Martin Laskowski

Přečti si můj první příspěvek reagující na Nakella ze 7. říjen 2010 - 11:22. Zatím mi ho nikdo nevyvrátil a někteří(jako třeba ty) ani evidentně nevědí co mají vyvracet.

9. říjen 2010 - 15:03 od Martin Laskowski

Re: RE-Martin Laskowski

Asi to nemá smysl, nechápeš základní věc a tou je, že to zde takhle vyšlo podle metodiky. Určitě se najdou oblasti, kde to 6jádro bude mít vyšší výkon, zde průměrný vyšel takhle - do mínusu to patří. Kritizuj metodiku a ne závěry, které z ní vychází.

9. říjen 2010 - 15:16 od Morčátko

Re: RE-Martin Laskowski

Přečetl sis to? Ne. Vadilo mi, že podobně nezkritizovali veškeré Intel quady, které by se dali zkritizovat úplně stejnou větou. Oni totiž rychlý dvoujádra Intel dokonce porážejí(a ne jen "na stejné úrovni") v průměrném výkonu Core i5 750, Core i7 920. Pokud neumíš číst, tak laskavě nepřispívej do diskuzí.

9. říjen 2010 - 18:43 od Martin Laskowski

Re: RE-Martin Laskowski

Sarkasmus? Nu, alespoň víme na čem jsme, že. S tím přispíváním by jsi měl možná zamyslet ty, co se týče slušnosti tak máš hodně co dohánět..:)

Core i5 750 je Lynnfield, tedy 4jádro. I7 920 je Bloomfield, také 4jádro. Přeci jen mezi 2jádrem a 6jádrem je to trochu větší rozdíl nemyslíš? No a teď hurá do dokazování, co ti ještě nikdo nevyvrátil.

EDIT: Kde v těch grafech poráží rychlá dvoujádra Lymfield či Bloomfield?

9. říjen 2010 - 18:51 od Morčátko

Re: RE-Martin Laskowski

Grafy jsou v příspěvku ze 7. říjen 2010 - 16:24 - pro i7 920. Velikost rozdílu není podstatná, když se jedná o single nebo dual thread aplikace, tak vychází šestijádro a quad podobně. Gulftown jsem zmínil jen jednou a upozorňoval jsem, že má občas menší výkon než jeho čtyřjádrový předchůdce a v mínusech to taky nemá. Budou mít všechny budoucí vícejádrové procesory v mínusech to co pošpinilo Phenoma X6? Pokud ano, tak jsem jen napůl nespokojený, jelikož nikdo takhle neshodil i7 920 a další quady.

9. říjen 2010 - 19:46 od Martin Laskowski

Re: RE-Martin Laskowski

Jenže ty grafy sem postuješ z jiného serveru s jinou metodikou a v jiném nastavení. Takže pro verdikt udělaný zde - irelevantní. jistě, že to každému vychází jinak, ale tady je metodika jasně daná, pokud se ti výsledek nelíbí, jdi se kouknout jinam.

Pokud je průměrný výkon 6jádra! rovný průměrnému výkonu 2jádra, je to poněkud tristní a je to třeba zmínit. Shazování se koná pouze v tvých představách. Rozdíl mezí 2jádrem a 6jádrem je snad větší než mezi 2jádrem a 4jádrem? Nechápu proč by to měli mít ostatní vícejádrové procesory, nejedná se o identickou situaci.

Gulftown ale v průměrném výkonu nevyšel stejný jako Clarkdale nebo ano? Thuban taky na jiných frekvencích a v určitých testech má ten výkon někde jinde, ale to je také zmíněno. Jenže tady se jedná o průměrný výkon, ne o to, že to někdy je tak či onak.

Bereš si to osobně a děláš z komára velblouda.

9. říjen 2010 - 19:56 od Morčátko

Re: RE-Martin Laskowski

"Rozdíl mezí 2jádrem a 6jádrem je snad větší než mezi 2jádrem a 4jádrem?"

Ano je větší, ale jak se má doprdele projevit v málo paralelizovaných testech? Chápeš, že to dvoujádro, takhle může schodit třeba osmijádro nebo dvanáctijádro? K tomu stupidnímu argumentu s gulftownem se nehodlám vyjadřovat- podej si ruku s Nakellem.

9. říjen 2010 - 20:02 od Martin Laskowski

Re: RE-Martin Laskowski

Ehm, no koukám, že argumentuješ dost na úrovni. Takže díky za debatu..:)

9. říjen 2010 - 20:10 od Morčátko

Re: RE-Martin Laskowski

"Chápeš, že to dvoujádro, takhle může shodit třeba osmijádro nebo dvanáctijádro?"

Takže ne. Taky dobře. Napsal jsem už dost a celé to je o objektivitě. Pokud něco kritizuji u AMD tak to musím kritizovat i u Intela. Už je to nepřehledný, takže taky končím.

8. říjen 2010 - 15:05 od Nakell

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Neodpustím si rýpnou. Který hra že to vayužije 6 jader?

8. říjen 2010 - 16:13 od webwalker

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Dobrá otázka. Já přidám další: Která hra využije 4 jádra? Nebo snad potřebuji více jak 3 jádra? Asi ne, ale PC přeci není jen o hraní her.

15. říjen 2010 - 19:22 od Morčátko

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Dával jsem odkaz na testování Anno 1404 a zajímavé průběhy minimálních FPS. Pro někoho to může být překvapivé, že hra která se v recenzích většinou označuje za procesorově nenáročnou dualcorku, dokáže "využít" šestijádro, ale pro mě ne. Přínos v min. FPS je jen trochu jinak vyniklé to co jsem psal. Šestijádro jde dostat hůře na kolena než quad, jelikož má rezervu pro běžící OS, programy na pozadí a extrémní situace ve hře.

EDIT
Připravuje se zajímavý článek o přínosu šestijader.
http://www.pcgameshardware.com/aid,794274/From-Medal-of-Honor-to-Civ-5-1...

8. říjen 2010 - 15:09 od MM_tank

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

"Phenomy II X6 s trochou štěstí zasunute i do patice AM2 vaší staré základní desky a domnívám se, že tato úžasná zpětná kompatibilita a nízké ceny upgrade jsou velmi příjemnou a věrnost podporující vlastností mnoha generací procesorů AMD."

No já bych to zase s tím nadšením tak nepřeháněl. Nebude mnoho starších levných desek které zvládnou procesor s TDP 125W. Typicky se setkávám s levnýma sestavama osazenýma nforce 630 (s třífázovým napájením cpu) do kterého chce zákazník umístit moderní Athlon/Phenom X2 4jádro protože četl že to jde. Nejde to, deska není na takovou zátěž stavěná a procesor dlouhodobě neutáhne nebo jen na vlastní riziko.

Zrovna dneska jsem si uvědomil jak je tohle oslavování kompatibility ošemetné. Konkrétně se pokazila levná deska s nforcem 630 osazená pamětmi DDR 2, které přitom zařvaly také (spálil se stabilizátor na ram) a osazený procesor byl Phenom X3 8650.

První co mě napadlo je použít levnou ale moderní desku s AMD 770 a DDR3 pamětmi. Nejde to, deska procesor nepodporuje ověřeno u Asus i Gigabyte - důvod je zřejmě že starší CPU nemá v sobě ddr3 řadič. Musel jsem vybrat desku s tím samým čipsetem ale DDR2 což je tak trochu krok zpět.

Takže ono to zase tak růžové není.

8. říjen 2010 - 15:37 od siddhi

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Ŕadič pamětí je samozřejmě v procesoru a ne na základní desce. Takže když máte starší procesor, který umí jen DDR2, tak s tím nová deska nic nenadělá (jinak je to stejně uplně jedno zda jsou použity DDR2,nebo DDR3).
Jinak ten problém že deska nezvládne 125W CPU je hlavně u extra levných desek, které se právě často používají jako základ hotových PC sestav (výrobce sestavy se snaží ušetřit tam kde to zákazník nejmíň vidí).

8. říjen 2010 - 17:33 od rakiii

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Pořád tu slyším jak dnešní hry/programy umějí stěží využít 3-4 jádra, ale celkem by mě zajímalo srovnání x6 a core i5 při pořádném zatížení. např. pří x-násobném spuštění nějaké hry (typicky třeba přes loader ap.) a k tomu na pozadí nechat convertovat třeba video do x264. a pouštět si k tomu oblíbenou hudbu + brouzdat po netu nebo si pustit oblíbený film. snad jsem to napsal srozumitelně ...
Jak se v takovéto situaci vytěžují jádra? a jak to ovlivňuje HDD a RAM ?

8. říjen 2010 - 17:38 od Nakell

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

V tomto případě bude vliv RAM a HDD znatelný, šlo by to částečně řešít více HDD a nastavením velikosti RAM pro určitou aplikaci, tím by se ale mohl zase limitovat výkon daného programu, například hry.

8. říjen 2010 - 21:35 od rakiii

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

a jak by si vedlo CPU? ňákej testík by to chtělo

@ ifkopifko - pokud je to reakce na můj dotaz tak mi řekni co se ti na tom nelíbí...
Nebudu si kupovat 6jádro abych na něm hrál piškvorky ..,ale abych ho využil naplno a neříkej mi, že ty neděláš víc věcí najednou ...

9. říjen 2010 - 11:36 od ifkopifko

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Heh, napísal si toľko vecí, ktoré nikto normálny nerobí súčasne (tak isto ako ani to, čo som napísal ja). ;-) Jediná akceptovateľná vec je podľa mňa konverzia videa na pozadí pri inej náročnej činnosti ako je hranie jednej hry (Brúzdanie po nete, púšťanie hudby? Sorry? Veď to bolo počas hrania možné aj na dvojjadrách bez problémov.).

9. říjen 2010 - 13:48 od rakiii

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Tak poslouchání hudby, filmy bylo pro ilustraci vícenásobné zátěže ... ikdyž přehrávání fhd si též něco vezme...
ale pokud si hrál někdy nějakou rpg hru na netu a chtěl si mít tu aplikaci spuštěnou x-krát (např. kvůli mulování, farmení ,leechingu exp atd atd) tak to je pak jiná... a při tom si spusť konverzi toho videa ... to je naprosto reálná a běžná situace .
Tohle mě zajímá a ne jest-li budu mít ve hře 50 nebo 53 fps nebo zda zkomprimuji xxx MB soubor o 5 vteřin rychleji, jelikož na to by mi stačil i ten nejlevnější athlon za 1300:-)

4. únor 2011 - 17:38 od rix

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

áno na 2jadrách, ale nemyslíš že aplikacie a hry trošku nabrali obratky na zatažení? ako aj samotný win? je rozdiel či máš xp alebo 7 a či hráš quake 4 alebo BO.
Ja som mal C2D E6300@1,86 oc na 2,8 s 9800gt oc. BO sa hrat moc nedalo na 19" a kupil som 1055@2,8 a ide ok, vse high okrem vyhladzovania. Kazdy z nas si myslim že nerobi len jednu vec, bol pokrok ked prisli 2-jadra ale je pokrok ked su 2-jadra málo, či na hry alebo CAD či graficke aplikacie. Pri mojom beznom použivani na C2D mi cpu bezalo 1 jadro na 70-80% a druhé 30-50%. Teraz s X6 je to ako ked som pred 4-mi rokmi kupil C2D a fachcil na xp, cpu na minime. Ak vies aky je rozdiel v praci v Solidworkse 2006 a 2011 tak by si mal chapat. Na ten 1055 nedam dopustit, lebo sa tu dohadujete o cislach ktore nikto z vas nevyužije ani asi nedosiahne, iba ak niekto pracuje v praci s renderom 10 hod denne, alebo mu platia ako testerovi hier tiež 10 hod denne čo pochybejem :).
Ja citim rozdiel medzi C2D a X6, ale za aky čas mi rozpakovalo v rar-ku 600MB alebo 200MB, ale za kolko mi spravilo soundtrack to nestopujem, ale da sa na tom cpu viac robit, po druhe co ocenujem je chladny 40°C v zatazi na 100% a C2D malo s frezerom 7 pro 36 idle a v load 55, pri oc az 70. a vsetky intely su take, co konecne som rad ze nemam, menej vam hreje disky, nekupuluje sa vam teplo v bedni, lebo z procaku sa hreje doska, potom grafika, to by ste museli mat suchy lad nasypany v predu v bedni a velkym fanom fukat cez bednu chladny vzduch.

8. říjen 2010 - 18:17 od ifkopifko

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

A k čomu by mal poslúžiť taký nezmyselný test? Čo tak otestovať CPU v hode na vodnú hladinu Štrbského plesa, že ktorý urobí najviac "žabiek". :)

8. říjen 2010 - 20:47 od Pavel Kovač

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Můžu se tě Mirku zeptat proč stále uvádíš, že nemám scénu hotovou? Co vím tak víc jak před dvěma měsíci jsem ti ji posílal.
Chtěl jsem ti připravit i scénu pro iray (GPU fyzikální render od MentlImages), každopádně pokud uvádíš jako že nejsem schopný scénu vytvořit, tak se mě do toho ani moc nechce.

9. říjen 2010 - 1:07 od Mirek Jahoda

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Doufal jsem, že jsem tuto starou věc už odmazal. Mezitím jsem tím něco změřil (narazil jsem sice na problém, že sériové číslo od Autodesku na jejich CD nefunguje, ale nějak se snažím i s trialkou) a hodlal jsem vydat newsku, kde pár výsledků budu a bude tam hlavně návod pro lidi, aby to mohli srovnávat s námi (tak jsem chtěl nasbírat výsledky). Uznávám, že toto je můj rest a měl jsem ji už vydat, přiští týden by snad mohl konečně klapnout (společně se sběrným threadem ve fóru). Článek teď projdu a relikvie promažu.

27. říjen 2010 - 3:27 od Cania

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

uprimne, z tohohle testu sem taky celkem zmatenej. vypovedna hodnota nic nerika. pro koho je ? pro bezneho spotrebitele co resi jakou sestavu dat do kupy ? tomu je 6sti jadro k nicemu a staci napsat vetu nekupovat, popripade radit mu muzte ale i tak se zaridi dle vety mnoha radcu, ber intel to je supr a ses vysmatej.... pro znaleho uzivatele ? tomu to nerekne taky nic diky skladbe testovacich aplikaci. pro profesionaly ? ty kouknou co se meri a na jakych cpu a v te chvili to zabali :/ skutecne nechapu.

21. leden 2011 - 16:51 od pepa broskev

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Ahoj Mirku Jahodo.

Neupiram snahu, dokonce se i aktivne zapojujes diskuzi, ale strucne receno.. ukousli jste si tu moc velky krajic.
Tak to dopada, kdyz se v dobre vire vymysli nejaka metodika, neco se nameri a pak se udela graf a nakonec se zacne uvazovat, jestli to je od zacatku
dobre.

Ono to totiz neni dobre.

Chapu snahu vyrobcu nacpat co nejvic jader do jednoho chipu, dat tomu nejaky obchodni nazev, pustit do sveta par zprav o nove epochalni platforme a cekat na priliv do firemni kasicky.

Na trhu je stale hodne potencialnich zakazniku, kteri si kompenzuji delku sveho penisu nesmyslnym utracenim za stale novy a novy HW, i kdyz ani netusi, k cemu by sel pouzit a jejich sestavy jsou splacaninou toho nejdrazsiho a nejnovejsiho co trh nabizi.
Temto lidem podle me neni pomoci.

Pak je tu skupina specialistu, kteri vedi, co potrebuji a kde ma jejich system bottleneck a resi sve sestavy s ohledem k tomu.
Temto lidem nema cenu radit, protoze to jsou profici.

No a pak je tu velka skupina domacich kutilu postupujicich chaoticky a ty je treba neustale informovat.
Osobne bych vzhledem k nadpisu rekl, ze pro domaci pouziti jsou procesory s 6ti a vice jadry prozatim nezrale.
Blysknou se pouze ve specialnich optimalizovanych aplikacich, ktere tak jako tak vetsina lidi doma nema a doporucil bych s jejich nakupem pockat a usetrene investice pouzit radeji na rychly SSD disk a treba na tiche chlazeni, coz v domacim pouziti prinese mnohem vetsi efekt.

Vyvaroval bych se uplne debate AMD versus Intel, pouze bych zminil, ze obe firmy maji v oblasti domacich pocitacu silne a v pomeru vykon/cena naprosto rovnocenne soupere, pouze v te nejvyssi cenove hladine ma momentalne intel vykonove navrch. Ale jak rikam, pro domaci vyuziti tyto procesory temer k nicemu nejsou.

Muj verdikt je domu sestijadra nebrat, pockat az zlevni a az dozraji softwarove aplikace.

21. leden 2011 - 19:53 od Mirek Jahoda

Re: Šestijádro pro lidi: recenze AMD Phenom II X6 1055T

Ač v podstatě kritická, tak je pro mě tato reakce celkem vítaná. Obyčejně tu čtenáři spílají, jak je možné, že mi Thuban od AMD vychází na úrovni Lynnfieldu bez HT a „jen“ dvoujádrový Clarkdale tak vysoko. Správně namíchat jedno, dvou a mnohovláknové aplikace tak, aby to bylo podle využití každého je nemožné, i proto by se zájemci měli zanořit do jednotlivých testů (a řekl bych, že domácího uživatele modeluje shrnutí jakžtakž dobře, i vzhledem k tomu, co jsem zmínil ve druhé větě).