Spekulativní preview: GeForce GTX 260/280
Jak se blíží vydání nových GeForce GTX 280 a 260 od nVidie, internetem koluje mnoho zpráv a spekulací. Udělejme si tedy malé shrnutí a pokusme se oddělit zrno od plev. Jaké změny se odehrají v architektuře a jak si GT200 povede proti dvoučipovému Radeonu HD 4870 X2?
Před dvěma týdny jsem sepsal podobné shrnutí o Radeonech HD 4800. Tenkrát jsem v diskuzi předeslal, že podobný článek o chystaném grafickém jádře GT200 nejspíše nebude, jelikož ExtraHardware má s nVidií dohodu o mlčenlivosti (NDA) a nemůžeme tedy prozradit skutečné specifikace nových karet. Zároveň bych vás ale nerad ochudil o všechny ty střípky, které kolují médii. Takže prosím pochopte, že některé zprávy nemohu zcela otevřeně komentovat.
Co je téměř jisté
Většina zdrojů, ať už The Inquirer, Fudzilla nebo NordicHardware, se shoduje na tom, že čip GT200 nese 240 stream processorů, přičemž u GeForce GTX 260 je jich aktivních pouze 192. O 512bitové paměťové sběrnici a z toho plynoucích 32 rasterizačních jednotek (RBEs) už nepochybuje prakticky nikdo. U varianty GTX 260 se hovoří o 24 RBEs a 448bitové paměťové sběrnici, z čehož plyne kapacita pamětí 896 MB.
CJ z Beyond3D fóra získal část zatím interní prezentace nVidie, kde je uveden jednak již zmíněný počet shaderů, počet tranzistorů a také teoretický výkon ve výpočtech s plovoucí desetinnou čárkou.
GT200 má tedy 1,4 miliardy tranzistorů, což ho řadí na úroveň takových velikánů, jako jsou některá Itania od Intelu. Nutno ale poznamenat, že tam tvoří valnou část plochy jádra cache, naopak u GT200 jsou to téměř výhradně logické obvody.
Další snímek ukazuje doporučené ceny nových karet. GeForce GTX 280 bude stát $649, tedy více, než současná vlajková loď GeForce 9800 GX2 (ta oficiálně stojí $550, dá se ale sehnat levněji). Slabší GeForce GTX 260 pořídíme za přijatelnějších $449, v přepočtu na českou měnu se těsně vejdeme do čtyřmístných částek.
Kromě toho ze 3D modelů karet víme, že GeForce GTX 280 bude pro napájení potřebovat osmipinový a šestipinový „PCI Express Power“ konektory a že na kartách je osazen čip NVIO. Na XtremeSystems fóru jsou už fotky opravdové karty, uživatel INKster z Beyond3D fóra tvrdí, že NVIO čip je jiný, než ten na GeForce 8800 s jádrem G80, ale to už se přesouváme do další kapitolky…
O čem spekulujeme
O interním uspořádání výpočetních jednotek v čipu nebo o počtu texturovacích jednotek oficiální materiály mlčí. A tak zatím koexistují dvě teorie. Podle první je 240 shaderů složeno z 15 bloků po 16 jednotkách a „kulatý“ šestnáctý cluster je záložní, kvůli výtěžnosti, a je tedy i na GeForce GTX 280 deaktivován. Tato teorie počítá se zachováním počtu 16 stream procesorů v bloku, jak je tomu u G80 a G92; počet texturovacích jednotek by pak musel být 60 nebo 120. (G80 má 32 jednotek pro adresování textur a 64 pro jejich filtraci, běžně se uvádí 32; G92 má 64 jednotek pro adresování i filtraci.)
Druhá teorie je odvážnější a tvrdí, že GT200 má clustery po 24 shaderech, přičemž jich je v čipu deset a žádný není záložní. Jelikož na každý blok stream procesorů připadá blok čtyř nebo osmi texturovacích jednotek (podle způsobu počítání), GT200 by tak měla 40 texturovacích jednotek typu G80 nebo 80 jednotek typu G92.

GeForce 8800 Ultra
Živě se diskutovalo také o verzi Direct3D, kterou bude GT200 podporovat. Zůstane nVidia u DX10, nebo se pochlubí nejnovější verzí 10.1? Většina zdrojů se přiklání k variantě číslo jedna, potvrzená informace to ale není. A já vám to samozřejmě prozradit nemohu.
Charlie Demerjian
Čím si tento redaktor The Inquireru vysloužil vlastní kapitolku? To bylo tak: nVidia Charlieho nepozvala na Editor's Day (a nemohl tak sbírat fotky a videa jako kolega Radek Bábíček) a to pisálek těžce rozdýchával. Rozhodl se tedy, že se kalifornskému dodavateli grafických čipů pomstí. A sice tak, že prozradí specifikace GeForce GTX 260/280, což vlastně může, protože není vázán NDA. Jenže protože z jeho v afektu psaných článků přímo čiší protizelená nálada a navíc Charlie mezi docela důvěryhodné informace zamíchal zprávy pravděpodobně zcela mylné, nikdo mu nevěří ani slovo.
S materiály od nVidie souhlasí informace, že výpočetní výkon GT200 nedosáhl na magickou hranici 1 TFLOPS a zůstal na 933 GFLOPS. Charlie píše, že jádro GeForce GTX 280 běží na 602 MHz, doména shaderů tiká na 1296 MHz a paměti typu GDDR3 na 2214 MHz (efektivně). Minimálně takt shaderů odpovídá – výpočtem 240 × 1,296 × 3 (vysvětlím později) dojdeme k číslu 933,120. Protože jsme násobili taktem v GHz, výsledek je v GFLOPS. Přestože Charlieho informace potvrdit nemohu (a tentokrát proto, že frekvence opravdu nevím), vypadají docela uvěřitelně.
O GeForce GTX 260 se dozvídáme, že její jádro běží na 576 MHz a paměti na 1998 MHz. Takt shaderů Charlie neuvádí, zato prozrazuje, že přesné TDP karet je stanoveno na 236 W pro model GTX 280, respektive 182 W u GTX 260. Na jiném serveru se pak objevila informace o tom, že narozdíl typické PC s GeForce 8800 GTX má spotřebu asi 160 W ve 2D režimu (idle), tak PC s GeForce GTX 280 by mělo mít jen asi 90 W. Z toho se dá usuzovat na nasazení podobných nebo ještě vyspělejších technologií než má v současnosti ATI/AMD (PowerPlay). Spotřeba nových GTX ve 2D by se totiž pak dala odhadovat pod 30 W, což by na kartu s 1 GB videopaměti a 1,4 miliardy tranzistorů v jádře bylo vynikající. V ČR už byly tyto informace ale špatně interpretovány jako spotřeba samotné karty, nikoli PC s kartou.

Následně nám ale Charlie tvrdí, že GeForce GTX 260 bude soupeřit se značně levnějším Radeonem HD 4870 a GeForce GTX 280 bude rozdrcena (opět levnějším) Radeonem HD 4870 X2. Sami asi tušíte, že budoucnost pravděpodobně nebude tak růžová (nebo červená?). Není se tedy čemu divit, že i jeho následující tvrzení většina čtenářů pochopila jako prachsprosté vylévání si vzteku na nVidii.
Charlie totiž tvrdí, že GT200 je o půl roku opožděn, že nVidia nedosáhla původně zamýšlených frekvencí, že výtěžnost je velmi špatná a výrobní náklady na jeden čip se šplhají až ke 150 dolarům. Ačkoliv tyto informace Charlie podává poněkud zaujatou formou, neodvážil bych se tvrdit, že úplně lže.
Kdysi před rokem se nVidia nechala slyšet, že plánuje vydávat high-endový akcelerátor (jako GeForce 8800 GTX) každý rok před Vánoci a mírné osvěžení high-endové nabídky (jako GeForce 8800 Ultra) vždy v polovině roku. Osobně jsem za nový high-end považoval GeForce 9800 GX2 (byť byla vydána až v březnu/marci namísto prosince/decembra) a očekával, že GT200 přijde až koncem roku, nicméně nedlouho po vydání dvoučipového monstra bylo nadmíru jasné, že dlouhodobého plánu se nVidia už dávno nedrží. Je ale pravděpodobné, že prapůvodně měl čip GT200 vyjít koncem roku 2007, a dalo by se tak hovořit o zpoždění. Ale vzhledem k tomu, že nVidia je už nyní výkonovým leaderem, nikdo žádné zpoždění ani nezaregistroval.

Ohledně frekvencí – je nadevše jasné, že >1 TFLOPS vypadá na marketingovém letáku lépe, než 933 GFLOPS. Vědí to i marketingoví odborníci z nVidie a jsem si jist, že nedosažení psychologické bariéry je velice zamrzelo. Navíc, vzhledem k tomu, že GT200 je vyráběn 65nm technologií, je s podivem, že takty shaderů jsou nižší, než u 90nm G80. Jsem tedy ochoten věřit, že nVidia skutečně čekala od svého mamutího čipu více.
65 nanometrů nebyl překlep. Podle Charlieho Demerjiana jsou první čipy GT200, které se dostanou na trh, skutečně vyráběny tímto postupem, až o několik měsíců později nastoupí 55nm die-shrink s prozatímním pracovním názvem GT200b. Že nVidia zvolila starší 65nm proces namísto nejnovějšího 55nm, se podepsalo také na velikosti jádra, ta je údajně 576 mm2 (pro srovnání: G80 má 484 mm2, G92 přibližně 325 mm2 a R600 420 mm2).
GT200 je podle těchto zpráv největším grafickým čipem všech dob, a to se pak není čemu divit, že výtěžnost není ideální. Podle Charlieho je použitelných asi 40 procent čipů, mnoho z nich je ale částečně vadných a dá se prodat pouze jako GeForce GTX 260. Výrobní cenu jednoho jádra odhaduje Charlie v rozmezí 100–150 dolarů. Pokud je pravda, že 55nm postup je lineárním zmenšením 65nm na 90 %, plocha 55nm GT200b by byla kolem 466 mm2 (576 × 0,92).

„Znovuobjevená MUL“
Takto se na Beyond3D fóru mluví o výpočetních jednotkách, které obsahovala už G80, nejdříve se ale myslelo, že jsou rozbité, pak že se používají jen při některých operacích a dodneška nikdo pořádně neví, co tam vlastně dělají. U G80 se jim říkalo SFU neboli Special Function Unit. Ve skutečnosti jsou to docela obyčejné jednotky schopné násobit (multiply, proto MUL) dvě floating-point čísla. Ke každému stream procesoru je přimknuta jedna, stream procesory jsou tzv. MADD jednotky – umí násobit (multiply) a sčítat (add) v jednom taktu. V anglických textech se proto často setkáte s termínem „dual issue“.
U G80 se do teoretického výkonu v GFLOPS druhá jednotka zpravidla nezapočítávala, výsledkem násobení 128 SP × 1500 MHz × 2 (MADD) tedy bylo 384 GFLOPS. Stejně se počítalo u G92 a ostatních čipů odvozených od G80. U GT200 se ale MUL jednotka započítává. Proto jsem ve výpočtu, kde jsem vám slíbil vysvětlení, dosazoval tři operace za takt namísto dvou. A opět existují dvě teorie: buď se ve stavbě stream processorů odehrály změny, které dovolují využívat MUL jednotku častěji, nebo je to pouze vynález marketingového oddělení nVidie.
Závěrem doplním jen to, že oficiální vydání (tedy konec NDA) GeForce GTX 280 a GTX 260 je naplánováno na 17. června/júna. Jako vždy v 6:00 ráno pacifického času, tedy v 15:00 toho našeho.
Zdroje: The Inquirer 1 | 2
Beyond3D fórum
Cnews.cz
Novinky
-
24.05.2012 - 20:31
-
24.05.2012 - 16:45
-
24.05.2012 - 16:44
-
24.05.2012 - 08:00
-
24.05.2012 - 07:00
-
23.05.2012 - 14:00
-
23.05.2012 - 10:00
-
23.05.2012 - 00:00
-
22.05.2012 - 18:52
-
22.05.2012 - 11:14
-
22.05.2012 - 08:00
-
22.05.2012 - 07:00
-
21.05.2012 - 14:00
-
21.05.2012 - 11:06
-
21.05.2012 - 09:46
-
20.05.2012 - 17:11
-
18.05.2012 - 22:13
-
18.05.2012 - 18:30
-
18.05.2012 - 17:30
-
18.05.2012 - 11:47
Diskuzní fórum
Tiskové zprávy
Oblíbené články
Nejčtenější články
Nejdiskutovanější články
Poslední komentáře
- Re: Ředitel AMD: výkonu je dost, budoucnost je ve ...
6 hodin 18 min zpět - Re: Ředitel AMD: výkonu je dost, budoucnost je ve ...
7 hodin 33 min zpět - Re: Ředitel AMD: výkonu je dost, budoucnost je ve ...
8 hodin 5 min zpět - Re: Ředitel AMD: výkonu je dost, budoucnost je ve ...
8 hodin 14 min zpět - Re: Ředitel AMD: výkonu je dost, budoucnost je ve ...
8 hodin 1 min zpět - Re: Scythe Mugen 3 rev.B: keď lacnejší chladič nestačí
10 hodin 5 min zpět - Re: Ředitel AMD: výkonu je dost, budoucnost je ve ...
10 hodin 18 min zpět - Re: Ředitel AMD: výkonu je dost, budoucnost je ve ...
10 hodin 52 min zpět - Re: Ředitel AMD: výkonu je dost, budoucnost je ve ...
11 hodin 8 min zpět - Re: Ředitel AMD: výkonu je dost, budoucnost je ve ...
11 hodin 33 min zpět




Komentáře
hezky
Joo tak takove to skvele zpracovane clanky mam nejradsi :)) Velkem plus pro p. Fialu;)
Re: hezky
No na mě tam bylo až moc čísel a zkratek, ale bylo to napsáno velmi čtivou formou.
Re: hezky
Tiez sa pridavam, skvely clanok. A dakujem za preklad mesiacov, nemusim si ich odpocitavat :)
Skvělé "preview", sleduju
Skvělé "preview", sleduju pravidelně oba zdroje (+ Fudzillu) a musím uznat, že je to stručné a srozumitelné shrnutí toho nejdůležitějšího...jen tak dál Lukfi
GTX 280
od pana Charlie Demerjiana asi opisuje [filtrovane_slovo]. Já čekám od GTX 280 brutální výkon bez kompromisu a né podobné fiasko jako kdysi měla ATI s HD2900XT. S koupí počkám až na 55 nm verzi ...jak ji časově vidíte?...Je pravda, že 65 nm verze vyjdou v omezené sérii ..v podstatě jen na launch aby něco bylo ...(prý jen od 4 hlavních partnerů Nvidie)a pak mají brzy nastoupit právě ty 55 nm ....aspon to takhle psali němci na hardwareaktuell.de. 55 nm verze GTX280 by prý měla pokořit magickou hranici 1 Teraflops díky možnosti vyšších frekvencí jádra.. Kromě toho i další Weby ..VR-zone ..Nordichardware píšou o brutálním výkonu ..jejich lidi tam byli ..tak si snad úplně nevymýšlí..
Re: GTX 280
55nm die-shrink (GT200b) by měl podle Charlieho vyjít někdy koncem léta/počátkem podzimu tohoto roku. Co se týče odhadů výkonu, počkal bych na oficiální testy. Vydání je za dveřmi (snad 17. června), tak uvidíme.
Re: GTX 280
Charlie píše, že 55nm GT200b bude v srpnu nebo v září. Ale nemůžete čekat, že jako mávnutím kouzelného proutku z obchodů zmizí 65nm verze. Prakticky nikdy nebudete mít jistotu. Pokud teda nVidia nenavrhne upravené PCB s jednoduššími napájecími obvody. Myslím si, že nějaká "Ultra" s výkonem přes 1 TFLOPS by mohla být vydána, ty čipy na to mají už teď, řekl bych, že takty jsou tak nízko kvůli výtěžnosti. Která bude u GT200b lepší.
Jinak nepochybuji o tom, že GT200 bude trhač asfaltu, ale obávám se, že poněkud zbytečný. Na většinu her dneska stačí G80, Crysis je výjimka a 30" LCD nemá jen tak někdo. Jestli nevyjdou hry, které tu sílu využijí… no radši nebudu spekulovat, to by mě pak zase někdo označil za fanATIka :)
Re: GTX 280
Stačí 22/24tka s 1920 × 1200 a těch her je víc (bavíme-li se o maximálních detailech a vyhlazování): třeba i celkem starý Oblivion, Lost Planet a Company of Heroes jsou v DX10 také hodně náročné, předpokládám, že Far Cry 2, co jsme tu viděli, nebude asi taky zrovna nenáročné. Je fakt, že jmenované už existující hry nejsou zrovna programátorské perly a vzory optimalizace.
Re: GTX 280
Far Cry 2 bude aj na konzolach, takze zrejme to nebude az taka narocna hra.
Re: GTX 280
No to spíš bude verze oholená na kost, aby fungovala aspoň lehce nad hranicí 40 fps...
Re: GTX 280
ten isty nazor zdielam GT200 bude trhac asvaltov ale uplne zbytocny mozno aj pre narocneho hraca. pokial nemate monitor 24"+ tak ta grafika je nevyuzita aspon za tie peniaze. Skor by som sa priklanal k ATI RV770 grafiky s tymto jadrom urcite budu ovela vyhodnejsie a rozdiel v kvalite nebude taky markantny
Re: GTX 280
To je přesně ono. Každý furt jen řeší, jestli bude výkonější ATI nebo nVidia, ale to že v současné době je to úplně jedno, protože současná generace je na současné hry naprosto dostačující, už nikoho nezajímá. A tak se alespoň řeší kraviny typu kdo má z čeho strach a kdo na čem kolik vydělá.
Re: GTX 280
jj. keby mi niekto povedal ze 8800GTX vydrzi 2 roky a stale bude na poprednych prieckach sa mu vysmejem. Treba ale povedat
ze vtedy to bol pekny luxus
Pochvala
Takhle nějak si představuju kvalitní aktualitu o spekulativním zdroji. Žádné pletení dojmů s pojmy jako u konkurence, a vydávání informací z Inquireru za vlastní zprávy. Z českých IT webů jednoznačně nejlépe zpracovanou.
Re: Pochvala
myslím si, že porovnávať 4870 X2 a 280GTX, už budeme môcť porovnať po vydaní 4870, a potom proste zoberieme o kolko išiel hore výkon z 3870 na 3870 X2 plus nejakú rezervu, keďže AMD pracuje na vylepšenom PLX mostíku
inak pekný článok a tie výrazy čo písali hore mne nevadili
btw lukáši, keby si spraviš multak a napišeš sem nečo, to bys nemohol urobiť ? :D
Re: Pochvala
"PLX mostík" není od AMD, vyrábí jej firma, která se jmenuje PLX. Vím, že se mluvilo o tom, že R700 nebo už nějaká nová revize R680 (Radeon HD 3870 X2) by mohly používat nový můstek s podporou PCIe 2.0, ale těžko říct, jak to bude. PLX má momentálně v nabídce PCIe 2.0 můstky, ale ty jsou až příliš složité (dokáží ty linky dělit mezi 10 zařízení), takže by pro využití u X2 karet mohly být zbytečně drahé.
Mulťák? Jako abych tady pod falešným jménem vypouštěl tajné informace? To ale nejde. Kdyby bylo poznat, že jsem to já, nVidia by už EHW nikdy nepůjčila žádný hardware před vydáním. A kdyby to poznat nebylo, tak mi to nikdo nebude věřit. Myslím ale, že složením střípků od CJe a Charlieho jsem vám toho pověděl dost. (Navíc, zdaleka ne všechny specifikace skutečně vím.)
Pochvala
jo taky se musím přidat fakt parádní článek ... četl sem to jak se říká s otevřenou pusou ;)
Neříká se, že HD4870 má
Neříká se, že HD4870 má mít přes 1TFlops? Nemám čas hnedat, kde jsem to čet, ale myslím, že to tak bylo. To by pak měla X2 2Tflops, což sice nemusí z hlediska reálnýho výkonu nic znamenat, ale z marketingovýho hlediska by to nVidii uškodilo.
Re: Neříká se, že HD4870 má
No, říká se to, ale to by buď shadery musely běžet na 1050 MHz (zatímco zbytek čipu na nižší freq), tím pádem by to bylo 480 × 1050 × 2 = 1.008.000 MFLOPS, nebo by jich muselo být 800 a čip by běžel jen na 625 MHz: 800 × 625 × 2 = 1.000.000 MFLOPS. Ani jedno se nezdá moc pravděpodobné, ale nechme se překvapit.
Re: Neříká se, že HD4870 má
nebo by mohly byt vylepsene ALUs
alternativa GTX 280
Myslim si, ze GTX280 bude cenovou/vykonovou alternativou Crossfire dvou HD4870XT 1GB. U HD4870X2 jsou ocekavany snizene takty GPU/MEM. Crossfire reseni muze take profitovat z vyuziti dvou PCI-E 16x 2.0 slotu.
Co je ovsem nutne zohlednit je narocnost napajeni. HD4870XT ma mit okolo 150W a crossfire by narokoval 4x PCI-E 6pin.
Napájení
Zajímalo by mě jak je to s tím osmi pinovým konektorem ..jestli bude nějaká redukce. Mám zdroj Seasonic M12 700W a ten jako řada podobných nemá osmipinový Pci-e konektor. Třeba právě 55 nm verze vystačí už jen se dvouma 6 pinovými ..jak to vydíte pane Fiala?..
Re: Napájení
Nejsem p. Fiala ale myslím odpovím správně:-)
Jakákoliv redukce zvyšuje přechodový odpor a snižuje kvalitu napájení.Pokud má tvůj zdroj 6ti pinový konektor tak bude stačit a strčí se do 8mi pinového konektoru.
Jediný rozdíl je v tom že ze zdroje vedou 3* žlutý drát a 3 černý drát kdežto u 4pinového je to 4*žlutý drát a 4*černý. Zdroj samozřejmě musí být samozřejmě dostatečně výkonný a právě to má použití 8pinového konektoru signalizovat.
Kdybys tam dal redukci tak prodloužíš dráty, zvýšíš odpor vedení v konektorech (přechodový odpor) a na kousku uděláš ze tří drátů čtyři což je k ničemu.
Re: Napájení
Do osmipinového konektoru se sice strčí, ale co když, stejně jako GeForce 9800 GX2, bude tento osmipin silnější ze dvou GeForce GTX 2x0 vyžadovat? Ne, že bych chtěl něco prozrazovat dopředu :-)
Re: Napájení
Myslím, že tvá odpověď hovoří za vše :-)