Reklama

Spekulativní preview: Radeony HD 4800

O grafickém čipu ATI RV770, který se stane základem nové generace Radeonů HD 4800, koluje mnoho spekulací. Za posledních pár dní se informací nashromáždilo opravdu hodně, takže si nyní udělejme velké resumé toho, co o RV770 víme, tušíme a o čem spekulujeme.

Co jsem zanedbal v novinkách, vám snad nyní vynahradím v tomto článku. Hned na začátku musím připomenout, že s jistotou zatím nemůžeme říci nic. Zatímco o konkurenční GT200 toho víme mnoho, ale kvůli NDA vám to nemůžeme prozradit, ohledně RV770 se ATI daří nechávat nás v nevědomosti.

Co je téměř jisté

Výrobní postup. 55nm od TSMC zní jako jasná volba – novější zatím není a ke staršímu se nemá smysl vracet, když celá současná nabídka ATI využívá právě 55nm výrobu.

Reklama

Architektura podobná RV670. Záměrně píšu podobná a nikoli identická – jak si povíme později, spekuluje se o větších či menších změnách. Ale základ se zřejmě nezapře. S podporou DirectX 10.1 a PCI Express 2.0 můžeme počítat v každém případě.

Vyšší výkon oproti RV670. Nemělo by smysl navrhovat nový čip, který by překonal současné Radeony HD 3800 jen nepatrně. Jelikož stream procesory nezabírají příliš mnoho místa, dá se očekávat vyšší počet, než 320. Kdysi se hovořilo o 480 nebo 800, jako reálnější se jeví první číslo.


Radeon HD 3870 X2

Dvě verze plus jedna dvoučipová. Je zavedeným zvykem, že z každého čipu vzejdou alespoň dvě karty – v tomto případě se hovoří o Radeonech HD 4850 a 4870. ATI již dříve prohlásila, že budoucnost grafických akcelerátorů je vícečipová, takže téměř jistá je i existence karty se dvěma čipy RV770 na jednom PCB; tomuto řešení se kódově říká R700 a marketingový název bude zřejmě Radeon HD 4870 X2.

Nízká spotřeba při nečinnosti. A to podle jistých zdrojů tak nízká, že zprovoznění přepínání integrované a samostatné grafiky (obdoba nVidia HybridPower) na AMD 780G momentálně není na žebříčku priorit AMD/ATI. Technologie PowerPlay na RV670 se setkala s příznivým ohlasem, takže pokračování načatého trendu lze očekávat.

Co je pravděpodobné

Aneb to, za co ruku do ohně nedám, ale zdá se být docela uvěřitelné.

Stream procesory… 480. To číslo je s námi už příliš dlouho na to, aby bylo nesprávné :)

Výkon… o 30-50 procent převyšující RV670 alias Radeony HD 3800. Starší zprávy naznačovaly 50 %, ale soudě dle momentálně cirkulujících spekulací je pravděpodobné jakékoliv číslo ze zmíněného intervalu.

Paměťový subsystém… zajištěný sběrnicí o šířce 256 bitů. Jiné než toto klasické číslo snad ani nepřipadá v úvahu. Experimentátorem s „divnými“ šířkami sběrnic a výslednými velikostmi pamětí je nVidia, ATI nám u R600 dokázala, že raději přejde na další mocninu dvou, i kdyby čip výslednou propustnost nevyužil.

RV770 není highendový čip, takže 256bitová sběrnice stačí, a pokud by o bandwidth přeci jen byla nouze, je možnost (a ATi ji zřejmě využije) osadit na karty zbrusu nové paměti typu GDDR5, které by měly nabídnout efektivní takty kolem 4 GHz. Standardní velikost paměti bude 512 MB, verze s 256 MB pamětí budou pravděpodobně pouze pro OEM výrobce.

Nejčerstvější zprávy

Vzpomínáte na Revival a Gladiator? To byla kódová označení pro karty, které poté vyšly jako Radeony HD 3850 a 3870. Server TGDaily v souvislosti s RV770 mluví také o dvou variantách: Makedon a Trojan. Makedon je pomalejší verze, tedy Radeon HD 4850. Karta byla zjevně pojmenována na počest Terryho Makedona, jednoho z klíčových programátorů ovladačů ATI Catalyst. U této verze se předpokládá použití GDDR3 pamětí (naproti tomu rychlejší Trojan by měl dostat do vínku moderní GDDR5), referenční chladič prý bude dvouslotový a k napájení bude stačit jeden šestipinový konektor.

Podle toho samého článku bude také RV770 obsahovat vylepšený videodekodér UVD, zvukový kodek přímo na kartě bude podporovat osmikanálové reproduktorové sestavy (namísto 5.1 u starších karet), o HDMI ve verzi 1.3 se pouze spekuluje.

A co mnoho z vás zajímá asi nejvíce, datum vydání a cena. Jako první budou vypuštěny jednočipové varianty, dvoučipová bestie se stejně jako v případě minulé půlgenerace o pár týdnů či měsíců opozdí – podle čínské PCzilly budou tyto karty dostupné až na přelomu třetího a čtvrtého kvartálu, tedy v září, do té doby si tedy budeme muset vystačit s klasickým CrossFire.

A tak zatímco nVidia ohromí highend-pařany novou GeForce GTX 280, ATI nabídne méně majetným hráčům Radeony HD 4800. Mělo by se tak stát v týdnu od 15. do 22. června/júna, tedy až po vydání trhače asfaltu ze zelené stáje. ATI opět zvolí strategii dobrého poměru cena/výkon a nejlevnější karty s čipem RV770 bychom tedy mohli pořídit už za 200 dolarů (méně než 4000 Kč).

VR-Zone upřesňuje datum vydání Radeonu HD 4850 na 18. června. O týden později, tedy 25. června, bude prý vypuštěn Radeon HD 4870. Půjde ale jen o tzv. paper launch a karty budou v obchodech dostupné až v průběhu července/júla. Na vině je nedostatek GDDR5 pamětí, které karty používají.

Co nevíme

Až na poslední kapitolu jsem si schoval nejdivočejší sny mé a ostatních nadšenců, kteří sledují dění na trhu grafických akcelerátorů.

Texturovací jednotky. Byly označeny za jednoho z viníků nepřesvědčivého výkonu R600 (Radeon HD 2900) a tuto hypotetickou brzdu zdědil i RV670. Již dávno se spekulovalo, že RV770 navýší jejich počet na 32. To by ovšem znamenalo snížení poměru jednotek výpočetních (shaderů) ku texturovacím, a to odporuje obecnému trendu, kterým se vývoj GPU v posledních letech řídí.

Jiná verze tedy počítala s 16 texturovacími jednotkami, vyšší výkon by byl v tom případě zprostředkován vyšší frekvencí čipu. Tu měla umožnit vylepšená verze 55nm výrobního procesu od TSMC. CJ z Beyond3D fóra, který má vysoce spolehlivé zdroje, ale přišel s informací, že frekvence se budou držet na konzervativních 700–800 MHz. Kolega Jirka Souček na základě této informace dokreslil alternativní teorii, podle které by RV770 vyměnila vysoké takty za vyšší hustotu tranzistorů, takže do plochy údajně 256 mm2 by se vtěsnalo původně zmiňovaných 32 texturovacích jednotek.

Vylepšené RBEs. Render back-ends, rasterizační jednotky, jakkoliv je nazýváte (třeba ROP, jako nVidia), jsou další možnou brzdou současných čipů ATI – nebo minimálně brzdou pro RV770, kdyby tato část čipu byla ušetřena jakýchkoli změn. Proto se spekuluje, že ATI RBE jednotky vylepší, aby namísto dvou Z operací v jednom taktu mohly provádět čtyři. Nebo ony vysněné čtyři alespoň při anti-aliasingu.

Podobný poměr měly všechny Radeony od R300 (Radeon 9700) až po Radeon X1950 XTX (R580). RV530 (Radeon X1600) byl výjimkou – jeho RBE uměly zapsat dvě Z hodnoty i standardně a bylo zřejmé, že jeho výkonu to značně pomohlo. Taktéž všechny Radeony vycházející z R600 už měly, co se Z týče, stejně schopné RBE. Třeba se tedy dočkáme čtyř zapsaných Z hodnot na RBE i u RV770.

Frekvence potřetí. TGDaily trvá na tom, že unifikované shadery RV770 poběží na vyšším taktu, než zbytek jádra. Konkrétně u Radeonu HD 4850 by to mělo být 650/850 MHz (jádro/shadery), u modelu HD 4870 pak 850/1050 MHz. Přiznám se, že této teorii příliš nevěřím, přestože zcela vyloučit ji nemohu.

Sdílená paměť pro X2. Poměrně živě se spekuluje o tom, že R700, tedy dva čipy RV770 na jedné kartě, by mohla používat sdílenou paměť. Znamenalo by to, že namísto dvou sad pamětí by stačila jediná a do paměti by dva čipy přistupovaly podobně, jako jediné jádro s 512bitovou sběrnicí. Této možnosti také nepřikládám valnou pravděpodobnost, ale možná nás ATI překvapí.

Zdroje: TGDaily 1 | 2, PCzilla, VR-Zone
Poděkování: osazenstvo Beyond3D fóra & Jiří „no-X“ Souček

Průměr: 4.8 (19 hlasů)

Komentáře

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

Myslím si že možné je téměř cokoli.....ale ostatně už dlouho čekat nebudem:)

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

Ja si myslim ze mensi vykon prameni z problematickeho vyuziti sprazenych SP, nVidia to ma jednoduse vyreseno vysokou frekvenci.
Videl jsem take spekulace, ze karta by mela podporovat i vypocty fyziky, ale proc ne, kdyz se na to daji vyzit programovatelne jednotky, ostatne slibovali to uz i driv (reci typu 2 gpu na grafiku, pripadne dalsi na fyziku...), takze jsem zvedav co proto udelaji.
Mimochodem s AMD NDA nemate?

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

To jsou fakta a spekulace, které kolují internetem, na to už je NDA krátké :)

S fyzikou to výrobci myslí vážně. Intel přebral Havok, nVidia pak PhysX, jak to ale s fyzikálním enginem vymyslí ATI bude zajímavé. Ve svých materiálech prý vyzdvihuje "Game physics processing capability".

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

ATI už ukazovala schopnou fyziku na GPU na Intel Developer Foru 2006:

http://www.youtube.com/watch?v=xMjgssWkRE0

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

Kdyby někdo chtěl, mám tady několik videí z dem Docklands, Chess a Wall, celé to má 121 MB, na požádání uploadnu. Rok výroby 2006.

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

Žádám. Díky :-)

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

ano ano, mna to taktiez zaujima, budem vdacny...

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

zajimave, to bylo uz na X1900?

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

Ano, to bylo na Radeonech X1900 (R580). Zas tak zajímavé to není, architektura pixel shaderů u R5xx není zas tak vzdálená od dnešních G8x/G9x a R6xx. R580 bylo taky první GPU, které se používalo na GPGPU výpočty - nejznámější je asi projekt Folding@home (podpora pro Radeony X1K series ale byla ukončena) a pak taky ATi prodávala karty ATi FireStream (později AMD Stream Processor), což byly Radeony X1900 s jiným potiskem chladiče a asi ovladači, hardwarově to byla normální grafická karta (naproti tomu, pokud mě pamět neklame, nVidia Tesla nemá obrazové výstupy - možná aby nemuseli na karty osazovat NVIO, které by tam stejně nebylo potřeba?).

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

A mate s AMD NDA? :)

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

Pokud vím, tak (zatím?) ne. Takže o těch čipech nic nevíme a můžeme beztrestně psát, co kde vyhrabeme na internetu. S GT200 je to horší, když ty specifikace známe, mohlo by to na našich názorech o pravděpodobnosti různých informací zanechat příklon k těm pravdivým a pak by nás někdo mohl nařknout, že porušujeme NDA. Proto vám Mirek v novinkách jen nenápadně trousí indicie a podobný "rozjímací" článek, jako tento, se zřejmě nebude konat.

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

"Jednoduše vyřešeno" možná z laického pohledu. Ve skutečnosti to není tak průhledné. 5D ALUs (to, čemu říkáte spřažené SP), potřebují méně tranzistorů, než pět skalárních jednotek nVidie. A u nVidie je potřeba, aby se na ten čip podíval ještě jeden člověk a manuálně tam nějaké věci upravil, aby to mohlo běžet na vysoké frekvenci. I když je tedy pravda, že 5D ALUs jsou na některé výpočty vhodnější a na některé méně vhodné, zatímco skalárním SPs je to jedno.

Vzhledem k tomu, že neexistuje žádné jednotné API pro počítání fyziky, jsem taky docela zvědav, co to znamená. Programovatelné jednotky má už R5xx a první experimenty s fyzikou na GPUs, co ATi prováděla ještě s Havokem, se dělaly právě na R580. Takže si říkám, jestli to není jen planý marketingový pojem. Jestli to bude tak, že nVidia i ATi budou nabízet vlastní řešení fyziky, tak se na to spousta vývojářů vykašle, nebo se minimálně vykašlou jen na ATi, protože nVidia jim v rámci TWIMTBP zadarmo půjčuje programátory, kteří by tu fyziku mohli udělat za ně.

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

Je to v podstatě detail, ale nedá mi to - skalárním jednotkám nVidie to jedno není, protože ve skutečnosti nejsou skalární, ale dual-issue. nVidia je ráda jako skalární kreslí, protože to vyvolává dojem vysoké efektivity, ale ve skutečnosti na každé "skalární" jednotce ještě visí SFU. Takže pokud obě nepracují zároveň, není shader core plně vytížené a buďto primární ALU nebo SFU zahálí.

U superskalárních 5D ALUs ATi závisí vytížení v rámci 5D ALU na konkrétním kódu. Ideální by samozřejmě bylo, kdyby odpovídal pěti skalárním operacím na instrukční slot a 5D ALUs by byly vytížené na 100%. Pokud na instrukční slot připadá cokoli přes 4 skalární operace, je to vynikající a mluvíme o vysoké efektivitě, tzn. úspěchu (mj. proto, že v případě DX9 bylo zvykem používat 4D ALUs). Nejvyšší efektivitu lze zaznamenat při generování perlin noise, kdy jde v průměru na 4,65 (v případě 3DMarku 2006 je poměr ALU:TEX téměř 10:1, takže je shader core vytíženo nejen vysokým množstvím aritmetických operací, ale zároveň je teoreticky z 93% využito plného potenciálu 5D ALUs, takže pokud někoho zajímá maximální možný výkonnostní potenciál R6xx, tak ho může hledat ve výkonu v tomto testu). Jak jsem zmínil, cokoli nad 4 je hodně vysoký úspěch - z her se tam řadí třeba Bioshock s 4,22. Pokud se počet skalárních ops na instrukční slot blíží 4, je to ještě stále velmi dobré; pokud už je blíže třem, nebo nižší, není to už žádný zázrak a vhodným příkladem je třeba LostPlanet s 3,38.

ATi 5D ALUs volila z několika důvodů - pro unifikované jádro je to výhodné z toho hlediska, že právě geometrie 5D ALUs velice efektivně využívá, další důvod mohl být perlin noise, který se sice používá v profi grafice, ale ve hrách se ještě moc nechytil. Dál třeba fakt, že 5D využívá i Xbox360 (byť vec4+scalar), takže i tam mohla být souvislost.

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

Hm, když byl Xenos nový, tak ATi říkala něco v tom smyslu, že podobné grafické čipy budou v desktopu až za dvě generace. A zřejmě tím neměli na mysli jen unifikaci shaderů, ale i ty 5D jednotky.

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

koho kurňa zajmá nějaká drahá karta? Já chci stavět systémy, kde bude mít hlavní slovo kvalita videa, analogový televize, plynulost obrazu s minimální spotřebou, piště o UVD procesoru....napište pls taky něco o HD4650, kerá bude nejprodávanější

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

Radeon HD 4850 s cenou okolo 4000 podle mě rozhodně není drahá karta. Sice se dříve mluvilo o dalších čipech generace RV7xx, ale ty určitě teď ještě nebudou. Ale to není důvod ke smutku, segment pod RV770 zaplní RV670 (Radeon HD 3800).

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

drahá karta na přehrávání videa (ať už dovedou k dokonalosti ten deinterlacing!! Stále to není na 100 % plynulý) to je...navíc chci mít chladnej komp (pasivní chlazení) a co nejnižší spotřebu samo

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

zapomeň... oni to potřebujou natahovat a natahovat a nutit nadšence kupovat pořád nové produkty. jasně, že by tu akceleraci a kvalitu vídea mohli udělat rovnou, ale kdžy se jim to nevyplatí...

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

ale mně de jen o pár info navíc, ale oledně HD4650, víc nechci :)

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

ale nemyslíš, že po vydaní 48xx nestiahnu 38xx ??

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

urcite ne, co by pak asi meli v lowendu?

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

Proč by měli RV670 stahovat? Je to čip, který je mířen do jiného výkonového segmentu, než RV770. Kdyby byl technologicky zastaralý nebo používal starší výrobní postup a kvůli tomu byl relativně větší, tak by to dávalo smysl, ale RV670 podporuje DX10.1 a je vyráběn 55nm postupem, takže o mnoho lepší už to nebude.

Re: Spekulativní preview: Radeony HD 4800

Podle ComputerBase má být HD4870 o 25% rychlejší než 9800GTX a to při ceně pod 200,- Euro (5000,- Kč). Ta se momentálně pohybuje kolem 5600,- Kč. To by mohlo být velmi zajímavé. Ale zatím jsou to pouze spekulace - tak se nechme překvapit. V každém případě nás na poli grafických karet čeká asi pěkně horké léto. :-)))