Reklama

Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Na letošní uvedení LCD monitorů BenQ s matricí VA a LED podsvícením čekala řada lidí jako na spásu. Krom úsporného podsvícení a výrazně lepších pozorovacích úhlů než všudypřítomné laciné TN jsou masy lákány také kombinací velké úhlopříčky (24"), vysokého rozlišení (1920 × 1080 px) a hlavně ceny (od 5000 Kč vč. DPH).

Za celou existenci ExtraHardware si pamatuji jediný monitor, který by byl tak toužebně očekáván a neustále poptáván jako právě trojice nových VA LED od BenQ. Tím byl Samsung F2380, který v inovované podobě F2380M soupeří s novými BenQ i dnes. Z toho je velmi dobře jasné, co vás zajímá: LCD s lepšími pozorovacími úhly než nabízí TN za co nejnižší cenu při zachování základních lákavých parametrů jako relativně velká úhlopříčka displeje a vysoké rozlišení. Ambice nových VA LED od BenQ, jmenovitě BL2400PT, EW2420 a VW2420H však sahají dále.

Poznámka: Obrázky z vlastní produkce jsou v této kapitole označeny logem ExtraHardware, ilustrace k technologii A-MVA pochází od AU Optronics a ty vztahující se k LCD monitorům BenQ potom přímo z webu BenQ ČR.

Jedním z lákadel a zaklínadel je slovo LED. A to dokonce tak silným, že namísto LCD TV (s LED podsvícením) se hlavně vinou Samsungu ujal termín LED TV a kdyby jsme my, počítačníci, nebyli proti reklamštině docela odolná skupina, určitě bychom už se dívali na LED monitory.

Většina současných monitorů používá pro podsvícení (bez něhož se LCD neobejde) zářivky (CCFL). Ty mají svá pro a proti, LED teoreticky má přinášet nižší spotřebu a vyšší rovnoměrnost podsvícení. V případě nasazení RGB LED po celé ploše (Full LED) by tomu tak asi vcelku bez debat bylo. Cena je ale faktorem důležitým, takže se typicky používá Edge LED, tedy LED diody umístěné v pásu v lepším případě na všech stranách, v horších pak na dvou či dokonce na jediné. Následující obrázek spodní strany obrazovky VW2420H vám napoví, jaké ze dvou řešení zvolil BenQ pro monitory s prodejní cenou kolem 5500 Kč.

Zmínil jsem také magickou zkratku VA. To znamená Vertical Alignment a je to jeden ze tří základních (obecných) typů matrice LCD. Těmi dalšími dvěma jsou TN a IPS. Určité fundamentální rozdíly mezi pixely (zhasnutými a rozsvícenými) a pozorovacími úhly pěkně ukazuje ilustrace od LG Display.

 

Hlavní přednost IPS tkví v pozorovacích úhlech. Homogenita zobrazení při různých úhlech je důležitá také při větší úhlopříčce LCD
a/nebo bližší pozici uživatele. Zdroj: LG Displays

LG vyrábí pouze IPS, takže prezentuje přednosti této technologie. Současné VA pak IPS pro změnu předčí v dosahovaném kontrastu a podání černé. Vraťme se ale trochu do historie.

VA byla vyvinuta před zhruba čtrnácti lety společností Fujitsu a nejdřív to s ní nevypadalo úplně dobře. Stejně jako IPS však prošla velkým vývojem. Prvním krokem bylo rozdělení pixelů na synchronní domény, čímž se VA zbavila neřesti velmi slabých pozorovacích úhlů a vznikla MVA (Multi-domain VA). MVA dále rozvíjely společnosti AU Optronics a Chi Mei Optoelectronics. Obě zavedly svou variantu OverDrive a výsledky s lepší odezvou pojmenovaly P-MVA a S-MVA.

AU Optronics nedávno uvedla už pátou generaci A-MVA, přičemž slovo Advanced znamená vylepšení nejen odezvy, ale také barev z jiných než kolmých pozorovacích úhlů změnou filmu pro tekuté krystaly. Detaily pixelu (rozděleného na osm domén) ukazuje následující obrázek, A-MVA je vlevo, starší MVA vpravo:

A-MVA5 mimochodem dosahuje nejvyššího kontrastního poměru ze všech matric LCD a další schématko od AUO vám ukáže, jak pracuje.

Výsledkem všech těchto snah jsou především výrazně lepší pozorovací úhly než u TN (vpravo, A-MVA je vlevo – vzhledem k realitě musel být obrázek při kolmém pohledu dost tmavý a velmi sytý, o tom až ale dále).

Pokud na osu y zanesete kontrastní poměr a na osu x pozorovací úhel (odchylku od kolmého), vypadá matematické srovnání A-MVA a TN takto:

Jelikož BenQ uvádí pouze to, že se jedná o technologii VA, pixely jsem vyfotil pomocí makropředsádky a potvrzuje se, že stejně jako už před pár lety (a érou mnoha desítek modelů pouze s TN) vsadila tato progresivní společnost opět na A-MVA:

 

Na AUO jsem našel následující obrázek pixelu A-MVA, ten sice pochází z mobilní verze této technologie, nicméně podobnost není čistě náhodná:

Kolega Jan Černý svůj testovaný LCD monitor BenQ EW2420 také rozdělal (což u BL2400PT a VW2420H vypadalo na snad i destruktivní činnost) a ověřil, že TFT central u všech těchto LCD správně uvádí modul M240HW02 V1 od AU Optronics.


Dynamický kontrast 20 000 000:1 je údaj, který si BenQ opravdu mohl odpustit.
Zvláště když ten „normální“ (statický) dosahuje velmi pěkných 3000:1

Teď už víte, s kým máte tu čest alespoň v obecné rovině. Do prvního testu (či recenze, chcete-li) jsme zařadili hned dva ze tří uvedených VA LED od BenQ.

BL2400PT zaujme elegantním designem a možnostmi polohování:

VW2420H je zase stylový design, který kvůli tenkému tělu vysadil i napájení o externího adaptéru:

 

Průměr: 4.8 (24 hlasy)
BenQ BL2400PT
24" LED BenQ BL2400PT - 1920x1080,repro,PIVOT,HIGH 6 593,00 Kč
24" LED BenQ BL2400PT - 1920x1080,repro,PIVOT,HIGH 5 261,00 Kč
Monitor BenQ BL2400PT 24", LED, 8ms, 20000000:1, 250cd/m2, 1920 x 1... 5 035,00 Kč
24" LED BenQ BL2400PT - 1920x1080,repro,PIVOT,HIGH 5 248,00 Kč
Monitor BenQ BL2400PT 24", LED, 8ms, 20000000:1, 250cd/m2, 1920 x 1... 5 122,00 Kč

Komentáře

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Ale jo, docela slušné monitory s očekávanými vlastnostmi za výbornou cenu.
Asi si jeden koupím jako druhý monitor místo současného TNka (taky BenQ, asi 5 let starý bez jediného problému).

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Ahoj, byl jsem vlastníkem modelu BL2400, a musel jsem ho vrátit zpět do czc.
Vykopíruju zde svoje uživatelské zkušenosti ze 12ti denního používání:

... musím říct, že po vybalení z krabice je to doopravdy wow!! panel je veliký, strohý ​(pro mně docela hezký​) design, dobrý stojam, se skvělou!!! polohovatelností, PIVOT, velice stabilní, ECO sensor nepoužívám. pozorovací úhly jsou lepší než u TN,výrazně pak ten spodní, barvy taky. ALE. tenhle panel má jedno obrovské ALE. a tou je odezva. netrpí sice inputlagem, ale vytváří tak silné duchy při hraní a při sledování filmů, že ho půjdu do CZC vrátit. odezva ani zdaleka nemá 8ms, ale spíš tak 40ms, porovnával jsem to testem odezvy přímo od benq se svym starym hyundaiem 17​", ten je na tom nepopsatelně líp, a můj stávající panel samsung 223BW je ještě rychlejší...

Ghosting se projevuje tak, že při hrách vidíte panáčky před sebou minimálně zdvojeně, všechny hrany jsou v pohybu vidět třikrát. je to ten NEJPOMALEJŠÍ panel co jsem kdy viděl... Už šetřím na HPčko s IPS panelem !!! tuto koupi doporučuji pouze lidem co ho mají na statické věci jako úprava fotek, a serfování. na věci v pohybu se absolutně nehodí.

Jen bych doplnil že nepomáhá ani overdrive funkce, i když bez ní je panel doslova nepoužitelný !! s overdrive se alespoň nerozlévají barvy. když jsem spustil UT (útéčko), nestačil jsem se divit co monitor vytvářel. žlutá okna se v pohybu přes černou plochu, rozlévali do 3cm dlouhé zelené čmouhy. Modré 5HP poty se stávají fialovými kometami.nekecám!!

v CSS na dust2 nehratelné, každá postava co vám běží přes crosshair vypadá jako by měla tři pomalý brášky(ghosting na plné obrátky). a když zapnu nenáročnou dotu (warcraft3), i tam je ghosting na hrdinech patrný, když posouvám mapu přes les, sleje se do jedné bažiny. Snad v COD4, kde je všechno takové šedivé jsem byl ochoten akceptovat ghosting.

Snad Vám tento popis stačí, a nezkazí Vám náladu :)

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

To byl pohled náročného hráče. Dovolím si připojit svůj, protože jsem zrovna odehrál tři deathmatche v UT3 (na BL2400PT samozřejmě). Zapnutí AMA (OverDrive) je naprostou nutností, ale musím říct, že po jeho zapnutí je pro mě odezva panelu dostatečná. Byl jsem schopen počítačové boty bez větších potíže trefovat ostřelovačkou do hlav rychle za sebou, spíše rychlé otočení znamená mazání obrazu (což mi zase tolik nevadí). Kdo tedy hraje různé hry jako RPG, strategie apod. a spíše svátečně nějaké akční hry (a ne proti velmi dovedným lidským protivníkům), bude pro něj BenQ BL2400PT s odezvou kolem 25 ms na rozdíl od Samsungu F2380 (zde to už je kolem 35 ms a za hranicí toho, co je velký problém pro mě v testovacím Unreal Tournamentu 3) i pro hry bez problémů použitelný.

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Chtěl bych poprosit o psaní těchto subjektivních dojmů z hraní i přímo do recenze (viz níže) pokud možno.

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Já to tam připíšu. Stejně jako přidám ještě tabulku či graf s podrobnějším číselným srovnáním odezvy. Jen to je jedna z věcí, kterou jsem ráno před odjezdem na letiště a odletu do labů Enermaxu a předchozím celonočním psaní článku prostě nestihl.

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Děkuji, opět jste mi potvrdil že je EHW jedničkou :).

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Díky, ale k tomu doplnění jsem se dostal až teď (pochvala byla trochu předčasná, potěšila ale nakonec stejně :-)):
http://extrahardware.cnews.cz/recenze-mva-led-benq-finalne-doplnena

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Bez AMA se nedá ani scrollovat v prohlížeči. to mazání obrazu ve hách vypadá ale tak, že se obraz roztrhne na tři části, kdy hranu zdi vidíte posunutou vždy tak o 1cm posunutou. (hrát CSS s Vsync on se na ati nedá, vzniká odporný "inputlag", a je to nehratelné). a když trhnete v ut o 180° myší, tak si buďte jistý, že budete totálně zmatený kde jste... stačilo mi vidět flyby v ut na jakékoliv mapě, a věděl sem že tenhle panel má problém. ve fullHD ripu pirátů z karibiku při šermířské scéně se ty jejich meče rozmázli jako ty světelné v lucasovejch starwars :D tento panel nemůžu doporučit nikomu kdo hraje víc než miny, nebo civilizaci. schválně až přijdu z přednášky dom, nahodím někam test odezvy přímo od benq, jedná se o takové hopsající králíčky :D, ale v tomto testu mi panel absolutně propadl. schválně jak dopadne u vás.

Podotýkám, že nejsem nijak náročný hráč.. v žádné z her nehraju žádnou soutěž ani ligu, jen tak si po večerech klikám :)

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

tady je slibovaná animačka od benq, schválně, jak velké duchy vám to bude dělat :)

http://www.uloz.to/6686879/rabbit-g-exe

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Můj pohled: BL2400PT - Včera jsem hrál Fallout 3 a potom skoro celý večer Team Fortress 2. Zapnutí funkce AMA je naprostou nutností, bez ní se skutečně hrát nedá. A asi je to nutné i pro přehrávání akčnějšího videa. S funkcí AMA jsem hrál v pohodě, ikdyž i tak je panel pomalejší než můj Samsung SyncMaster 225BW 22" - 5ms. Já se nepovažuju za moc citlivého na rychlost zobrazení, je to dost individuální záležitost. Hodně mě potěšil kontrast a úrovně černé barvy. To dodává obrazu hloubku, takže můj celkový dojem ze zobrazení hry byl velmi příznivý, přestože občas někde zahlédnu nějakou texturu nebo hranu, která se nestačila včas překreslit :-). Monitor působí velice pěkným dojmem, podsvětlení je podle mého názoru vynikající. Povrch je takový polomatný-pololesklý, spíš se asi hodí do trochu tmavší místnosti. Takže pro mě spokojenost. A děkuji za podrobnou recenzi.

BL2400PT - moje zkušenosti

Ahoj, takže jak se jeví monitor mě po vybalení
- provedení - nemám výhrad, polohování super
- povrch displeje - nemam tu až tak světlo, takže žádné rušivé odlesky
- barvy - skvělé - hlavně po aplikaci ICC ( nicméně ICC pro BL2400PT mi připadal moc teplý a tak jsem dal od toho druháho modelu a výsledek - super, jdou vidět skoro všechny gradienty)
- kontrast a podání bílé s černou je impozantní
- input lag nepozoruju a to jsem na takové věci háklivý
- jedno velké ALE je odezva, která bez AMA je otřesná. (což zaznělo v recenzi)
- s AMA je na RPG, strategie, či závodní hry v pohodě. Zkoušel jsem i FPS hry - quakelive a tam to trošku ghoustovalo, semtam nějaká ta hrana. Ale v takovém COD (singl) to není tak výrazné.
- filmy - Samsung oceanic demo krásné, další 1080p kousky taky bez problémů

Takže pokud nehrajete FPS hry online, kde je dobrá každá ms monitoru, mohu tento monitor určitě doporučit.

Minulý monitor jsem měl Samsung 2232BW (TN,2ms,1680x1050)

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Dobrý den, moc z textu nevyplývá jak na tom je..
Chtěl bych se zeptat.
Pro uživatelskou úpravu fotografií je vhodný? (tak aby výsledná úprava byla totožná z tiskem)
Na rychlé Fps hry?
Ono je těžké něco vybrat, výrobci moc nenabízí ..Dell 23311 nemá kvalitní podsvícení a zmiňované modely Hp a Lg zase doplácí na vetší počet prosvětlovacích trubic a tím i spotřebu okolo 60w.
Příjde v dohledné době monitor, který je vhodný na Hobby úpravy fotek a rychlejší scény? V ceně do 10t? Nebo se to dá i s tímto?
Za odpověď a Vaší recenzi děkuji
Ps: Čím dál tím víc nabývám dojmu, že dosluhující CRT nebude lehké nahradit :)

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Četl jsi recenzi, je v ní jasně napsáno, že monitory nejsou vhodné pro "grafiky, fotografy" a na rychlé hry taky nebudou. Mám monitor s podobnou odezvou a na hry fakt není ideální.
Pro hry a foto jedině IPS, což je výše zmiňovaný Dell, kvalita podsvícení se může lišit kus od kusu ...

Mě by spíš zajímalo, pro koho je ten monitor dobrý, pochybuju že nebude trošku ghosting vidět i ve filmech jako u mojeho Eiza 2333.

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

No na jednu stranu je chválen za dobré podání černé i sledování filmů a na druhou není vhodný pro úpravy fotografií , tak já nevím..
K tomu dellu podsvícení bude vždy nerovnoměrné. Že by tedy počkat na zmiňovaný Nec s led?

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Z textu plyne,že to jsou monitory sice dobré,ale v podstatě k ničemu.
Na "hobby" úprafu fotek se dá použít kde co.Očekávat,naprostou shodu s tiskem je bláhové.Není to možné ani u nej profi monitorů + použití adobe photoshop.Nutnost je kalibrace monitoru i tiskárny.
Ve hrách není třeba zapínat motion blur.Vystačí si sám.
Udávaná spotřeba výrobcem je jen maximální možná.Reálně při používání je výrazně níže.
Dosluhující crt bude možné nahradit jen nějakým oled panelem.Neb všechna lcd jsou jen o kompromisu.

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Uživatelská zkušenost? Máš bližší info? Jak píšeš ty z článku vyznělo něco nového, ale k ničemu podobně jak tomu bylo u Samsungu 2380..

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Tato rencenze mně taky zajímala,ale mám asi přílišné nároky.Uživatelskou zkušenost s tímto monitorem nemám.Mám doma CRT a obyčejné kancelářské TN(kvůli spotřebě).U toho jsem si udělal základní okometrickou kalibraci.Vím jak vypadá obraz při změně polohy,jak je na tom s odezvou(lépe než zde testovaný),jak je na tom s barvami.Porovnával jsem si nějaké Mirkovi fotky,u kterých si někdo stěžoval na špatnou barevnost.Zásadní rozdíl jsem nezaznamenal.

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Mám z těchto monitorů neblahý dojem a bojím se, že snaha "za málo peněz hodně muziky" dopadne jako u pro mě nepochopitelně přeceňovaného Samsungu F2380 katastrofálně. Z vlastní zkušenosti mi vychází TN lépe než nejlevnější non-TN (přesto dražší než TN).

Trochu rozvinu svojí teorii. Zřídka kdy při práci na počítači, hraní her nebo sledovaní filmů pohybuji hlavou ze strany na stranu tak, abych měnil pozorovací úhly o více jak 10°. Stačí si dobře napolohovat monitor a největší slabina TN - pozorovací úhly - je jednoduše vyřešena. Dokonce při hromadném sledování filmu na monitoru v 5 lidech nikdo překvapivě nepohybuje hlavou ze strany na stranu, ale sedí více méně rovně. Navíc přidám empirickou větu - čím více lidí vedle sebe kouká na monitor, tím dále od monitoru musejí být, aby se k němu vešli a nemuseli mít pootočenou hlavu mimo osu těla a tím menší je pozorovací úhel, pod kterým daný monitor pozorují. Výhoda zlatých českých ručiček - ideálně napolohovat se dá i zcela (továrně) nepolohovatelný monitor. Co ovšem nikdo z nás (ať už jakkoliv šikovný) nevyřeší je tzv. black crush a tzv. ghosting. Nemám zkušenosti s těmito novými monitory, ale pokud jsou srovnatelné se Samsungem F2380, který jsem doma par dní testoval, tak to podrž kšandy. Opravdu impozantní podání černé oproti TN, bohužel i v odstínech, které černé být nemají a tím mi část obsahu uniká - specialtka noční filmové scény, temné jeskyně atd. při kterých je vidět pouze tak měsíc nebo pochodeň, ale už né ten, kdo ji nese(když to trochu přeženu). Vážně radši překousnu "šedou" noční oblohu, ale s detaily temných odstínů. Ze všeho nejhorší byl na F2380 ghosting patrný i při non-FPS gamesách jako explorer.exe. Při sledování filmů, nebo hraní základních her mě napadla jediná věta: "Tak na tohle si teda zvykat nebudu." a panel šel zpátky rychleji než přišel.

Závěrem bych řekl, že by těmto kvalitním recenzím prospěla trocha selského rozumu, rozlišit pro koho je daný produkt určen - mainstream, progaming, profi grafici atp. a v tomto případě - uživatelského mainstreamu - web browsing, sledování filmů a občasné hraní her, popř amatérská úprava fotografií zhodnotit placku podle těchto kritérií. Líbila by se mi subjektivní stupnice třeba od 1 do 5 pro každé kriterium a každý by si pak vybral co upřednostňuje a co naopak nemůže vystát - jako já a patrný ghosting - a to nejsem progamerský zhýčkánek, ale v celku konzumní spotřebitel, který se spokojí s lecčíms - o to hůř pro již zmíněný F2380.

Děkuji za prostor pro můj komentář hob.

Re: hob

"čím více lidí vedle sebe kouká na monitor, tím dále od monitoru musejí být, aby se k němu vešli a nemuseli mít pootočenou hlavu mimo osu těla a tím menší je pozorovací úhel, pod kterým daný monitor pozorují."

Výborně. A rozeznají pak z té vzdálenosti na tom monitoru vůbec něco?

Re: hob

Aby něco rozeznali je pak už jiná otázka - úhlopříčky (o tom nikdo nepochybuje), já mluvil o pozorovacích úhlech.

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Gratuluji Mirkovi za rychlé zvládnutí testu. Zběžně jsem to prošel některá místa a mám na ně jiný názor. Nicméně o tom je recenzování. Hlavně kalibraci barev jsem provedl jiným způsobem.

btw: ty chybějící obrázky v první kapitole je chyba serveru?

Testování her atd

EHW považuji za nejlepší český HW web, ale zdejší recenze monitorů mi moc neříkají. Spousta "divných" obrázků a grafů, plno technických informací..ale jak se na tom vlastně hraje, to se moc nedovím. Chtěl bych poprosit zda by nešlo při testování monitorů zkusit zahrát pár her (jak testujete grafiky) a rozepsat jak jsou ony hry (ne)hratelné, nakolik je vidět ghosting či cítit input lag atd ? A to samé u filmů..zkrátka se trochu více rozepsat o tom, jak na vás monitory působí při normálním používání? Děkuji za případnou odpověď.

Re: Testování her atd

Lol, vzdyt tam vsechno mas napsane, dokonce i namerene hodnoty :D Nvm co by jsi chtel vic. Jestli si dle toho nedokazes odvodit vlastnosti monitoru, tak chyba rozhodne neni na strane EHW. Inputlag 20ms rozhodne citit budes :)

Re: Testování her atd

Asi čteme jinou recenzi, já tam nikde popis jak se na tom hrají konkrétní hry nevidím.Jestli lze ucítit input lag je subjektivní, ale mě by právě i ty subjektivní dojmy autorů zajímaly.

Re: Testování her atd

Takze jeden recenzent napise, ze na tom monitoru by hral hry jen silenec a druhy zas to, ze s nim mene narocny hrac nebude mit problem. A co z toho asi poznas? Kdyz nebudes tusit, jestli ti to vadi stejne jako prvnimu nebo nevadi jako druhemu, tak vis zase prd :)

Re: Testování her atd

Přesně proto bych chtěl konkrétně rozepsat jak na tom konkrétní hry vypadají, jak moc je vidět ghosting etc.

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

škoda, že jeden z modelů neudělali v poměru 16:10. Potřebuji vyměnit svůj postarší 22" Samsung, a tohle by jinak byl dobrý kandidát, ale do stupidního 16:9 se mě teda nechce. Takhle mě nezbývá nic jiného než jít opět do TN jako je Philips Brilliance 240S1SB, nebo Samsung SyncMaster 2443BW. Sehnat něco jiného než TN s poměrem 16:10 za rozumný peníz je prakticky nemožné.

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Právě v závěru zmiňovaný Lg je 16:10

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

To jo, ale já sem spíš se poohlížel po větším 24" s 1920*1200.

konečně

Mám z těch monitorů velmi pozitivní pocit, konečně VA s led podsvícením. Myslím si, že na normální hraní bude rychlost stačit (s tou zapnutou kompenzací). Profesionální hráč CS si pro svoje účely vybere ze skoro nekonečné nabídky tn panelů...

Recenze sice hezka, ale naprosto k nicemu.

Pridavam se k nize uvedenym ohlasum. Na recenzi jsem se tesil, ale nic jsem se nedozvedel.

Jako radovy uzivatel, kupujici monitor jednou za 5let, a ne odbornik - recenzent, z uvedenych tabulek vubec netusim zda uvedena prodleva je na sledovani filmu ok, ci je to nekoukatelne, netusim zda obavany colorshift se projevuje jen pri pohledu ze strany ci je zretelna na stranach i pri primem pohledu na monitor, zda slevani barev znamena takovou hruzu ze je lepsi na amaterskou editaci fotografii koupit levnejsi TN, a hlavne, na jake hodnoty si po zakoupeni monitor nastavit, abych dosahl verneho zobrazeni barev...

Sorry, ale je tu teda nejaky vlastnik vyse uvedenych monitoru ktery by nam tu napsal nejakou "normalni" recenzi?

Re: Recenze sice hezka, ale naprosto k nicemu.

Já si myslím, že autor recenze odvedl dobrou práci a určitě recenze zabrala dosti času. Některé údaje si zkušenější uživatel odvodí a dočte mezi řádky. Bohužel pro běžného spotřebitele je na tom recenze už hůře.

Jaký mám já názor po přečtení recenze?(BL2400PT)

Co se týče ergonimie a zpracování je monitor super. Pokud si zkalibrujete monitor přes ICC profil, budete mít monitor i na úpravu fotek(lepší než TN). Podsviceni je taky dobré, ale polomatný displej nemusí vyhovovat všem. Filmy monitor zvládne v pohodě a občasný hráč si klidně zahraje i FPS hry (hardcore hráč si koupí 120Hz TN).

Já osobně většinu času strávím prohlížení webu a nebo programováním. Pak nějaký ten film nebo hra(PC nebo PS3). Před X lety jsem hrál "závodně Q3" a to bych si tento monitor asi nekoupil. Nicméně teď, kdy už hry netvoří většinu času u PC toto neřeším.

A proto: Monitor už mám objednaný a jenom čekám až dojde :-)

Re: Recenze sice hezka, ale naprosto k nicemu.

dik, to jsem potreboval slyset:) Jdu ho objednat.

Recenze je odvedena precizne, o tom zadna, nicmene po jejim precteni jsem celkem znejistel, zda pro moji upravu fotek se nemam radsi podivat po nejakem TN monitoru za 3k.

Re: Recenze sice hezka, ale naprosto k nicemu.

KAmoška potřebuje nějaký levnější moitor na úpravu fotek, (Retuš atd.) počítal jsem s těmito monitory , že budou dobrá levná volba oproti TN. Do ted dělá retuš na monitoru TN s TV
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514007X0282OEVZ3
a zatím neměla problém s vyvolanou fotkou z fotolabu a vzhledem na monitoru.
Po kalibraci ICC lze tedy pro obyč uživatele monitor doporučit?
A hlavně jak se klaibraci ICC provede?
Díky moc

Re: Recenze sice hezka, ale naprosto k nicemu.

S kolorimetrickou sondou. Nejlevnější modely od X-Rite či Spyder stojí asi 4800 Kč. Pokud nejsou mezi kusy velké odchylky, můžete použít ty naše (zaručit se to nedá, někdy to sedne a jindy, hlavně pokud se nějak rychle mění série apod., vůbec ne), právě doplňuji ten pro BL2400PT.

Re: Recenze sice hezka, ale naprosto k nicemu.

Mě tam zase chybí jakákoliv zmínka o tom, jak jsou na tom tyto dva monitory s kvalitou interpolace. U jiných monitorů přece testy interpolace prováděny byly.

Re: Recenze sice hezka, ale naprosto k nicemu.

Vyborne, moje priania sa naplnili (v teste sa objavil i BL2400PT), zial sa potvrdili i moje najvacsie obavy, a tak stale rozmyslam, ci predsalen nakoniec nekupit nieco "rychlejsie", laka ma tiez zr24w, vsak to uz je ina cenova : )

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Recenze vyborna, musim pochvalit Ruby, kopajici gobliniho huntera Radka do rozkroku, pobavilo me to... Nechcete se se svym vernym ctenarstvem podelit o kontext tohoto ftipku? Je posledni dobou Radek zelenejsi nez obvykle? :)

Jas x spotřeba

Mám návrh: Na posuzování těch dvou veličin by se hodil ukazatel svítivost/příkon.
Zdar.

Re: Jas x spotřeba

Taky si myslím. Jedna to jde udělat jako 3D graf (procenta v menu x jas x příkon), ale to by mohlo být nepřehledné a druhak položka "procenta jasu v menu" je úplně zbytečná, protože to snad každému dojde, že ten nejnižší jas je u nejnižší hodnoty a nejvyšší jas u nejvyšší hodnoty procent a to mezi tím je to mezi tím ( že je to lineárně rozděleno na deset úseků lze napsat do legendy). Nebo vám snad už někdy vyšlo, že by stupeň s nižším jasem v menu měl vyšší reálný jas?

Re: Jas x spotřeba

Zatím mně ale vyšlo, že některý monitor potřebuje na stejný jas (nebo lépe stejnou svítivost) vyšší příkon jak jiný monitor. A to z vašich grafů bez kalkulačky prostě nezjistíte.
A jestli si při práci uživatel nastaví jas na 50 nebo 70% je jeho věc.

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Ještě dnes ráno jsem měl VW2420H doma. Vrátil jsem ho kvůli škrábanci na display (podruhé mám BenQ a podruhé je poškrabaný, tak nevím co při té výrobě dělají). Odezva bylo příšerná i se zapnutým AMA - zcela nepoužitelné i při práci ve Windows, o hrách nebo filmech bych si mohl nechat zdát. Tím chci říct, že to není subjektivní pocit, ale viděli to další čtyři lidé, a shodli jsme se, že je to neúnosné. Proti F2380 snad 2x pomalejší a i ten už byl hrozný. Barvy se mi vůbec nelíbily (horší než mnohé TN panely i po kalibraci), a nechápu, jak to dělají, ale oproti třeba SAMSUNGU byly extrémně zřetelné pixely - pocitově jako by mezi nimi byla mezera. Rovnoměrnost podsvícení byla vynikající. Celkově je tento monitor výrazně horší než třeba TN V2420H. V žádném případě si nekupujte VA panely, pokud chcete něco lepšího jdětě do IPS a to nejlépe DELL nebo LG, který vlastně vyrábí displaye i pro DELL, anebo NEC. IPS sice při rychlém pohybu taky trošku maže, ale téměř si toho nejde všimnout. Tyto VA od BenQ nejsou vhodné na úpravu fotek, ani hry, ani kancelářskou práci, ani sledování filmů, a snad se na nich nedá prohlížet ani web, protože scrolling i pohyb adresního řádku se bude mazat taky:-D

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

lituji vašich problémů s nákupem, já dneska vrátil laptop od lenova, od výroby zlomená ESC klávesa, holt smůla na kus :)

jinak s tímto radikálním hodnocením souhlasím, například čitelnost běžícího textu na čt24 hrůza, nebo číst koncové titulky u fullHD filmu? to by si člověk musel dát pauzu..

S těmi pixely, dá se u jednotlivých profilů nastavit ostrost písma. když je ostrost na max, tak je mřížka možná patrná..

Nakonec jsem se vrátli k TN panelu od samsungu, sice trpím těmi úhly, ale na IPS panel jsem ještě nenaštřil. Nějaký 24" HP 16:10 IPS snad na jaře přiletí :)

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Skoro z toho začínám mít dojem, jakoby mohla být odezva nejen subjektivě vnímána každým jinak, ale snad se i lišit monitor od monitoru (nebo snad nějak vadu/problém nějaké série v prodeji). Jinak se mi nezdá možné, aby celkem slušně vysoká rychlost podobně běžícího textu v PixPerAn se zapnutou AMA byla v testu čitelná a vy ji považujete při řekl bych i pomaleji skrolujícím textu na ČT za nečitelnou/špatnou apod.

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Pokud se jednalo o stream ČT, tak ten je "nečitelný" i na CRT a klasických běžných LCD televizí (jak stream tak DVB-T(S) MPEG-2 vysílání). Nicméně abych přihodil něco do soudku, tak musím potvrdit, že není problém v PixPerAnu ani s hodnotou 6. U předchozího monitoru Samsung 2232BW(TN) byl na tom PixPerAn úplně stejně, ale ve hrách byl určitě lepší. Takže mazaní hrách je asi něco jiného než čitelnost scrolujícího textu.

Konecne ho mam doma

Presto, ze recenze mi vyznela trosku jako ze tento panel je ve vsech parametrech horsi nez prumerne 6bit TN za 3000,-, zariskoval jsem a panel koupil.
Jsem nadsen a na barvicky se po vymene za TN (byt velmi kvalitni Viewsonic) nemohu vynadivat. Pro recenzenta zvykleho na IPS panely, bude tento panel vzdy o nekolik trid horsi, ale s TN se to neda srovnavat. Barevna hloubka je skvela, fotografie vypadaji uplne jinak, skvele. Odezva problem je, ale jen pro hrace, u bezne prace a sledovani filmu jsem zadne zpozdeni zatim nepostrehl. Color shift je zjevny i pri celnem pohledu na monitor a to po stranach. Neni ale tak vyrazny a clovek pokud ho nehleda tak ho prakticky nevnima, ani pri editaci fotek mi zatim nevadil. Slibovany 20mil kontrast je pouze marketingovy shit a trochu podvod na zakaznika. Jelikoz jde aktivovat jen u rezimu Film, ktery ma ovsem tak rozhozene barvy a gama (viz recenze) ze je prakticky nekoukatelny a nepouzitelny.
Tento panel (bohuzel) je pouzitelny pouse v rezimu sRGB, kde ovsem jsou deaktivany nektera nastaveni - jako uprava barev, ostrost atd. Tato idiotska marketingova politika me nuti aby muj pristi panel byl jina znacka nez Benq.
Kontrast 3000:1 bude take jen marketingovy tah, protoze cerna neni cerna ale sediva, u meho TN Viewsonicu s 1000:1 byla cerna cerna jako bota, ze mel clovek dojem ze ma diru v panelu. V tomto ohledu me Benq take zklamal a o 3000:1 natoz 20mil nemuze byt rec ani omylem.

Kdyz to shrnu, pres vsechny tyto pripominky, pokud mate na stole TN panel a nemate penize na IPS panel a zaroven nejste hrac, ktery potrebuje 2ms panel, pak je to panel prave pro vas. Prohlizet si na nem fotky (IPS jsem zatim nepoznal) je opravdu lahodna pastva pro oci, ze ma clovek chut vstoupit do obrazu. To se mi u TN nikdy nestalo:)

Re: Konecne ho mam doma

recenze mi vyznela trosku jako ze tento panel je ve vsech parametrech horsi nez prumerne 6bit TN za 3000

Nebudu zde přepisovat všechny další věty tohle rozporující z článku, ale to udělení ocenění Smart Buy modelu BL2400PT ve verdiktu by snad mohlo stačit i rychločtenářům, ne? ;-)

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Dobrý den, potřebuji nový monitor a přemýšlím o Benq BL2400PT, ale mám strach z odezvy - vlastním LG Flatron W2220P (podle mě velmi rychlý eIPS panel). Prosím o "okometrické" porovnání odezvy těchto dvou monitorů, uvědomuji si že každý monitor používá jinou technologii, ale s ničím jiným porovnávat nemůžu. Předem děkuji

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Už jsem zde psal jednu negativní a radikální recenzi. Kupte si cokoliv jen ne VA. Horší odezvu jsem v životě neviděl.

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Mam tyden BL2400PT a jsem max spokojen - podsvícení, polohování, uhly, vše super. Barvy chteji trochu doladit(nejlip mi vysel profil digital, ktery je na prilozenem CD).Co se tyce odezvy, bez AMA je to snek, ale se zaplym AMA, nemam problem a ani v rychlych hrach, zadne duchy nevidim, filmy skutecne parada. TN monitor uz nikdy vice, kvalita zobrazeni a podani barevm, je uplne nekde jinde :)

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

No, tak já jsem si pořídil ten BENQ VW2420H až po vzevrubném prozkoumání a kalibraci doma. A jako hodně často, tak i nyní se mé zkušenosti velmi rozcházejí s vývody extrahardware. Fotografuji a jsem hodně pimprlich na barvy, ostrost, kresbu ve stínech a tak dále. A jak u mě bývá zvykem, zkalibroval jsem si monitor řádně a provedl jsem test s propagátory různých s-IPS panelů a různých značek jako Samsung nebo Eizo. A že jich je, vždyť fotí skoro každý můj kámoš. Udělal jsem masku z papundeklu, aby byla vidět jen obrazovka a promítl jsem kamarádům své fotky. Upravené, downsamplované na Full HD rozlišení, aby vypadaly opravdu precízně. Jen jsem roztrousil předem pár slov, že mám nový monitor. Všichni Eizaři se nad mým moňasem rozplývali nadšením. Černá je černá, bílá je bílá, krásně separtované a čisté barvy, přirozené, nádhera. Dokonce vítám i ten pololesklý povrch obrazovky. Za mnou nikdy nic nesvítí ani žádné odlesky, nic, a díky tomu pololesku je podání barev naprosto neuvěřitelné. Když jsem později viděl matné monitory a na nich mé fotky, vypadaly rozhodně hůř. Nechci tady tento monitor vychvalovat, jistě by se našel lepší, ale za kolik? S-IPS s plytkou černou? Ne, to nechci. Eizo za dvacku a výš? To taky nechci. Pro čistého grafika profíka bych tento Benq asi nedoporučil a to jen z důvodu toho, že by se nemusel handrkovat se zákazníkem, že on to měl na monitoru jinak, ale pro pokročilého grafika amatéra nebo pokročilého fotografa bez problémů. Víte, já se tady, na Vašem serveru, nalézám dost často a čtu si velmi zajímavé recenze. Vtip je v tom, že mnohdy kvalitní výrobek sejmete asi podobným stylem, jako bych já řekl člověku, který si chce koupit nové stereo, že toho zesilovače Denona bych nekupoval, protože má zkreslení signálu na výstupu 0,0001, zatímco támhleten Harman Kardon má zkreslení neměřitelné. O tom, že i ty nejlepší reprosoustavy mají zkreslení horší o několik řádů bych mu neřekl a je známá pravda, že stereo řetězec je tak kvalitní, jak kvalitní je jeho nejslabší článek. A stejně tak je to s výpočetní technikou, monitory nevyjímaje. Větší vliv na konečný výsledek má použitý fotoaparát, obzvlášť použité sklo, postprocesing a spousta jiných aspektů. Tím vůbec nechci říct, že není vhodný kvalitní monitor, ale nemůžu se zbavit pocitu, že i mezi diskutujícími tady je spousta takových, kteří si tu honí vlastní triko, neboť chtějí vypadat jako znalci a mluví o monitorech za desítky tisíc. Mimoto mám pocit, hraníčící s jistotou, že testeři nejsou ani grafici ani fotografové. V tom pravém smyslu slova. Jsou to nejspíš technici, umějící všechno přesně změřit. Jinak by věděli, že některé části recenze jsou úplně mimo mísu. Tady bych si dovolil zkopírovat jednu větu: "Z toho je velmi dobře jasné, co vás zajímá: LCD s lepšími pozorovacími úhly než nabízí TN " No, pokud je to opravdu tak, tak je to velká mizérie s uživateli LCD monitorů. Jsem-li grafik nebo fotograf, k čemu mi jsou pozorovací úhly? Případně i pařič her? Jestli své komentáře sem píší lidé, kteří chtějí právě toto, pak je tato diskuse totálně bezpředmětná. Děkuji za pozornost.

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Nechci vám brát radost z monitoru, ale bohužel musím část příspěvku rozporovat, aby nebylo příliš mnoho zklamaných čtenářů. Dejme tomu, že jako fotograf amatér si vystačítě s sRGB monitorem. Z nějaké podobné pozice z určité části hodnotím monitory i já. BenQ BL2400PT dlouhodobě používám jako druhý monitor a mám pro vás krásný příklad toho, proč VA nejsou optimální pro práci s fotografiemi. Resp. ta „nic moc“ černá u IPS je daleko méně zákeřná, než onen posun kontrastu už při malých úhlech. Zkuste si následující věc:

  • z rozhovoru s NECem si stáhněte tu větší fotografii pana Hrušky z NEC Displays
  • přímý odkaz na zmíněnou fotku (panu Hruškovi se za využití k příkladu omlouvám, ale zrovna jsem na to sám na BenQ A-MVA LED narazil), kdybyste to nemohl najít
  • nyní si fotografii na svém monitoru otevřete třikrát vedle sebe
  • nesedíte-li deset metrů od monitoru, musíte jasně vidět, jak je fotka uprostřed jiná než na krajích – jak se na krajích ztrácí opálení, jde to do šeda a jak jsou naopak vidět detaily v tmavých částech (s tím nic neudělá ani kalibrace, ani to není o kusu, dokonce je to stejné na VA od AUO, Samsungu i jiných)

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

Dobrý den, ne, to se Vám nepovede, i kdybyste hned chtěl, ale já vím, že nechcete a že to myslíte dobře, to je mi jasné. Jenže já k těmto věcem přistupuju čistě pragmaticky. Já totiž vím lépe, než mnoha jiných, že postaví-li se na stejné místo dva fotografové se stejným foťákem a každý z nich bude mít jiný objektiv, například jeden pevnou 50/1,4 a druhý seťák 17-55/3,5-5,6, ten druhý nastaví 50mm a oba zacloní na, řekněme F6,5 a zmáčknou to a pak, když to promítnou na jakýkoli monitor, byť na starý TN, Pak budou obě fotky barevně úplně jinde. Kupovat drahý monitor s naprosto přesnýma barvama má cenu jen v jednom případě. Že musíte stoprocentně dodržet barvy u grafiky. Vy to, totiž, nejste schopni, u fotoaparátu, vůbec udržet. Stačí, když sáhnete na jakékoli potažítko v editoru, a už to máte rozhozené. Máte to, sice, přesně podle toho, jak to vidíte Vy, ale kdybyste změřili barvy, bude tam málokterá přesně. To byste museli změřit každou barvu na scéně při fotografování a podle toho udělat fotku na monitoru. A v tom je jádro pudla. Znám desítky kolegů, majících EIZO za 50 tisíc, ale fotografující setovým zoomem. Tyhle testy jistě přinesou mnoho užitečných poznatků, o tom nepochybuji. Ale to měření barev mi příjde stejné, jako tvrzení, že z tónového generátoru do sterea vpuštěný kmitočet 8kHz protažený přes reprosoustavy a prvotřídním mikrofonem změřený, vykazuje v konečném měření 7999 Hz a proto stojí za prd. Jasně, na monitoru se mi nesmí objevovat kulisy z cirkusu, ale tenhle Benq je pro jakéhokoli amatéra i toho hodně pokročilého, dobrým řešením. Neříkám, že je to nějaká špička, ale je fakt, že po shlédnutí fotek na něm mnoho lidí sedlo na prdel. Ono je totiž vždy lepší jednou vidět než stokrát číst. Ať jde o LCD, vysavač nebo jídlo v hospodě.

Re: Test 2× LCD BenQ VA LED: VW2420H a BL2400PT

  • je škoda, že nedržíte formou odpovědět na komentář strom diskuze (a není tak jasné, na co reagujete hned)
  • zkusil jste si ten test neduhu VA (když pořád mluvíte o těch fotografech)?