Reklama

Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Pondělí, 31. květen 2010, autor: Mirek Jahoda
"BlacK Edition" od Intelu: Core i5-655K a i7-875KMSI R5870 Lightning: jaký je 5870 s největším hype?

GeForce GTX 465 má být pro všechny, kterým nestačí výkon GTS 250, ale současně je pro ně GTX 470 už moc drahá. Ano, tak velkou díru nVidia v nabídce herních grafik má, jelikož karet jako GTX 260 či 275 je jako šafránu. V GTX 465 nVidia upotřebí méně povedená jádra GF100, v recenzi se dozvíte, zda se to vyplatí také kupcům.

Důvodů, proč uvést GeForce GTX 465 je samozřejmě více než jen prodej kulantně řečeno méně povedených jader GF100 anebo nahrazení nedostatkových GeForce GTX 275. Jádro GT200 nepodporuje DirectX 11 a bez této nálepky je už dnes asi dost složité nějakou dražší grafickou kartu prodat. Jenže nabídka DX11 grafik nVidie začínala někdy od 8300 Kč. Ne, že by dnes vydaná GTX 465 všechno změnila - cenová díra zůstává veliká - ale posune alespoň nVidii zase kousek do přijatelnější hladiny.

Trochu to připomíná vydání GeForce 8800 GTX. Po ní přišla 8800 GTS 640 MB a pak 8800 GTS 320 MB. Pod nimi velká cenová i výkonnostní mezera. Jenže dnešní rozložení sil na trhu je trochu jiné, ATI/AMD už nemá obdobu dvakrát pomalejší a o generaci starší grafiky (Radeon X1950 XTX) jako vrchol své nabídky, nýbrž dravce v podobě Radeonů HD 5870 a hlavně 5850.

Právě Radeon HD 5850 výkonnostně nezaostával za GeForce GTX 470 zdaleka tolik, kolik by se snad podle cenového rozdílu dalo čekat. GeForce GTX 465 mu má být cenově blíž, podle všeho však bude přeci jen o něco dražší. Aby získala alespoň v poměru cena/výkon kladné hodnocení, musí předvést podobný celkový výkon.

nVidia si je samozřejmě jista, že uvedla konkurenceschopný produkt a GTX 465 prezentuje jako nejvýkonnější DirectX 11 GPU do tří set amerických dolarů (doporučená cena činí 279 USD). No, uvidíme. Přestože je totiž v modelovém označení GTX 470 a 465 malý rozdíl, došlo jistě k citelnému omezení výkonu deaktivováním jednotek v jádře i použitím užší paměťové sběrnice.

Tentokrát nVidia k hodnotě TDP přidala malou poznámku (viz jednička horním indexem). Jedná se měření maximálního příkonu po nějaký časový úsek v reálných aplikacích. Číslo nereprezentuje spotřebu karty v patologických případech jako třeba Furmark. Pro více informací o TDP máme navštívit stránku na Wikipedii. Dobře tedy, stačilo ale možná říct, že máme čekat kolem 15 W dolů proti GTX 470, ale stále zhruba tolik navrch proti nejvýkonnější jednočipové kartě konkurence (HD 5870 má TDP stanoveno na 188 W).

Pro recenzi jsme tentokrát získali produkční kartu od společnosti Zotac. Ta na puntík dodržuje referenční návrh, který se až na počet paměťových modulů také nijak neliší od referenční GeForce GTX 470. Zotac přibaluje především nejdůležitější redukci z miniHDMI na HDMI, podle všeho zlacenou. Balík Zotac Boost je sice příjemnou ochutnávkou několika praktických aplikací CUDA, pokaždé se však jedná jen o zkušební verze.

Průměr: 4.7 (27 hlasů)
Zotac GeForce GTX 465
Grafická kartaZOTAC GeForce GTX465, 1GB DDR5 (3206MHz), NVIDIA GeF... 4 798,80 Kč
Uložit do Evernote
"BlacK Edition" od Intelu: Core i5-655K a i7-875KMSI R5870 Lightning: jaký je 5870 s největším hype?

Komentáře

31. květen 2010 - 15:23 od marek p

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

K tomu v podstatě není co dodat.Možná si ji pár lidí pořídí.

31. květen 2010 - 16:47 od yuri.cs

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

http://www.guru3d.com/article/geforce-gtx-465-sli-review/20

Doporucji sescrollovat az dolu. Zde se jim povedlo preflashovat z 465 na 470 :p

Ze by meli tolik perfektnich jader G100? Spis to bude tim, ze meli original nVidiacky karty. Kazdopadne zajimave.

31. květen 2010 - 17:05 od marek p

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Dejme tomu,ale flashem biosu širší sběrnici asi nezískali že.

31. květen 2010 - 17:34 od SamanCZ

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

co to je "original nVidiacky karty"? ja tam vidim VGA od PointOfView

31. květen 2010 - 17:40 od yuri.cs

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Tak "prvni varka", nebo jak to nazvat...

31. květen 2010 - 17:42 od Vlastik80

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Také se domnívám že jde o risk s tím že nikdo nezaručí správný chod a jistě se sw řešením nezmění to hw, pokud ovšem není základem GTX 470 a jen sw je GTX 465, ale to by se zdálo přinejmenším podivné ze strany nvidie, které by teoretický flash biosu z GTX 470 musel být jasný...
Věřil bych spíše tomu že se z GTX 470 dá udělat GTX 465 nebo z GTX 480 klidně GTX 465, omezení dolů asi není takový problém (uzamčení hw pomocí sw) ale opačně to asi ne vždy půjde a když tak jistě ne bez problémů s tím spojených.

PS: V té recenzi jsou to opravdu POV GTX 465 s refer. chladičem...

31. květen 2010 - 22:15 od Mirek Jahoda

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Poslední kapitolu jsem na základě této informace aktualizoval.

31. květen 2010 - 17:43 od _DAVE_

Kontrolní otázka...

Jak může být GTX465 s 352SP pomalejší než GTX285 s 240SP?? Jak může GTX465 se 40mn žrát více než GTX285 s 55nm???

CO je proboha ta GF100 za chcípáka???

Já bych si tohle jako majitel 8800GTS-g92 ani kolo neopřel..

31. květen 2010 - 18:25 od s3icc0

Re: Kontrolní otázka...

JJ taky si svou GF 8800GTS-g92 nemůžu vynachválit (navíc se stabilním OC potenciálem 750jádro/1030 ram - měl jsem i 800jadro/1100ram, ale tam už to chce nějaký napětí navíc)

31. květen 2010 - 18:29 od _DAVE_

Re: Kontrolní otázka...

Já frčím "klasicky" na frekvencích pozdějšího modelu, 738/2200

31. květen 2010 - 21:42 od Mirek Jahoda

Re: Kontrolní otázka...

Počet stream procesorů není všechno. Například výkon v texturingu má vrcholná GT200 o dost vyšší, podobně i pár dalších parametrů.

31. květen 2010 - 22:11 od ifkopifko

Re: Kontrolní otázka...

Mno možné to je (aj keď nepravdepodobné). Napríklad podľa wikipedie má GTX285 celkom 80 textúrovacích jednotiek. Táto GTX465 ich má len 44, ale zato by mala mať 176 texture filtering units... Pravda ale je, že neviem presne ako robí GTX285 texture filtering, či textúrovacími jednotkami alebo inak. Ale mám pocit, že textúrovacími jednotkami. Opravte ma ak sa mýlim prosím... :-)

31. květen 2010 - 23:03 od Mirek Jahoda

Re: Kontrolní otázka...

Asi jsem trošku ulítl na zakládě počtu addressing units, ale úplně mimo jsem nebyl.

Teoreticky (multi-texturing):

  • Radeon HD 5850: 52,2 GTexel/s
  • GeForce GTX 285: 51,8 GTexel/s
  • GeForce GTX 470: 34,0 GTexel/s
  • GeForce GTX 465: 26,7 GTexel/s

3DMark Vantage:

  • Radeon HD 5850: 38,64 GTexel/s
  • GeForce GTX 285: 24,09 GTexel/s
  • GeForce GTX 470: 31,36 GTexel/s
  • GeForce GTX 465: (ten screenshot musím do oné kapitoly doplnit), ale dá se čekat 44/56 GTX 470 a něco málo dolů možná za nižší propustnost paměťové sběrnice, takže taky kolem 24 GTexel/s je to 24,64 Gtexel/s
1. červen 2010 - 7:42 od _DAVE_

Re: Kontrolní otázka...

Malý počet texturovacích jednotek ukazuje na nevyvážený návrh. Prostě jen nechápu, proč má nová generace tak tragický výkon (kromě tesselace).

1. červen 2010 - 7:54 od Martin Laskowski

Re: Kontrolní otázka...

Špatné provozní vlastnosti je donutili k radikálnímu snížení frekvencí. Předpokládám, že v nástupnických modelech se to potvrdí.

1. červen 2010 - 11:06 od SamanCZ

Re: Kontrolní otázka...

spis to ukazuje jakym smerem Fermi jde a jaky smer ji nedela dobre, to ze dnes jsou PC hry narocne na textury v mnoha vrstvach je dano prave omezenim na jinych urovnich shaderu ktere se postupne bude snazit nahradit tesselace a displacement a automaticka generace jistych casti sceny, v jeste pozdejsich fazich to bude nahrazeni soucasne rasterizace raytracingem (vyhledove par let) a soucasna Fermi je jakysi pokusny kralik na kterem se nVidia zrejme uci

obdobnou snahu ma i jedno (nejvetsi) studio pracujici pro Sony na jejich konzoli Playstation, tez od klasickeho texturovani pomalu prechazi na modelovane metody ci automaticky generovane casti sceny, a co si budem namlouvat, v oblasti grafiky pocitacovich her udavaj smer, je to Polyphony Digital a jejich serie Gran Turismo

vpodstate je to stejne jedno, VGA s GF100 je "malo", pro informovanou komunitu hracu nema moc smysl diky provoznim vlastnostem a tak valna cast jeji produkce skonci stejne mimo herni PC

1. červen 2010 - 11:27 od Martin Laskowski

Re: Kontrolní otázka...

Myslím, že pokud by došlo k představení plné verze, tak jak byla původně plánovaná, tak by bylo výkonu dostatek - ostatně ta karta po stránce výkonu špatná není (GTX470/480).

Cena a provozní vlastnosti jdou ruku v ruce s problémy s výrobou, při překonání těchto problémů se dočkáme navýšení frekvencí, vyššího počtu aktivních jednotek a tím i přesvědčivějšího výkonu i ve starších titulech za přijatelnější cenu.

1. červen 2010 - 22:33 od Mr.Henky

Re: Kontrolní otázka...

Dovtedy tu bude Radeon HD6000...

2. červen 2010 - 7:42 od Martin Laskowski

Re: Kontrolní otázka...

Vzhledem k tomu, že po stránce výkonu G100 konkuruje slušně, revize bude podle mého slušně konkurovat i HD6000.

31. květen 2010 - 22:30 od Nakell

Re: Kontrolní otázka...

Tak to se ti divím. Já mám GTS25 bohužel se starším PCB jako na 9800GTX, tzn. 2x6pin s TDP max 150W, 24cm(?) dlouhé PCB a 700/2000 defaultně, po taktování na 800/2500MHz a přestává stačit. Klidně bych kartu bral, jakoukoliv, možná jsem trochu megaloman, ale tohle prostě přestává stačit.

Metro2033 a Split/second jsou už nehratelné, mám rád FHD hry a hraju se sotva na HD, utrpení.

1. červen 2010 - 7:45 od _DAVE_

Re: Kontrolní otázka...

problém je v tom, že si (z vyjímkou Metra) s GTX465 moc nepomůžeš. Zní to možná divně, ale je pouze o cca 40% výkonější než tvoje karta.. Cena 2500 vs 7000, óujé.

1. červen 2010 - 13:03 od Nakell

Re: Kontrolní otázka...

Bohužel je to pravda, cena je hrozná, ale abych řekl tak tu kartu ani náhodou, tak to teda ne. Klidně za 5K bych ji bral.
Mít těch 5K.

31. květen 2010 - 18:48 od Nosiris

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

snad po hooooooodně dlouhé době souhlasim s verdiktem nějakého recenzenta a po přečtení recenze s tímto verdiktem naprosto souhlasim...
tato karta je jen udání zmetkových čipů a nic jiného..

31. květen 2010 - 19:05 od houmer56

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Na tom nevidím nic hrozného, kdyby cena byla cca o 2000,- níže, tak by karta byla i celkem konkurenceschopná.

31. květen 2010 - 19:17 od Nosiris

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

njn ale neni :)

31. květen 2010 - 20:56 od ptipi

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Ale problém hledej právě v cenách u nás - v tomto testu je cena radeonu 5850 o 5% nižší, na anandtechu naopak konstatují o 8% vyšší. To je zásadní rozdíl, který by rozhodně změnil verdikt ze "skoro neprodejný" na "normální karta".
Takže bych minimálně počkal týden/dva jak se ceny ustálí.

31. květen 2010 - 21:24 od Brutvan

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

no jak to tak vypadá podle místních nVidiotů, nakonec ta karta bude trhák roku co ? :)))

31. květen 2010 - 21:49 od ptipi

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Nadáváš mi, nebo jen chceš vyvolat flame? Reaguješ vůbec na to, co jsem napsal; případně četl jsi to vůbec?

31. květen 2010 - 21:36 od siddhi

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Tak oficiální cena GTX465 je 279 dolarů a oficiální cena HD5850 je 299 dolarů. Ale HD5850 jsou na trhu zaběhlé a dobře dostupné, takže cena je stlačená na min. Otázkou je jak to bude s GTX465 s dostupností.

31. květen 2010 - 21:47 od ptipi

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

přesně tak - hd5850 je zaběhlá karta. proto říkám počkat minimálně týden/dva a potom porovnávat ceny. Dnes jsme se jen dozvěděli, že má karta výkon někde pod 5850. To je smutné, ale dalo se to očekávat vzhledem k nemastným parametrům.

31. květen 2010 - 22:43 od hornblower

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Ta karta musi byt velmi nizsie oproti 5850 aby mala aku taku sancu.

31. květen 2010 - 22:04 od SamanCZ

spekulace

ted nevim, nema nahodou GTX465 zapadat cenove a vykonem nekam mezi HD5850 a HD5830? tedy konkurovat hlavne HD5830?

vykonove i cenama me proste vychazi rovnice

HD5970
GTX480
HD5870
GTX470
HD5850
GTX465
HD5830

co v tehle rovnici kazi nVidiim pozici pro pripadne kupujici jsou provozni vlastnosti, cena a vykon to jiste nejsou, Atinam to naopak kazi ona aferka s "kvalitou" obrazu ktera by podle spekulaci mohla jejich vykon snizit o 10-15%

pro Mirka> deje se ohledne toho obrazu neco alespon na urovni komunikace kterou jsi zapocal s Ati?

31. květen 2010 - 22:20 od Mirek Jahoda

Re: spekulace

Dostal jsem v mezičase jen další prázdnou odpověď, kterou PR AMD získává čas. Abych měl páku křičet na vyšší místa, případně získat další weby, potřeboval bych najít čas na vlastní podrobnější test, jaký si ten problém žádá. Čas je ale poslední měsíce nepřekonatelný problém, nestíhám ani prioritně vyšší projekty.

1. červen 2010 - 2:09 od maltra

Re: spekulace

Cena to nie je? Si robis srandu. GTX 480 je o 45% drahsia ako HD 5870, GTX 470 o 23% drahsia ako HD 5850 a GTX 465 o 22% drahsia ako HD 5830. Mozes dat na krabicu tisic nalepiek CUDA a PhysX, cenu GeForce kariet to neospravedlni.

1. červen 2010 - 7:48 od Brutvan

Re: spekulace

Tebe ještě překvapují demagogie od TrumpetyCZ ? :)

1. červen 2010 - 11:46 od SamanCZ

Re: spekulace

Brutvane umis neco jineho nez urazet?

1. červen 2010 - 12:54 od ifkopifko

Re: spekulace

Pýtaš sa ako keby si ho nepoznal... :-D

1. červen 2010 - 11:41 od SamanCZ

Re: spekulace

ze tys postupval stylem jaky pouziva Stratos co? tedy porovnavat nejdrazsi nVidii co jsi nasel, a nejlevnejsi Ati co jsi nasel :)))

takze vememe do uvahy jen 2 obchody, jeden v CR, ten nema celosvetove vubec, ale vubec zadnej vyznam, a pak jeden svetovej z kontinentu kde prodeje VGA budou stezejni pro oba konkurenty

CZC - GTX48/HD587 11900/8700 rozdil 36% ty uvadis 45%
CZC - GTX47/HD585 8400/7000 rozdil 20% ty uvadis 23%
CZC - GTX46/HD583 7400/5800 rozdil 27% ty uvadis 22%

Amazon - GTX48/HD587 476/370 rozdil 32% ty uvadis 45%
Amazon - GTX47/HD585 344/295 rozdil 16% ty uvadis 23%
Amazon - GTX46/HD583 288/230 rozdil 23% ty uvadis 22%

z celosvetoveho hlediska si se priblizil a daserict trefil jen v pripade GTX465/HD5830
a pokud se podivas na ceny tech karet, tak cenove v pripade Amazonu jsou serazene nasledovne > GTX480/HD5870/GTX470/HD5850/GTX465/HD5830, tedy presne tak jak jsem to napsal ve svem predchozim postu, pro doplneni HD5970 tam stoji nejlevnejsi 700$, tedy zaradi se nad/pred GTX480

vykonove jsou serazene taky tak jak jsem psal, sak grafy na konci teto recenze si muzes prohlednout sam (schazi tam pouze HD5830)

1. červen 2010 - 11:56 od Arg

Re: spekulace

proč stavíš GTX480 proti HD5870, protože to tak nVidia prezentuje?To samé v případě GTX470 vs HD5850 , nevidím důvod je stavět proti sobě, HD5970 nemá soupeře a GTX480 vlastně taky ne, jsou cenově postaveny mimo ostatní i mimo samy sebe

1. červen 2010 - 12:20 od SamanCZ

Re: spekulace

precti si to jeste jednou a od prvniho postu, ja jen seradil VGA tak jak jdou zasebou cenove a vykonove ;), tento druhy post s porovnanim byl pouze jako odpoved na maltruv post kde prave on pouzil to porovnani vzdy paru dvou VGA, takze z me strany zadne porovnani nehledej jinak nez jen jako odpoved na poopraveni jeho cifer

ja jen karty seradil cenove a vykonove zasebe tak jak je to na eshopecha a v testech/recenzich :)

pravda dalo se odpovedet treba i jednodusejc, treba: muzes dat na krabice Atin jakekoliv logo ktere chces a presto si v raytracingu ani neskrtnou, proste cenu Atin to neospravedlni protoze to nezvladaj :)

1. červen 2010 - 13:15 od Arg

Re: spekulace

ten poslední odstavec, ten mě rozsekal

1. červen 2010 - 13:31 od SamanCZ

Re: spekulace

zatim se ten odstavec da brat jen jako legrace, ale ve chvili kdy prijde prvni hra s RT, tak se jakekoliv soucasne ATi grafiky stanou vpodtate jen tezitkem, a nepochybuju otom ze se par lidi co si VGA kupuji na delsi dobu nez 2-3 let najdou, a v te dobe ocekavam prichod prvnich "vetsich" her s RT

znam par lidi co maji dodnes VGA s G80 tak i RV770 a menit zatim nechteji ani na jednu z moznych variant HD5/GTX4xx a ani se jim nedivim, prave asi az dalsi generace nVidie i ATi ukaze ktera cesta bude lepsi, nVidia ma zatim jen lip nakroceno, cos ale nemusi znamenat vubec nic

1. červen 2010 - 14:16 od maltra

Re: spekulace

Ked pride prva hra s RT, to si uz nikto nebude pamatat co bolo Fermi alebo RV870. Viem ze ty pracujes na nejakej hre ktora to bude podporovat, to ale neznamena ze sa to v dohladnej dobe stane standard. Vydavatelia hier nie su blbi a vedia ze ak by si polovica hracov hru nekupila (lebo maju ATI a hry im nepojdu), nic by nezarobili. Takze na krabici Nvidie by pribudla nalepka RT ready, ale vyznam to bude mat asi ako PhysX - par hier a z toho vacsina podpriemernych.

1. červen 2010 - 14:30 od SamanCZ

Re: spekulace

odpovedel jsem ti jiz v predchozim postu, starsi grafiky ma spousta lidi a to ze jsou lidi jako treba ja nebo ty co meni grafiku casteji neznamena ze na Fermi se zapomene behem par let, stejne jako jine grafiky, tak Fermi v podobe GTX4xx budou mezi lidma i za 2-3-4 a vic let ;)

Fermi jiz odzacatku a to i svim nazvem byla a je predstavena jako architektura zamerena prevazne na HPC a visual computing, v oblasti herniho naszeni si vede vykonove a cenove presne tak, ze zapada mezi stavajici konkurencni VGA, tedy presne to poradi jake je i v mem prvnim postu ;) a zajiste si cetl i posledni odstace druheho postu ze? ;)

1. červen 2010 - 15:50 od maltra

Re: spekulace

GTX4xx sice o 2-3-4 roky medzi ludmi budu (ak im dovtedy nezhoria ;-)), to ale neznamena ze budu stihat nove hry. Uz dnes nestihaju a to este RT nie je pouzity a sam si niekde v prispevkoch minule pisal ze od plynuleho zobrazenia ma dnes RT na dnesnom Nvidia hardware daleko. Samozrejme da sa oponovat, ved este aj dnes su ludia co hraju hry na HD 38xx alebo 8800GTX. Je to ale za cenu drastickeho znizenia vizualnej kvality.

1. červen 2010 - 16:06 od SamanCZ

Re: spekulace

jak jsem ti psal v jine diskuzi tak je rozdil v RT scene kterou dnes pouziva pro przentaci kuprikladu Garage od nVidie a mezi hrou ;) proste pocitat treba 3miliony unikatnich poly a 300 tisic unikatnich poly je zatracene velkej rozdil a nikde neni psano ze hra musi na scene mit tak obri objemy unikatnich polygonu jake ma prave ona zminovana Garage ktera na soucasnych GTX480/480 jede sice jen 12-17fps, ale jede ;) take se cim dal vice RT vyviji a jeho pocitani se zrychluje nejen pomoci HW ale i pomoci SW, takze RT kuprikladu na GTX285 bylo pred rokem v zacatcich a cca 3-5x pomalejsi nez na te same karte dnes, proste dany software se za tu dobu zmenil a programatori optimalizovali to co je porad dnes na svem zacatku, RT na GPU ze proste v zacatcich a ma jeste spousty rezerv

nam v prvni fazi hry jede RT na GTX470 jiz prez 70fps, coz je hratelne s docela slusnou rezervou a nebojim se toho ze to bude hratelne i na kuprikladu kartach s GF104 ;)

1. červen 2010 - 17:36 od maltra

Re: spekulace

To som teda zvedavy, lebo zase "optimalizovat" RT hry len preto aby sa slusne hybali na ukor grafickej kvality nie je dobre, k comu to potom cele je? Ved RT ma byt o tom aby obraz vyzeral realisticky a teda nadupane. Prznenie grafiky tu dnes mame v podobe konzolovych konverzii a take hry s prehladom ignorujem.

1. červen 2010 - 17:52 od SamanCZ

Re: spekulace

maltra > no je videt ze naprosto nechapes o cem to cele je :)

raytracing stejne jako rasterizace je jen metoda jak zobrazit dany obraz, to ze je neco zobrazeno rasterizaci neznamena ze to nema vypadat realne, nebo naopak obraz pomoci raytracingu nemuze bejt naprosto nerealnej

prikladem ti muze bejt kuprikladu Crysis2 ktery bude stale zobrazovan rasterizaci a vypada velice pekne a casto bys u statickeho obrazu nepoznal rozdil kuprikladu od fotografie, a naopak kuprikladu animovane filmy jako treba Shrek ktere jsou rendrovane raytracingem nemaji s realitou naprosto nic spolecneho a maji svoji stylizaci :)

1. červen 2010 - 17:59 od maltra

Re: spekulace

Vzdy som mal za to ze Ray tracing je realisticka metoda vykreslovania obrazu, to znamena, ze tiene, odrazy, lamanie svetla a podobne bude presne take ake je to v reale a nebude sa to musiet robit roznymi inymi "cheatovacimi" metodami ako dnes.

"In computer graphics, ray tracing is a technique for generating an image by tracing the path of light through pixels in an image plane and simulating the effects of its encounters with virtual objects. The technique is capable of producing a very high degree of visual realism, usually higher than that of typical scanline rendering methods, but at a greater computational cost. This makes ray tracing best suited for applications where the image can be rendered slowly ahead of time, such as in still images and film and television special effects, and more poorly suited for real-time applications like computer games where speed is critical. Ray tracing is capable of simulating a wide variety of optical effects, such as reflection and refraction, scattering, and chromatic aberration."

Ak ste medzitym mladenci zmenili definiciu, dajte vediet aj inym na Wikipedii.

1. červen 2010 - 18:12 od SamanCZ

Re: spekulace

maltra > no je videt ze to fakt nechapes, doporucuju aby sis nasel nekoho kdo ti ten text ktery jsi citoval vysvetli :)

2. červen 2010 - 2:53 od maltra

Re: spekulace

Anglictinu z textu este zvladnem, nie je to z oboru jadrovej fyziky, tak pre teba Saman este raz aby si pochopil co som myslel:

"Ray tracing's popularity stems from its basis in a realistic simulation of lighting over other rendering methods (such as scanline rendering or ray casting). Effects such as reflections and shadows, which are difficult to simulate using other algorithms, are a natural result of the ray tracing algorithm. Relatively simple to implement yet yielding impressive visual results, ray tracing often represents a first foray into graphics programming. The computational independence of each ray makes ray tracing amenable to parallelization."

Zvyraznil som podstatne veci o ktorych som hovoril v prvom citate: raytracing je viac realisticky lebo nepotrebuje "cheatovanie" (ty si to nazval "fakeovanie" pricom myslime obja to iste) na vykreslenie veci ako odrazy, tiene a podobne, kedze je to sucastou ray tracing algoritmu. Shrek vyzera tak ako vyzera preto, ze je to animak. Kludne by mohol byt aj v takejto vizualnej kvalite, to by sa ale tie tisice renderovacich procesorov riadne zapotili - "A little known corollary is that feature cartoon animation CPU render hours will double every three years. In 2001, the original Shrek movie used about 5 million CPU render hours. In 2004, Shrek 2 used more than 10 million CPU render hours. And in 2007, Shrek 3 is using 20 million CPU render hours." Aj ked sa cas renderovania pomocou GPU fariem nezadrzatelne blizi (pripadne uz je tu), cas real-time ray tracingu v kvalite aku my PC hraci pozadujeme este tak skoro nenastane. Urcite sa prve RT hry ako pises pomerne skoro objavia, budu ale musiet byt optimalizovane pre hardware aby to zvladol a to moze znamenat aj to, ze miesto 3 mil poly bude renderovat 300 tis poly ;-).

2. červen 2010 - 9:18 od ifkopifko

Re: spekulace

maltra> "v kvalite aku my PC hraci pozadujeme" :-D Ešte raz... nasadenie RT do hier má význam pre vývojárov/grafikov, nie pre hráčov. Už to pochop. Tými tvojimi "cheatami" (shadermi) dokáže grafik spraviť úplne čokoľvek a dokonca to bude vyzerať reálne... NAVYŠE to bude oveľa menej výpočetne náročné ako RT rovnakej vizuálnej kvality (takže pre hráča lepšie). Akurát že to začína byť neúnosne prácne pre grafika... Napríklad ten screen s pohármi čo si postol... takú refrakciu určite dokážeš spraviť aj shadermi (v prijateľne podobnej miere), ale budeš to musieť spraviť pre každý jeden pohár zvlášť... napasovať, odladiť s množstvom ďaľších shaderov... robotááááá... pri RT len priradíš materiál a engine sa postará o ostatné automaticky... chápeš ten rozdiel? Pre hráča žiadne výhody... nič... NULA!

A to s tým Shrekom renderovacími CPU hodinami je tak "trochu" zavádzajúce... Skrátka zvolia časovo prijateľnú kvalitu... uvedom si, že postupom času sa aj počet jadier v CPU zdvojnásoboval, tak prečo by si nedopriali lepšiu kvalitu keď na to majú čas a peniaze?

2. červen 2010 - 16:50 od maltra

Re: spekulace

Ved o tom to cele je, preco som o tom asi pisal? RT je este hudba buducnosti ak ma byt v nasadeny v hrach s eye-candy grafikou. Neviem co stale mas s tymi vyvojarmi a grafikmi, o tom sa nebavime, ved to je jeasne v tom prvom citate ze este nie je na to vykonny hardware v hracovom PC aby renderoval sceny real-time. Takze hry budu musiet byt zo zaciatky osekane o plnohodnotny RT. To znamena ze pre hraca tu ziadna vyhoda v tom, ze ma GeForce vobec nie je, kedze graficky dokonale hry ako napriklad Crysis alebo Stalker tu cez RT tak skoro nebudu - to je cela pointa mojich prispevkov na tuto temu.

2. červen 2010 - 17:31 od SamanCZ

Re: spekulace

maltra > jakej "plnohodnotny RT"? co to je za nesmysl? raytracing je jen metoda zobrazeni a ikdys s nim zobrazis jen jeden polygon, porad je to raytracing ;)

opravdu si nejdriv ujasni co to RT vubec je, a nepredstavuj si to jako neco co vyrendruje hned nadhernou grafiku z niceho :)))) tak totis tvoje posty pusobej ;)

2. červen 2010 - 17:58 od maltra

Re: spekulace

OK, myslel som tym kvalitu akou bude hra posobit po vizualnej stranke, teda RT so vsetkymi tienmi, odleskami a podobne pri vysokom mnozstve vyobrazenych polygonov, nic osekane ako si spominal v tvojom inom prispevku (teda 3 miliony unikatnych poly v demu od Nvidie versus 300 tisic unikatnych poly v nejakej hre aby sa to vobec hybalo). Nic ine som tym nemyslel, len som ti chcel oponovat ze Fermi proste na RT hry vo vizualnej kvalite aku dnes ponuka napriklad Metro alebo Stalker nebude stacit.

2. červen 2010 - 18:28 od SamanCZ

Re: spekulace

maltra > jen pro tve info dnes prodavane graficky "spickove" hry na PC maji ve vyhledu neco okolo 100-300 tisic poly ;)

1. červen 2010 - 21:15 od ifkopifko

Re: spekulace

jop... Saman má pravdu. ;-) Najprv si zisti rozdiel medzi rasterizáciou a raytracingom (aj pre vývojárov hier, nie len pre hráčov) a potom snáď pochopíš prečo príde do hier. Aj keď si nemyslím že to bude nejako skoro... ale ja na rozdiel od Samana nepracujem "vo fachu", takže sa môžem ľahko mýliť.

1. červen 2010 - 22:18 od czhunter

Re: spekulace

V reálu se světlo nechová jako paprsek (to že má světlo -fotony- vlnově-částicový charakter je známo už skoro sto let), raytracing to nerespektuje a proto nemůže být nikdy zcela věrný.
Samozřejmě se naskýtá otázka - jsi schopný v běžném životě poznat vlnově-částicovou charakteristiku světla (kromě několika speciálních efektů jako ohyb světla, interference na dvojštěrbině atd.)?
A k tomu zdánlivému offtopicu se ovšem váže druhá důležitá otázka: jsi ve hře schopen poznat efekt, který nelze vytvořit rasterizací a říct " k tomuto byl raytracing opravdu potřeba" ?
Je raytracing opravdu potřeba, nebo se k němu pouze upírají zbožné naděje herních tvůrců, protože vědí, že už nemají čím jiným ohromit?
Protože jak správně napsal Šaman, žádnou "větší fotorealističnost" ani obecně "lepší grafiku" raytracing rozhodně nepřinese.

1. červen 2010 - 22:32 od Mirek Jahoda

Re: spekulace

Pro lesklé objekty a sklo je zřejmě raytracing tou správnou cestou. Čekám proto rozšíření nějakého hybridního renderingu, který bude adaptivně kombinovat tradiční rasterizaci a raytracing. Koneckonců se o tom už nějakou dobu mluví.

1. červen 2010 - 23:43 od SamanCZ

Re: spekulace

raytracing ma nekolik vyhod ktere muzou ulehcit vyvoj hry (s cims je spojena financni stranka) a take ma limity jinde nez rasterizace

kdybych to mel popsat treba na sve praci, tak rekneme ze u modelu auta nemusim pro raytracing vychytavat tolik veci jako pro rasterizaci kde musim nektere veci proste "fejkovat" na texturach nebo pomoci dalsich textur, tady je jeden dost zajimavej paradox kdy diky tomu ze prisel prave raytracing na GPU se ta prace dost urychlila, kuprikladu mekke stiny se do textur takoveho modelu prez CPU zapikaly treba i nekolik hodin a dnes to je za par minut, treba pro tenhle model jsem tenkrat bakeoval stiny cca 5 hodin na E6600 a dnes bych to mel na GTX470 tak za 1-2 minuty :)

muj soukromej odhad je ze jakesi prvni komercnejsi hry s RT by se mohli zacit objevovat behem 2-3 let, ale zadny pecky to jiste nebudou, spise mensi projekty, narocne hry 1ps, simulatory, atd... ktere se zacinaji dnes vyvyjet a dela se nanich treba 5-7 let uz budou najisto ve sve dobe s RT nebo nejakym hibridem jak pise Mirek, ale takovej engine si neumim predstavit, nastesti nemusim :)

2. červen 2010 - 8:59 od ifkopifko

Re: spekulace

czhunter> Hehe... mal som pocit, že sa tu bavíme o grafike vo videohrách a nie o simulácii komplexných fyzikálnych experimentov. :-D Ale pokiaľ je mi známe, tak ani so súčasnými poznatkami nie sme schopný robiť/počítať tieto detaily úplne presne. Myslím, že pre potreby grafiky/optiky v hrách a filmoch sú súčasné RT algoritmy dostatočne verné realite.
A nakoniec... domnievam sa, že rasterizáciou sme shcopný vytvoriť úplne čokoľvek. Ale tá prácnosť...

8. červen 2010 - 16:22 od ddany

Re: spekulace

Hehe krásně zbytečná diskuze :D

Saman tu opět obhajuje svůj "naprosto bezchybný názor" :D

18. červen 2010 - 14:09 od SamanCZ

Re: spekulace

Hehe krásně zbytečný post :D

ddany tu opět obhajuje že ty dve d v jeho nicku nejsou jen tak nahodou :D

1. červen 2010 - 13:57 od maltra

Re: spekulace

Nie, pouzil som udaje z tabulky ktore tu uviedol Mirek a takisto cenu HD 5830 som pozrel na Alfacomputer a vybral nie tu najlacnejsiu, ale tu, ktora bola na sklade. Takze je to v poriadku a ty si netrafil.

1. červen 2010 - 14:23 od SamanCZ

Re: spekulace

kde jsem se v puvodnim postu netrefil? i tam jsem data bral z Amazonu, EHW a nasledne CZC ;)

1. červen 2010 - 15:52 od maltra

Re: spekulace

Netrafil si sa napriklad tu: "ze tys postupval stylem jaky pouziva Stratos co? tedy porovnavat nejdrazsi nVidii co jsi nasel, a nejlevnejsi Ati co jsi nasel :)))"

1. červen 2010 - 15:24 od czhunter

Re: spekulace

Máš pravdu, výkonově jsou karty seřazeny tak, jak jsi napsal.
Škoda že stejné řazení neplatí pro spotřebu, teplotu, hlučnost, ...

31. květen 2010 - 23:26 od czhunter

Do třetice všeho ...

Fermi potřetí a zase špatně.

No nic, tak snad Fermi 2 (stejně bych nV doporučil jiné jméno, bude lepší se od tohoto zcela odříznout) nebo GF104.
Z tohohle už nic dobrého neuděláte. I kdyby náhodou byl poměr cena/výkon nebo spotřeba/výkon lepší, stejně má Fermi tak špatné jméno, že na ni nikdy fronty nebudou.

1. červen 2010 - 2:11 od maltra

Re: Do třetice všeho ...

Veru, chudak Enrico Fermi. Ta architektura sa mala volat Huang.

1. červen 2010 - 2:30 od Sniper2003

Re: Do třetice všeho ...

Nemam rad ATI (pouze a JEN osobni nazor).Mam 8800GTX a rad bych udelal upgrade grafiky,nicmene,nyni NVIDIA nema zadnou rozumnou nahradu co se tyka vykonu...Kdyby stala 465GTX 4000 budu uvazovat,nyni ovsem ne.Takze cekam na GF104/108 snad to bude lepsi,ale i kdyby ne,i ta 8800GTX na 1680x1050 stale staci.

1. červen 2010 - 2:45 od maltra

Re: Do třetice všeho ...

Nemam rad Nvidiu, nie kvoli nepodarenej Fermi pretoze veci sa nemusia vzdy podarit, ale kvoli neetickemu marketingu (tiez len moj osobny nazor). Na "kdyby" sa nehra, GTX 465 stoji sedem litrov a je totalne mimo. Podla mna by si mal prestat tento rok od Nvidie cokolvek ocakavat, ich architektura na 40nm procese uz lepsia bude asi tazko. A s tym co si napisal o tom, ze ti 8800GTX staci budem polemizovat, pretoze zalezi od toho ake hry hras a v akych nastaveniach. Ja mam HD 5850 a ta uz nestaci napriklad na Stalkera: Clear Sky na maximalne detaily v 1680x1050.

1. červen 2010 - 8:41 od _eF_

Re: Do třetice všeho ...

Je mi vcelku jedno kdo vyrobi grafiku pro muj pocitac, ale musi me presvedcit v nekolika faktorech -
1) narust vykonu oproti stavajici HD4850 od gainwardu (GS),
2) rozumny provozni vlastnosti (neprehanet se spotrebou, (ne)hluk, ucinnost chlazeni - tu 4850 jsem nevidel prelezt pres 75C,
3) rozumna cena (nerad bych vyplaz 4+ kKc za jen pofiderni narust vykonu, a dostal neco ve vysledku a v souctu o kousek horsiho (provozni vlastnosti),
4) a konecne, taky bych si fakt hodne pral, aby usporny funkce (a podtaktovani) karet fungovaly i pri pripojeni vice nez jednoho zobrazovadla - to, ze staci mit pripojenej vedle monitoru jeste hdmi kabel pro tv, aby podtaktovani nefungovalo jak ma, to se mi proste nelibi (a v tomhle smeru mozna bych poprosil o testovani tyhle drobnosti - doufam, ze nejsem jedinej, kdo ma kvuli prehravani videa pripojenou tv a nerad leze pod stul, aby vytahoval hdmi kabel - ono se to nezda, ale muze to bejt dost rozdil oproti beznymu idle, presto se karta porad flaka).

2. červen 2010 - 20:34 od logik

Re: Do třetice všeho ...

Taky se přimlouvám za bod 4 :-)

1. červen 2010 - 10:03 od ara

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

zdar, neni to divny ze HD5870 ma v dx11 Metru min fps nez HD5850 ? ;-)

1. červen 2010 - 11:56 od Mirek Jahoda

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

On je to spíš test dostatku grafické paměti a na těch s 1024 MB je to spíše slideshow, která může trochu náhodně vyjít i v neprospěch jinak silnější karty. Možná bych tomu mohl věnovat dvě tři opakování a statisticky by se to spravilo, ale ono je to ve výsledku vcelku jedno (takže zbytečně zabitý čas).

1. červen 2010 - 12:15 od Lazar

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Dockame se na EHW testu HD5870 2GB, zda vetsi FB v techto pripadech vubec pomaha?

1. červen 2010 - 12:32 od SamanCZ

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

no muzu ti napsat hned ze po vymene za Six jsem si polepsil o par fps, nijak jsem to nemeril presne, ale typuju ze ve Stalkrovi to dela tak +-5% a v Setlerech7 kdy me konecne ukazatel v menu ukazal ze mam dostatek videopameti se nezmenilo nic, pokud tedy uzivatel nehodla vyuzivat vice nez 2-3 vystupy a tedy velka rozliseni, tak se Six/2GB verze HD5870 nevyplati a 1GB verze udela obdobnou sluzbu, je ale otazkou jak to bude dobudoucna, muze klidne prijit hra ktera to nakopne a v pripade tech 2GB bude posun markantni :)

1. červen 2010 - 12:40 od Mirek Jahoda

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Na nejbližší dobu to neslíbím. Musím z grafik totiž vydat déle odkládané testy 5870 Lightning, 5830 Ultra Durable VGA a pak je možné, že už bude aktuální spíše test GF104. Pokud ne, mohl by se mezi to vtěsnat HD 5870 2 GB a uvidíme, jak si poradí s aktuální metodikou.

1. červen 2010 - 14:55 od siddhi

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Ta HD5830 v testech vskutku chybí. Přeci jen výkon této GTX465 je spíše srovnatelný právě s HD5830.

1. červen 2010 - 15:18 od Mirek Jahoda

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Aspoň bude více nových informací pak v recenzi HD 5830.

1. červen 2010 - 15:58 od maltra

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Ber to tak, ze HD 5830 je rovnaky nepodarok od AMD/ATI ako GTX 465 od Nvidie, ak neuvidis test o nic neprides :-).

2. červen 2010 - 15:45 od SamanCZ

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

HD5830 je pravdepodobne vetsi "nepodarok" nez zde testovana GTX465

nekolik konkurencnich serveru ktere jiz HD5830 testovali namerili u HD5830 spotrebu o 2-20W vetsi nez ve stejnych testovana HD5850, pritom vykon nizsi v radu 15-16% nez HD5850

pokud se podivame na spotreby a vykony zde testovane GTX465 a porovname s HD5850 ktera v tech grafech zde je taky, tak GTX465 v maximalniz atezi basti jen o 29W vice (nezapoctena ucinnost zdroje, s ni jen 23W) a vykonove je GTX465 nad HD5830 zrejme v rozmezi 5-10% podle tech grafu, proto jsem na HD5830 ve zdejsich testech dost zvedavej a mela by se predbezne pohybovat vyhodnosti az za GTX465

2. červen 2010 - 16:04 od šakalice

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

jak jsi prisel na 29W? ja tam vidim, podle testovany hry, 40 - 60 W. nemluve o cene, kdyz se divam na nejnizsi ceny, 5850 6500,--, 5830 5000,--, a tahle gtx 465 7000,--.

2. červen 2010 - 16:13 od SamanCZ

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

precti si to cele a hlavne tu cast o jinych webech a HD5830, tady v grafech HD5830 nevidim? ty ano? ta spotreba je dovozena prave z grafu na jinych webech kde je HD5830 ku HD5850 ;)

pricti si tedy 20W k HD5850 zde v grafech a dostanes cca spotrebu HD5830

2. červen 2010 - 16:34 od šakalice

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

jo uz vim, jak jsi to myslel, me zmatlo ze v tom odstavci jsi psal jen o gtx 465 a hd 5850. zajimavy je, ze na nekterych zahranicnich webech namerili spotrebu gtx 465 o dost vyssi nez tu, i 80 - 100 W vyssi, nez hd5850, podle testu. bud to sou uplacene weby od amd, nebo jim nVidia prestala platit, tak se msti :), nebo proste meli horsi kousek geforce, jinak si to neumim vysvetlit. a jeste 5830 je vazne nic moc karta, aspon v ramci rady 5xxx, fermi sou zklamanim vsechny. ted uz jen zbyva pockat, jak moc bude tahle fermi oblibena a jak se bude za tu cenu prodavat :).

2. červen 2010 - 17:07 od maltra

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

To by si nebol ty Samane, aby si nezaperlil v prospech Nvidie :-))). Ja som mal na mysli ze v radach Nvidie je GTX 465 rovnaky nepodarok ako HD 5830 v radach ATI. Neporovnaval som ich proti sebe, bolo to skor myslene tak, ze HD 5830 je nepodarok proti HD 5850 a GTX 465 je nepodarok proti GTX 470, aj ked ta samotna GTX 470 je tiez nepodarok :-D. No uznaj, spotreba ako dualna HD 5970, vykon okolo HD 5850 a v teselacii okolo HD 5870 a cena blizsie k HD 5870.

2. červen 2010 - 17:36 od SamanCZ

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

projdi si nekdy parametry tech karet co jsi jmenoval, takzvane "nepodarok" jak pises neni z toho vyctu pouze a jen HD5870, zbyle VGA ktere jsi vypsal nesou vsechny osekane GPU ;) HD5970 je vpodstate dualni "nepodarok" :))))

2. červen 2010 - 18:10 od ifkopifko

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

HD5970 má len znížené frekvencie na úroveň HD5850, ale inak sú jadrá plnohodnotné. ;-) Ale to ja len tak na okraj... tiež si myslím, že HD5830 je viac nepodarok v porovnaní s HD5850, než je GTX465 vs GTX470.

2. červen 2010 - 18:53 od SamanCZ

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

jj vlastne HD5970 ma plnej pocet, moje chyba

1. červen 2010 - 14:33 od MuadDib

Měření spotřeby

Vidím, že jste ty karty "vypékali" i Furmarkem...

Bylo by pro vás moc zatěžující u toho měřit a zveřejnit i spotřebu a teploty?
Nebo je za tím nějaká i nějaká "politika", jako třeba že někdo nemá rád ten prý "poněkud patologický test"?
Nevím, ale domnívám se, že mnozí by mohli uvítat i takový extrémní test, nebo ani ne?

A také by možná mohlo být zajímavé srovnání těch parametrů s windowsovskými ovladači čistě v grafickém 2D režimu, tedy zde bez Aera, jakožto opačný extrém, i když chápu, že o tohle by až takový zájem zase asi nebyl...

(Nebo jsem naprosto mimo a už se to zde probíralo i vysvětlovalo, pouze o tom nevím? Pak se omlouvám a prosím o prominutí.)

1. červen 2010 - 14:41 od MuadDib

Poděkování

A zapomněl jsem na poděkování, zvláště za to subjektivní hodnocení, ale i za celý článek (i když i kvůli ošklivé kapitalistické politice nVidie jsem zarytým fanATIkem), s tím musela být práce jak na kostele...

1. červen 2010 - 15:17 od Mirek Jahoda

Re: Poděkování

Díky za pochvalu a v prvním příspěvku jste opravdu "trochu mimo" (já to neřekl :-)). Jsou tam grafy z MSI Kombustor, což je v podstatě jen vylepšené rozhraní pro Furmark.

1. červen 2010 - 18:13 od mescalamba

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Áno a to je přesně proč si člověk má kupovat nVidii jen od eVGA. :) (dostávaj nejlepší kusy a taky maj nejlepší kontrolu kvality)

Jinak.. nevim, tohle snad ani nemá smysl kupovat, ne?

Jo a pochvala za recenzi, na tohle bych fakt asi nervy neměl..

1. červen 2010 - 19:58 od šakalice

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

to sme se za 2 roky od gtx 260 pekne posunuli s touhle fermi dopredu (beru ji jako nastupce gtx 260)

2. červen 2010 - 19:38 od Sniper2003

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Takze po nakouknuti do skladu jsem zjistil ze GTX465 je normalne skladem v CR za 7125Kc s DPH od Gigabyte.Co me ovsem tezce zarazi,je Sapphire 5850 kod 21162-00-10R za 4441Kc s DPH...Sice ne skladem,ale dostupna a v ceniku.Je u ni zaruka 6mes sice,ale nevypada to na repas.

9. červen 2010 - 16:58 od MM_tank

Re: Test GeForce GTX 465, zatím nejlevnější Fermi

Řekl bych že jsme od dob 8800Gt a nv 260GT posunuli hlavně cenově do výšek které vyhovují Ati i Nvidii.Svojí GT 260 se hned tak zbavovat nebudu.