Toxic HD 4850: Legendy nikdy neumírají

Pátek, 1. srpen 2008, autor: Mirek Jahoda

Well PTI-1605G: ADSL a Wi-Fi proklatě snadnoMSI P45 Diamond: vodník doplněný X-Fi

Radeony HD 4850 se velice povedly, ale jednu kaňku přece jen mají. Slabý referenční chladič. Společnost Sapphire si nejen navrhla nové (samozřejmě modré) PCB pro Radeony HD 4850, ale u své edice Toxic vsadila na zvučnost jména Zalman VF900. Měděný chladič umožnil i přetaktování od výroby.

Jestli pořád ještě přemýšlíte, jak jsem přišel na nadpis článku, tak se – raději dříve než dojdete k fotkám – přiznám, že je vypůjčen z krabice Toxica. Jak na něj přišla společnost Sapphire, to tak úplně netuším, někdo měl v Hongkongu zřejmě radost z toho, že se jim podařilo navázat na Toxicy z let minulých. Ve stručnosti jsem se o řadě Toxic sahající až k Radeonům X800 a X700 zmínil už v recenzi Radeonu HD 3870 s vapor chamber chlazením.

Reklama

Pokud vás zajímají technologie a inovace, jež přinesly nové karty Radeon HD 4800, nevynechajte články:
- Technologie RV770: jak vznikl Radeon HD 4800
- Novinky v Radeonu HD 4800 podle AMD, GDDR5

Toxic edice od Sapphire by měla pro českého zákazníka mít jednu velkou výhodu: full retail balení, tedy větší krabice s veškerým softwarem, kablíky apod., jež se objevuje v recenzích by mělo být také jediným koupitelným balením. U ostatních Radeonů (tedy mimo edice Toxic a Ultimate) většinou distributoři kupují levnější lite retail balení (menší krabice, kabeláž, bez plných verzí software).

U Toxica najdete 3DMark Vantage v Advanced edici, Cyberlink DVD Suite a nové PowerDVD s vícekanálovýcm zvukem. Kromě toho klasické CD s ovladači a novinku v podobě Ruby ROM. Na tomto DVD však nečekejte nic úžasného, jedná se o kolekci hratelných demoverzí her jako Call of Juarez a také sbírku obrázků, wallpaperů (perličkou je tapeta procesoru ATI Phenom) z game.amd.com.

Modré PCB HD 4850 Toxic měří zhruba 23,5 cm a kvůli jinému chladiči jen působí delší než u ref. HD 4850. Šrouby chladiče Zalman VF900 jsou docela dost dotaženy a PCB je (opravdu jen) lehce prohnuté.

Takto je VF900 připojen k napájení na PCB Radeonu HD 4850. Čtyřpinový konektor HD 4800 podporuje i PWM regulaci, VF900 však pracuje s regulací přes napětí.

Pokud vás stejně jako mě napadne mezi redukci a kablík od VF900 vložit nějaký regulátor, třeba se samostaným VF900 dodávaný Zalman Fan Mate 2, narazíte. Abyste zapojili kablíky správně (12 V, zem, monitoring otáček), museli byste konektory u Zalman Fan Mate 2 rozřezat a pak vše správně pospojovat.

Je škoda, že nějakou možnost manuální regulace nedává ke kartě přímo Sapphire. O hlučnosti a teplotách si ale něco povíme později.

Pohled do Catalyst Control Centra (část Hardware information) nebo GPU-Z prozrazuje, že takty Toxicu jsou oproti referenčnímu Radeonu HD 4850 (625/993 MHz) navýšeny na 675/1150 MHz (2300 MHz efektivně). To však platí jen pro první várku karet, která šla na testy, s novým BIOSem je Sapphire ještě trochu konzervativnější: 675/1100 (2200) MHz. O tom, že je to vlastně jedno se dozvíte také v jedné ze závěrečných kapitol.

Pro pořádek a úplnost ještě tabulka parametrů grafických karet, která dodá informacím z GPU-Z ten správný kontext:

Sapphire Radeon HD 4850 Toxic
Sapphire VGA ATI Radeon HD 4850 TOXIC, 512 MB GDDR3, 256-bit, 675/2...		4 247,00 Kč

Well PTI-1605G: ADSL a Wi-Fi proklatě snadnoMSI P45 Diamond: vodník doplněný X-Fi

Komentáře

1. srpen 2008 - 17:02 od Weightlifter

Vypadá jako X1950PRO Ultimate

Kdybych si nepřečetl název článku tak bych si myslel že je to ona, jinak skvělá recenze jen tak dál

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

1. srpen 2008 - 17:43 od _eF_

MSI

Mozna se ptam blbe... ale svyho casu se mihlo info o tom, ze MSI ma biosy upraveny a stejne tak i chlazeni. Jak to s nima vlastne je? Za odpovedi dekuji (:

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

1. srpen 2008 - 20:46 od Mirek Jahoda

Re: MSI

Zatím jsem měl jen dva různé HD 4850 (a dva různé HD 4870) a žádný z nich MSI, takže to nepotvrdím. Možná se tu najde někdo, kdo zahlédl někde jinde nějakou recenzi potvrzující už vylepšené BIOSy, tento thread by mohl posloužit k jejich sesbírání (odkazů).

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

3. srpen 2008 - 12:34 od tomasv

Re: MSI

Tady je odkaz na recenzi MSI R4870 s novým biosem.http://www.czechcomputer.cz/art_doc-5AEE7D33FBC8CB23C1257492005A20A3.html

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

7. srpen 2008 - 16:07 od pool44

Re: MSI

Tady tahle bude lepší jak MSI a má mít taky novej bios.

http://interlink.tsbohemia.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=74713

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

4. srpen 2008 - 11:35 od _eF_

Re: MSI

Ja bych se jen doplnil ... jde mi vyhradne o 4850, 4870 je pro moje potreby zbytecne draha a neprilis potrebna. Duvod proc se ptam je, ze se mluvilo o tom, ze 48x0 nemaji v biosu moc zvladnutej powermanagement a frekvence - takze me zajima, jestli az se dokopu jednu objednat, jestli se da pocitat s kouskem, kterej ma poreseno, anebo se budu muset nejak hrabat v biosu... radsi bych to pohodlnejsi (:
S posbiranim infa o recenzich ruznejch variant a biosu se nebranim, a mozna by neskodilo pridat i zkusenosti s modifikacema biosu?

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

1. srpen 2008 - 17:48 od krabat

nic moc

ac fanousek ati, musim uznat, ze 9800gtx+ je jasne lepsi volba. levnejsi, tizsi a celkove lepsi. tahle karta nema oproti ni ani jedinou dulezitou vyhodu pro kterou si ji koupit...
to uz je lepsi jit rovnou do 4870 o vykon, nebo 9600gt, jde-li nam o spotrebu, teploty a hlucnost...

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

1. srpen 2008 - 18:15 od Michal Ondráček

Re: nic moc

A my, co máme vodníka, tak nám stačí si koupit i tu nejlevnější se stock chladičem a jen přehodit GPU blok :-) (V případě, že to není fullcover, ale klasika jen na gpu)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

1. srpen 2008 - 20:40 od Mirek Jahoda

Re: nic moc

Už jsem to psal a upřímně si to myslím: 9800 GTX+ sice chladí dobře, ale já (a dle čtenosti článků o tichém PC asi zdaleka nejen já) bychom u i této karty museli chlazení řešit. Možná by stačilo velmi citlivě manuálně softwarově regulovat, ale nejspíš bych chladič taky měnil.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

1. srpen 2008 - 21:48 od Michal Ondráček

Re: nic moc

Problém s chladičem jsem řešil po každý koupi grafárny. Přes Geforce 2MX, Radeona 9200/9600/X1650 byla výjmka, koupil sem od Sapphire verzi s pasivem/X1950 byl vrtulník ve verzi od PowerColoru (kde lidé na forech proklamovali že PowerColoráckej chladič je tichej :-D ), na 3850ku se Zalmanem od Gigabyte šla hned S1čka dokud sem si nekoupil bazarovej Zalman Reserator. Pasivně naprosto v pohodě zvládá X2@3300MHz a 8800GT @700/1750. Za 3000kč, už přes půl roku bez údržby, už nikdy vzduch.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

1. srpen 2008 - 19:08 od BotuloToxin

Half-Life 2: Episode Two

Prosím redakci aby nepoužívala obrázek z Lost Coastu, jako Half-Life nadšenci mi to vadí, děkuji.

P.S.: Jestli nemáte žádný obrázek z Episode Two klidně vám nějaký típnu :-)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

1. srpen 2008 - 20:37 od Mirek Jahoda

Re: Half-Life 2: Episode Two

Jestli nějaký pěkný máte po ruce (nejlépe ze začátku hry, jak se řítí most apod.), tak beru :-). Típnul bych to jinak až na testovací sestavě (a je to spíš tím, že jsem na to vždycky zapomněl).

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

1. srpen 2008 - 21:00 od Mc Baxxter

Re: Half-Life 2: Episode Two

Ano vážně závažné pochybení...
Jinak opět výborná práce, ale to už je tak nějak na extrahardware standart : )

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

2. srpen 2008 - 13:18 od BotuloToxin

Re: Half-Life 2: Episode Two

Tak OK počkám na nové PC jež si mám kupovta a típnu vám to na 4870 vše na max...

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

3. srpen 2008 - 20:41 od Mirek Jahoda

Re: Half-Life 2: Episode Two

Už je to opraveno (za screen děkuji Lazarovi)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

5. srpen 2008 - 15:56 od BotuloToxin

Re: Half-Life 2: Episode Two

také děkuji za opravu... teď je již článek perfektní :-)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

1. srpen 2008 - 21:29 od marek p

Na svojí normální 4850

Na svojí normální 4850 jsem změnil v biosu otáčky ventilátoru a mám v idle 54°C a v zátěži max 75°C.A to není určitě špatný.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

2. srpen 2008 - 13:19 od BotuloToxin

Re: Na svojí normální 4850

A mohl bys sem hodit nějaký návod nebo link jak si to udělal ? + o kolik se zvýšil hluk...

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

2. srpen 2008 - 18:39 od marek p

Re: Na svojí normální 4850

Použil jsem AtiWinflash.Pomocí něho uložím bios.Pak si ho otevřu v RBE(mám 112)v něm jsem si nastavil takty ve 2D na 160/500(ze 500/750).V záložce fan setings pak stačí stisknout "set all fan....." Pak samozřejmě uložit.No a nakonec opět ve Winflash ho nahrát na kartu.Je to snadný.Hlučnost je samozřejmě vyšší,je to šum svistu :-)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

2. srpen 2008 - 9:18 od Ree

testy ve 30"

Zdravím,

už se sice komentáře na téma rozlišení konaly ve starších testech ale přesto s odstupem času bych opět apeloval na to aby se v této levné kategorii neztrácel čas testy v 30" rozlišeních kde běžné karty padají na hubu a jedou na 20fps nebo méně.
Tuším že testy jsou pracné, ale spíše než se mordovat a vyhodit tabulku se slabými výsledky v Crysis bych doporučil testy provádět v 1920x1200 které určitě zvládnou i ty dnešní vyšší mainstreamy.
S 30" si pohrát jen za čas v dual/tri/quad řešení které je schopno je utáhnout alespoň na 30fps. Už vzhledem k pořizovací ceně 30" monitorů. Je to celkem dobře vidět že jedna karta na tohle nestačí protože v těžkých hrách jako WiC nebo Hellgate grafy s 30" chybí.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

3. srpen 2008 - 13:01 od Fofrer

Re: testy ve 30"

naprosty souhlas... uz sem tu tu parkrat take zminil - zbytecna prace a pro nas by se hodilo rozliseni trosku nizsi. Hodne lidi v mem okoli uvazuje prave o monitoru s 24" az 28".

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

3. srpen 2008 - 19:10 od Havran

Re: testy ve 30"

No je to jasné, zdejší redakce nejde s dobou, testy 1920x1200 zcela opomíjí, je jim zatěžko tyto testy zařadit alespoň dodatečně a používají pseudoargumenty proč to nejde. Když se o ně otřete s takovou připomínkou, tak vás v duchu komunistických cenzorských pohrobků prostě smažou. Oni jsou holt dokonalí a běda jak někdo nesouhlasí nebo něco napíše k jimi zakázané kritice!!!!

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

3. srpen 2008 - 20:55 od Mirek Jahoda

Re: testy ve 30"

Váš předchozí účet Dacan jsem jen bloknul, protože jste se zacyklil a plevelil diskuze pořád tím samým (viděl jsem to, poprvé, podruhé jsem odpověl, stačilo - nepleťte si role, nejste zadavatelem mé práce a pomocí vykřičníků se ničeho nedožadujte, nebo další účet dopadne stejně – a věřte, že to bude jen projevem demokracie, tedy pojmu, kterému pořád nerozumíte)

Pokud někdo není schopen
- akceptovat, že k převratu situace v 1920 × 1200 oproti 1680 × 1050 nedojde (až na výjimky typu 8800 GT 256 MB s anti-aliasingem, což jen demostruje bug)
- dokázat si u absolutních hodnot představit náročnost odpovídající rozdílu 1,76 vs. 2,3 Mpx (přičemž ulltra high-end je vytížen ukázkou extrémního 2560 × 1600)
- přestat ignorovat, že používám většinou max. detaily, případně pak nastavení s AA/AF a výkon grafik je škálován i v 1680 × 1050
- všimnout si, že výsledné hodnocení stejně používá relativních hodnot
nikdo ho nenutí to číst, brát jako bernou minci anebo si někde nenajít výsledky v jeho rozlišení/nastavení.
Nicméně to hodlám do budoucna vyřešit tak, že vyberu pár her, které jsou vhodné jako zástupné (třeba Call of Duty 4, UT3 apod.) a v nich udělám vždy pár grafů se scalingem různých režimů AA a různého rozlišení. Naměřit zase a znovu všechny grafiky v dalším rozlišení totiž jaksi není práce na pár minut.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

3. srpen 2008 - 23:05 od Havran

Re: testy ve 30"

Milý pane Jahodo, účet si klidně zase blokněte, když budete zažívat slastný pocit moci a vítězství, ale nějaký adolescent mě o demokracii poučovat opravdu nemusí. A jen tak dál, blokujte účty namítajícím čtenářům jak na běžícím pásu (přece všechno s čím nesouhlasíte je jen plevel), on Vás pak možná srovná onen zadavatel Vaší práce :-)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

3. srpen 2008 - 23:20 od Mirek Jahoda

Re: testy ve 30"

Došly argumenty, nebo by bylo zase jen potřeba zopakovat něco o nejití s dobou a přibývajících lidí se 24tkami? :-P Btw, co bych dal za to, kdybych byl zase adolescent ;-)

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

4. srpen 2008 - 8:51 od Fofrer

Re: testy ve 30"

Sice nesouhlasim s tim co tady Havran predvadi, ale v necem pravdu ma. Vy nesouhlasite ze lidi s 24-28" posledni dobou pribiva? Objednavam pro jednou firmu HW a ja si toho vsiml. + kdyby se vsechny testy mohli delat jednim merenim a pak vynasobenim koeficientu, tak tam mate nohy za krkem :) Ne tak dokonale to neskaluje a zajimave jsou treba i minimalni fps atd atd. Pro 30" je to akorat soutez kdo ji vic "nedava". Mozna by nebyla spatna anketa v tomto smyslu. Imo je uzivatelu/budoucich uzivatelu 24"-28" tak 20x vic nez uzivatelu 30" - rozhodne v oblasti hrani (profesionalni grafiky nepocitam).

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

4. srpen 2008 - 9:09 od Mirek Jahoda

Re: testy ve 30"

Není to přesně tak, ale opravdu nemůžete tvrdit (až na zmíněnou výjimku se špatným mem. managementem), že dojde ke zvratu. Proto to chci vyřešit max. těmi ukázkami v pár hrách, co jsem zmínil.

Se 30tkou je to těžký. Dokud jsem měl jen 24tku, tak tu několikrát padlo, že to na nejsilnější SLI a CF řešení nestačí a když se podíváte do minulosti, tak nejvíc křivdily grafikám obyčejně recenze s příliš dlouho drženými 800 × 600 či 16bitovou barevnou hloubkou. Ten vývoj v dostupnosti megapixelů rozlišení jde docela hodně rychle.

Ještě je tu jedna věc: těch 2560 × 1600 ukazuje, jak moc si grafika „hrábne na dno“, to souhlasím. Ale když spojíte výkon v tomto extrémním rozlišení a výkon v 1680 × 1050 úsečkou na spojnicovém grafu, bude případný výkon v 1920 × 1200 px ležet hodně mimo tuto úsečku? Asi rozumíte, kam mířím...

Pro mě samotného je 30tka jako počítačový monitor už z většiny nepoužitelná a naopak monitory nabízející zobrazení full HD považuji za ideální (už ne v jejich 26palcové podobě s příliš velkými body). Ale tady se bavíme o testování grafik, nikoli o tom, co má kdo doma a co se mu líbí.

A testování grafik (a hlavně výsledný článek) je vždy asi trochu kompromisem. Za ideální bych viděl mít u každé hry nejen pruhové grafy, ale i spojnicové se škálování přes rozlišení a anti-aliasing a taky grafy průběhů fps. Přemýšlet by se dalo i o kombinacích detailů, více různých lokacích/timedemech apod. Jak udělat takřka ideální článek, to vím, jak ho udělat v akceptovatelném čase, to nevím. Ale naštěstí je tu internet a možnost doplnit si informace i z dalších zdrojů (což asi stejně každý s vážným zájmem o koupi čehokoli trochu dražšího udělá).

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

4. srpen 2008 - 13:32 od Fofrer

Re: testy ve 30"

rozumim sice mnohemu, ale je skoda ze vam se libi Full HD, nam taky :D ale nakonec se to tak netestuje. Nicmene jasne ze to lze dohledat i jinde, ale proc to nemit i u vas - at jsou vysledky z jednoho testovani pekne komplet. Co se tyce te spojnice - srovnal jsem si vysledky z jineho testu a vychazi to +-10% od predpokladanych vysledku coz neni malo - potom muze byt rozdil 2 grafik az 20%. Srovnaval jsem pro me zajimave grafiky GTX260 a HD4870.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

4. srpen 2008 - 14:19 od Mirek Jahoda

Re: testy ve 30"

Ten konec už zní konečně jako argument. Bylo to v nějaké konkrétní hře, nebo ve více?

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

4. srpen 2008 - 16:14 od Fofrer

Re: testy ve 30"

Pokud bych pocital pres koeficienty o ktere se zveda pocet vykreslovanych pixelu - tak tu mam par vysledku -
zbezne v nekolika hrach ..
rozliseni MPx, koeficienty pro prepocet na vyssi.
(1280*1027)= 1,311 Koef. 0,743
(1680*1050)= 1,764 Koef. 0,766
(1920*1200)= 2.304 (Koef. od 1280*1024 0,569)
Souperi GTX260 HD4870.

Vse sem smeroval k rozliseni 1920 - tedy prepocet na nej.
vysvetlivka: prvni cislo v 1280 ,druhe 1680 , treti 1920 (koeficient z vysledku 1280, koeficient z vysledku z 1680) (procento rozdilu z 1280) (procento rozdilu z 1680)

AoC
GTX 75 64 58 (teoreticky 42,7 resp: 49) -26% -15%
HD 57 52 49 (teoreticky 32,5 resp: 39) -34% -21

Ass. Creed
GTX 68 61 54 (teoreticky 38 resp: 46,7) -30% -14%
HD 76 66 60 (teoreticky 43,2 resp: 50) -30% -17%

Bio
GTX 129 101 80 (teoreticky 73,5 resp: 77,3) -9% -4%
HD 124 97 67 (teoreticky 70 resp: 74) +4% +10%

COD4
GTX 92 80 66 (teoreticky 52 resp: 61) -22% -8%
HD 112 93 80 (teoreticky 63,7 resp: 94 ) -20% +17%

snad jsem neudelal chybu v zadnem zasadnim predpokladu.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

4. srpen 2008 - 23:58 od Mirek Jahoda

Re: testy ve 30"

Zítra si to naházím do Excelu, udělám ještě vlastní průzkum z testů, kde pracují s více rozlišeními (napadá mě ComputerBase) a dám sem vědět.

Edit (5. 8.): Pletu se, nebo předpokládáte, že mezi rozlišením a fps má existovat přímá úměra?

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

6. srpen 2008 - 0:35 od Fofrer

Re: testy ve 30"

ne primou umeru bych necekal. . to by bylo moc dokonaly, ale spis jsem cekal podobny procento narustu respektive snizeni - ale skace to aspon podle mych par vysledku docela dost. Vas zaver?
---
edit: ja jen ze si opravdu na zaklade vysledku v 1680 nedokazu kvalitne odhadnout vysledky do 1920.

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

2. srpen 2008 - 9:50 od czmagic

Dobrá práce, ale...

...chtěl bych vidět výsledky stejné sestavy na čipsetu od intelu. Do té doby výkonnostní srovnání s kartami od nVidie ignoruji. Konec konců, který blázen si dá intel procesor a ATI grafiku na nVidia čipet, že?

Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

2. srpen 2008 - 10:27 od JakuBT

Reklama

Toxic HD 4850: Legendy nikdy neumírají

Související články

Komentáře

Cnews.cz

Novinky

Diskuzní fórum

Uživatelská nabídka

Tiskové zprávy

Oblíbené články

Nejčtenější články

Nejdiskutovanější články

Poslední komentáře

Anketa

Patička