Reklama

XFX opouští nVidii, či naopak?

Před necelými dvěma týdny jsme vám ukázali fotografie GeForce GTX 480 a GTX 470 v barvách známého výrobce XFX. Ten býval dlouhou dobu exkluzivním partnerem nVidie, od loňského roku ale začal vyrábět i karty s čipy ATI. Nyní oficiálně oznámil, že nejnovější high-endové GeForce do své nabídky nezařadí.

Při nedávném oficiálním vydání nereferenčního Radeonu HD 5970 Black Edition s vyššími takty a dohromady 4 GB paměti tisková zpráva hlásala, že dvoučipová karta „smete současnou nabídku nVidie“ a že „přišel čas, aby se ukázalo, kdo má větší kanóny“.

Podle serveru HardwareCanucks kromě XFX odchází ještě jiný velký výrobce. A ačkoliv XFX už není nVidia-exkluzivní, nezdá se pravděpodobné, že by se Kaliforňané takového zvučného jména zbavili sami. Stojí za rozhodnutím snad vysoká spotřeba a hlučný provoz, za který jsou novinky ze zelené stáje kritizovány? Nebo je za tím něco jiného? Server Fudzilla s obdivuhodnou jistotou píše, že XFX nebylo jednoduše zařazeno na seznam launch-partnerů nVidie u GTX 480/470. Trestat partnery za obojetnost by ale každopádně nebylo moc chytrou obchodní strategií Jen-Hsunovy party.

Reklama

Pro milovníky konspiračních teorií tu máme stokrát ohranou písničku od Charlieho Demerjiana. Podle něj nabízí nVidia své nové GeForce jenom v „balíčku“, který obsahuje deset GTX 480, deset GTX 470 a po dvaceti kusech GeForce 210, GT 220, GT 240 a GTS 250 (tedy osmdesát zastaralých karet proti dvaceti novým). Určitě si vzpomínáte, že nVidia z tohoto (nelegálního) způsobu prodeje byla obviněna již mnohokrát, stejně tak Intel, nikdy se ale nic neprokázalo. Charlie ovšem nemluví o výrobcích, ale o obchodech, přestože těm karty dodávají právě výrobci a jen na výrobce může nVidia případně zkoušet své páky. Celá zpráva tak může být jenom nepříliš dobře promyšlená pomluva.

Zdroj: HardwareCanucks

Tagy:

Komentáře

Re: XFX opouští nVidii

Nenabídne Fermi = definitivně odchází?
Až nabídne třeba Fermi2 tak to bude "definitivně přichází"?

Nic není jistého, jen smrt a daně :)

Re: XFX opouští nVidii

Spíš XFX nabídne HD6xxx a o přicházení nebude řeč a nebude k ní ani důvod :) Např. taková XFX HD6870 slint slint slint :)))

Re: XFX opouští nVidii

Jo, hlavne ty DANE

Re: XFX opouští nVidii

Osobně se domnívám, že nezájem vyrábět Fermi karty je zapříčiněn především ekonomickou stránkou věci.
Přeci jenom každý kdo se v HW trochu vyzná, tak chápe, že ten chladič co je na GTX480 rozhodně není levná záležitost, GPU také nebude levné a zbytek součástek, které jsou podřízené neskutečně extrémní spotřebě GPU také nejsou zrovna levné.
Z toho všeho vyplívá příliš vysoká výrobní cena, se kterou není výrobce Fermi GPU schopen vytvořit atraktivní zisk. Chytří výrobci již předpokládají, že ATI/AMD své karty trochu zlevní a nVidia bude také tlačit na výrobce, potažmo i prodejce, aby zlevnili její produkty a v ten moment přichází kámen úrazu, tj. zcela minimální zisky pro výrobce. Proto je lepší od toho dát ruce pryč včas a vyrábět pro AMD/ATI, kde je nádherný poměr náklady/zisk a odbyt luxusní (dle statistik výrobců po uvedení Fermi GPU zájem o AMD/ATI grafiky naopak stoupnul).

Re: XFX opouští nVidii

Tuhle teorii prosazuje nejmenovaný web (TM).

Můj odhad je, že výrobní náklady GTX karty jsou tak USD 150 a zbytek je marže :)

Pamatuji se, když trvrdil, jak cena GTX260 kolem 6 tisíc je na hranici výrobních nákladů a v ceníkách je ještě teď pod 4000

Re: XFX opouští nVidii

A ví někdo jestli GTX260 neprodávají už bez zisku? V jádru s macrosem musím souhlasit a jediná věc, která by dokázala narušit jeho teorii je hodně odlišný "ceník" TSMC pro Ati a nvidii. To že stoupl zájem o HD5000 po vydání fermi nevím, ale vůbec bych se tomu nedivil.

Re: XFX opouští nVidii

situace s GTX260 je plná změn, přišla jako 65nm G200, poté GT200b na 55nm a ke všemu měla nekolik verzí PCB které za sebou následují a postupně snižují náklady, každé další PCB bylo jendoduší a osazováno levněji, původní GTX260 a poslední GTX260 mají asi disti odlišné náklady u GTX285 byli také jinde než GTX280 a celé PCB bylo levnější

Re: XFX opouští nVidii

tak jinak, proč podle tebe výrobci jako XFX a ještě jeden, který není zatím potvrzený(pokud to tak je) se rozhodnou GTX480/470 nevyrábět, to že Fermi vyrábět nebudou asi není pravda, mainstream třeba budou

Re: XFX opouští nVidii

GTX 260 je na trhu uz nejaky ten piatok a vobec to neznamena, zeby vyrobne naklady nemohli byt take ako sa pise. Cena vyrobku postupne klesa s poctom vyrobenych kusov a za odber velkeho poctu cipov sa dostavaju zlavy. Co sa tyka FERMI, ta je totalne neefektivna a ta cena za ktoru ju predavaju nemoze odzrkadlovat realny stav. Uz len to ze pouzita zbernica je ovela drahsia ako ta 256-bit u Radeonov a pouzite pamate su tie iste ako na Radeonoch, chladic pouziva heat-pipe direct touch a vytaznost vyroby cipov je nizka svedci o tom, ze ta cena je bud najnizsia mozna alebo aj dotovana. Nvidia radsej preda tych par tisic kariet z minimalnym ziskom alebo aj bez zisku, len aby mala aspon nieco na trhu.

Re: XFX opouští nVidii

Nevím proč zmiňuješ nějaký nejmenovaný web?
Čtu pouze extrahardware.cz, hardware.fr a občas cdr.cz a pctuning.cz.
Když píši o nějakém svém osobním názoru, tak to rozhodně není názor, který jsem od někoho přebral, ale ke kterému jsem dospěl sám analýzou detailních informací.

Re: XFX opouští nVidii

Tim PCtuningem si mě dostal. :D

Btw. ty umíš francouzsky? Docela zajímavé..

Jinak výroba jakékoliv "skutečné" G2XX musí být drahá, protože se zaplatí leda GTX275 a 285 (což jsou jaksi ty původní jádra a když se nepovedou vyrobí se ten zbytek). ATi-AMD má ekonomicky značně lepší řešení (taky to tak nadesignovali, že..).

XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Není se čemu divit. Nvidia není ani schopná uvádět na svých stránkách u svých nových geforce výkony v GFLOPs (single i double precision) - to snad měl být asi největší trumf ne? A oni se za něj teď asi stydí nebo co. Nvidia je čím dál zoufalejší a tudíž její marketingové hrátky budou smrdět ještě víc než smrděly doteď.

TDP alias Maximum Graphics Card Power mají určené tak, že v reálu je spotřeba vyšší, což je potvrzeno testy - překračovat reálnou spotřebou hodnotu TDP je už dost zvláštní. Samozřejmě se nejedná o spotřebu ve furmarku.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

GeForce jsou herní karty, tam GFLOPs skutečně nehrají roli a pokud zvolili v rámci úspor deaktivaci pokročilých výpočetních funkcí, pak by byli samy proti sobě, aby na tom stavěli marketingovou kampaň (respektive to zveřejňovali či na to nějak upozorňovali). U Tesel to bude asi něco jiného.

TDP - Thermal Designed Power - je to zhruba něco jako schopnost odvést vyprodukované teplo. Vzhledem k charakteru GPU je pak prakticky TDP rovno spotřebě, ovšem klasicky se TDP určuje ( stejně jako u ATi) z hodnoty peak - tedy průměrná nejvyšší dosažená hodnota. V herních, neřku-li pak zátěžových testech pak spotřeba skutečně s TDP nemá nic společného.

Tímto nechci obhajovat GTX470/480 - jsou skutečně žravé, hřející a Nvidia velmi pravděpodobně zvolila při stanovení TDP maximálně optimistický scénář. Na druhou stranu vyčítat jim, že na to nepoukazují a snaží se to bagatelizovat je směšné.

U XFX velmi pravděpodobně vůbec nepůjde o to, jaké vlastnosti ty jádra mají, ale o to, že zřejmě nedokázali najít s Nvidií společnou řeč, co se týče ceny.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Jenže herní grafiky v reálu dost často neslouží jen na hraní a tohle měl být jednoznačně největší trumf Fermi - prostě mít herní grafiku, jejíž obrovský výpočetní výkon použiji na x dalších věcí. Marketing na tom stavět nemusí, protože ani Ati co to na svých stránkách uvádí, na tom nic nestaví.
"Na druhou stranu vyčítat jim, že na to nepoukazují a snaží se to bagatelizovat je směšné."
Měli uvézt vyšší číslo a nepodvádět. Ta spotřeba je s velkou pravděpodobností vyšší o dost a stejně se to díky porovnání např. s 5970 provalí.
"V herních, neřku-li pak zátěžových testech pak spotřeba skutečně s TDP nemá nic společného."
V herních testech nemá být překročeno TDP a o furmarku jsem se zmínil, jako že v něm spotřebu neberu na zřetel. Ati v herních testech TDP nepřekračují, ale mají ho občas i nižší.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Pokud já vím, tak na GFLOPs je postavená podstatná část marketingu AMD.

Ano měla uvést vyšší číslo, jak píšu zřejmě zvolila maximálně optimistický scénář (čti - co nejnižší hodnotu to snese). Je to běžné, že se vlastní nevýhody moc nezdůrazňují (dělá to AMD i Nvidia). M. Dušín by se dnes prostě neuživil, ber nebo nech ležet. Proto je směšné jim vytýkat, že to bagatelizují a snaží se na to co nejméně upozorňovat.

Měl jsem napsat, že nemusí mít nic společného. Souvisí s bodem výše, zcela zřejmě zvolili optimističtější variantu TDP.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Sice nevím co znamená když si nějaká firma sama zvolí "optimistickou variantu TDP" aniž by si svůj produkt otestovala v reálném provozu (kde musela zjistit, že optimismus zde opravdu není na místě). Na druhou stranu ale buďme rádi, že si nezvolila variantu TDP ještě optimističtější :)

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Tak určitě jim to nevychází exaktně jako jedna hodnota. Je nějaký rozmezí, holt udala nejmenší. Tomu se říká optimistická varianta. Tomu peaku TDP 250W to stále jetě může odpovídat, na diit určovali spotřebu z rozmezí idle-maximální zátěž (Furmark). Ten je zase maximálně pesimistickej co se tý spotřeby týče...:)

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Nechci se přít jsme tak trochu off topic, ale co se týká diit tak tam se ve furmarku neměřilo (ne do grafů) a pokud tyto výsledky GTX480 porovnáš s HD5970 tak zjistíš, že 250W není žádná "optimistická varianta" spotřeby, ale prostě lež jak prase. Tu kartu chlapci zřejmě na poslední chvíli před vydáním přetaktovali na 700/1400Mhz a zvýšenou spotřebu dále neřešili, natož její chlazení.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Citace: www.diit.cz

Nyní si udělejme rozdíl: klidové PC bez GTX 480 (90 W) versus PC ve Furmarku s GTX 480 (473 W): 383 W. Připomeňme, že náš procesor má reálně čtyři jádra a navíc při vytížení jen jednoho použije Turbo a toto jádro přetaktuje. Jde nám o to co nejpřesněji stanovit podíl na nárůstu spotřeby ze 383W hodnoty, za který zodpovídá CPU. Pokud osm jader udělá 100 W a Furmark vytěžuje jen jedno CPU jádro (běžící v tu chvíli s turbo v přetaktovaném stavu), pak buďme na Furmark hodní a řekněme, že jím generované zatížení jednoho "HT CPU" dělá nárůst spotřeby 40 W - snad nás za tuto hodnotu na úrovni ~31 % TDP procesoru nikdo nebude podezřívat, že GTX 480 křivdíme.

Z 383W rozdílu tedy odečtěme 40W podíl procesoru. A jsme na výsledných 343 W, za které dle našeho už prostě chtě-nechtě musí zodpovídat GeForce GTX 480. Ještě se ale podívejme, jakou efektivitu má náš zdroj při 473W alias 63% zatížení: je to něco kolem 83 %. Efektivitu zdroje, která se na tom všem podílí ~80 W tedy odečtěme a dostáváme výslednou spotřebu 263 W. Připomeňme, že v tu chvíli nemáme připojeno druhé LCD a PC neběží za horkých letních dnů.

Takže při maximální zátěží (Furmark) došli ke spotřebě samotné GTX480 263W. Jak sami píšou, vcelku dost to upravili ve prospěch GF, takže dejme tomu 280W. Ovšem při Furmarku, tedy v maximálně pesimistickém scénáři. Jak už jsem psal, TDP se určuje z hodnoty peak, která není maximální dosažená, ale maximální průměrná dosažená. Pokud jim vycházela hodnota dejme tomu v rozsahu 240-280W a oni zvolili 250W, je to optimistický scénář. Za lež bych to tedy neoznačoval. Je jasné, že ta reálná spotřeba bude spíše přes udávanou hodnotu (dejme tomu v rozsahu 250-260W typicky), ale neřekl bych, že ty rozdíly jsou tak markantní, abychom to mohli označit za lež.

Rozhodně bych z toho nedělal aféru o lhaní či podvádění. Co je spíš zajímavé, jsou hodnoty v poměru k HD5980. Možná to způsobilo celou tu diskuzi, kdy v grafech spotřeby vychází GTX480 v poměru k HD5980 vcelku špatně, ale o celkové spotřebě nám spíš řekne více onen odstavec o tom, jak došli k maximální možné spotřebě (pokud se tedy shodnem na tom, že Furmark představuje maximálně pesimistický scénář, co se spotřeby týče).

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Martin Laskowski, nie HD5980 ale HD5970 ;)

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Martin Laskowski, není HD5980 ale HD5970 ;)

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Díky luky, opravím....:) Ale zapracoval jsem jí tam dost důkladně nadvakrát.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

jaj som neposlal dvakrat,urcite mam trochu pokazena opera 10... :)

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Nechci už do toho nějak víc šťourat, ale myslím, že výpočty na diit jsou jednak velmi a velmi orientační, ale také tam mají chlapci výpočetní chybu.
Spotřeba sestavy s GTX480 je 459W (ne ve furmarku) a v klidu 90W. Rozdíl je tedy 369W, což při účinnosti zdroje 83% činí více jak 306W. Následně odečteme CPU 40W a dostaneme se na spotřebu více jak 266W. Ve Furmarku nám tato teoretická spotřeba stoupne na více jak 277W.
Já osobně se domnívám, že reálná spotřeba GTX480 bude vyšší než 280W a to ne ve Furmarku ani OCCT, ale při normáních hrách. IMHO pokud si přeložím větu "Maximum Graphics Card Power" a za ní je napsaná hodnota 250W, pak jako spotřebitel budu očekávat, že celá karta si v mém PC vezme maximálně 250W a to i kdybych na ní chtěl smažit topinky. Pokud tomu tak nebude pak jde o lež a klamání zákazníka.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Sice chápu jak jsi k tomu došel, ale chybu máš ty. Účinnost zdroje nemůžeš počítat z rozdílu nějakých hodnot, ta daná účinnost platí právě pro danou hodnotu, tedy - nelze provést rozdíl mezi sestavou v zátěži a v klidu a následně teprve započíst účinnost.

Podle mého bude typická spotřeba ve hrách přesně na hranici, dejme tomu do 260W max. Ale zatím nemám dostatek údajů, abych se kvůli tomu vsadil...:)

No pokud vám stačí k obvinění někoho ze lži, že překročí udávanou hodnotu o pár wattů, pak asi nemá smysl nic řešit...:) Svoji hůl už jste si našli, mě šlo o to ukázat, že ta hodnota nemusí být daleko od pravdy.

To zda Nvidia lže či nikoliv už bude asi na osobním pocitu.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

OK, problém je v tom, že kdybych započítal nižší účinnost zdroje v klidu tak 80%, se spotřebou GTX480 by to dopadlo ještě trochu hůře. 381W(459x0,83) - 72W(90x0,8) = 309W - 40 = 269W a u furmarku 285W. Takže chyba není rozhodně na mojí straně a vůbec si nemyslím, že tento výpočet je nějak přesný a správný.
Jinak myslím že si rozumíme, jen máme každý jiný názor na to, kyž někdo tvrdí něco jiného než jaká je realita. Možná to i je o osobním pocitu, zvláště u nVidie, která nás poslední rok krmí naprostými bludy a čeká, že jí to všechno budeme baštit. Já myslím,že GTX480 250W mít mohla i může, ale ne na frekvenci 700Mhz ! 600-650Mhz je tak akorát a to i s 512SP, jenže to by zase přišla o nějaký výkon.
Sázet se samozřejmě také nebudu, čas ukáže.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Souhlasím s tím výpočtem. Přesnější bude asi odvozovat spotřebu do HD5870, pokud to lze. Alespoň do doby, než to změří na tom xbitlabs. i když teda jejich metodikou si taky nejsem 100% jist.

Jak píšu, to už nechávám na uvážení každého, mě šlo o to ukázat, že ta spotřeba se od té udávané o moc lišit nebude. Každopádně já osobně bych to označil za úmyslné klamání, pokud typická spotřeba překročí o 5% udávanou. Do té hodnoty je dle mého stále možné ono udávané TDP akceptovat. přeci jen na to abychom exaktně mohli tu spotřebu změřit zatím nemáme a 5% je v rámci akceptovalného rozmezí, pokud vezmem v úvahu neexaktnost měření samotného.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Nesúhlasím s tým čo sa rozoberalo hore v diskusii, že GFlops nás u herných grafík nemusí zaujímať. nVidia predsa hlásala, že fermi je viac ako GPU, tak by som očakával jej využitie aj tam, kde mi udávané GFlops pomôžu zorientovať sa.

Ale je pravda, že nVidia toto neprehlasovala priamo o geforce GTX, takže je to ich vec... len som čakal niečo iné po tom ako som si čítal ich prezentácie novej architektúry. Prehlasovali to o fermi a skrátka by som čakal, že nové geforce spadajú pod fermi... no asi sa tak nestalo.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Problém je v tom Fermi. Je to spíš kódové jméno architektury a Nvidia si sama nadělala do gatí zdůrazňováním prezentací směrem k výpočtové sféře a právě výkonu v SP a DP. Takže teď každý očekával ono výpočetně nabušené Fermi. Zklamání to do jistémíry asi je.

Ale to, že GFLOPS nás u herních grafik nemusí zajímat svojí logiku má (už když to začlo, tak jsem nedokázal pochopit co mi to jako hráči má řict - teoretický vypočetní výkon). Prostě to u herních grafik podstatné není. Samozřejmě, že pokud by nebyla Nvidia nucena to u herních karet povypínat a výkon by byl srovnatelný či lepší, taky by to neopomněla patřičně zdůraznit.

Ale dostali jsme se daleko. Mě šlo spíš o to zdůraznit, že XFX se s Nvidia nerozešla na základě toho, že na svých stránkách neuvádí GFLOPs či že podhodnotila TDP u svých karet. Ve zbytku už jsem se nechal unést, někdy mám tendence na tyhle kategorické výkřiky prostě reagovat....:)

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

rozlisuj TDP, maximum Power Board, spotrebu na zasuvce a spotrebu karty, zadny servr ti neprinese spotrebu karty protoze ji proste zjistit vpodstate ani bezny merenim nejde, zmerit muzes to kolik protece externi napajenim, a jak zmeris to co do karty jde skrze PCIe?

jen pro predstavu zdroj s ucinnosti 90% by u sestavy co basti 400W ukazal spotrebu 440W, proto se take spotreby v ruznych testech lisej, jednoduse proto ze kazda redakce pouziva jine PC a zdroje s jinou ucinnosti

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Blablabla. Já vím co je TDP a že měřit spotřebu jedné komponenty je těžké. Bohužel jsem dnes narazil na test kde PC s HD5970 žralo v zátěži o 100W míň než to samé s GTX480 - test na kvalitním webu. Jako promiňte, ale HD5970 má papírovou spotřebu od Ati nastavenou na 294W a GTX480 od nvidie na 250W. Takže si nechte řeči o Mircích Dušínech a o tom jak je lhaní v obchodě normální, od cesty(reakce na Martina co je o něco výše). Nvidia tohle už přehání.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

http://www.amd.com/uk/products/desktop/graphics/ati-radeon-hd-5000/hd-59...
•Maximum board power: 294 Watts

http://www.nvidia.com/object/product_geforce_gtx_480_us.html
Maximum Graphics Card Power (W) - 250 W

ani v jednom pripade nevidim ze by bylo udavane TDP a ani to jestli je udavana hodnota peak nebo jina, a ani v jednom z testu nikdo nenapsal kolik basti samotna graficka karta

siste prakticky nemuzem ani tvrdit ani vyvratit ze GTX480 opravdu spolika vice nez 250W a v podminkach ktere jsou stejne jake pro tuhodnotu urcila nVidia, to same u ATi

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Jaký význam má asi slovo MAXIMUM? Projel jsem si znovu i místní test GTX480 a už nepochybuji, že ten test z cdr je pravdivý. Hodnota 250W je vycucaná z prstu a v reálu musí být mnohem vyšší, teda pokud tím maximem nemyslí nvidia max. spotřebu při surfování na netu. Představ si že nemusím přimo vědět kolik žere jen samotná karta - mě stačí když ve stejné sestavě jen vymění karty - ono to pro posouzení žravosti stačí i všem ostatním, ale ty už mě spíš připomínáš někoho z PR nvidie. Je to nad Slunce jasné. GTX480 žere o dost víc než 5970 a tudíž je pojem Maximum Graphics Card Power jen blábol nebo nvidia lže v těch 250W.

Maximum Graphics Card Power - když jsi takový fanda nvidie tak nám prosím zjisti co tím je vlastně myšleno. Zdravý rozum říká, že max. je max.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

a proc ti vadi ze v jistych situacich si veme GTX480 treba 320W ?

nema cenu nic zjistovat kdys dana informace by ti stejne opet prisla jako lziva informace od nVidie

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Samozřejmě. Ještě použij můj oblíbený argument, že vodní chlazení vše vyřeší. Jasně je prokázáno, že nvidia v technických parametrech lže a ty se ze mě snažíš udělat někoho kdo nvidii nevěří ve všem. Nvidii naopak věřím téměř ve všem, jenže když se evidentně prokáže že lže, tak nestrkám hlavu do písku jako pštros a uznám to. Spotřeba je u fermi prostě problém, už jenom proto, že majitelé nutí uvažovat o vodním chlazení. Vzduchem se chladí už teď dost blbě, takže to nechci vidět v léte. Nereferenčí verze to jen zmírní. HD5870(5850) a HD5970 jsou proti tomu uchladitelné nádherně tiše i vzduchem a to nemluvím o možnostech přetaktování. O 100W větší spotřeba než má žrout od konkurence, co má navíc ještě víc paměti, už jednodušše musí dělat problémy.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Presne tak, porovnavat vysledky z viacerych webov je hlupost kvoli inej metodike testovania a podobne a ako pises, ked si pozries spotrebu v recenzii na tom ktorom webe a vidis ze na zostave len vymienaju karty, da to uplne dostacujucu odpoved na to, ktora karta sa ako sprava a aku ma spotrebu. Ale niektori diskutujuci tu naozaj pripominaju ludi z PR oddelenia zelenych, uz sa ten alibizmus zacina podobat demagogii.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

mimochodem i namerena spotreba na jednom webu neni napsana zcela presne, udavaji finalni spotrebu cele sestavy

pro ilustraci

HD5870 + cela sestava = 400W
GTX480 + cela sestava = 600W

odezva od vetsiny je hned takova, ze rozdil mezi tema grafikama je 200W, to je ale nesmysl, skutecny rozdil mezi grafikama muzeme rici az ve chvili kdy zname i presnou ucinnost zdroje v dane zatezi, pokud by totiz v obou zatezich mel ztoj ucinnost 90% (vytecnej zdroj) tak v tu chvili uz muzeme rict ze rozdil mezi grafikama je 180W a nikoliv tech 200W jak to na prvni pohled vypada, v pripade ucinnosti zdroje 80% je ten rozdil jiz jen 160W, sak kazdy si to umi snad spocitat sam jaky rozdil cini pri dane ucinnosti zdroje, a to porad neni zohlednen i fakt ze muze byt i jinak vytizeno CPU a dalsi komponenty, ale to se samozdrejme v beznych podminkach jiz vypocitat a zohlednit neda

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Připomínáš mi Intela v době netburstu, který vinu za přehřívající se Pentium4 házel na výrobce šásek. Vliv zdroje nějaký je, ale je bohužel malý, protože ty čísla spojená s fermi jsou úděsná. To že část z těch 100W veme zdroj nijak nevyvrací dost velké podhodnocení "TDP". HD5970 je tedy výkonnější (většinou) a samotná žere "jen" o cca 80W méně a zatíží míň zdroj. Osobně nemám rád dual gpu karty, takže bych GTX480 určitě nadržoval, bohužel je tady ještě 5870, teploty a hlučnost GTX fermióny......no každý si musí vybrat co mu vyhovuje nebo co potřebuje.

Vsadil bych vše na to, že původně mělo mít jádro nižší frekvence, ale nvidia zjistila, že to výkonově nestačí, tak je na poslední chvíli zvedla a už jaksi nemohla nic dělat s původně navrhnutou spotřebou a chladičem - to ji ovšem vůbec neomlouvá.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

"Vliv zdroje nějaký je, ale je bohužel malý,.."
prijde ti 10-20% jako malo?

no schvalne jakej zdroj mas a jakou ma ucinnost v idle a load tvoji sestavy?

a o prehrivani jsem nenapsal v tom postu ani pismenko

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Mám bronze(podle toho idle a load účinnost) i nějaký horší, ale dnes bych možná koupil i gold.
"Bohužel malý" - no vzhledem k těm celkovým 100W mě nějaký watíky okolo 10-20W opravdu nevytrhnou - stejně za to může hlavně ta karta. To se opravdu nedá svádět na zdroj. Jo a můj zdroj bych s GTX480 rozhodně nespojoval, protože by se asi dost trápil i s HD5970. Konečně si uvědom, že ty čísla se nedají omluvit zdrojem - jsou moc velká. Jako co vlastně vyvozuješ? Už jsem napsal ohledně papírové spotřeby a spotřeby v testech dost na to abys pochopil, že se snažíš o PR akci na kterou by neměl ani Igor Staněk. To zdrojem neomluvíš!!!!!!! GTX480 je jednoznačně hodně žravá mrcha i ve srovnání s dost žravou mrchou jménem 5970 a žádný numera zdrojů to nezmění!!! The End a už netrapči.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

vyvratil jsem ti totiz to tvoje snazeni otom ze ta karta basti omnoho viz nez je tech nVidii psanych 250W, ve vysledku to pri 80% ucinnosti pak dela oneh 280W+ :) sak si spocti co udela 20% z 250 ;)

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Jako argument stačí napsat 5970. Buďto 5970 žere mnohem míň než udává Ati nebo .......ende nemá to smysl.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Samane ešte ti nestačilo? :D Priznaj že morčátko má pravdu... jednoducho môžeš za použitia rovnakej zostavy porovnať spotrebu dvoch kariet.
Samozrejme že ak by išlo pri spotrebe celej zostavy o 300W vs 320W, tak to nemá veľký význam.
Ale keď s HD5970 máš spotrebu napr 420Watt a pri GTX480 napr 550Watt, a je použitý napr bronze zdroj, tak máš istou, že pre obe zostavy je účinnosť rovnaká +/-5%, lebo tie odbery nie sú diametrálne odlišné vzhľadom na použitý zdroj. ;)
Takže celkom presne vieš povedať, že karta s papierovou hodnotou 294Watt baští o dosť menej ako tá s 250Watt. Neodsudzujem za to nvidiu, maximum board power alebo čo to udávajú je ich parameter a môžu si ho zadefinovať ako chcú. Ale odsudzujem fermi vzhľadom na energetickú efektivitu ako GPU. Možno v GPGPU to bude iná reč, nechám sa prekvapiť.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Ví sakra někdo jak nvidia definuje Maximum Graphics Card Power?

Zdravý rozum říká, že je to maximální spotřeba v reálném použítí(takže ne ve furmarku). Jak jinak to může nvidia definovat aniž by zase neoblbovala zákazníky?

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

ifkopifko > tady ale nejde oto kolik to bere na zasuvce, ale to ze morčátko psal ze neni realnych tech 250W co udava nVidia, a ja jen napsal proc to tak zrejme udavaji a ze i pri tech udavanych 280-290W to prave oneh 250W na grafiku zhruba dava ;)

to SamanCZ

Tak jinak. Jakou má podle tvých sofistikovaných výpočtů max. reálnou spotřebu samotná 5970? Upozorňuji, že papírovou má 294W a jinak identické sestavy s ní berou ze zásuvky při plné zátěži o cca 100W méně než s GTX480.

EDIT: Já sem tak natěšenej na to číslo, že dnes ani nepůjdu spát. Už se těším jak z HD5970 uděláš úspornou kartu:).

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

SamanCZ, jasné, za tú vysokú spotrebu PC v záťaži může CPU, MB, PSU, RAM, HDD, DVD a v žiadnom prípade nie GTX480, viď? To je ako skúmať vplyv ozónovej diery na plodnosť delfínov :-D

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Leos > ocituj me kde jsem neco takoveho napsal? :) ano GTX480 ma velkou spotrebu, relanou bych typoval nekde na uroven prave tech 250-260W

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Tak myslíš si to, alebo nie?

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

No tak, jo, vidím, že si už ani nepametáš, aké bludy a kedy vypúšťaš: "kazdy si to umi snad spocitat sam jaky rozdil cini pri dane ucinnosti zdroje, a to porad neni zohlednen i fakt ze muze byt i jinak vytizeno CPU a dalsi komponenty, ale to se samozdrejme v beznych podminkach jiz vypocitat a zohlednit neda" (31. březen 2010 - 16:32 od SamanCZ) - no to je vrchol... :-D

Slovní úloha

Slovní úloha pro SamanCZ:

Jakou má podle tvých sofistikovaných výpočtů max. reálnou spotřebu samotná 5970? Upozorňuji, že papírovou má 294W a jinak identické sestavy s ní berou ze zásuvky při plné zátěži o cca 100W méně než s GTX480.

Opravdu se max. spotřeba GTX480 rovná 250W?

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Shaman je zarytej nVidiot... to jste mohli poznat uz drive... bije so do posledni kapky. Jelikoz jeho prace mu dovuluje kazdou minutu se podivat na net, tak neni problem branit sve milacky od rana do vecera:D

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Luke10 > alespon se nesnizuju k tomu abych ostatnim komolil nick :)

to SamanCZ

Jakou má podle tvých sofistikovaných výpočtů max. reálnou spotřebu samotná 5970? Když si na to odpovíš a zamyslíš se, tak ti možná dojde tvůj omyl.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Luke10 to tak určite nemyslel, neurážaj sa... On aspoň nekomolí celý deň fakty, ako niekto :-D

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Leos > kde vidis neco o urazeni? bezna praxe?

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

http://i39.tinypic.com/2zyaddv.jpg - neviem, kto to je ? :D

Samane buď chlap a uznej

Samane buď chlap a uznej svoji chybu. Každý je občas dělá a ještě horší než udělat chybu, je tvrdohlavě na té chybě trvat.

Slovní úloha:

Jakou má podle tvých sofistikovaných výpočtů max. reálnou spotřebu samotná 5970? Upozorňuji, že papírovou má 294W a jinak identické sestavy s ní berou ze zásuvky při plné zátěži o cca 100W méně než s GTX480.

Opravdu se max. spotřeba GTX480 rovná cca 250W jak zde tvrdíš?

Re: Samane buď chlap a uznej

Jak jsem psal výše, ta hodnota 250W nebude daleko od pravdy. Pokud na diit vyšla maximální možná spotřeba ve Furmarku 263W. Pokud se shodnem na tom, že Furmark představuje maximum, pak asi ve hrách bude ta typická spotřeba ještě o něco menší, tedy ještě blíže udávaným 250W.

Co je zajímavé je spíš to, jak to že ta HD5970 (díky luky..:)) je na tom ve vztahu k GTX480 výrazně lépe.

Nemá AMD nastavenu tu papírovou spotřebu s ohledem na to OC, které sama propagovalo? Nebo v těch hrách prostě CF neškáluje tak dobře a určité části jsou vypnuté?

Asi lepší představu by nám dalo srovnání HD5870 vs GTX480. Tedy v papírových hodnotách: 188W vs 250W. Tedy 62W papírový rozdíl.

Přepočital jsem ty tři grafy odtud se spotřebou ve hrách (tedy Oblivon, Anno 1404 a Metro 2033), tak abychom mohli operovat s čistým rozdílem mezi sestavami, tedy bez režie zdroje. Odin GT 800W má typickou účinnost 85% v závislosti na zatížení. V těch hrách jsem tedy počítal s ní. (http://www.anandtech.com/show/2283/14)

Oblivion:

GTX480 bez režie zdroje - 369W :434-(434/100*15):
HD5870 bez režie zdroje - 271W :318-(318/100*15):

Rozdíl - 98W

Anno 1404:

GTX480 bez režie zdroje - 391W :460-(460/100*15):
HD5870 bez režie zdroje - 300W :353-(353/100*15):

Rozdíl - 91W

Metro 2033:

GTX480 bez režie zdroje - 361W :425-(425/100*15):
HD5870 bez režie zdroje - 277W :326-(326/100*15):

Rozdíl: 84W

Rozdíl je nyní menší, papírových 66W sice nedosahuje ani zdaleka, ale třeba odtud http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/gpu-power-consumption-201... víme, že HD5870 v Crysis vezme cca 169, což je o nějakých 19W méně, než je papírově udávaná spotřeba. Pokud oněch 19W odečteme i z tohoto rozdílu, už se k tomu udávanému papírovému rozdílu docela dostaneme.

Takže závěr je, že HD5870 (asi stejný předpoklad bude platit i o HD5970) v reálu TDP nedosahují, GTX480 ho v reálu bude o něco málo překračovat (ale spíš v rozmezí cca 5-10W max).

Omlouvám se za nepřehlednost, ale snad jsem vyložil co jsem chtěl.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Stepane bijes se sam proti davu a ackoli si myslis, ze na morcatko muze saman vyzrat, tak nemuze (v tomto konkretnim pripade). Pokud vezmeme treba zde na EHW uzivany GB Odin, tak u nej se pri celkovem odberu sestavy 400 nebo 600W neda hovorit o razantni zmene ucinnosti. Ano, ucinnost zdroje vstupuje do hry a v takovych cislech uz se 15% projevi, nicmene to stale nesmazava zbytek a je jasne videt, ze NV lze v technickych specifikacich.

Uvidime, jak dlouho to jadra vydrzi a jsem moc zvedav na reklamacni data o GTX4x0 kartach. Budou-li vubec verejne dostupna...

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Co to je za brutální nesmysl? To jako chceš aby se v recenzích přepočítavala spotřeba ještě účinností zdroje? Ty umíš jakoukoliv grafiku používat bez zdroje? Spotřeba jakékoliv komponenty je prostě napevno svázána s účinností zdroje, ať se ti to líbí nebo ne. Navíc v recenzích (kor s Fermi) nikdo nepoužívá žádné šmejdy s nízkou účinností a proto rozdíl ve spotřebách osazených karet prostě je takový jaký je v reálném použití. Jestli je teoreticky rozdíl ve spotřebě menší, když odečteme ztráty na zdroji může být každému naprosto fuk, protože chtě nechtě to k nějakému zdroji připojit musíš. Jestli si superman a máš doma 100% zdroj (tedy perpetum mobile), tak si to nech patentovat a nobelovku máš jistou. Do té doby jen plácáš bludy, které v reálu neplatí.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

kdyby sis to cele precetl tak zjistis ze to zacalo tim proc nVidia udava 250W u GTX480, a ja jen napsal proc to tak zrejme udavaj a jak se k tomu da dojit

vyvratis to snad nejak? jestli ano, tak mas moznost s mele dotoho :)

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Vyvrátím to za něj - asi už neměl trpělivost.

Slovní úloha pro SamanCZ:

Jakou má podle tvých sofistikovaných výpočtů max. reálnou spotřebu samotná 5970? Upozorňuji, že papírovou má 294W a jinak identické sestavy s ní berou ze zásuvky při plné zátěži o cca 100W méně než s GTX480.

Opravdu se max. spotřeba GTX480 rovná 250W jak tady tvrdíš?

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Morčátko: Díky pěkný výkon, velice mě to pobavilo. Šaman jako vždy nezklamal.
Abych nebyl úplně ot tak já si myslím, že to nakonec nebude reálně vyrábět skoro nikdo v téhle podobě, krom výhradních výrobců nvidia.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

SamanCZ ti na toto evidentne nechce odpovedet. Tak ja ti to reknu za nej. Pokud GTX480 zere realne 250-260W tak HD5970 papa asi 160W. No a protoze zdroje v nizke zatezi maji spatnou ucinnost musis odecist este 20%. Tedy 5970 ma spotrebu 128W a hodi se do lepe chlazenych HTPC sestav :-)

tod nazor samanCZ na tuto grafiku, ktery mi sdelil pres ICQ :-P

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Ale no tak, to uz prehanas. Zaprve to co tvrdis nemozes dokazat, lebo to len predpokladas a zadruhe, koho zaujima spotreba samotnej karty? Najdolezitejsi je udaj o spotrebe celej zostavy na zasuvke a toto uz proste nijako neobkecas.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

precti si to cele jeste jednou, viz odpoved Houmrovi ;)

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Co si myslíš, že si myslí nVidia je naprosto k ničemu, když realita je evidentně jiná. Já chápu jak si k tomu dospěl, ale to nemění nic na tom, že výsledek tvého myšlenkového pochodu je v praxi naprosto k ničemu, brutální spotřebu nijak neospravedlní a i kdyby tohle vymyslela sama nV, tak ve výsledku lže tak jako tak, protože ta teorie prostě v reálném světě neplatí a nemá cenu se jí vůbec zabývat...

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

pokud ma nekdo dotaz proc nVidia uvadi 250W tak mu odpovis jak? raketoplan co lita do vesmitu ma spotrebu nekolik tisic kilogramu paliva na 1kilometr?

odpovedel jsem presne tak jak jsem ukazal na modelovem prikladu, prece nebudu odpovidat na neco jineho jak je tu zvikem v diskuzich od nekterych uzivatelu, kde se lidem vlkada pod ruce neco co nenapsali

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

To s tím raketoplánem je nějaký moc složitý, ale když si vyřešíš slovní úlohu tak pochopíš proč si v téhle diskuzi za zeleného šaška.

Slovní úloha :

Jakou má podle tvých sofistikovaných výpočtů max. reálnou spotřebu samotná 5970? Upozorňuji, že papírovou má 294W a jinak identické sestavy s ní berou ze zásuvky při plné zátěži o cca 100W méně než s GTX480.

Opravdu se max. spotřeba GTX480 rovná 250W jak tady tvrdíš?

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Morčátko > slovni ulohy neresim, jaksi moje jazykove proporce nejsou na slovni ulohy idelani, zkusil bych spis nejakeho korektora textu, ty se na slovni ulohy specializujou :)

pokud kouknu na test GTX480 zde na EHW tak rozdil v tomto testu je mezi HD57 a HD59 jen 38W v nejnarocnejsi hre, respektive ve hre kde Mirek nameril nejvetsi spotreby a nejvetsi rozdily, cos znaci ze dualni Radeon jaksi basti mene nez je jeho maximum, ponevac 189 a 294W jaksi znamena rozdil 105W a toho nedosahl, takze ano HD5970 v testech ktere nameril Mirek naznacuji ze se k onem 294W nedostal ani vzdalene, leda zeby naopak HD5870 byla mnohem zravejsi nez je udavanych 189W :) muzes si to zkontrolovat sam
http://www.extrahardware.cz/test-geforce-gtx-480-gf100-fermi-recenze-i?p...

pokud bych mel hadat, tak spotreba HD5970 v testu GTX480 zde na EHW nepresahla nejakych 210W

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Ty asi chceš abych spáchal sebevraždu. Ta tvrdohlavost se jen tak nevidí. 5970 na 294W ve hrách nedosáhne. V reálu při některých hrách baští 240W a při "nereálný" zátěži i víc než 294W.
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/gpu-power-consumption-201...

Tohle je asi nejkvalitnější článek kde se snaží měřit jen spotřebu grafické karty a tam to taky naměřili. Mně z toho logicky vyplývá, že pokud HD5970 žere okolo 240W a počítač s ní je o 100W úspornější než s GTX480, tak GTX 480 nemůže ani s přivřenými oběma očky dosáhnout na 250W . Modli se aby ten článek neaktualizovali s GTX480, protože potom ti ty výsledky budu ukazovat v každý druhý diskuzi:).

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Aha, takze Morčátko,Leos,Luke10,...spolu prehrali pretoze oni mu nic neodpovedali...nuz ;) SamacCZ sam vyhral bojovat ako Hitler ;)
http://www.youtube.com/watch?v=If0Bkfnifi4

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Morčátko > vzhledem k tomu ze tam GTX470 ani 480 neni tak to moc vypoidajici hodnotu nema, srovnavej prosim v testech kde jsou obsazene vsechny karty o kterych je rec :)

a tedy opet test zde na EHW http://www.extrahardware.cz/test-geforce-gtx-480-gf100-fermi-recenze-i?p... , Mirek testoval na sestave
kde byl i7 na 4GHz ten sam osobe spolika urcite minimalne 130W a spise vice v load, sestava okolo kdyz odecteme VGA si rekneme muze vzit 30W?, pouzity zdroj ma certifikaci 80+ (budu pocitat 85% ve vsech pripadech) jsme tedy na 160W bez VGA, to odecteme od hodnot namerenych Mirkem v Metro2033

HD59 - 364-160=204 x 0.85= 173W
HD57 - 326-160=166 x 0.85= 141W
480 - 425-160=265 x 0.85= 225W

porad me vychazi ze ikdyby cela sestava na ktere Mirek testoval mela bez VGA v Metro2033 jen 130W, tak GTX480 samotna porad basti 251W (pri ucinnosti zdroje 85% je to oneh 295W) takze pokud sestava s GTX480 a podobnyma komponentama nebere alespon 490W, tak se proste realna spotreba GTX480 nemuze prez oneh 250W prehoupnout :)

v MSIk je to jine, tam si pri tech puvodnich 160W ktere typuju pro Mirkovu sestavu sebrala 480GTX celich 332W (napajeni teoreticky muze pokryt az 375W)

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

pre Morčátko,Leos,Luke10 uz vidite ze Saman(on je vnutorny ako Hitler) ti zase dobry odpovedal :D ako som pisal ;) Morčátko,Leos,Luke10 viete, samozrejme nvidia s Hitlerom este nikdy neprehrali a pevny obranit nvidiot ;)

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

luky.nvidia > tohle ciste prakticky navrhnu na BAN, nazivat nekoho vnitrne Hitlerem beru dost vazne ;)

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

;)

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

luky.nvidia: Ber toto jako varování pro diskuze pod články i pro fórum, při dalším prohřešku (srovnávat někoho s A. Hitlerem opravdu není košer) bude následovat ban účtu i ip.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Není trochu divné, že v zátěži v Anno 1404 žere 5970 o 30W méně než 5870? Mně ta 5970 přijde na zdejším serveru nějak podezřele úsporná na to že má TDP skoro 300 a logicky těžko může být úspornější než 5870.. neudělali někde soudruzi v NDR nebo při měření chybu?

GTX v té samé hře bere úplně ze všech zátěží nejvíc a 5970 že všech zátěží nejméně.. to mi přijde až zázračné

Rozdíl 20W v zátěži proti 5870, to je prostě dle mého selského rozumu na duální kartu krajně nepravděpodobně málo... protože stejný rozdíl vykazují obě karty i v Aero... a čistě selskou matematikou to znamená, že by snad ta duální karta musela ve všech zátěžích jet na 1 jádro a 1 paměti a druhá část byla offline... a to neodpovídá výkonu...

JInak to znamená, že AMD vymyslelo kartu, která dává další desítky procent výkonu bez navýšení spotřeby, dokonce i při vyšším výkonu má i nižší spotřebu :)

5870 5890
Idle: rozdíl je 20W
Oblivion: rozdíl je 22W
Anno: rozdíl je dokonce -27W - to je neuvěřitelný
Metro: rozdíl je 38W

Jako že by druhý radeon v 5970 v tvrdé zátěži (byť podtaktovaný mírně proti 5870) ale včetně dalšího GB paměti spotřeboval od -27W do +38W, to je kouzlo, když ten první žere sám cca 170W.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Bennie> Čo tak si pozrieť aj výsledky výkonu v Anno 1404? ;)

A celkom pochopiteľne zrejme pri aero ide len jedno jadro. Veď stačí. Rozoberalo sa to v nejakom článku o multimonitor setup, kde sa nakopne aj druhé jadro.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Bennie > neblbni, napsal jsem temer to same co ty a byl jsem zato oznacen vnitrne jako jisty diktaotr a nejvetsi masovi vrah

podle asi 3-4 uzivatelu zde to proste nemuze bejt pravda a nic se s tim neda delat, to vis vetsina ma vzdycky pravdu :))))

PS: v Anno1404 nefunguje CF a tedy ani dualni HD9570 tak jak by mela

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

to SamanCZ: buď na věcí :)

GFka prostě nejsou takové bomby jak se čekalo, být to 512SP s výkonem o ještě 10 procent výš a o 50W nižší spotřebou (děkujeme TSMC), tak je karta obrácená, i když by stála asi tak 16 :(

To že tam nefunguje CF (profil se s tím nepopere) znamená, že se půlka karty tj. jádro i paměty celé kompletně vypnou a vůbec nic nežerou?

Pokud ano, je to luxusní vychytávka.. nicméně na dualcore grafiku mne to asi stejně nepřesvědčí, microstuttering je ošklivý.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Bennie> No tak úplne tak to určite nefunguje. :D Nevypne sa, ale ako aj pri CPU, keď nemá load, tak menej papká. Ako málo, to už závisí od power management funkcií, ale tie sú dnes už na slušnej úrovni.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

To SamanCZ: navrhujem zostať radšej na Zemi, u spotreby GTX480. To záleží na to, či to viem. Ak viem, odpoviem mu v prvom rade pravdivo, a keď neviem, tak nebudem si cucať hovadiny z prstu a obhajovať ich (ani jedno nie je tvoj prípad). A radšej ho odkážem na testy na nejakom objektívnom serveri. Určite ho neodkážem na užívateľa SamanCZ, neblázni :-D

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

To je z nějakýho fora ne? Je to nesmysl aby na stejné sestavě ve stejném benchmarku byl rozdíl 200W, když rozdíl ve spotřebách samotné grafiky je nějakých 60 Watt nebo co x).
Dále je možná dobré se podívat na výsledky benchmarku (nebo jinýho tetsování), pamatuji-li si dobře, nějaký benchmark (nepamatuji su název, xxx 2008 - vykreslovala se kůlna s panáčkama, různý typy stínů, odlesklů,...), na něm bohužel AMD moc neškálovali, což byla škoda, byl to jednouchý benchmark pro každýho :) a free.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Jde o komplot výrobců zdrojů a jedné nejmenované firmy (ATI).
Jakmile zdroj detekuje Fermi kartu zapne si relátko a rozžhaví odporový řád se spotřebou řádově 100w.Tím stoupne spotřeba celé sestavy...a redaktor pak Fermi naměří vyšší teplotu.

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Musim souhlasit... tyhle keci cim se snazite obhajovat jsou zbytecne. Zmineny test ktery mysli Morcatko je podle meho z CDR tam dokonce prisli na to ze jakmile je o trosku tepleji mistnosti spotreba razantne dale stoupa. Podle toho jak rychle stoupa- nedoporucoval bych kupovat kartu tem, kteri nemaji vodni chlazeni nebo bydli v baraku pod strechou(v lete byvaji teploty pri pustenem PC v mistnosti i kolem 28+-)

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Ja byvam pod strechou (rovny panel), vsetky okna na juh, v Nitre takze dost na juhu ... a v lete ked vypnem klimu tak to v horucejsich dnoch da aj 35 stupnov v byte ;) Hardware vtedy trpi, a ja tiez :D

Re: XFX opouští nVidii - někdo se diví?

Ja tiez byvam pod strechou a je to ako hovoris, to teplo je v lete niekedy na nevydrzanie. Osobne si myslim, ze to este len vtedy sa ukaze, aky dobry je chladic na GTX 480. A uz vobec nechapem ten pocin predavat pretaktovanu GTX 480 s referencnym chladicom - samovrazda pre vyrobcu.

Re: XFX opouští nVidii, či naopak?

XFX dava v podstate na vsetky svoje produkty (pokial su predane v USA) lifetime warranty (tato dozivotna zaruka byva podmienena online registraciou produktu do 30dni od kupy). Prave skvely support a RMA stoji za velkou popularitou XFX v US. Neviem ako vy, ale ak by som poskytoval dozivotnu zaruku na svoje produkty, tak by som tiez nechcel predavat Fermi. Jednak s vysokymi teplotami prichadza aj vyssia pravdepodobnost vyskytu zavad a kratsia zivotnost produktov a jednak tych cipov bude malo a s RMA o tri roky by mohol byt problem....

Re: XFX opouští nVidii, či naopak?

ono to s tou dozivotni zarukou neni as tak horke, jako bezny klient se stejne vice jak 36 mesicu nedockas, i v podminkach tehle zaruky se doctes ze je to na dobu zivotnosti dane serie, US lid nato slisi protoze ve vetsine statech USA je zaruka na spotrebni zbozi jen 6-12 mesicu

Re: XFX opouští nVidii, či naopak?

To nie je "dozivotna zaruka" na slovensky ci cesky sposob ;)

http://www.xfxforce.com/en-us/Features/DoubleLifetimeWarranty.aspx#2

Bezne su aj pripady, ze ked ti po troch rokoch odisla XFX GeForce 6800 tak ju vymenili za za 8800... takze ziadne obmedzenie na zivotnost produktu.

Ja si fakt ale myslim, ze si spocitali marze ake by mali na tych fermi kartach, odhadli kolko ich asi bude chybnych a dosli k zaveru, ze by na tom nic nezarobili ;)

Re: XFX opouští nVidii, či naopak?

ciste teoreticky bych mohl s kartou vydrzet 20 let, pak ji smahnout v mikrovlnce a dat jim ji s tim ze ma dozivotniz aruku :)

nesmysl, a to ze se objevej pripady kdy nekdo dostal za takovo a makovou kartu jinou uplne novou kartu za podobne penize je fakt, ale kolik jich bude a kolik z nich bude marketingovich? takovato vymena plati kuprikladu u nadstandardnich zaruk u Dell, HP a podobnych firem, ale vsimni si kolik se za ty zaruky rocne plati

XFX nastesti resit nemusim protoze jsem odnich nikdy nic nemel, zato vim jak funguji zaruky treba od Gigabyte i z USA kde casto nakupuju, je to vsechno tak krasne pravne osetrene ze blbej american rad koupi a rad veri vsemu co nanej v marketingu vychrlej

Re: XFX opouští nVidii, či naopak?

" blbej american rad koupi a rad veri vsemu co nanej v marketingu vychrlej" - jo, napríklad aj to, že GTX480 má max.TDP 250W :-D z čoho vyplýva, že SamanCZ je súčasťou marketingu nVidie, alebo ... Američan... :-D

Re: XFX opouští nVidii, či naopak?

Leos hi, ale toto ma pobavilo :-)
http://i39.tinypic.com/2zyaddv.jpg

Re: XFX opouští nVidii, či naopak?

TO ShamanCZ: ty jsi asi opravdu zelenej naprosto všude. Lifetime warranty: 99% výrobců drží záruku 5 let po EOL (End Of Life) daného produktu, jsou i výjimky. Buť tak hodný, jdi si koupit vysněnou Fremi a už tu nepiš ty šílené bludy.

K tvému dalšímu tématu: zdroje. Dle tvé zelené logiky: některé weby napájejí testovací sestavy zdroji s účinností 90% a jiné 70%. To je ale bullshit co? Osobně bych se vsadil, že účinnost bude v rozmení 5% (možná i méně). Hlavně je naprosto jedno co kdo kde používá za zdroje, procesory, MB, HDD ... stačí se prostě podívat na rozdíly v daných recenzích a takovou slátaninu nemůže pak nikdo napsat.

NV se prostě tato generace Fermi nepovedla, to je fakt a kupodivu to přiznává i PCT, který je baštou zelených.

Abych nebyl napaden: nyní mám v pc NV 285GTX a nějak jí nepotřebuju měnit, takže v klidu vydržím počkat na AMD6xxx nebo Fermi2. Nestraním ani jedné firmě, kupuji v dané chvilí to co je lepší a má větší smysl. V tuto chvíli bych po Fermi nešáhnul ani omylem.

Re: XFX opouští nVidii, či naopak?

Tak ako so msa tesil na nove grafiky od nvidie tak ma tie ich vyrobky znechutili a za tie peniaze nehrozi ze si ich kupim takze aj ja davam od nich ruky prec :D

Re: XFX opouští nVidii, či naopak?

Je něco jiného odejít od výrobce (nvidia) a nevyrábět Hi-end. Pokud by šlo jen o nevýrobu GTX480/470 šlo by zžejmě o výrobní náklady - nízká marže. Pokud první případ, řekl byh že to ukončila nVidia. XFX je exkluzivní, ale Zotac Gainward, Palit a hlavně eVGA jim zůstanou, nouzi na těch "pár" jader mít nebudou.

Re: XFX opouští nVidii, či naopak?

Ja myslim, ze duvodem jsou marze a zaruka. Viz thread o zarukach.... XFX karty se mi vzdy velmi libily (mel jsem v rukou 2 a nikdy jsem zadnou nevlastnil) - jejich vyrobni provedeni dokonale, zadne odrezky vsude po karte, vsechny kondiky v jednom smeru, proste radost pohledet. Asi proste jen nebudou prodavat GF100 karty.

Re: XFX opouští nVidii, či naopak?

Dovolím si apelovat, mám obyčejnou a tu nejlěvnější GTS250 od Gainwardu a žádné odřezky ani jiný směry kondíků jsem taky nepostřeh. Dokonce pamatuji-li si dobře ani na staré AGP 7600GS nebyli alespoň odřezky (chápu to jako odřezky PCB).

Navíc sám si navnadil otázku: Jak moc je u nás XFX rozšířeno a jak to zasáhne ČR? Víceméně nijak, jelikož bohužel (XFX mám taky rád, kamarád má dovozovou XFX GTX280 v SLi) v našich končinách je XFX neznámou značkou, třeba ale prorazí, Palit u nás taky nic nebyklo a poslendí dobou vidím (hlavně na aukru) samou Palit grafiku.

Re: XFX opouští nVidii, či naopak?

Cherchez la nVidia