Reklama

Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Nová generace grafické výpočetní architektury společnosti nVidia klepe na dveře. A podle všeho to vypadá, že nVidia hraje buď, anebo. GF100 nebude umět jen kreslit 3D grafiku přes DirectX 11, OpenGL 3.1 a trochu GPGPU, nýbrž ukousne procesorům (CPU) další kus práce a budete pro ni programovat i v C++. Přivítejte Fermi.

Jestli jste čekali, že nVidia už dnes odhalí vše kolem svých nových GeForce a vy už teď budete vědět, jak si chystaná řada grafických karet povede alespoň podle vybraných grafů proti Radeonu HD 5870, budete zklamáni. Dokonce se nedozvíte ani dost papírových parametrů na to, abyste mohli spekulovat o 3D výkonu GF100. nVidia při příležitosti GPU Technology Conference konané tento rok místo NVISION opět v San Jose odhaluje GPGPU stránku Fermi.

Architektura nazvaná podle italského fyzika nemá své „vědecké“ jméno náhodou. A zřejmě nemá náhodou ani kódové označení GF100 (GeForce Fermi 100). Byla tu už sice G200 nebo GT200 (GeForce Tesla), ale naopak toto označení bylo matoucí. Zatímco GT200 byla pouhým faceliftem (a spíše násobením a zvětšováním) G80 a G92, vývoj GF100 zřejmě započal po G80. Jenže jakožto vývoj opravdu nové architektury trval podstatně déle a nVidia mezitím samozřejmě nemohl ustrnout na G80 a G92. Bude kódové označení Fermi kromě vhodnosti GF100 pro náročné vědecké účely mít spojitost i s faktem, že Enrico Fermi sestrojil první jaderný reaktor?

Reklama

Od triangle setup až k GPGPU

nVidia při stručné historii GPU v úvodu prezentace nové architektury nezapomněla připomenout, že zkratka GPU (Graphics Processing Unit) se zavedla společně s první GeForce (GeForce-256), která nesla novinku ukotvenou v sedmé generaci DirectX: T&L jednotku. Transform&lighting (transformace a výpočty osvětlení) dosud dělal procesor a ukousnutí jeho práce předznamenalo další vývoj. Nechme teď stranou, že GeForce-256 nebyla první grafickou kartou s T&L a že první ulevení práce procesoru bylo i v konzumních (či herních) 3D čipech pozorovatelné ještě dříve (mluvím o triangle setup) a u jiné značky. Později se fixní T&L jednotka vyšvihla v programovatelný vertex shader a byť byla kontrola vrcholů trojúhelníka možná stále jen pomocí jazyků nižšího řádu, byl to další krok.

Současně s ním grafická karta GeForce 3 pod rozhraním DirectX 8 nabízela programovatelné operace s pixely (pixel shader, pod OpenGL fragment shader) a s další skutečně celou generací přišly i jazyky (shaderů) vyššího řádu. Skutečným předchůdcem GF100 je však G80, srdce GeForce 8800 (GTX, GTS-320/640 a Ultra). Ačkoli uvedena v listopadu 2006, pracovalo se na ní už od roku 2002. G80 byla prvním GPU, u něhož se dalo mluvit o GPGPU – General Purpose GPU znamená opravdu grafickou vypočetní jednotku použitelnou k obecnějším účelům (výpočtům). Unifikované stream procesory G80 podporovaly jazyk C (první verze CUDA) a programátoři dostali k dispozici i SIMT model (jedna instrukce více vláken) a sdílenou paměť odbourávající bariéru komunikace procesových vláken.

V roce 2008 došlo k vylepšení G80 v podobě čipu GT200. Herní GeForce GTX 280 a GPGPU karta Tesla T10 měla k dispozici především namísto 128 rovnou 240 stream procesorů (později nVidií nazývaných jako CUDA procesory) a kromě přidání podpory double precision (s nevalným výkonem) bylo v podstatě vše týkající se GPGPU zdvojnásobeno.

Přichází Fermi

Architektura Fermi není žádným faceliftem a přidáváním jednotek: jedná se o velký skok ve vývoji a z velké části nový směr. Jestli správný, to ukáží až následující měsíce a spíše roky. Návrháři Fermi se zaměřili především na tato dosavadní omezení:

  • slabý výkon v double precision (FP operace, v single precision už výkon GPU byl ve velkých násobcích výkonu CPU)
  • podpora pamětí ECC (aby GPU mohla sloužit v datacentrech)
  • některé paralelní algoritmy nemohly používat sdílenou paměť GPU (je třeba opravdové sdílené cache a také programátoři chtěli více než 16 kB sdílené paměti)
  • vývojáři chtěli rychlejší přepínání kontextu
  • stejně tak byly požadovány rychlejší atomické operace v paralelních algoritmech

nVidia na tato přání reaguje Fermi s těmito klíčovými vlastnostmi:

  • 32 CUDA procesorů na streaming multiprocessor (SM), čtyřnásobek GT200
  • 8× vyšší výkon v double precision než GT200
  • 64 kB RAM s L1 cache
  • unifikovaný adresní prostor s plnou podporou C++
  • optimalizace pro OpenCL a DirectCompute
  • podpora přesnosti IEEE 754-2008 32- a 64-bit
  • Parallel DataCache hierarchie s konfigurovatelnou L1 a unifikovanou L2
  • podpora ECC pamětí
  • podstatně vyšší výkon atomických operací
  • 10× rychlejší přepínání kontextu
  • out-of-order
  • ...

První GPU architektury Fermi, GF100, obsahuje 3 miliardy tranzistorů a až 512 CUDA (stream) procesorů. 512 SP je organizováno do šestnácti SM (každý s 32 jádry). GPU má 384bitový paměťový řadič (6× 64-bit) a podporuje maximálně 6 GB GDDR5.

Že vám tohle schématické znázornění hlavních části GF100 něco připomíná? Ano, vypadá to trochu jako Larrabee (doporučuji pročíst článek o architektuře tohoto "x86 GPU" Intelu). Při rozhovorech se zástupci nVidie také nezřídka slyšíte, že cílem „útoku“ nebyly ani tak Radeony společnosti AMD, ale právě Larrabee mocného Intelu. Jestli má Fermi nějakou spojitost s odchodem Pata Gelsingera dosud prezentujícího Larrabee z Intelu, to si ale opravdu netroufám ani spekulovat.

Dvakrát do jedné řeky nevstoupíš?

Jisté je, že nVidia opět nezvolila strategii AMD: trefit "sweet spot" s čipem vyššího mainstreamu o rozumné velikosti (i když AMD s RV870 už také trochu vybočila) a od tohoto čipu odvodit odsekáním jednotek levnější řešení a pomocí Multi-GPU dosáhnout na příčky nejvyšší. GF100 bude opět veliký čip, z něhož se budou odvozovat další, levnější a pomalejší. nVidia (zřejmě správně) uvádí, že škálovatelnost Fermi bude daleko větší (snadnější).

Nebudu vás unavovat detaily výpočetních jednotek, jež bych stejně musel přeložit prakticky 1:1 z materiálu nVidie (zájemci o tento text nechť využijí odkazu vedoucího na TechReport na konci článku), namísto toho se podívejme na jeden z několika výkonnostních grafů z prezentace:

Bohužel není ani z kontextu v PDF jasné, zda se jedná o srovnání architektur takt na takt a třeba i při stejném počtu jednotek. To by byl pro Fermi optimistický scénář, pesimistický spočívá ve srovnání GTX 280 a první karty na GF100 (tedy s rozdílnými takty jádra a především SP/CUDA procesorů a hlavně s 512 SP proti 240 SP).

Další graf patří rychlosti třídění algoritmem Radix, u něhož je dosaženo podobného nárůstu jako u DP:

Simulace kapalin (resp. kolizí kapalin s konvexními tvary) zaznamená na Fermi až 2,7násobku rychlosti oproti GT200:

Slibované urychlení atomický operací je díky kombinaci více jednotek v hardwaru a přidání L2 cache dramatické:

Nexus – sen vývojářů?

Skoro nakonec jsem si nechal něco, co nVidia nazývá tím vůbec nejvíce „sexy“ na Fermi. Je to možnost vyvíjet pro GPGPU v kompletním integrovaném prostředí pomocí C++. Vývojářský nástroj se jmenuje nVidia Nexus pod odstavcem vidíte jeho ukázku.

Nexus umožňuje návrh a odladění kódu pro GPU přímo v nástroji, na který jsou vývojáři zvyklí z programování pro CPU – Microsoft Visual Studiu. Nexus Visual Studio obohacuje o nástroje pro masivní paralelismus (v němž GPU samozřejmě dále a ještě výrazněji exceluje).

Co čekat?

Fermi je bezpochyby odvážným krokem a opravdu směřuje do vod dosud neprobádaných. Nedokážu predikovat, zda je už opravdu čas pro čip tolik zaměřený na GPGPU a zda nVidia vytvoří prakticky nový trh. Stejně tak nemůžeme zatím předpokládat, jak si GF100 povede v 3D a jestli bude rychlejší než Radeon HD 5870 a případně o kolik. Z „konvenčních parametrů“ víme toliko:

  • jádro GF100, 3 miliardy tranzistorů, 40nm výrobní proces u TSMC
  • 512 stream procesorů
  • 384bitová paměťová sběrnice (GDDR5)

Dá se sice s určitou mírou přesnosti odhadovat plocha jádra, použití podobně rychlých GDDR5 jako AMD (4,8 Gb/s, následně v kombinaci s 384bitovou sběrnicí propustnost 230 GB/s), takt stream (CUDA) procesorů opět kolem 1,5 GHz, ... ale při neznalosti změn v texturovacích jednotkách, ROP a efektivity nové architektury půjde pořád o čistou spekulaci. 3D část GF100 bude odhalena minimálně o měsíc později a bude zajímavé sledovat, zda se svou DirectX 11 GeForce stihne nVidia předvánoční trh.

Není nezajímavé také připomenout, že nVidia na GPU Technology Conference (viz webcasty) evidentně zmiňuje dříve zatracovaný raytracing. Koupě mental images a navyšování GPGPU výkonu by mohlo leccos naznačovat. Můžete být také pesimisty a vzpomenout na zdánlivě revoluční v praxi však nešťastnou VLIW architekturu GeForce FX (malou reminiscencí je zapomenutý obsah nvidia.com),...

Are you rady?

... nebo také optimisty a čekat opakování úspěchu GeForce 8800 GTX (G80).

Aktuálně:

Přečtěte si také:

Průměr: 4.7 (12 hlasů)

Komentáře

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Záměr měli vývojáři GF300 zajímavý, to je rozhodně fakt. Ovšem výkon je tedy velkým zklamáním :-(.
Např. u tolik propagovaného navýšení výkonu u Double precision výpočtů "až o 4,7x více nežli GF200" neznamená ve skutečnosti nic jiného, nežli fakt, že GF300 má max. peek výkon v double precision 367 GFLOPS (protože jádro GT200 mělo jenom 78 GFLOPS), zatímco "obyčejný" HD5870 má max. výkon v double precision 544 GFLOPS, což je o 48% více nežli je teoretický výkon GF300 :-(.
Na mě osobně GF300 působí spíše jako průkopnický pokus, který měl asi záměr pokořit Larabee, které stejně asi dopadne podobně jako předchozí Intelův pokus o grafiku (tj. špatně :-) ).
Jsem moc zvědav na reálné testy, protože hodnoty výkonu tohoto GPU neoslňují tak, jak bychom si všichni přáli. 3D výkon rozhodně nebude o moc větší nežli u 5870, spíš bych tipnul, že bude cca stejný a navíc za vyšší cenu.
Jako obrovské plus vidím pouze fakt, že se na to dá programovat přímo v C++ (to je paráda) a pak výbornou možnost škálování výkonu pro nižší verze GPU, což bude dobré pro ekonomickou stránku tohoto GPU (dojde k zajímavým úsporám).

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

To je ten pesimistický scénář. Našel jste už někde upřesnění toho, zda se nejedná náhodou o srovnání DP s GT200 takt na takt a při stejném počtu SP? Pak by totiž mohl být ten výkon ještě více než dvojnásobný (a oněch cca 800 GFLOPS v DP už by bylo lepších než Cypress XT). Pokud je to ale opravdu nej-GF100 proti GTX 280, se zklamáním z výkonu v DP musím souhlasit.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Bohužel nenašel :-( ... informace se teprve začínají objevovat postupně na netu, ale jak znám marketing nVidie, tak to bude na 100% pro ně to lepší varianta úhlu pohledu.
On už fakt, že tu kartu neukázali svědčí o tom, že se není čím chlubit (myslím z pohledu výkonu), jinak to s čím se mohli pochlubit, to také udělali a myslím, že se bylo rozhodně s čím pochlubit (viz. ty optimalizace pro C++, parádní architektura, která jim umožní levně odvodit nižší modely GPU).
Teď jsem si ještě všimnul, že máte ve výčtu vlastností "8× vyšší výkon v double precision než GT200", ale pak na tom grafu od nVidie je napsáno 4,2x, co tedy platí?
OPRAVA: Navíc koukám, že jsem se díval v prvním příspěvku na hodnotu z druhého grafu, takže správné výpočty výkonu v Double precison jsou: GF300 = 328 GFLOPS, což je o 66% méně nežli u HD5870.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

pokud bezi Fermi na stejne frekvenci jako GTX 280, tak ma spickovy vykon v double precision (FMA) ~666 GFLOPS (256/30 * 78) neboli ~8.5x vyssi nez GTX 280 resp. o ~20% vyssi nez HD 5870
zrychleni v praktickych aplikacich (fluid 2.7x, matrix 4.2x, ..) zalezi na pouzitem algoritmu, pozadavcich na propustnost pameti, ..

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

"...ale jak znám marketing nVidie, tak to bude na 100% pro ně to lepší varianta úhlu pohledu."

Jaký znáš jiný marketing, který neukazuje tu lepší variantu úhlu pohledu? Já žádný, pak by to také nebyl marketing a jeho tvůrci by zasloužili vyhodit na hodinu.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

No to je fakt ... máš pravdu :-).

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Pleteš dohromady různé věci. Ve zkratce - Fermi má špičkový DP výkon 1/2 výkon v SP, GT200 1/8 a 5870 1/5. Přeloženo na takt je 2,5x efektivnější než 5870-ka a 4x než GT200. Současně bude mít cca 3x méně SP a myslím, že můžeme opět předpokládat zhruba 1,5-2x vyšší takty(pořád vzhledem k 5870-ce).

Navíc jen těžko obstojí co jste si domyslel už z pohledu do tabulky, kde je napsáno 30FMA/clock pro GT200 vs 256FMA/clock pro Fermi. Aby měl jen 4,2x větší celkový výkon, tak by museli 4,5x snížit takty...To už samo o sobě je nesmysl

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Nevycházel jsem z hodnot uvedených v tabulce, ale z grafu nad ní, kde je srovnání GT200 a GF300 a pod ním je napsáno:
"Early perfomance evaluations show Fermi performing up to 4,2x faster than GT200 in double precision applications."
Nevím jak to překládáte Vy, ale ta věta jasně říká, že je v DP aplikacích 4,2x rychlejší a to si já dovedu vyložit pouze jediný způsobem. Proto jsem už avízoval v předešlém příspěvku, že nechápu proč ve specifikacích je uvedeno 8x více výkonu u DP nežli GT200 a graf zase tvrdí něco zcela jiného.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

ano, vím z čeho jste vycházel. A kdyby byl ten samotný graf vytržen z kontextu zbytku, pak by to mohlo být tak interpretováno. Ale tabulka pod ním imho jasně vysvětluje, co je 4,2x resp. 4x vyšším výkonem myšleno. Jinak doporučuji přečíst si rozbor na anandtechu.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

S těmi takty je to nějaké divné (tedy spíše s jejich efektivním využitím). Další (tentokrát již fyzický důkaz), že DP výpočty nejsou reálně 8x (ale asi zůstanou už jenom navždy jen jako teoretické), ale cca 4-5x výkonější (reálně):
"Na keynotes bylo také prezentována simulace zobrazující hvězdy v galaxii, kde jsou hodně využívány double precision výpočty. Na stávající platformě Tesla systém běžela simulaca rychlostí cca 3.5 fps. Na nové Fermi pak 16-18 a Jen-Hsuan dále prezentoval, že s poslední verzí ovladačů je výkon ještě o poznání vyšší."

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Když jsem v noci počítal, tak jsem udělal logickou chybu (znovu jsem započetl zvýšení poštu SP), takže ohledně toho snížení taktu, co jsem psal - to je mimo.

A je samozřejmě rozdíl mezi teoretickým a reálným výkonem. Co ale ty jsi pro změnu udělal - vynásobil teoretický výkon jedné karty reálným nárůstem u druhé (ať už je to celkové nebojen částečné vylepšení) a porovnával s teoretickým výkonem jiné karty. To dělat nemůžeš, jinak dojdeš samozřejmě k nesmyslu.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Jojo, to je pravda ... neměl jsem po ruce přímé srovnání a tak jsem zpracoval teoretické hodnoty Radeona s praktickými u Fermi.
Za což se omlouvám, neboť to vede k zavádějícím výsledkům.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Ona asi není náhoda, že ještě nechtějí prezentovat žádná skutečná čísla. Moc dobře vědí, že ještě musí dost vše poladit (hlavně ovladače), aby dostáli svých slov (tj. že budou ve všem lepší nežli AMD/ATI).
Tohle bylo malé divadélko pro jejich akcionáře :-), jinak si to nedokáži vysvětlit, neboť vlastně nic pořádného neukázali.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Asi jsem blahove neveril tomu, ze tohle je dalsi nvidia stranici web. Ale jestli se o predstaveni nove generace ATI karet v zari dozvidame se zpozdenim v radu dnu oproti ostatnim zdrojum, tak nejakou nvidia prezentaci o budoucich kartach tu mame v radu necelych hodin.
Uprimne receno, o vyvazene novinarine to ani zbla neni.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Taky mi trošku chybí rozbor Eyefinity a novinek spřažených s RV870 hlavně novinky vycházejcí z plné podpory DX11. Ale osobně si nemyslím, že to celé vychází ze stranění někomu, ale spíše z důvodu možnosti si narozdíl od nVidie vše vyzkoušet na vlastní kůži, takže proč o tom teoretizovat dopředu či papouškovat materiály AMD(což tu ale bylo v novinkách) když nám může pozdeji přinést článek s vlastní zkušeností, aspoň doufám že to je ten důvod.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Jednak si myslím, že o Eyefinity je tam toho dost:
http://www.extrahardware.cz/radeon-hd-5870-rv870-directx-11-je-tu?page=0,2
(a když bylo na test karty cca 2 dny, nedá se čekat. že pospojuji ještě nějaké tři pokud možno stejné monitory a pustím se ještě do testu využitelnosti/kompatibility Eyefinity - což koneckonců nebylo skoro nikde)

Stěžejní novinky jsou tam přece taky (krom odkazu první stránka):
http://www.extrahardware.cz/radeon-hd-5870-rv870-directx-11-je-tu?page=0,1
(a nerecenzoval jsem v době recenze nevyzkoušitelný DirectX 11, ale HD 5870 – nemluvě o tom, že zdrojové materiály AMD byly řekněme, no, určené na takové povrchní lehčí prezentace někde pro dealery)

Mimo toho oproti jiným recenzím jsou tam třeba podrobné průběhy fps, měření a srovnání s mnoha kartami hlukoměrem...
http://www.extrahardware.cz/radeon-hd-5870-rv870-directx-11-je-tu?page=0,6
...a další den to rozšířil článek s vlivem anti-aliasingu a taktu core/mem na výkon.
http://www.extrahardware.cz/pretaktovani-anti-aliasing-radeonu-hd-5870
A dalších pětadvacet zde neodkázaných kapitol + velké množství aktualit na téma (už od 11. září i dříve)

Otázka základní: zavděčil by se člověk fandovi vůbec s nějakým rozsahem recenze?

 

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Eyefinity s prodejními kartami bude rozebráno(seženou se 3, případně 6 monitorů pro Six HD5870 2GB)?

bude rozbor RV870 v duchu

http://www.extrahardware.cz/technologie-rv770-jak-vznikl-radeon-hd-4800
?
rozhodně nic nevyčítám, jak dlouho byla na EHW karta k dispozici vím

ten rozbor RV770 byl především z dechberoucích parametrů které nikdo nečekal, proto rozbor RV870 nečekám jelikož karta splnila očekávání, ničím nešokovala, narozdíl od GF100. Po uvedení GTX280 tu žádný rozbor G200 taky nebyl a je mi jasné proč.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

A víte, čím to je? Tím, že AMD vzala toho 11. září jen pár novinářů (z ČR nikoho, z okolí jen z Polska) a poté nám ani neposlala žádné materiály. Launch RV870 byl ale stihnut ve stejnou hodinu a to byla pro tři redakce jediná karta (na pět dnů).

Ještě důkaz, že o tom moc opravdu moc nevíte:
http://www.extrahardware.cz/forum/viewtopic.php?f=4&t=8183&start=425#p12... (+ první materiály byly obdrženy z kartou a do středečního rána podléhaly NDA)

Možná by bylo opravdu lepší si nepodložené řeči o stranění nechat, protože teď zrovna nevypadají dvakrát moudře, že?

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

oni jsou vzdycky hrozne chytri. ja si myslim ze to prislo dost vcas a ze nedokazou hodnotit, co to muselo dat prace ... sami by za ty 2 dny byly radi, kdyby meli cas tu kartu dat do PC a spustit si par her. ... a mluvit neco o DX 11 kdyz jeste takova hra neni je zcestne, jenom se pry ted uvolnil patch pro Dirt 2 s podporou Dx 11, tak maximalne z nudy vyzkouset tohle ... :)

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Pravdou je, že AMD ignorovalo celou řadu svých tradičních mediálních partnerů, a mnohým z nich dodnes nedodalo ani HD5870 k testování. Takže by neškodilo zdůraznit, že v pozadí je tradičně zcela impotentní marketingové oddělení AMD.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Myslím, že zde dochází k záměně marketingu a PR (částečně spolupracujících a přece jiných oddělení). Dokonce může platit, že marketing firmy X je dobrý a její PR nikoli a naopak.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

O dlouhodobé spolupráci s cizím subjektem rozhoduje PR nebo Marketing?

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

PR jako takový je pouze podmnožinou marketingu. A takovým tím "svinstvem", který všichni znají pod všeshrnujícím a neprávem dehonestujícím názvem markting, se zabývá většinou právě PR.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

U větších IT firem typu Intel, nVidia, AMD apod. se PR výhradně zabývá stykem s veřejností prostřednictvím novinářů, případně TV show atd. V marketingu mohou vznikat reklamy, školení dealerů, prezentace pro obchodníky atp. Je pravdou, že někde mají pozici marcom slučující vícero činností.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Tak uvidíme, či sa pri tejto generácii splní to čo tvrdili pri minulej, že "nepotrebujete nič viac než celkom základné cpu" a teraz parafrázujem o všetko ostatné sa postará GPU /resp. GPGPU/.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Ve webcastu byl opět netbook HP s Ionem (a Atomem samozřejmě) v ukázce GPU akcelerace flash videa. Tak tentokrát už to snad nebude smazáno ;-)

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Ale ved o tom vieme ako tento "jeden ntb obchádzal Európu" :o)
http://www.extrahardware.cz/forum/viewtopic.php?f=4&t=653&p=127945#p127750

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Ale ja viem, že to vies ;-). Proto taky píšu, že tentokrát už "důkaz" (video) snad nikdo nesmaže (když to bylo oficiálně na keynote).

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

nakonec RV600 taky bylo revoluční... problém byl 80-ti nm výrobní proces a podpora technologií, které nebyly nezbytně potřeba a v důsledku snižovaly efektivitu... No třeba doba pro hyperparalelní computing přišla, třeba se 40nm proces v dohledné době odladí a nebo to taky bude smolík... Tedy já fandím...

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

To, že to nebyla RV600, ale R600 je poměrně důležité. Je to poslední "nonValue" čip AMD/ATI, tedy velké monolitické jádro. Další R bez V, tedy třeba R700 už je pak jen kódové označení karty se dvěma čipy RV v CrossFire.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

nepletuli-se nebyly nahodou vyrabeny 65 nm ? se mi zda rada x1xxx byla jeste 90 nm. ale jistej si tim nejsu

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

No mám z toho špatný pocit, tahle cesta je určitě hodně zajímavá, ale spíše bych jí pochopil jako druhou možnou a ne jedinou. Nvidia už prohlašuje, že není konkurence amd, ale trh sakra potřebuje konkurenční boj a z toho mám největší obavu.

ume dobry

ume dobry :) sterace stiraji, klakson troubi a PCIe je pripraven :)

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

u mě teda špatný, to vypadá na pěknej průšvih, nejhorší je, že snad poprvé v historii firmy se nVidia odvraci od hrubého výkonu, od her a tím pádem i od hráčů, viz ukázky novýho Crysis enginu již na grafikách ATI, což mě mělo trknout:), Co potřebují hráči od GK aby si koupily novou? nejsem si jistej jestli to nVidia ví. Existuje samozřejmě druhá možnost, tuší kudma se bude ubírat vývoj her a předpokládají nějakou razantní změnu, já ovšem na dohled žádnou revoluci nevidím, Dx11 nepočítám to je jenom kontinuální pokračování nastolené cesty na kterou je potřeba patřičný výkon.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

No jo, ale na čem měli ukázat ten výkon, když na na novym Radeonu? Nvidia žádnou hotovou kartu, kterou by mohla někde předvést nemá, to co ukazovali na show byla nefunkční atrapa. Naopak Ati nejen, že vypustila nové radeony, ale má již hotové a funkční dvoučipovky, takže s nimi bude moci Fermi po novém roce vesele přivítat. Na zahraničních webech totiž už vyšly informace o tom, že Fermi letos na trhu nebude a do prodeje se dostane až v prvním kvartále roku 2010.
Co se výkonu týká, tak výkon v single precision u Fermi je vyšší jen zhruba o 50% proti GT200. Double precision ve hrách není podstatný. Proto se dá předpokládat, že výkon Fermi bude někde zhruba 50% nad GTX285, rozhodně bych ho ale nečekal výše. Rozhodující budou frekvence a spotřeba a když se podíváte na spotřebu RV870 při jeho frekvencích a vemete v potaz, že Fermi má o polovinu tranzistorů více, tak bude mít se spotřebou problémy. Ono dost sežerou i GDDR5 paměti, obzvlášť pokud jich bude hned 1,5GB.
Čekal bych, že Fermi porazí HD5870, ale ne o moc. Náskok bude tak 10-15%, navíc cena bude hodně vysoká, velký čip s malou výtěžností a víc paměti bude něco stát. Pokud bude Fermi na trhu přivítáná dvoučipovkou Ati, tak nebude mít Nvidia žádnou odpověd. Bez výrazného ořezání čipu nebo bez dieshrinku rozhodně doučipovku neudělá. Může se ale ukázat, že novým zaměřením na výkon v double precision už nezbylo moc místa na rozšiřování vykreslovacích jednotek, čili hrubý vykreslovací výkon by mohl být blízko GT200 a pak by Fermi mělo problém RV870 porazit.
Ati si tak výkonostní trůn nejspíše nějakou dobu rozhodně podrží. Odhadem tak do poloviny roku 2010.

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

"a když se podíváte na spotřebu RV870 při jeho frekvencích a vemete v potaz, že Fermi má o polovinu tranzistorů více, tak bude mít se spotřebou problémy"

RV790 - 959 mil - 190W
G200b - 1.4 mld - 183W
RV870 - 2.15 mld - 188W
Fermi - 3 mld - predpoklad 230W

takze se spotrebou bych to as tak spatne nevidel, na predpokladany vykon je to slusna spotreba, jinak nazacatku by podle ruznych spekulaci meli prijit hned nazacatku 3 karty a jedna z nich ma bejt dualni, Fermi ma umet i GDDR3 a ne jen GDDR5, mimochodem 50% vykonu navic oproti G200b je porad podle dosavadnich recenzi RV870 asi 20-30% nad RV870

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Vsetci zabudaju na to, ze Fermi je primarne urcene do GPGPU a nie pre hranie. Ak sa na tom bude dat hrat tak ok. Lenze ak chce NVIDIA vtrhnut do novej sfery - Tesla, Server, Supercomputing a dalsie ... je to celkom dobra karta. AMD ma sice super tuti fruti hardware, ale software podpora nejako zaostava (TWIMTB program, CUDA architektura). To ze BUDU podporovat open source standardy je sice dobra vec, ale kedy. Dodnes nema realne pouzitelne SDK pre vyvoj GPGPU aplikacii na svojom hardware. Myslim, ze trh pre Fermi tu urcite je, minimalne ak si porovnate vykon Fermi a CPU v serverovej oblasti(cena/vykon je uplne niekde inde a GPGPU produkt okrem NV nema nik).

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

"...ak si porovnate vykon Fermi a CPU v serverovej oblasti..." - ve vztahu k čemu? Výkonu OS, výkonu aplikací, databazí? Pro HW musíte mít také aplikace a využití. AMD je na tom tak, že má HW, které na současné nejobvyklejší OS platformě (Windows) podává výkon, který uspokojí větší procento hráčů, než nVidia. Od toho se odvozují prodeje v hráčském segmentu, tržby atd.
Fermi je budoucnost, která zatím nemá trh - ten se musí nejdříve vybudovat. To je slabé místo. Pokud je nVidia dostatečně finančně silná, tak je vše v pořádku. Jenže to ví zase jen nV...

Re: Z grafik se stávají procesory: nVidia GF100 (Fermi)

Ono je to také trochu o tom, že se snaží procpat nový pohled na grafickou kartu. Pokud jde o srovnání se současnou platformou konkurence, tak dosažené výsledky nedosahují žádných bombastických hodnot. Když se k tomu přidá "nepřízeň osudu" (ATi na sebe strhla pozornost, vládne momentálně trhu - nVidia má v hráčském segmentu jen jednu výhodu/argumentační téma - PhysX), tak nVidia není ve vztahu k vlastním akcionářům v dobré pozici. Bez ohledu na to, jak bude Fermi dobré, může jakékoliv vyjádření velmi výrazně zamávat celou firmou, protože hotový produkt je daleko.