Reklama

Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

nVidia uspořádala v Mnichově názornou prezentaci nových produktů. Hvězdou večera byla Tegra a smartbooky s ní. Ale ani Ion s nezůstal pozadu, CUDA a její rozličná využití všechny přesvědčily, že ATI Stream není konkurencí a pár slov padlo i o 40nm mobilních GeForce. To vše pod opěvovanými Windows 7. Psst – možná přijde i Alienware!

Článek se nese v duchu mírně polopaticky (omlouvám se těm inteligentním z vás) komentované prezentace, fotek, a občas videí. Pokud trpíte chronickou nedočkavostí, čtěte odzadu dopředu, ne že by CUDA či Ion nebyla zajímavá témata, ale jak jsem již nastínil, velkým hitem byla Tegra, kterou jsem proto prozíravě schoval dozadu.

CUDA rozváží pizzu a vraždí ATI Stream

Hezky odzačátku. Proč se vlastně všichni snaží počítat všechno přes grafickou kartu a nikoliv přes procesor? Michael Steele nám to vysvětlil pomocí pizzy, což chápou všichni Italové a Američani. Na následujících slajdech vidíte pana CPU, jak rozváží pizzu mezi domy. Je vidět, že pan CPU je sice profesionál, ale je na to sám a objíždění všech domů mu nesvědčí. Společnost GPU shaderů na motorkách to zvládne ve zlomkovém čase. Proč? Všechno tkví v paralelizaci. A v předpokladu, že vám nechybí pece či rajčata, jak poznamenal jeden přítomný novinář.

 

nVidia netvrdí, že se bez procesoru obejdeme, pouze vyzdvihuje masivně paralelní GPU „se stovkami jader“ jako mnohem silnější nástroj pro paralelní úlohy. A co že je CUDA? CUDA není rozhraní, ani jazyk, jak se mnozí domnívají, nýbrž architektura. Ano, to A v názvu stojí pro architekturu (Compute Unified Device Architecture). CUDA je tedy systém, jakým jsou grafická jádra postavena, nelze říci: „Tak, a ode dneška budou Radeony HD 4800 podporovat CUDA“.

Postupujme tedy následovně:

1) vezměme sobě GPU od nVidie, které je postaveno na architektuře CUDA (GeForce 8 a novější)
2) vezměme programovací jazyk či API, který CUDA umí použít, tedy například C s CUDA příponami, OpenCL, DirectX Compute Shadery, Fortran, Javu či Python.
3) a naprogramujme na jazyku či přes API aplikaci, která bude skrze CUDA využívat k všeobecným výpočtům grafické jádro.

 

Michael Steele z nVidie potom názorně ukazuje, že ATI Stream nemá API a programovací jazyky. Pokud si ovšem ty zelené brýle sundáte, pochopíte, že DirectX Compute či OpenCL jsou API, která s příslušným ovladačem fungují na libovolném GPU s podporou DirectX 10 a výše, CUDA je zde tedy zcela nepodstatná.

CUDA a symbióza s Windows 7

Windows 7 a jeho DirectX Compute API dovede používat nejen grafické karty pro DirectX 11 (Fermi a Evergreen), ale i současnou generaci s podporou DirectX 10 či 10.1.

Co že je ta nativně vestavěná konverze médií zač? Stačí sjet zrakem o kousek níže. Chcete si do telefonu či do MP4ky překopírovat nějaké video, nebo zkrátka nějaký multimediální obsah? Ve Windows 7 to vyřešíte klasickým drag'n'drop (ne, nemyslím to tahání počítače ze skály). Myší přetáhnete video do telefonu, a systém vám rovnou nabídne, že video převede na formát, který telefon bude schopný přehrát. A s CUDA to nyní může akcelerovat grafická karta – přes API DirectX Compute.

Pan Steele tedy zkusil Full HD video převést rovnou touto automatickou konverzí napřed na nVidia Ionu (jehož GeForce 9400 s 16 shadery CUDA podporuje) a potom na klasickém Intel Atomu. Výsledek? Atom samotný video převáděl zhruba sedm minut, Atom s GeForce 9400 (tedy Ion) to zvládl za minuty tři.

Jelikož CUDA se využívá zejména na operace ohledně videa, nVidia ještě stihla náležitě podtrhnout, kolikrát rychlejší bude konverze s použitím CUDA a bez něj (není bohužel psáno, jaký procesor a grafickou kartu to porovnávali).

Fotokomora, oprava domácích videí, převody videa bez legrace – to vše stále s CUDA

Na konec ještě tři pěkné a užitečné aplikace pro CUDA – jako první nVDarkRoom, zatím nevydané demo.

„nVFotoKomora“ je skvělou věcí pro fotografy-profesionály, kteří fotí v RAW formátu. Fotky v RAW formátu jsou ideální pro úpravu na počítači, přes procesor ale jejich úprava často trvá nepěknou chvíli (když má jedna fotka desítky MB). V nVidii vymysleli způsob, jak to zprovoznit přes CUDA GPU. Načtete si třeba padesát obřích RAW fotek a všechny naráz můžete upravovat. Když úpravy aplikujete, můžete to udělat přes procesor, nebo několikanásobně rychleji přes grafickou kartu (GeForce GTX 295 vs. Core 2 Quad Q9550). Užitečné, skoro jako pizza, že?

Věcí, kterou ocení nejspíše více z vás, je nástroj vReveal od MotionDSP. Tento prográmek maximálně jednoduše, jedním kliknutím vaše videa zbaví šumu, zestabilizuje je, upraví automaticky kontrast, zvýší rozlišení a další věci. Z vlastní zkušenosti vím, že zejména stabilizace hodně pomůže rozklepaným domácím videím. Opět, významným pomocníkem je zde CUDA, použitelná jak při přehrávání, tak při převodu videí. Pro srovnání – procesor Core 2 Duo E6550 na 3,2 GHz převedl video se smartbookem za 3 minuty, zatímco grafická karta GeForce 9800 GTX to stihla za 40 sekund.

Poslední ukázkou je vám už možná známý Super LoiLoScope – editor videa pro děti. Velmi snadný a intuitivní nástroj vám videa upraví, sestříhá, spojí a exportuje v množství formátů, to vše akcelerováno grafickou kartou. Malá ukázka natočená na prezentaci viz výše.

Průměr: 4.4 (12 hlasů)

Komentáře

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

Bylo by krásné, kdyby Tegra šla dát do normálních notebooků. Když by se člověk chtěl podívat jen na net/zkouknout film, bootnul by z té malé destičky a jel by na baterky dokud by svítilo slunko (150mW uživí i maličký solární panel; i když samozřejmě potom by byla hlavním žroutem obrazovka). Když by člověk potřeboval výkon/klasické windows, přepnul by na "x86 režim".
To je ale zatím jen sen...

Revoluce

Gratuluju Nvidii k úžasnému produktu - Intel z něj jistě nebude mít radost, a co si budeme povídat, kupa dalších firem teké...

Re: Revoluce

Konecne sa to povedalo na plno - CUDA je architektura ktora zvlada DIRECTX API, OPENGL API,
a je konkurenciou Intel x86 Architektury a zaroven Microsoft Directx-ATI architektury a obidvoch pripadoch je univerzalnejsia

na CUDA bezia Directx programy/hry/ aj programy x86 api-windows/video+encoding/

Re: Revoluce

No to je samozřejmě parádně nadnesené, jako vše v celém článku.
Mimochodem, to s tou konkurencí CUDA vůči Intel x86 architektuře, jste asi nemyslel vážně. nVidia GPU s CUDA je nic ve srovnání s řídící logikou x86. Je to jenom sekundární kus HW pro asistenci rychlým, avšak velici specifickým výpočtům vhodných pro paralelizaci, např. video, bitmapy, atp.
Proč má podla Vás Tegra v sobě ARM?
Prostě bez toho pána od intelu by nVidia ty pizzy nedokázala ani vyvézt z pizzerie, natož najít cíl kam ji zavést!

Re: Revoluce

Což článek i nVidia pochopitelně připouští, pouze se snaží říci, že na některé paralelní výpočty, jako je například editace a konverze videa či rozvoz pizzy, je GPU několikanásobně rychlejší než CPU.

Re: Revoluce

Ano, souhlasím, v tomto je článek v pořádku. Narážel jsem na předešlého přispěvovatele.
Co se té celkové nadnesenosti týče, to jsem myslel ohledně těch silných tvrzení nVidie, které samozřejmě nejsou čístá pravda, ale pouze vykonstruované marketingové masáže. Ale myslím, že jste v článku u jednoho příkladu přitaženého za vlasy psal něco o sundání zelených brýlý ... takže jste trochu těm méně chápavým dal najevo, že nesmí vše co nVida řekne brát vážně a chápat to jako pravdu.

Re: Revoluce

CUDA je bohužel všechno a tenhle článek zase podpořil nvidia v jejím nesmyslu dostat do povědomí zákazníka jedno slovo, které dává všechny funkce. Nakonec je cuda architektura, to bych se z toho .... zajímavé, že to jméno pro tu architekturu nepoužívali hned jak jí začali prodávat.
Ionu neberu jeho přednosti oproti intel řešení, ale stále je to jen atom s nvidia chipsetem, takže dobrý ale rozhodně žádný zázrak, až někdo spojí atom např s hd4550 tak spotřeba bude podobná a 9400 u nvidia si moc neškrtne.
Tegra vypadá hodně pěkně a těším se na testy, které nebudou z prezentací. Po dlouhé době produkt, který se opravdu asi nvidia povedl a nebude ho muset prodávat jen oblbováním. Jen nevím jestli je dobré mystifikovat s prohlášením: "Tegra, rychlé notebooky s výdrží 25 dní" notebook bez obrazu je opravdu super potřebná věc... navíc u testu výdrže by to chtělo uvádět kapacitu baterie, bez toho je k ničemu.
Takže díky za info, jen škoda přílišného nadšení pro věc spousta lidí si to "přečte" a zase bude rozhlašovat, že nvidia má notebook který vydrží 25 dní, ještě k tomu podporuje CUDA a 10x takový výkon než atom.

Re: Revoluce

Tegra:

Kapacita baterie je 24 Wh, jak je v obrázku uvedeno.

Proč by nemohl být nadpis jedné podsekce trochu provokativní, když je pak vše uvedeno na pravou míru? Pokud čtete pouze nadpis, zřídkakdy se dozvíte objektivní informaci.

Ion:

A Atom s HD 4550 by byl skutečně podobný jako Ion, ovšem jelikož neexistuje, nemůžu říci, že Ion není nic převratného, protože Atom s HD 4550 by byl podobný. Ion je velké zlepšení od Atomu. AMD nic takového nemá. Proto je Ion jedinečný.

CUDA:

nVidia CUDě skutečně nadržuje (jako každý výrobce svému produktu), ale nemůžete popřít, že je to věc, která se opravdu hodí a dá se zajímavě využít.

Re: Revoluce

Jde o to, že spousta lidí to jen projede (a nejen to, že nestudují obr., ale hlavně nečtou spousty textu) a nadpis jim zůstane právě v paměti, ale to je fuk, pokud chcete styl bulváru já vám ho neberu.
U ionu stále nevím proč ion, proč to prostě není 9400 M, ale samozřejmě chápu, že ion bude daleko populárnější.
Na slovo cuda už jsem naprosto alergický, to co předvádí nvidia s cuda je fakt humus spoustě lidí opravdu vymyla mozek, opakují to jak papoušci a vůbec netuší co to je jen že je to super, ale když se do nich člověk vcítí tak se ani nemůže divit, protože pokud neví o co jde a přečte si tohle tak ten pocit, že bez toho ani moderní pc nemůže naběhnout bych měl asi také... mimochodem ještě získají informaci, že je to název architektury čipu, což je podle mě totální hloupost a nvidia zase přivádí svoje vymývání k daleko větší dokonalosti, zákazník už zná slovo cuda tak budeme jen měnit co to vlastně označuje. Ve finále to bude opravdu vše pokud budete mít kartu s "architekturou" cuda tak vše co na tom poběží vlastně bude využívat cuda, protože díky cuda se vám to zobrazí na monitoru.:(((

Re: Revoluce

Tohle není bulvár, vše je objektivně pojato, pouze nadpis je mírně bulvární. Jenže pokud bude nadpis znít: "Tegra, nový úsporný čip od nVidie", tak si odstavec pod ním přečte ani ne polovina lidí.

Myslíte, že by se "Atom s 9400M" dobře prodával?

Co je na CUDA za humus? V článku jsou čtyři různá použití, která ocení i laici, a všechna jsou díky CUDA několikanásobně rychlejší. To je fakt, ne vymývání mozku. A s tou architekturou to je opravdu gól – co je CUDA, pokud ne architektura? Je od nVidie sprostý podvod, když vám názorně vysvětlí, že "Compute Unified Device Architecture" je architecture? Tvrdila snad někdy, že je CUDA něco jiného?

Re: Revoluce

CUDA se tedy všude od začátku vysvětlovalo jako programovatelné prostředí, které je schopno hodně výpočtů akcelerovat přes gpu v tomto případně nvidia. Což je naprosto pochopitelné a srozumitelné a najednou je to architektura čipu, kterou využívá i OpenCL atd... no dobře a jak se tedy jmenuje to prostředí od nvidia? Přečtěte si tu pár článků, možná pak pochopíte o co mě jde, ale dosti mě to zaráží....

Re: Revoluce

Myslim, ze se tomu rika vsadit vse na jednu kartu. Pouziti CUDA dnes jiz primo jako princip fungovani GPU ma asi zastinit to, ze se z hlediska vyssich vrstev (OS/APL) jedna v prve rade o DX/SM kompatibilni kus zeleza, kteryzto ovsem nedodavame na trh sami.

Mozna je to jen soucast dlouhodobejsi stragie jak zmensit v ocich verejnosti vyznam DX/SM ve prospech CUDA, zvlast pokud s resenimi DX11 prijdu na trh pozdeji.

Re: Revoluce

Ale no tak. Snad byste tomu sám nevěřil?!
Co je to podle vás za úžasnou "Compute Unified Device Architecture", když to je směšně pomalé vůči konkurenci v Double Precission výpočtech?!
Domnívám se, že teprve až jejich nové GPU na konci roku bude teprve skutečně "Compute Unified Device Architecture", protože už konečně vyřeší svojí brutální zaostalost v DP výpočtech, ale současná jejich GPU, jsou v tomto směru vše možné, jenom ne skutečná a plnohodnotná "Compute Unified Device Architecture".
Proč si myslíte, že IBM do svých superpočítačů dává CELL jako akcelerátory a nikoliv Tesly?!
Souhlasím s názorem, že nVidia v tomto případě vymývá mozky slabomyslným jedincům.
A určitě bude lepší ještě počkat do konce roku, nežli dělat závěry typu: AMD GPU nejsou pro nás konkurencí a podobné nesmysly. Pokud vím, tak OpenCL už AMD finišuje a podporu DX11 Compute bude mít dokonce dříve jak nVidia, takže podobné výplody patří opravdu k nesmyslným výrokům, stejně jako ty, že díky jejich CUDA budou Windows 7 na jejich HW běžet lépe ... asi těžko, když ani nestihnou uvést svůj HW s DX11 podporou do doby, nežli vyjde Windows 7! Marketing nVidie se pouze chce svést na vlně zájmu o Windows 7 a tvrdit, že pokud nemáte jejich HW, tak Windows 7 nejsou tak skvělé, jak by mohly být!

Re: Revoluce

Já jsem ale přece nesrovnával CUDA s profesionální konkurencí jako IBM. Tady jde o grafickou kartu, u které je fajn, že díky své architektuře umí počítat i všeobecné výpočty, a to rychleji, než samotný procesor. Výhoda CUDA se s nástupem DirectX 11 samozřejmě smaže. A kde jsem napsal, že Windows 7 bude na nVidia hardwaru běhat lépe?

Abych byl přesný, já chválím, že CUDA vám akceleruje převody a editace videa a fotek, což konkurence neumí. Co je na tom tak sprostého?

Re: Revoluce

"Abych byl přesný, já chválím, že CUDA vám akceleruje převody a editace videa a fotek, což konkurence neumí."

Jak se ta presnost vyporada s AVIVO Convertor, Adobe Premiere Pro CS4 Plugin, Cyberlink PowerDirector, Cyberlink Media Espresso, DX11 Media Conversion (via DX11 Compute)?

Nebo je minen konkurenci Intel? Opravdu budou v takovem pripade tyto cinnosti trapeny na netbooku?

Re: Revoluce

AVIVO Convertor ignoruji, má rozmazaný obraz s artefakty (Anandtech). Aplikace od Cyberlinku to samé. DirectX Media Conversion umí obě firmy, takže to je remíza. Jediným plusem AMD je Adobe Premiere Pro CS4 plugin, zato já jsem dnes představil hned čtyři skvělé aplikace, které pracují s bezchybnými CUDA GPU. A to nejsou všechny.

CUDA je zkrátka neporovnatelně lepší než ATI Stream. Existuje pro ni mnohem více aplikací, pracuje bez chyb, je známější a používá se častěji. CUDA je lepší než Stream - to chcete popřít?

Já bych kupříkladu uvítal, kdybych si na netbooku pustil video, aniž bych ho musel přes Atom konvertovat z 1080p formátu do něčeho, co Atom přehraje. Stejně tak bych uvítal, že ač mám procesor o výkonu zhruba 1000+, tak mohu editovat a převádět video, fotky, počítat F@H a další. Argument s trápením na netbooku je úplně stejný, jako argument pokládaný před lety: „Opravdu chcete trápit notebook hrami?“.

Re: Revoluce

Měl bych takový pitomý dotaz. Kam si to HD video uložíte, když ho chcete přehrávat?

Re: Revoluce

Na externí disk, jako normální uživatel netbooku, ne?

Re: Revoluce

Opravdu jsem nečekal, že moje slova se tu potvrdí až takhle.
Testoval jste ty aplikace, že o nich říkáte jak skvělé a fungují bezchybně?
Já už svůj boj vzdávám, ať si každý udělá obrázek sám. Škoda, že nezůstala ta první verze článku.
Přimlouval bych se, aby příště ehw poslal více odolného redaktora.

Re: Revoluce

Jaká první verze? Jinak ano, vReveal a Super LoiLoScope občas používám. Co jsem prosím vás řekl tak zaujatého a nepravdivého?

Kdybych si dneska kupoval grafickou kartu, byl by jí nejspíše Radeon HD 4850. Já třeba CUDA nepotřebuji a netvrdím a nikde jsem netvrdil, že ji někdo potřebuje. Pouze jsem řekl, že je mnohem lepší než konkurenční řešení (pravda) a že se na převody videa a fotek hodí, protože je o stovky procent zrychlí (pravda).

Re: Revoluce

Ja reagoval na vasi vetu, ze konkurence akceleraci zpracovani videa neumi. Samozrejme umi, otazkou je pozadavek kvality (tu stanovuje uzivatel). Stejne tak mohou byt vysledky z Badaboom uzivateli kvalitativne/parameticky nevyhovujici proti CPU prevodu.

Jestli aplikace vReveal MotionDSP a Super LoiLoScope patri mezi skvele aplikace CUDA, tak to mam strach z tech prumernych.

Nikde jsem v tom duchu, ze je lepsi ATI Stream nevyjadril (to mi prosim dohledejte). Taky povazuji CUDA (GPGPU) za v soucasnosti uspesnejsi reseni, ale to neznamena, ze se k nemu budu stavet nekriticky. A u novinare by to melo platit obzvlast. Pokud tedy nemelo jit o PR, pak asi nelze clanku nic vytknout.

Re: Revoluce

V tom případě jsem vás špatně pochopil, já se odzačátku peru za to, že tu různí lidé označují CUDA za asolutní zbytečnost a zločin nVidie, a když uvedu, že je lepší než AMD Stream, berou to takřka za rasismus.

Článek je psán pouze trochu optimisticky, úsměvně, rozjel jsem se až v komentářích. A věta že CUDA chválím za věci, které u přímé konkurence-AMD schází, by měla nejspíše znít tak, že CUDA chválím za věci které umí o něco lépe než přímá konkurence, to jsem dost nadnesl.

Re: Revoluce

Toho optimismu je tam dost uz od samotnych prezentujicich, jeho dalsi pridavek od reportujiciho "polevku" znacne presoli. ;-)

Re: Revoluce

Nějak mi nedochází, jak někdo kdo není masochista chce na netbooku konvertovat a přehrávat HD videa. Vzpomene si ještě někdo k čemu je celá platforma kolem Atomu určena? Zřejmě ne a snaha nV udělat z něj něco co není a k čemu nikdy nebyl určen mi při práci na mém netbooku popravdě nahání hrůzu (ono to vážně na nic sérioznějšího není). Proč bych se měl proboha obtěžovat s kopírováním mnohagigových souborů s HD videem nebo s sebou tahat externí disky, abych se na něj podíval na usmoleném 9"-12" displeji s prachmizerným rozlišením? Při typické kapacitě HDD dnešních netbooků by mi také vzápětí došlo místo. A ještě hůř, proč bych si ho měl na netbooku konvertovat? Netbook byl zamýšlen jako mobilní, levný doplněk stolního PC s velkou výdrží, nízkou vahou k prohlížení webu/na základní práci. Povyšovat ho na základní pracovní nástroj jen proto, že mi to do hlavy natluče nějaký PR pracovník je vážně k zamyšlení...
P.S. Věta o počítání F@H na netbooku tomu nasadila korunu.

Re: Revoluce

Netbook je nejen ultrapřenosný počítač, ale zejména ultralevný počítač, znám spoustu lidí, kteří si netbook koupí jako jediný počítač a byli by rádi, kdyby uměl i věci, které normální počítač umí.

Re: Revoluce

Já třeba na svém netbooku (Asus N10) přehrávám HD celkem často. Zvládne i 1080p a díky HDMI výstupu je slušnou náhradou za HTPC.

Re: Revoluce

Cenove, ale byl vyse nez klasicke netbooky (15k?).

Re: Revoluce

Ano stál necelých 15k, ale ne jen kvůli 9300M GS. Oproti ostatním byl i lépe vybaven (2GB Ram, 250GB disk, Vista, Fingerprint scaner) a hlavně má pevnější konstrukci a serioznější design.

Re: Revoluce

Přesně z toho samého důvodu jsem si N10J koupil také, a proto ho Asus neoznačuja jako netbook ale jako notebook i když je postaven kolem Atomu. S 6 článkovou baterií vydrží klidně 6 hodin se zapnutou wifi.

V podstatě mi splní ty samé nároky jako Vaio ale stojí podstatně podstatně méně.

A 9300M GS v rozlišení, které tenhle notebook má ho dovoluje použít i na hraní (i crysis na low) a i díky HDMI, které pokud vím žádný jiný netbook nemá z něj dělá optimální přenostné htpc, notebook a přiležitostný nástroj na hraní her. V době kdy jsem ho kupoval díky levnému dolaru stál cca 13.

A další velmi hezká hračka v tomhle přístoji je ExpressGate, předinstalovaný linux, který naběhne během pár sekund, když člověk nepotřebuje XP. Ve wifi síti, v kombinaci s fileserverem naprosto dostačující.

Edit: zapomněl jsem dodat, že ceně byla externí DWD-RW mechanika, brašna a myš :)

Re: Revoluce

Jako HTPC určitě ano, o tom není pochyb. Po připojení k NASu půjde o super řešení, jde mi o "mobilní" HD video.

Re: Revoluce

takze napevno s pouzitim na HD video souhlasis a nacestach ne? ja si ntbook kupoval prave proto abych mel v letadle o zabavu postarano, tedy na 2.5" externacek jsem si vzal filmy a na interni si nainstalil diablo2 a Satet of War abych se proste na tech cca 2x8hodin zabavil a nebyl nucenej koukat jen na program co poustej v letadle

Re: Revoluce

Co je na tom divného? Takové HTPC připojím k pořádné obrazovce, kde HD video má smysl. Rozdíl mezi SD a HD videem je na obrazovce netbooku skoro nulový, nepočítám tu otravu se sypáním 8 nebo 15GB filmu do netbooku, případně tahání disku. Někoho baví za sebou neustále vláčet další serepetičky,ověsit to jako vánoční stromek a tím vlastně anulovat výhody netbooku (váha, velikost) a někdo si prostě koupí vhodné zařízení ke svým potřebám v celku.

Re: Revoluce

no vzhledem k velikosti toho HDD teda fakt nepovazuju za oveseni a tahani zbytecneho, v te brasne je tomo mista nadbytek a vlezla by se tam i mala externi kvavesnice, mys a buchvi vo jeste, takze malej HDD se tam strati a tech asi 100g navaze navic teda fakt nepoznam, zato rozdil mezi mazlim DVD a 720 na tom rekneme "kvalitnim" display pri te vzdalenosti ze ktere se nato treba v tom letadle kouka fakt poznam

proste kazdej mame jine priority, nekdo ma holt vetsi naroky a ceka ze kdys muze ntbook pouzit jako HTPC, tak ze stejnou vyhodu sledovani tech filmu muze vyuzit i na jeho primarnim display i na cestach ;) tobe houmre proste spis vadi ze je to tady v podani nVidie ION, to je celej problem :)))))

pokud se casem objevi nejaky ntbook s Tabletem a bude mit i ION tak nevaham a proste donej jdu

Re: Revoluce

Disk si můžeš klidně vyměnit za větší. Zrovna N10 používá klasický notebookový 2,5" disk a má 1Gb síťovku, takže kopírování dat ze stolního PC je fofr.

Re: Revoluce

A to je právě to chybné využití, pro které netbook není určen. Myšlenkou byl doplněk pro stolní PC, ne hlavní počítač a v tomto směru ho nezachrání ani kdyby čipová sada akcelerovala i zápis na disk...
Takových lidí jsem také několik potkal. Polovina se toho zbavila a pořídila si větší notebook (i když většině z nich by po poslechnutí si požadavků nejvíce vyhovoval levný desktop, ale to prostě není v módě...) a druhá polovina nadává, že to je pomalejší než PC, kterého se zbavili s vidinou levného "nového" notebooku.
Abych to shrnul, tato kategorie lidí z 95% umí PC zapnout, pustit ICQ6, IE, přinejlepším FF a nějaká CUDA jde mimo ně. Ono i to HD video si za chvílí rozmyslí, když zjistí, že spolu se systémem, mp3 a dalším bordelem (typicky 160GB HDD) se jim ho tam zase tolik nevejde a tahat to na netbooku několik hodin z torrentu/DC++ netbook zrovna také neurychlí.

Re: Revoluce

Prosím, to nebylo míněno na Vás jako autora, ale na PR osoby z nVidie. Nerad bych, abyste si můj příspěvek vykládal špatně, či bral jakkoliv osobně.

Re: Revoluce

"Architecture" je dnes velmi často používané slovo v různých odvětvích. Neodvozoval bych od toho, že CUDA je "architektura GPU", ale kdo ví, co vám tam tloukli do hlavy... já to tedy slyším poprvé.

Re: Revoluce

Tady v tom slajdu je hned několikrát použito sousloví CUDA-Architecture. Mimojiné myslím že v Mnichově padlo něco jako „CUDA's actually the architecture.“.

Re: Revoluce

Ale oni tím zřejmě nemyslí architekturu v tom smyslu, jako je pro nás G8x/G9x/GT200. A pokud myslí, tak je to stejně špatně. Jestliže tvrdíš, že GeForce 8 a novější jsou "založeny na architektuře CUDA", což mimo jiné znamená podporu GPGPU aplikací a programování, tak kam potom spadají některé low-endové karty, u kterých jsou CUDA a PhysX deaktivovány? CUDA je možná softwarová architektura - API, kompilátor pro C, nějaké vývojové nástroje... lidi ten pojem takhle chápou. Architektura GPU to není.

Re: Revoluce

Já to pochopil tak, že G80, G92, GT200 a další jsou stavěny tak, aby jejich architektura vyhovovala obecným požadavkům CUDA architektury, že CUDA je přímo jeden ze stylů stavby GPU. CUDA je tedy pouze „softwarová architektura“? Zní to trochu zvláštně.

Re: Revoluce

Když to řekneš takhle, tak to zní docela rozumně. Očekávám, že u GT300 nemá nVidia úplně volné ruce - musí nějak zachovat kompatibilitu s CUDA. Jenže úplně na počátku stála G80, ne CUDA; CUDA (tím myslím software, ale v podstatě to mohou být i ta pravidla pro návrh GPU) byla vytvořeno na míru G80, ne naopak.

Re: Revoluce

Kdo vi mozna dnes oznaceni CUDA maji opravdu snahu vyuzit jako prikryti toho co pod tim. Bez ohledu na to co bylo drive jestli slepice nebo vejce (HW GPU/API CUDA). Na rozdil od "spolecneho" standardu OGL/DX/SM to totiz umoznuje se marketingove vuci konkurenci vymezit(odlisit). Znali/odbornici sice budou mit chvili namitky, ale na ty to stejne asi mireno neni. ;-)

Re: Revoluce

Teď už si to myslím také a z této diskuze mi vychází, že to jak nv má ráda w7 a jak díky "cuda" to převede soubor do mobilu rychleji je předvoj toho, že nv bude mít zpoždění se svým dx11 gpu a proto z cuda udělají vlastně něco víc.
Ale s tím, že cuda je vlastně architektura s tím se nesmířím, to podle mě je i moc na nv, ještě si pamatuji jak nabízeli cuda s physx amd, to jim jako nabízeli návrh čipu, který mělo amd dělat v licenci.:D

Re: Revoluce

=>Lazar: No asi to tak bude. Je pak na novinářích, aby věc vysvětlili tak, jak to doopravdy je, tudíž v zájmu redakční konzistence bude nejvyšší čas, abych tuto diskuzi opustil :)

Re: Revoluce

Musime se pripravit na casy, kdy krome rebrandingu chipu bude dochazet i k rebrandingu pojmu. ;-)

Re: Revoluce prakticky

Mozeme ale polozit otazku
User si kupi zakladnu dosku s integrovanym cpu atom/ARM/ , zvukovka, lan, grafika
aby mu windows 7 isiel svizne staci aby si kupil 2GB - 1TFLOPS CUDA akcelerator na : okna OS, video, hry , flash, vedecke vypocty, databazove aplikacie

alebo musi si kupit aj Core i7 a atom vypnut ???

Re: Revoluce prakticky

Člověče, nehul tu CUDA trávu! Začínáš vymýšlet úplné zhovadilosti. :-D

Re: Revoluce prakticky

1 TFLOPS je u nVidie opravdu brutální grafická karta :-) A jinak - CUDA z toho vyjmenovaného zastává pouze částečně video, vědecké výpočty a možná databázové aplikace.

Re: Revoluce

"až někdo spojí atom např s hd4550" - ja bych rekl ze uz to trosku prehanite ne?? To jsou argumenty jak ze treti cenove, nic takoveho neexistuje a s nejvetsi pravdepodobnosti ani existovat nebude, s atomem uz vubec ne, dokonce neexistuje ani notebook do 13" v takove konfiguraci, tak aby splnoval podmiku nizke spotreby. AMD zaspalo(Intel taky ale jemu je to putna), jako obvykle, je to bohuzel tak a kazdy soudny to musi uznat, na ION netbooky ceka spousta lidi a pokud bude za dobrou cenu bude to zaruceny uspech a brojit proti tomu stylem "to neni nic uzasnyho" je smesny.

Re: Revoluce

No berte to více sportovně, na infarkt ta myšlenka není. Někdo už páruje atom s ati, ale tuším jen třetí řady. AMD nemá licenci vyrábět chipsety pro intel, a intel rozhodně nezaspal, bez atomu by byl ion nic.
A pokud si myslíte, že je to úžasné tak dobře já vám to neberu.

Re: Revoluce

A co se vlastně od počátku snažíte říci, že Ion není o moc lepší než Atom?

Re: Revoluce

vždyť ion je chipset s integrovanou grafikou a atom je procesor, bez kterého by se ten chipset neobešel, takž tuhle otázku opravdu nechápu?

Re: Revoluce

Ion je platforma postavená na Atomu a čipsetu s GeForce 9400M, nikoliv jen ten čipset.

Re: Revoluce

Ok a jak tedy mohu porovnat atom a ion, když jak píšete atom je součástí ion, kdežto atom je jen procesor?

Re: Revoluce

V tom případě porovnávání beru Atom také jako platformu, jak se to často používá. Intel Atom s 945GSE čipsetem.

Re: Revoluce

Intel Atom Z5x0 do Atom platformy snad nepatri?

Re: Revoluce

Pardon, s Intel čipsetem. Nějak mi hned nedošlo, že je jich víc.

Re: Revoluce

puvodne byl ION sparovanej s VIA a Atomem, nakonec vyhral Atom, ale stejne tak by se to dalo sparovat s Centrinem U/US/L/SL kove rady kde je tdp od 10 do tusim 17W

sak ION neni ATOM+Gf93/400, je to jen platforma spojujici usporne CPU s dostatecne vykonnou a uspornou grafikou pro dane vyuziti, takze nicemu nebrani aby revize IONu mela treba jine CPU a grafiku treba M209/GT218/GT216

Re: Revoluce

jiste, intel vydal atom a vlastne tim umoznil rozvoj noveho trhu, nic to ovsem nemeni na tom, ze po celou dobu zustava maximalne pasivni a to hlavne proto, cituji: "aby neohrozil trh s notebooky", dalsi vec je ze nedokazal za celou dobu vydat kvalitni GK v kombinaci se svym procesorem.A jak je to ted? Intel najendou vydava nova jadra, planuje novej chipset atd., v dobe kdy uz ION realne funguje, myslite ze to Intel dela kvuli me nebo vam? Dela to proto aby mu neujel vlak, je to proste tak i neznicitelnemu gigantovi na poli chipsetu, procesoru a ja nevim ceho vsecho muze ujet vlak, nvidia nemuze Intel nahradit, ale muze ukousnout slusnou cast trhu a navic coz by pro intel bylo mnohem horsi, muze nastolit uplne novy smer, vlastni smer a intel by jenom cumel.a co na to AMD? to opravdu jenom cumi, coz je velka skoda...

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

Takze na TEGRA bezi WinCE ktorý oproti windows vista,7 nema napr ?
Directx ?
Netframework ?
Java ?

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

Hlavní nevýhoda Windows CE tkví v malém ekosystému. Pro Windows 7 existuje neporovnatelně širší paleta softwaru než pro Windows CE.

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

Rika se, ze nevstoupis 2x do stejne reky. Presto po skonu PDA (WM) je sance na repete. Snad to aspon, pro nas co jim kompatibilita x86 neni lhostejna, popostrci Intel k dalsimu rozvoji. Otazka HD videa na malych zarizenich je spise o postoji "must have" nez "need".

Clanek obsahuje nepresnosti az zavadejici udaje. Zda je jejich puvod jiz v puvodni prezentaci, ci v nedostatecnem odstupu se da tezko stanovit.

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

Nepřesnosti až zavádějící údaje – rád se poučím, mohl byste prosím vytknout konkrétní věci?

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

".. pochopíte, že například DirectX Compute či OpenCL jsou něco, s čím si ATI Stream vcelku rozumí či rozumět bude."

Tuhle vetu jsem nepochopil. DirectX Compute, OpenCL stavi na schopnostech GPU a ovladacich s patricnou podporou (DX,OCL), ATI Stream v tom nijak nefiguruje.

"Ono API DirectX Compute je děsně důležitá věc, aneb Windows 7 využívá CUDu často a rád!"

API DirectX Compute vyuziva schopnosti DX11 GPU/DX10 GPU (viz slide) na vsech kompatibilnich GK, to ze je realizuje neco pojmenovane CUDA neni podstatne. Stejne bychom mohli napsat, ze DX C casto a rado vyuziva cuprextit GK.

Rada netbooku s Atomem urcite vydrzi prehravat zvuk dele nez 5 hodin.

Na podzim (rijen) je ocekavana nova platforma Atom (PineTrail & Broacom), ktera by mela HD vyhody Tegry zmensit/eliminovat.

CUDA je zkratka, mozna misto "s CUDou .." je asi vhodnejsi "s CUDA ..".

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

Díky, upraveno.

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

kazdopadne kazdej musi uznat dost dobrej vykon vzhledem ke 150 mW (jeste by me zajimalo jestli je to jako TDP, nebo prumer, nebo minimum, ale to by asi nepsali) co se tyce toho HD Videa je fakt ze to nutne nikdo nepotrebuje na takovym displeji uz vubec ne. ja si i na normalnim PC vystacim s DvD Ripem :D takze HD video vazne nepotrebuju :D

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

Full HD video nepotřebuje každý, co mě osobně uchvátilo nejvíce, je skvělá akcelerace Flashe, ten na smartbooku každý opravdu potřebuje a takový Atom s ním má velké problémy.

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

Flash?

Fujtajbl. Kde můžu tam ho neinstaluju :-(

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

To samé Windows a další věci, bez kterých si 95 % uživatelů PC nedovede představit fungování, že? :-)

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

Takhle bych to zrovna necharakterizoval, FLASH si vypíná polovina mých známých. Je to sice poznamenáno jejich oborem a trochu "geek" faktorem, ale s Windows a dalšími běžnými věcmi to nemá nic společného. Bez těch si fungování opravdu představit nedokážou. Na rozdíl od Flashe, což je z 90% jen reklama.

jen dotaz

jen dotaz, jak jsou natom s kompatibilitou ostatni operacni systemy, jako treba Linux, pokud by na Tegre fungoval Linux, tak bych se vubec nezlobil za noutas s Tegrou a Linuxem, krom Photoshopu me na Linuxu vpodstate nic nezchazi :)

Re: jen dotaz

ja se obavam ze z toho bude prd :D protoze jak psali je to ARM procesor, a ne "x86" takze bezne distribuce linuxu nejspis ne (jadro je x86). maximalne jestli casem udelaji, ale oni sou kluci od linuxu a unixu sikovni, takze si myslim ze se casem dockas...

Re: jen dotaz

no prave obcas us si misto XPcek zapinam jen Ubuntu 8.10 a naprosto me na surfovani po netu, postu a veci jako ucetnictvi a tak postacuje, ale prave ve vecech jako x86 sem jeste min nez laik a tak tomu nerozumim a nevim jestli to Linux k provozu potrebuje ci ne a jesi by teda na Tegre mohl dobudoucna jet

Re: jen dotaz

ja si myslim, ze jestli je ta tegra takhle vyhodna, tak si s tim linuxari pohraji a neco v budoucnu urcite vyjde, otazka je kdy... :)

Re: jen dotaz

Jedna vec je portace Linuxu/kernel, HW platforem je jiz dlouho cela rada. Dale pak potrebnych utilit/knihoven, ktere tvori ekosystem OS/APL. A nasledne portace podstatnych uzivatelskych aplikaci. I kdyz jsou vetsinou napsany v C/C++ jejich prenositelnost nebude urcite automaticka.

Zde je videt jak takovy ekosystem platformy Android vypada.
http://developer.android.com/guide/basics/what-is-android.html

Linux + ARM

Linux je na ARM je již velmi dlouho. Přesto z toho nic nebude. Grafické jádro nVidie bude potřebovat binární (closed-source) ovladače od nVidie, a ta jelikož si vybrala platformu Microsoftu se s nimi možná nebude obtěžovat. Takže největší brzdou pro Tegra+Linux je sama nVidia.

Re: jen dotaz

Linux je široký pojem, ale teoreticky by mohl fungovat, nevyžaduje totiž x86 architekturu. Jinak na Tegře běží rozhodně Google Android. nVidia si vybrala právě Windows CE.

Re: jen dotaz

jinak fakt peknej clanek, a myslim ze po Fermi se mozna nVidia vyda cestou podobnou jako je Tegra, tedy smesna spotreba a solidni vykon pro mainstreamovej trh, pokud by melo podobne jadro i dobudoucna vykon do her, myslim ze by to s trhem slusne zamavalo nejen v mobilnim segmentu :)

Re: jen dotaz

3D stereo

celý set jsem měl doma tak 14 dnů, musel jsem ho vrátit protože měl velký ghosting, na toto nadávají všichni kteří si to koupili... četl jsem že za ten ghosting může monitor protože není dobře synchronizovaný s brýlemi.... ASUS má vydat nové monitory nvidia 3D ready- snad budou o dost lepší

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

mam pocit ze moje hodinky zeru viac ako tych 150W. a nemyslim ze akceleruju HD video :D

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

uf co to mas za hodinky, kdys bastej vic nez 150W :)))))

ja vim ze ses upsal a vzpadlo to "m"

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

ne ne, oni fakt zeru 150W :D su to take trosku vacsie, velmi podobne takym co sa davaju na budovy, to viete, mam uz slaby zrak.. :DD

Re: Žhavé novinky od nVidie – polopaticky a s obrázky!

je to mysim kvuli tomu ze intel se vzdy soudi kdyz nekdo vyda x86 procesor.